中国

ポケモンじゃない？

（ ´,_ゝ｀）プッ

どちらを信じろと言うのではありませんが、一応お読みになってはいかが？


super_slump_zさんが信用できましぇーん。

アクア一味とは？？？

＞彼も実際は虐殺を見てないのですから、逆の証拠としかなりません。難民のほとんどかいた狭い安全区の中を、ずっと日本軍の暴虐を探してまわったのですけどね。


南京軍事法廷では、殺害事件のほとんどが安全区の外で起こったという認識ですから、安全区の中にいたラーベが虐殺を見ていないこと自体は南京軍事法廷判決への反論にすらなっていないのではないでしょうか。

ニューヨーク・タイムズのダーディン（F. Tillman Durdin ）、シカゴ・デイリー・ニュースのスティール（Archibold T. Steele ）関連の記述があります。
どちらを信じろと言うのではありませんが、一応お読みになってはいかが？

http://www.asahi-net.or.jp/~ku3n-kym/tyousa03/nank4.htm

いや、ドクターと呼ぶべきか？
凄い！論客の登場だ。

アクア一味もタジタジになる。

＞中国で南京虐殺の証言が作られ始めるのは、「主に」六十年代以降ですね。


南京軍事法廷でも法廷証言はありますが？相当の数がありますが、にもかかわらず「主に六十年代以降」と断言する根拠をお聞かせください。


＞日本側兵士の南京大虐殺の証言は実名の分は全て嘘があばかれています。

「全て」ですか。貴方の言う「嘘があばかれた」方は何名いらっしゃいますか。そんなに多人数ではないので、お答えられるでしょう。

蒋介石ね。私は、晩年の蒋介石は評価しているんです（前に何度か書いていますが）。
現在の台湾の繁栄の基礎となる重工業を整えたという点では、立派な国家経営者だったと思う部分もあります。
個人的には、台湾での晩年、朱子学や陽明学に傾倒していった頃の蒋介石に興味があります。

軍人としては、あまりに、問題があり、疑問が多すぎて。。。

また、私自身の立場は蒋介石とは相反するものなので。。。ま、しょうがない、か。。。あはは。。。

ま、今の時代でも、物証あり、一次資料あり、でも、言えないことが沢山あります。こと、中国の近代史ですと、さまざまな組織が関わっています。秘密結社、軍閥、政商、商社、今でもそうした人たちや組織は存続しているのがほとんどですから、下手を打つと殺されます。

学問は安全な場所で、安全な論議をしているなら。。。の世界です。

現実社会は、日本だって、中国だって、さほど戦前、戦中と変わっていません。

なんか、蒋介石のお話、ゆっくりしてみたいですねえ。。。少しずつ、香腸（中国式ソーセージ）を食べるように、ゆっくり、とねえ。。。そうした人、少なくなってきましてねえ。。。

＞石原慎太郎の支持する台湾は蒋介石当時の台湾とは読めませんが？

石原慎太郎エッセイ「日本よ」のサイト
　 http://www.sensenfukoku.net/mailmagazine/no22.html

抜粋
これは奇妙な話で、当時はまだ中国に関する代表権は台湾にあったからアメリカは同じ戦勝国の領土を占拠統治し、その一部を爆撃演習の標的にしていたことになるが、それに対して台湾がどう抗議したということもありはしなかった。

　 返還が行われた時点で佐藤総理が一番気にしていたのは、メジャーに操られ領土権を主張する分子が尖閣周辺に派遣していた台湾漁船の存在だったが、賀屋興宣（おきのり）氏の陰の努力が功を奏し、蒋介石総統の配慮で返還が行われた日の朝には台湾漁船の姿は消えていた。その謝礼の密使として台湾に赴いた賀屋氏に私も同道し蒋総統に会ったものだった。

＞今世紀最大の軍人であるのなる、江戸城を無血開城した勝海舟のように、

勝は政治家としては一流だが、軍人としてはダメね。彼は明治維新の功労者で、徳川幕府の幕引きした人に過ぎない。

＞占領下に置いた南京の治安を担当するのは日本軍が如何に苦労したかは想像に難くありません。

アホなことを言うな、治安が保たれていた南京に攻め込んだのは日本軍だろ。治安云々を言うなら、長城を越えて南下することはないんちゃうの！ボケ！

日本軍の侵略戦争だからこそ、中国人民の抵抗に会うのだ。

日本軍がきて、中国国土の人民が豊かになるのなら、誰が拒むものか！

武器弾薬でもって、いったい誰の治安を守るのか！日本軍の治安ではないか！とどのつまり、虐殺と言う事になる。

別に批判したわけではなく、aki_fumikaさんのおっしゃっていることは、だいたい当っていると思います。

ただ、蒋介石については、私の先輩は戦前と戦後の二回彼に会っています。いろいろな面がありますが、私自身は彼を批判できないなと思っています。一人の英雄であったことは間違いないと思います。

上海ですか、

歴史は、侵略とか謝罪とか思想から入るよりも、体感するという方向から学ぶ方に賛成です。

上海も青パンとか藍衣社とか杜月笙とか黄金栄、張嘯霖とかね。ユダヤ人も世界中で迫害されていたけど、上海では戦時中も安全は確保されていましたからね。

日本軍としても、大戦の日本側の大義名分上からは、特定の民族を迫害するわけにはいかなかったしね。戦前の上海を調べるだけでも、当時の中国や戦争の本当の姿の一端がわかるかもしれません。

いや、qa19582000さんをどーの、と批判したわけではなく。。。

だから、一次資料の無いモノなんて。。。

大体、百人日本刀で切るなんて、どんな体力の人間だぁ？それに、刀鍛冶連れて歩いてたのかぁ？？？何振り刀は使ったのじゃぁ？とか、さ。。。そんなもんじゃないの？ま、ほらか眉唾が多いのよ、当時のお話は。。。

一次資料、物証がなければ、あったとは、ねえ。。。言えないんちゃうの？

例えば（論の展開に、「例えば」は禁物なんだけど）、ここにお家があったはず、いや、向こうじゃなかった？いやぁ、ここには家なんかなかったよぉ。。。なんて言うレベルになっちゃうわけでしょ。ところが、それに地権や利権、なんかが絡んでくると、途端にお話がむつかしくなる。。。

それが、ここに古墳があったはず、とか、ここで何十万人殺されたはずとか、そんなお話になると。。。ま、そんなもんじゃないのぉ？

私は、南京は中国系の方々にとって、日本軍によって支配された第二次大戦中の不幸の象徴として語られるなら、それを聞く耳は持っています。黙って聞いて、日本の取った戦争という過ちを認めます。その点では、日本人として申し訳ないと今でも思っていますよ。

ただ、南京で、誰がどーの、何がどーの、という、事実関係のお話となったら、一次資料、物証が先、ということを言います。


あとぉ、ちょっと、日本国内の論争で欠けているのが。。。蒋介石なんですよ。
ま、孫文、蒋介石についての研究が甘いんです、日本は。英雄視したり、日本びいきなんてとんでもない勘違いしてたり。。。

蒋介石なんて、日本好きじゃなく、利用できるモノなら何でも利用した人物。不要になったり邪魔になったら、味方でも簡単に殺す、そんなヤツですよ。
だから、抗日だったり、親日だったり、一貫性もなければ、なんもないでせう。
そして、台湾に敗退後は、旧日本軍の力を借りて、軍の立て直しを図り、経済復興はアメリカと日本の力を借りているし。。。
さらに、台湾に敗退後でも味方とおぼしき連中を粛正してばかりだったでしょ。。。

まあ、日本人研究者は、現実を見ない傾向が強いですね、こと、人物に関しては。。。なんか、甘い。

蒋介石だったら、味方だって殺すし、親兄弟女房だって殺しかねない。。。（これ以上は危ないので書けませんが、言いたいことはいろいろとあるのです、よ。。。）

当時の中国兵は、単なる捨て駒、人間以下の扱いだったんですよ、国民党にせよ、共産党にせよ。
だから、台湾にかろうじて生き延びて逃げてきた国民党の敗残兵は、国民党政府にあれやこれや要求するでしょ。年金、家、金、食事、女まで。。。それも不労所得だぁ。。。あはは。。。
それだけ要求しても、文句は言えまい、という奴らのそれだけの大陸での経験があるのよ。。。下っ端ほど、ね。。。

というので、また、こうした話題は、夏を過ぎてから、興味がお有りであればゆっくりと。。。こうしたお話には夏は、季節が悪いから、ね。

しゃあない、文香ちゃんに嘲笑されそうだが・・・、

当時、事件はすぐに全世界に伝えられていた
日本軍が南京を占領したとき、南京に留まったのは、ニューヨーク・タイムズのダーディン（F. Tillman Durdin ）、シカゴ・デイリー・ニュースのスティール（Archibold T. Steele ）、ロイター社のスミス（L. C. Smith ）、ＡＰのマグダニエル（Cyatesm Mcdaniel ）の４名の新聞記者とパラマウント映画の撮影技師のメンケン（Arthur Mencken ）であり、彼らは目撃した日本軍の残虐行為をいち早く報道した。

たとえば、１２月１５日スティールは南京から「日本軍の南京での虐殺、掠奪」を電報で通信し、１２月１９日ニューヨーク・タイムズ上海特派員アベンドは「日本軍、捕虜、一般市民、女性、子供を殺害」というニュースを打電した。１２月１８日以後にニューヨーク・タイムズ記者のダーディンは漢口から詳細な報道を打電した等々。

日本軍の南京での残虐行為の情報は、次第に世界に伝わっていった。

しかし、この数名の記者はみな１２月１５日に南京を離れ、日本軍の残虐行為のすべての過程を見てはいない。

しかし、彼らの目撃した最初の数日の状況だけで十分世間をぞっとさせるものであった。

ニューヨーク・タイムズのダーディンは、「まるではるか昔の野蛮な時代のできごとのように思われる」と形容して言った。それでは、すべての過程を目撃した外国人はいたのだろうか？ 　 いた。

日本軍の残虐行為期間の始めから終わりまで南京に留まった外国人には、アメリカ聖公会牧師のマギー（J. G. Magee ）、金陵大学歴史学部教授ベイツ（M. S. Bates ）、金陵大学社会部教授スマイス（L. C. Smythe ）、ドイツ・ジーメンス洋行の支配人ラーべ（John H. D. Rabe ）等である。

彼らは南京で国際委員会を組織し、難民区を成立させ、最も危険な時期であっても、撤退していなかった難民達が身を隠すことのできる場所を提供した。

日本軍の残虐行為のすべての期間をとおして、彼らは自分の目で目撃した日本軍の残虐行為を記録し、日本軍当局と日本領事館に報告と抗議を提出した。

これらの文献と彼らが上海にいる家族や友人たちに宛てて日本軍の残虐行為を書いた手紙を、１９３８年３月にイギリスのマンチェスター・ガーディアン特派員のティンパーリー（H. J. Timperley ）が編集して本にし、『戦争とはなにか−−日本軍の中国での暴行』（１）として、ニューヨークとロンドンで出版した。

中国でも同年の７月に『外国人の目撃した日本軍の暴行』というタイトルで中国の翻訳本を発行し、日本語訳本も同年に中国で出版された。

１９３８年１月から２月にかけて、日本軍の南京での残虐行為に関する報道は全世界にひろく伝えられ、当時日本の植民地の朝鮮総督の南次郎でさえも、彼が新聞紙上で日本軍の南京での残虐行為の報道を見たことを、戦後の極東国際軍事法廷で承認している。

類似の資料は非常にたくさんある。こうした資料はすべて西側記者、伝教師、学者、商人が正義と人道的な立場に立っでおこなったニュース、記録、手紙、抗議と報告である。

過去を断罪するのは歴史の分析ではありません。

＞＞南京にいた外国人ジャーナリスト全て 　 が日本人に好意的ではないにもかかわら 　 ず、誰もが虐殺を報告していないのは何 　 故でしょうか？

　 南京虐殺当時、連合関係が成立していな 　 い。
　 当然、後々の検証となるのは止むを得な 　 い。
　 第一、当時の日本占領下への外国人ジャ 　 ーナリスト入境は自殺しに行くようなも 　 のだ。

今、手元に資料がないので個人名はわかりませんが、上智大名誉教授の渡部昇一さんも言及されていますが、外国人ジャーナリストは入城されていますし、2.3人ではありませんよ。憶測での物言いで存在の否定にすぎません。

＞>部下を置いて逃げたのは蒋介石で、何故、蒋介石の責任を問わないのでしょうか？

彼は今世紀最大の軍人である。逃げないと敗北して殺されるではないか、武人の遁走は恥ずべき行為ではないし、南京虐殺とは別問題だ。織田信長の遁走劇があってこそ、戦乱の幕引きがあったのではないか。

言及されるべきは、戦闘命令をしいたまま軍のトップが逃走したことです。今世紀最大の軍人であるのなる、江戸城を無血開城した勝海舟のように、南京の門を開き、戦闘行為を止めるべきです。軍のような組織では命令を下すことの出来る将校がいなければ、途端に秩序が乱れます。それに、軍服をまとわない便衣隊は戦争条約違反です。最低限のルールを守っていないのです。織田信長を引き合いに出されていますが、軍と民間人の区別が無い混沌を作り出したのは蒋介石の責任であり、占領下に置いた南京の治安を担当するのは日本軍が如何に苦労したかは想像に難くありません。

石原慎太郎の支持する台湾は蒋介石当時の台湾とは読めませんが？

前からここのトピを読んでいる人ならご存じでしょうが、以前書いた事のある、昔の上海の事情。

当時の上海租界、事情が複雑なんだ。白人社会でも、いろいろと不穏なのがいて、ね。それにロシアからの難民もいて、まあ、かろうじてバランスが取れていたのが、ロシア難民の移入で滅茶苦茶。。。

それに、当時、日本人はアメリカ系のフリーメーソンには加入できなかったのに、中国系は出来たんだねー。当時の上海で、メーソンに入ろうとして断られた日本人、知ってますが。。。（80近いお歳の弁護士さんですが、ね。。。今も日本某所でご健在。）ここあたりの事情、軽く以前書きましたよね。つまり、大陸では反日的な感情をもつ白人社会が形成され、さらに、中国系が（大陸、アメリカ、フィリピンなどで）そうした白人社会とつながりをもっていたわけですよぉ。。。

で、アメリカさんの反日的な動きは当時から大陸にあって、さ。。。
それが、蒋介石の大陸からの敗退、中共軍の大陸での勝利で、反日なんて言えなくなった事情があるのでして。。。なんせ、逃げ込む先が香港か日本だったりしたわけですから。。。あはは。。。

反日が反共に変わっただけかも知れないけどねえ。。。アメリカ系ヒステリーの矛先がちょいとずれただけでしょうね。。。

で、蒋介石の国民党だって、きちんと統制の取れた情況じゃなかったわけだ。ずーっと。これは、台北の陽明山の資料庫を見ろよな、とだいぶ以前に書いたことがありますが。。。

ま、蒋介石、宋美齢、それに、あっちゃこっちゃの軍人さんに、政治屋さん、だ。。。
誰の命令か分からないし、朝令暮改なんてえもんじゃない。同時に違う命令が出たり。。。あはは、の状態ですよ。

それは、共産党も同じようなところがあったわけだけど。。。

まあ、南京だけ、ピックアップするより、もっと当時の大陸の情況を大きな時間の流れの中で見て、そうして、大所から判断することだわねーーー。

ま、それでも、○○○○の上海どーたら、なんてえのは信用できないけど。。。手法が間違いだらけだから。。。あはは。。。あの人ダメ。（決定的な証拠あげられまっせーーー、研究者生命ダメかもねーーー、あはは。。。）

『何度も言っているけど、私は、南京には首を突っ込む気は毛頭無いけど、その論法や手法がね、あまりに、稚拙だから、さ。。。ちょっと、呆れているわけ。』

おっしゃる通りで恥かしいのですが、

『過去の出来事に対して、分析を加える時には、一次資料、証拠とされるモノにまずはあたる。』

すでに学問的には、一次資料からは、いわゆる南京大虐殺は成り立ちません。国内の論争は、便衣兵の処遇（処刑か虐殺か）や捕虜の暴動の時の処置（意図的か事件か）などに移っているんですよ。

どうもあの辺りは、特別な瘴気が漂っているらしい。

嘘も本当も、この世もあの世も、どうかすると時空までも、皆ゴチャゴチャ。

一旦迷い込んだら、永久に抜け出せない。

・・・・だってさ、
aqualine2000jp一味のみなさん！

秋 　 文香ちゃんも仲間ではなかったんけ。

『南京虐殺当時、連合関係が成立していない。
当然、後々の検証となるのは止むを得ない。
第一、当時の日本占領下への外国人ジャーナリスト入境は自殺しに行くようなものだ。 』

ちょっと意味不明です。国際委員会の外国人たちは、「虐殺の期間中？」はずっと難民区を自動車や徒歩で走り回っていましたよ。少しでも日本軍の事件がないかとね。中国人も使ってね。そして集めたことを全て記録し、かたっぱしから日本側に抗議したのです。それは期間を通して膨大な量になります。しかし、その彼らの抗議でも南京虐殺はありません。

中国で南京虐殺の証言が作られ始めるのは、「主に」六十年代以降ですね。これらの証言は検証できないのです。日本側兵士の南京大虐殺の証言は実名の分は全て嘘があばかれています。最近では、そのため匿名の証言が作られています。これも匿名で肝腎の５Ｗ１Ｈが、うまくぼかされているので検証できません。

公式の発表データに基づいて検証してね。

南京大虐殺を定義する
南京大虐殺とは何か？

■［南京大虐殺］の大辞林第二版からの検索結果
ナンキン-だいぎゃくさつ 【南京大虐殺】
日中戦争さなかの1937年（昭和12）12月から翌年1月にかけて、南京を占領した日本軍が中国人に対して行なった大規模な暴行略奪虐殺事件。このとき殺された中国人の数は、極東軍事裁判では二〇万人以上、中国側の発表では三〇〜四〇万人とされる。

極東軍事裁判（東京裁判）では二〇万人以上。
中国側の発表では三〇〜四〇万人。

規模的に言えば、多数の市民を含んだ20万以上の不法殺害事件が「南京大虐殺」を構成すると考えてよいだろう。




極東軍事裁判（東京裁判）における検察側主張

第376号（昭和23年2月18日）（抄）
E「検察側最終論告」(1)
〜略〜
南京強姦事件
J-61
1937年12月13日、南京が陥落した時、同市内に在る中国軍隊の凡ての抵抗は停止しました。同市に入城した日本兵は街路にいた民間人たちを無差別に射撃しました。一度、日本軍が同市を完全に支配するや、強姦、殺戮、拷問及び掠奪への耽溺が始まり、それが6週間続きました。最初の2〜3日間に2万人以上の人々が日本軍により即座に死刑に処せられました。 　 6週間に南京市内とその周りで殺害された概数は、26万ないし30万で、 全部が裁判なしで残虐に殺害されたのであります。この概数の正確性は紅卍字会と崇善堂の記録がこの二つの団体で 15万5千以上の死体を埋葬した事実によって示されております。 6週間の同期間において2万名を下らざる婦人と少女は日本軍に強姦されたのであります。
（「日中戦史資料集」8 　 東京裁判資料編P300）


南京大虐殺の東京裁判における定義
期間は南京陥落から6週間。
範囲は南京市内とその周り。
（南京城とその周辺）
被災者数は20万以上

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◎以上のような事件を「南京大虐殺」と呼ぶことに異論はないはずである。
◎中国ではこの事件を「南京大屠殺」と呼称している。
すると「南京大虐殺」＝「南京大屠殺」ということになる。 つまり「南京大虐殺とは固有名詞」ということができる。

過去の出来事に対して、分析を加える時には、一次資料、証拠とされるモノにまずはあたる。
証拠物件の検証・精査を行う。
報告書、聞き取りなどは、当事者の思想背景、家族、利害関係など徹底的に調査し、第三者による発言と比較し、その信憑性を精査する。当然、異なる立場（反対、中立など）、異なる場所、時間の聞き取りも必要である。など、ま、前に書いたとおりのこと、よね。。。

はじめに○○ありき、というのが愚かな人間の陥りやすい罠。

だから、分かりやすいモノ、写真なんかを分析してみたら？と書いたのだけど。。。

結局、誰の本が正しいの、正しくないの、お互いの立場の非難でしかないでしょ。それじゃ今までの肯定派・否定派と同じだぁ。。。あはは。（大爆笑）えらそーに言っても、そこから出ていないんじゃぁねえ。。。

ま、日本軍兵士の手記や記録もあることだし、公平な眼で、ゆっくりと見ることだね。
不完全な資料と証言、戦後のヒステリックな時代背景なんかをきれいに除外してやるだけのことなんだけど、ねえ。

なんで、そんな簡単なことが出来ないのだろ？それがいつも疑問だな。

真実はひとつ、なんて、言いはしませんがねえ。。。ニヤリニヤリ。

交通事故ひとつとったって、被害者、加害者、目撃者たちで、それぞれ、言うことが異なったりするでしょ。
物証以外は、まあ、むつかしいんですよ。

もっと、普通にできんのかなぁ？それが不思議。。。

どーして、そう、すぐ、結論から入るんだろ？それに、他人の意見の踏襲とか、ねえ。。。

こんな保険員が交通事故担当じゃ、保険だっておりやしないだろーな。。。あはは。。。

何度も言っているけど、私は、南京には首を突っ込む気は毛頭無いけど、その論法や手法がね、あまりに、稚拙だから、さ。。。ちょっと、呆れているわけ。

gogai3000さん、どうも、久しぶりです。

＞あんたは毛沢東より偉い、勿論江沢民より偉い。

毛さんなら、尊敬すべく人物だが、後者は良くわからない。

＞若しかしたら、秦の始皇帝をはるかに超える、歴史に残る名皇帝になるかもしれない。

始皇帝も、中国を統一した始めた君主だったので、尊敬に値すると思っている。

＞１３億のいや２０億まで膨らむとか誰か言っていっていたが、コントロールを失うと１００億まで増えるかもしれない、膨大な数の阿Ｑを統治できれば。＜＜＜

コントロールと言ってしまえば、西洋の民主主義に抵触する。
膨大な数にならないように、共産党のリードシップが必要不可欠ではないか？

共産党の力が、未だに必要不可欠とのことだね？！

＞ガンバレ、パンダ！

そうね、一日、腹一杯食わせてもらえたらよい！

>部下を置いて逃げたのは蒋介石で、何故、蒋介石の責任を問わないのでしょうか？

彼は今世紀最大の軍人である。逃げないと敗北して殺されるではないか、武人の遁走は恥ずべき行為ではないし、南京虐殺とは別問題だ。織田信長の遁走劇があってこそ、戦乱の幕引きがあったのではないか。

＞戦争にも最低限のルールがあり、非戦闘員を殺害した場合は罪になりますが、その原因を作った蒋介石は糾弾されるべきではないでしょうか？

残されたものは生存するのに必死だった。それだけの事だ。

蒋介石は糾弾されたよ、国民党の幹部連中や兵達の共産党への寝返りと言う形で、今度は台湾へ遁走したろ、中国の金銀財宝を掻っ攫って・・・。
日本の親台派＝石原の慎チャン一派見たいな連中が土台を形成して支持している。
ほんと、ややこしいな。

＞南京にいた外国人ジャーナリスト全てが日本人に好意的ではないにもかかわらず、誰もが虐殺を報告していないのは何故でしょうか？

南京虐殺当時、連合関係が成立していない。
当然、後々の検証となるのは止むを得ない。
第一、当時の日本占領下への外国人ジャーナリスト入境は自殺しに行くようなものだ。

あんたは毛沢東より偉い、勿論江沢民より偉い。

若しかしたら、秦の始皇帝をはるかに超える、歴史に残る名皇帝になるかもしれない。

１３億のいや２０億まで膨らむとか誰か言っていっていたが、コントロールを失うと１００億まで増えるかもしれない、膨大な数の阿Ｑを統治できれば。

ガンバレ、パンダ！

おっとしゃる通りだと思います。

ただ、
『た、非戦闘員と戦闘員の分類が困難な状態で、民間人の被害を一方的に非難するのは特定の思想故と考えられて当然です。』

民間人の被害はほとんどありません。

『ラーベを持ち出して証拠とするのは可笑しいです』

ラーベは、もともと反日的な人物でそのような書き方をしていますので錯覚する人もいますが、彼も実際は虐殺を見てないのですから、逆の証拠としかなりません。難民のほとんどかいた狭い安全区の中を、ずっと日本軍の暴虐を探してまわったのですけどね。同時代の証言はすべてそうなんです。

良いね！
これからの発展の原動力になる！

正義は力、力は正義！

中国は、土地もあり、人口（最近、マイナス的）もあり、市場もあり、相応しい大国になれるさ！

山あり、谷もあり、折角山の頂点に立てるような素質、底力があるから、頂上まで這い上がって経つんじゃないか！

各民族が一致団結して、安定する社会を、これからより一層作ろうじゃないか。

小学生がいくら、１００点を取ったとしても、所詮小学生で、中学生の問題が解ける訳はない！

戦闘終結して城郭を開け放つ事をせずに、部下を置いて逃げたのは蒋介石で、何故、蒋介石の責任を問わないのでしょうか？シナには軍服を来て戦闘行為をするのが戦争のルールということを遵守しなかった罪があります。一般人・非戦闘員と軍人を分ける手段が軍服であるのに、民間人に紛れるようにしたり民間人の衣服を剥ぎ取って成りすまして逃走したりするのはルール違反です。戦争にも最低限のルールがあり、非戦闘員を殺害した場合は罪になりますが、その原因を作った蒋介石は糾弾されるべきではないでしょうか？

また、非戦闘員と戦闘員の分類が困難な状態で、民間人の被害を一方的に非難するのは特定の思想故と考えられて当然です。

特にシナの見せる証拠とやらは余りに信憑性の乏しい物ばかりです。ラーベにしても彼が完全中立の思想的立場を取っていなかったのは常識です。

ラーベを持ち出して証拠とするのは可笑しいです。

南京にいた外国人ジャーナリスト全てが日本人に好意的ではないにもかかわらず、誰もが虐殺を報告していないのは何故でしょうか？

下記の証言記録を読んで、感想文を投稿するのも日本人としての大切な役割かもしれない。

http://www.ne.jp/asahi/tyuukiren/web-site/syougen/syougen_main.htm

加害の証言

タイトル

生き地獄・・・植松 楢数

汚れたままの布鞋・・・佐藤 栄作

侵略戦争―体験と反省・・・絵鳩 毅

強姦・・・石田 幹雄

監獄の過去と現在・・・川村 忍

三光・・・本田 義夫

戦争と人権・・・田畑 英一

太行の麓をしのんで・・・野田 実

特移扱・・・吉房 虎雄

東洋鬼・・・古屋 栄一

私が知る「従軍慰安婦」・・・湯浅 謙

「従軍慰安婦」回想記・・・菊池 義邦

母子の虐殺・・・鴨田 好司

獣慾・・・小林 武司

輪姦・・・中間 清

「母」となる前に・・・三浦 只守

軍医の見た「日の丸」突撃・・・湯浅 謙

牟高軒烈士のこと・・・鹿田 正夫

＞最後にちゃぶ台ひっくり返すのは皆さん共通か・・・・。

そうか、aquaちゃんの父ちゃんは巨人の星の星一徹だったのか？

＞その正確では、ビンタ付だったでしょ。
彼らのたどった経緯を検証すると、「戦時の過酷な、殺るか殺られるかの状況及び戦後のシベリア抑留という極限状況」→「暖かい待遇による懐柔」→反復される「反省強要」

シベリア抑留者がなんで、南京の華南方面で捕まるんや！ソ連軍は当時、華南まで出張してないで。おもろい事言いはんな。
そんなことしたら、中ソ戦争になるやんけ。

あほな事言わんで、アタシの登場する時は鬼畜aquaちゃんの敗北を検証する時なのだよ。認めなさい！アタシには勝利できない事を。

中国帰還者連絡会
http://www.ne.jp/asahi/tyuukiren/web-site/syougen/syougen_main.htm
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ここへ問い合わせてください。
日本人同士の問題だ。
内政問題に関与したくはありません。

号外！！
aqualine2000jp一味は再び加害者となるのか！

私たちは、先の日中１５年戦争の間、日本軍国主義の積極的な手先となって数多くの非人道的な罪を犯し、敗戦後、中国の「撫順戦犯管理所」（９６９名）と「太原戦犯管理所」（１４０名）とに、戦犯として拘留されました。

　 中国の戦犯管理所では強制労働がないばかりか、有り余る時間が私たち戦犯に与えられました。中国政府の戦犯にたいする方針は「戦犯とても人間である。その人格を尊重せよ」という人道主義の政策であり、管理所の全工作員も個人の恨みを超えて、この政策を忠実に実行されました。工作員たちは、日々コウリャン飯を食べながら、戦犯には白米飯と豊かな副食を精一杯調え、罵る戦犯には笑顔で応え、病人には高価な貴重薬を惜しげもなく投与しました。その他、衛生・運動・文化・学習などすべてに好い条件を保証されました。

　 この人道的で暖かい待遇は、私たち戦犯に大きな感動と反省とを呼び起こしました。昔、私たちが犬畜生同様に虐待し、財を奪い、焼き、殺して来たその中国人から、今こうして優遇されている。私たちは、中国人の道義性の高さに感動し、このことをどう理解すべきか、真面目に考え始めました。
　 こうして私たちは真剣に学習するようになり、世界の変化や日本の実状を知り、ものの道理を弁えるようになりました。特に、自己の過去を反省する学習によって、人間の良心を取り戻し、過去の罪を告白して、中国人民に謝罪する認罪運動を巻き起こすことが出来ました。

　 罪を許されて帰国した私たち千余名は、１９５７年、中国帰還者連絡会を創立し、現在まで４０数年間、一貫してそのたたかいをつづけてまいりました。私たちの活動の出発点は、「認罪」（過去の戦争の非を認めること）であります。私たちは、常にこの認罪の立場に立ちながら、二度と日本に侵略戦争への道を許さず、同時に日中友好、ひいては世界の平和に、いささかでも貢献出来ればと考え、残り少ない人生を共に手を携えて活動しております。

　 皆さん、わが会の趣旨にご理解を項き、併せてご支援・ご指導を賜りますようお願い致します。なお、会が発行した書籍、『完全版・三光』（晩聲社）、『私たちは中国で何をしたか』（三一書房）、『帰ってきた戦犯たちの後半生−４０年史』（新風書房）、季刊『中帰連』等、さらにご一読願えれば幸いに存じます。

−２０００年４月−
中国帰還者連絡会

※中帰連は２００２年、全国組織を解散し、その事業を「撫順の奇蹟を受け継ぐ会」に受け継いだ。

　 撫順戦犯管理所の中庭に中帰連が建立した「向抗日殉難烈士謝罪碑」

創立年月日 　

　 １９５７年９月２４日

創立の目的

　 「侵略戦争に反対し、平和と日中友好に貢献することを目的とする」（「会則」第２条）

主な活動実績

・『三光』など、戦場の実態を後世に伝える出版活動
・集会や国際法廷などで、戦場における加害事実の証言
・中国との友好交流 　 他

会員

　 中国を侵略して戦犯となり、中国の寛大政策により帰国したもの。
　 ※解散後は、受け継ぐ会の特別会員となり、連絡を取り合っている。

組織

　 なお、現在も山陰支部は中帰連の組織を保って活動している。

追加しますが、

岡村寧次さんは、遠いところで噂話を聞いただけなんです。その噂話のもとは、例の国際委員会の日本大使館に対する抗議（報告）なんですよ。例の、根拠もなしにとにかく集めた事件の集大成で、殺人の総計が４９件というやつです。

岡村寧次さんの発言は特に検討する必要はないのです。同じように噂話を聞いて・・・という発言はたくさんあります。岡村さんは終戦時にはどういう立場にあったか知ってますか。

>岡村寧次さんは、実際に見たり経験したことではなく、南京で日本軍の暴行があったという噂話を聞いただけなんですよ。

くどいですが、

>>上海に上陸して、一、二日の間に、このことに関して先遣の宮崎周一参謀、中支派遣軍特務部長原田少将、抗州特務機関長萩原中佐等から聴取したところを総合すれば次のとおりであった。

上の部分をどうして無視されたのですか？ 　 うっかり？わざと？議論に勝ちたいがため？あわてて？

さて、急がないと。

>あなたの論法の方が論理に全くおかしいし、恣意的に引用しているだけなんですよ。

あの‥
例のHPの「南京の治安が急速に回復し」「虐殺・暴行・掠奪・強姦など悪魔の狂宴は6週間にわたって続いた（東京裁判）、などということは真っ赤なウソ」という主張が「ユニーク」だといいたいのですが。

だって、「数万の市民に対する掠奪強姦等の大暴行があった」街を「治安が急速に回復」と結論付けられるかなあ。

>岡村寧次さんは、実際に見たり経験したことではなく、南京で日本軍の暴行があったという噂話を聞いただけなんですよ。

あの‥下の部分読みました？それとも意図的に読まなかった？

「上海に上陸して、一、二日の間に、このことに関して先遣の宮崎周一参謀、中支派遣軍特務部長原田少将、抗州特務機関長萩原中佐等から聴取したところを総合すれば次のとおりであった」

特務部長、特務機関長‥

>それもいわゆる南京大虐殺とかそういう認識ではないのですよ。

虐殺はさておいて、治安が良くなったという「ユニーク」な説を紹介したわけで。
まあ、落ち着いて読みましょう。

http://www.minghui.jp/phss.htm

これが中国なのか。

http://minghui-jp.org/2004/07/17/phss_040717_01.htm

　 被害者の顔は、電気でめちゃめちゃになっており、ひどい拷問を受けていることが伝えられている。

あなたの論法の方が論理に全くおかしいし、恣意的に引用しているだけなんですよ。

岡村寧次さんは、実際に見たり経験したことではなく、南京で日本軍の暴行があったという噂話を聞いただけなんですよ。それもいわゆる南京大虐殺とかそういう認識ではないのですよ。

まず、補足。

※先投稿のHPの「治安が良くなった」のくだりは、「人口は増加した」論の後の結論です。人口増加論自体が、このHPの「デマまがい」の典型として、すでに多くの人によって晒しものになっているのですが、個人的にはもう飽きたネタなので、結論のところをネタにしました。

じゃあ、次の「ユニーク」な例を紹介しましょう。

（HP引用はじめ）
難民区は安泰、感謝状を受け取る

国際委員会の委員長ジョン・Ｈ・Ｄ・ラーベ氏は、国際委員会を代表して次のような書簡を日本軍に送っている
「拝啓 　 私どもは貴下の砲兵隊が安全地区を攻撃されなかったという美挙に対して、また同地区における中国民間人の援護に対する将来の計画につき、貴下と連絡をとり得るようになりましたことに対して感謝の意を表するものであります。」
（HP引用終わり）








さて、その文書の全文を紹介します。常識的にみて、どうみても「申し入れ書」にしか読めないのですが、これを「感謝状」と呼ぶ感性に、私は感服します。

（史料引用はじめ）
『南京安全区トウ案』 　 第１号文書（Ｚ１）
南京安全区国際委員会
寧海路５号
１９３７年１２月１４日
南京日本軍司令官殿

拝啓
　 貴軍の砲兵部隊が安全区に攻撃を加えなかったことにたいして感謝申し上げるとともに、安全区内に居住する中国人一般 市民の保護につき今後の計画をたてるために貴下と接触をもちたいのであります。
　 国際委員会は責任をもって地区内の建物に住民を収容し、当面 、住民に食を与えるために米と小麦を貯蔵し、地域内の民警の管理に当たっております。
　 以下のことを委員会の手でおこなうことを要請します。
安全区の入口各所に日本軍衛兵各一名を配備されたい。
ピストルのみを携行する地区内民警によって地区内を警備することを許可されたい。
地区内において米の販売と無料食堂の営業を続行することを許可されたい。
ａ 　 われわれは市内の他の場所に米の倉庫を幾つかもっているので、貯蔵所を確保するためにトラックを自由に通 行させて頂きたい。
一般市民が帰宅することができるまで、現在の住宅上の配慮を続けることを許されたい。（たとえ、帰宅できるようになったとしても、多数の帰るところもない難民の保護をすることになろう。）
電話・電灯・水道の便をできるだけ早く復旧するよう貴下と協力する機会を与えられたい。
　 昨日の午後、多数の中国兵が城北に追いつめられた時に不測の事態が展開しました。そのうち若干名は当事務所に来て、人道の名において命を助けてくれるようにと、我々に嘆願しました。委員会の代表達は貴下の司令部を見つけようとしましたが、漢中路の指揮官のところでさしとめられ、それ以上は行くことができませんでした。そこで、我々はこれらの兵士達を全員武装解除し、彼らを安全区内の建物に収容しました。現在、彼らの望み通 りに、これらの人びとを平穏な市民生活に戻してやることをどうか許可されるようお願いします。
　 さらに、われわれは貴下にジョン・マギー師（米人）を委員長とする国際赤十字南京委員会をご紹介します。この国際赤十字会は、外交部・鉄道部・国防部内の旧野戦病院を管理しており、これらの場所にいた男子を昨日、全員武装解除し、これらの建物が病院としてのみ使用されるように留意いたします。負傷者全員を収容できるならば、中国人負傷者を全員外交部の建物に移したらと思います。
　 当市の一般市民の保護については、いかなる方法でも喜んで協力に応じます。
敬具
南京国際委員会 　　　　　　　　　　　 委員長 　 ジョン・Ｈ・Ｄ・ラーベ
（引用おわり）




どうですか、この文書を「感謝状」と言ってのける感性。
この露骨なまでの印象操作。
かのHPって、とっても「ユニーク」でキュートでかわいいでしょ？


ちなみにこの文書は占領開始日のもので、占領開始後の国際委の文書は、日本軍の暴行を訴えるものばかりになります。暴行報告は現在470通以上作られたことがわかっていますが、全部で何通あるのかは判明していません。

‥さて、私はこれから球蹴りにいきます。きまぐれな投稿ペースになると思いますが、みなさん楽しい金曜日を！

さて、「きちんと読めばわかる」というこのHPは、世の中の南京事件否定派にはこんな「偏った情報」を流して楽しむ人がいるのだなあ、という意味では、とても興味深いものです。
http://www.history.gr.jp/nanking/

例示していくときりがありませんが、一例をあげると、

（HP引用はじめ）
　 これはいったい何を意味するのか？
　 それは、南京の治安が急速に回復し、近隣に避難していた市民が帰還しはじめた証拠である。
　 民衆は不思議なカンを持っており、独自の情報網があるから市内の治安回復がわかるのである。
　 正月を控えて、郊外に避難していた民衆が、誘い合わせて続々と帰り始めたのである。南京占領後、虐殺・暴行・掠奪・強姦など悪魔の狂宴は6週間にわたって続いた（東京裁判）、などということは真っ赤なウソであることが、これをもってしても証明されよう。
（HP引用終わり）

ところがこの方、日本軍の史料を意図的に「忘れて」結論を出しているのですね。

たとえば岡村寧次という、日中戦争では最前線を担った陸軍の司令官がいるのですが、彼は赴任直後に以下のような報告を得ています。

（書籍引用はじめ）
それなのにこのたび東京で、南京攻略戦では大暴行が行われたとの噂を聞き、それら前科のある部隊を率いて武漢攻略に任ずるのであるから大に軍、風紀の維持に努力しなければならないと覚悟し、差し当り「討蒋愛民」の訓示標語を掲げることにした、それはわれらの目的は蒋介石の軍隊を倒滅することであって無辜の人民には仁愛を以て接すべしというに在った。

　 上海に上陸して、一、二日の間に、このことに関して先遣の宮崎周一参謀、中支派遣軍特務部長原田少将、抗州特務機関長萩原中佐等から聴取したところを総合すれば次のとおりであった。

一、南京攻略時、数万の市民に対する掠奪強姦等の大暴行があったことは事実である。
一、第一線部隊は給養困難を名として俘虜を殺してしまう弊がある。
（『岡村寧次大将資料』（上） 　 Ｐ２９０〜Ｐ２９１)
（書籍引用終わり）

この岡村氏の発言、例のHPのどこにもありません。
例のHPが「ユニーク」であることは、間違いないようです。

>「否定派」は、証拠を「消して」いるんじゃないよ。
>でっちあげを一つ一つあばいているだけ。
>無いことの証明は難しいから、あることの根拠を追求しているだけ。案の定、片っ端から矛盾や捏造噴出。

はじめまして。
私の印象では、南京事件「否定派」といわれる人の少なからぬ人が、

・史料をでっちあげ、あるいは限りなくでっちあげに近い操作を行って「矛盾だ」と主張する
・都合の悪い史料は載せないで、「なかった」と主張する

あるいは、
・でっちあげに満ちたHPを無批判に受容する。自分では概説書すら読もうとしない。

ように思えますけど‥
印象とは人によっていろいろのようですね。


たとえば、下のHPなんて、素人をだますために作られたHPの典型だと思うのですが、すんなり信じる人も多いのですねえ。
http://www.history.gr.jp/nanking/



あれ？
そういえば、このHP、当のaqualineさんも紹介してましたね？

＞読む人がきちんと読めばわかる☆
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019566&tid=cf9q&sid=552019566&mid=7547

そうか、きちんと読めばわかるのですか。
何がわかりましたか？







・

日本人が何か言うと愛国教育の偉大な成果の為に、俺の方が偉いとと言うことになってしまうようなので、南京生まれの若い中国人の書いたものを紹介する。

体制批判をかなり書きすぎているので、本人は体制が変わらない限り中国へは戻る気はないと思う。

以前にも紹介したことがあるが、もし読んだ事が無ければ、是非一読なされる事をお勧め。


林 思雲氏の「中国はどうして日本に後れを取ってしまったのか」というタイトルの小論文。

http://www.rieti.go.jp/users/china-tr/jp/030616ntyu.htm

>文章からみても、礼儀・教養から見ても、少なくとも貴方よりは勉強が出来ていると自信をもっていますが。

私は日本人です。
あなたにレスしてきた人は、意図的にあなたを挑発し、怒らせて、あなたを叩こうとしているように私には見えます。

先のような投稿がきたとき、まともに返答する必要はないと思いますよ。