中国

＞嘘つきに嘘つきと言われてもねぇ。誰がホントのこと言ってるのでしょう？ってレトリックみたいになるなぁ。
＜＜＜

嘘に嘘上塗りがよくないね。

＞そもそも野生さんに仕事でフランスにいるのでレスできない旨のメッセージを＜＜＜

レスできないことだけを伝えればよかろう。いろいろとこの板にはまったく関係ないことをぬかしたんだろう。「展示」しようか。

＞勝手にロムした挙句、それを反中会議への参加に結び付けて勝手に誹謗したのはパンダ自身だ。しかもなんらの証拠や証明も無しにな。（この時点で中国人の言うあまたの事実が、如何に信頼に値しないものか自白しているようなもんだ。）＜＜＜

真実であろう嘘であろうと、検証できなければ、いかに本当のことであるかのように伝聞をばら撒きするような誹謗中傷をしてはいけないと、暗示してあげてきたが。やっと分かってくれた？
当然、俺が自己犠牲したまででね。

＞自分で、掘った墓穴をあたかも他人が掘ったが如く吹聴するとは、いかにも中国的だよ。
＜＜＜
イサムが最初から自分のビジネスでこの板に関係ない話を切り出して、今度は逆切れにして責任転嫁するのか。
イサムのことはどうでもよく、一つ日本人の嘘つき本性を炙り出そうとしていた。
分かったようで、よかろう。

＞これはいくつかの伝聞に基づいている＜＜＜

イサムが自分でも認めた伝聞を根拠に、いかに真実であるように延々と持論を展開してきたよね。
流石、妄想が好きな日本人ですね。

＞もちろんこれらの情報について中国側は、チベット人反乱分子の妄言、捏造としているからパンダが受け入れる筈もないだろう。従ってこの点で争うつもりは無い。間違いなく不毛な論争になるだろう。
＜＜＜

素直に聞いてみた俺は、イサムから伝聞だと聞いて失望だよ。
勇むの伝聞から得た結論に騙されたところだよ。

＞中国の政治において選挙など何ほどの意味も無い。＜＜＜

日本人のように選挙で勝つためなら、伝聞だろう、憶測だろう、嘘だろう、でっち上げだろう、、、何でもありのばら撒きで、曰く「自由の主張」だと、訳が違う。

＞党に対する貢献を背景とした党内の序列争いが全てだ。＜＜＜

時代が変わり、趙紫陽など、地方から抜擢するのが一般的なったが。

＞今日の党幹部がひとつの致命的な失策で失脚することなど珍しいことでも無いだろう？（中国国内でどう報道されているかは知らないがね。）
＜＜＜

今の若いリーダー層が堅実で、失策をすれば、大いに失脚にも繋がる。
日本ほど甘くない。罪などを金銭などで到底打ち消せないな。

嘘つきに嘘つきと言われてもねぇ。誰がホントのこと言ってるのでしょう？ってレトリックみたいになるなぁ。

何度も言っているが、日本は『他人が嘘をつく』ことを前提にして会話する社会じゃない。私が嘘をついても私にとっても日本にとっても何の益も無い。

そもそも野生さんに仕事でフランスにいるのでレスできない旨のメッセージを、勝手にロムした挙句、それを反中会議への参加に結び付けて勝手に誹謗したのはパンダ自身だ。しかもなんらの証拠や証明も無しにな。（この時点で中国人の言うあまたの事実が、如何に信頼に値しないものか自白しているようなもんだ。）

自分で、掘った墓穴をあたかも他人が掘ったが如く吹聴するとは、いかにも中国的だよ。

＞イサムの考えている「漢化政策」って、一体何を指しているかについて、教えてもらおうか。＜

これはいくつかの伝聞に基づいている。もちろんこれらの情報について中国側は、チベット人反乱分子の妄言、捏造としているからパンダが受け入れる筈もないだろう。従ってこの点で争うつもりは無い。間違いなく不毛な論争になるだろう。

ただ当事者からの情報しか無いのであれば、被害者側の主張に耳を傾けたくなるのが（日本人の）人情と言うものだ。（それを中国人に理解できるかは知らん。）

＞論理的な考えではないんだ。
大衆選挙祭りもないので、政党は、政権維持のために
イサム主張をそれほど気にするようなことではない。＜

これは明確な嘘か、或いは中国人であるパンダ自身が中南海の政治力学を知らないか、いずれかだな。
中国の政治において選挙など何ほどの意味も無い。党に対する貢献を背景とした党内の序列争いが全てだ。今日の党幹部がひとつの致命的な失策で失脚することなど珍しいことでも無いだろう？（中国国内でどう報道されているかは知らないがね。）

＞嘘つき、でっち上げで 　 真たるジャーナリズム精神を持たないマスメディアにはジャーナリズムをやる資格がない。
わざと捻じ曲げた報道もし、でっち上げ報道に対して訂正もしなければ謝りもしない似非ジャーナリズムをマスメディアから排除すべし。
どこか論点のすり替えか。＜

すり替えはおまえさんだよ。（全く何度言われても同じ手口の論点のすり替えを行う奴だ。）

私はジャーナリズムの排除を問題にしているのであって、ジャーナリズムの資質や精度は問題にしていない。

ジャーナリズムが十分にニュースソースを検証しない、捏造でっち上げの似非ジャーナリズムだから排除する（ちなみに彼らが捏造、でっちあげだという根拠は？）と言う論法は、チベットで多少の犠牲者が出たとしても、日中戦争で中国に多大な被害を与えた日本に批判する資格が無い、と言う議論のすり替えと全く同じ手口だ。

ジャーナリズムが、不当に偏向し事実と異なる内容ばかりを報道すれば、そのようなジャーナリズムはいずれ信用を失い、淘汰される。それが自由主義社会での原則だ。

＞非常事態で、時間限定の特別な規制だろう。
安全保障上の理由で、一部の記者によるチベットへの訪問も許可しているんだろうが。
同時に、記者定例会議で、記者に質問されたことに対し、逐次に答えたのではなかろうか。
どこが一方的な報道か。＜

報道や取材とは、政府の公式発表を聞きに行くことではない。政府の公式会見とは、そこでやり取りされる全ての情報が伝聞に過ぎない、と言うことであり、何らの裏付けのある情報ではない、と言うことだ。政府が嘘をついていないと言う検証の機会を与えないのであれば、そこに報道の自由があるとは言えないし、その報道の信憑性など論ずるにも値しない。

＞考えが甘く単純ではなかろうか。
人権を真剣に問うなら、暴動以前のチベットに関する取材も自ら進んで十分に行ったはずだ。＜

チベットへの外国人ジャーナリストの立ち入りは1989年以降中国政府により禁止されている。それすらも知らないのか？
そんな簡単な事実すら知らず、単なる民族感情から自国政府発表を盲信し、海外ジャーナリズムの姿勢を批難するパンダよ。愚かだな。

イサム、嘘付き、嘘が好きな日本人ですね。

>残念だが、ビジネスの話はこの板には何の関わりも無いので、わざわざ何の会議に出てたなぞ、言う必要も無かろう。
<<<

嘘つきイサムは、行き成り、この「関係ない話題」をこの板に切り出したんだよね。
それで、俺は質問できたんだよ。

＞疑心暗鬼に陥っているのはパンダの方だろ？（いや今は中国人全体がそうなのかもな。）
＜＜＜

疑心暗鬼なのは、知りたい、調査に行きたいと、嘘つきで出鱈目を流した外国メディアが多かろうか。

＞＞俺の言ったことが偶然にもスポークスマンの主張に合致しただけだよ。
＞ここが理解に苦しむんだ。日本においては、国民の全てが政府の公式発表を鵜呑みにすることは少ない。それは政府の発表は、常にその政権にとってある程度都合の良い脚色や、故意に隠蔽された事実が付き物だからだ。＜
＜＜＜

俺の考えていることが後の発表内容が偶々一致した。
鵜呑み、どうこうレベルの話ではなかろう？
理解できようと、できまいとのレベルの話ではなかろう？

日本政府、日本人、マスメディアは毎日、疑心暗鬼に「心理戦」をしているよね。勝つためなら、でっち上げ、妄想、思い込み、嘘を辞さないよね。
理解できなくもないことだね。

＞まして一党独裁の中国において、どれほどの真実を政府が語ると思っているんだ？胡錦濤は、チベットの共産党書記時代にチベットの漢化政策で実績を上げ、現在の地位に至ったのは曲げ様も無い事実だろう。
＜＜＜

領土の安全、統一ができるかどうかは、リーダーシップに問われる素質の一つでもある。

イサムの考えている「漢化政策」って、一体何を指しているかについて、教えてもらおうか。

＞従って、もし彼の政策に誤りがあったことを認めた場合、彼の現在の体制での地位そのものに影響をするだろうし、現在の党内の勢力図にも影響を与える。現状の党上層部の体制維持を是とするなら、党はいくらでも事実と異なる発表をすることに何の躊躇も無いだろうな。
＜＜＜

論理的な考えではないんだ。
大衆選挙祭りもないので、政党は、政権維持のために
イサム主張をそれほど気にするようなことではない。

＞これは完全な論点のすり替えだ。＜＜＜

嘘つき、でっち上げで 　 真たるジャーナリズム精神を持たないマスメディアにはジャーナリズムをやる資格がない。
わざと捻じ曲げた報道もし、でっち上げ報道に対して訂正もしなければ謝りもしない似非ジャーナリズムをマスメディアから排除すべし。
どこか論点のすり替えか。

＞私はマスメディアの報道自体を100%信じることは無い。日本国内では左派新聞として有名な朝○新聞やその系列の朝日放送、財界よりな報道が目立つ読○新聞など、マスメディアも多かれ少なかれ何らかのイデオロギーや利害、また編集者の個人的な興味や視点に報道が左右されている＜＜＜

事実を報道することと、観念し主張することと別問題だろうが。
嘘、嘘の上塗りをしてはいけないというのだ。

＞しかし私がチベットの件で何度も言っているのは、これらマスメディアの話では無い。中国政府が、国外ジャーナリズムに対し取材を制限し、殊更に自国報道ばかりを主張することを問題にしているのだ。
＜＜＜

非常事態で、時間限定の特別な規制だろう。
安全保障上の理由で、一部の記者によるチベットへの訪問も許可しているんだろうが。
同時に、記者定例会議で、記者に質問されたことに対し、逐次に答えたのではなかろうか。
どこが一方的な報道か。

イサムはなぜ、いつも、独り善がりで事実に反することを一点張りに議論しているか。
チベットに人権問題があるかどうかについては、暴動以前にすき放題に取材できたし、これからも、両方の発表した肝心な死亡数に対して検証できるんだろうが。
そもそも、記者は警察のように検証できるかどうかは疑問だろう。

＞恐らくチベットよりの反中的な報道もあるだろうし、親中的な報道も出てくるかもしれない。それをどう判断するかは聞き手（読み手）の問題だ。
ところが中国政府は、その手段すら奪っている。この時点で既に罪あり、なのだ。
＜＜＜

考えが甘く単純ではなかろうか。
人権を真剣に問うなら、暴動以前のチベットに関する取材も自ら進んで十分に行ったはずだ。

人権を利用して社会主義体制を倒そうとする勢力、企みは西側陣営に常に多い存在していることだ。

バカトカゲは、未開化野人などが嘘をついてまで、共産主義体制の崩壊を企んで、期待しているんだろうが。

http://sankei.jp.msn.com/world/america/080312/amr0803121318009-n1.htm

アメリカ以外の国はこれを聞いたのか？

おのれの「中毒産」は不買運動しなくても買われない。という事を認識しろ。

「情報統制」された「醜い世界の孤児」シナよ。

特売品をたくさん並べてると、不買運動は収まります。（笑）

一部の人が妄信的なナショナリストであるが、中国の生活者や大衆は大変経済合理性を重んじる現実主義者である。

卵一パック１元なんてやると、不買運動の活動家も家族を総動員で買いに来るはずです。（爆笑）

５６民族で構成される中華民族であるが、漢族は圧倒的な多数派である（90％以上）。

歴史的経緯は専門家に任せるとして、漢族が主流の中国政府は今こそ少数派のチベット族とトコトン議論して、今後のあり方を模索すべきである。

チベット仏教の坊さんが政治的な思惑で暴れるようなことはないほうがいい。

ラサの漢族の住人が危険に晒されることなんて今後も無いほうがいい。

オリンピックの聖火リレーが邪魔されることなんかないほうがいい。

温家宝が雪害で立ち往生をする広州駅の乗客を見舞いに行ったように、現在のチベットのあり方に強い不満を持つ人々の心を胡錦涛でも習近平でもいいから汲み取りに行けばいい。

チベットの坊さんと人民解放軍、やりあったら人民解放軍が勝つに決まっているのは誰の目にも明らかである。

だから、中国首脳陣がチベットの人々の声を聞く価値がある。

残念だが、ビジネスの話はこの板には何の関わりも無いので、わざわざ何の会議に出てたなぞ、言う必要も無かろう。

今時の国際企業で、中国にオフィス持たない会社なぞ無い。当然、全体会議があれば、そのオフィスから中国人社員が出席もする。（もちろんビジネスなので、その中国人社員とチベット問題など話すことは一切無かったよ。）

疑心暗鬼に陥っているのはパンダの方だろ？（いや今は中国人全体がそうなのかもな。）

＞俺の言ったことが偶然にもスポークスマンの主張に合致しただけだよ。＜

ここが理解に苦しむんだ。日本においては、国民の全てが政府の公式発表を鵜呑みにすることは少ない。それは政府の発表は、常にその政権にとってある程度都合の良い脚色や、故意に隠蔽された事実が付き物だからだ。

まして一党独裁の中国において、どれほどの真実を政府が語ると思っているんだ？胡錦濤は、チベットの共産党書記時代にチベットの漢化政策で実績を上げ、現在の地位に至ったのは曲げ様も無い事実だろう。

従って、もし彼の政策に誤りがあったことを認めた場合、彼の現在の体制での地位そのものに影響をするだろうし、現在の党内の勢力図にも影響を与える。現状の党上層部の体制維持を是とするなら、党はいくらでも事実と異なる発表をすることに何の躊躇も無いだろうな。

＞碌な検証もしない責任の持つマスメディアを選別したほうがよかろう。＜

これは完全な論点のすり替えだ。私はマスメディアの報道自体を100%信じることは無い。日本国内では左派新聞として有名な朝○新聞やその系列の朝日放送、財界よりな報道が目立つ読○新聞など、マスメディアも多かれ少なかれ何らかのイデオロギーや利害、また編集者の個人的な興味や視点に報道が左右されている。

だから読み手の側が、それぞれの報道の最大公約数的事実から、真実を類推し検証していく必要があるし、マスメディアが不当に事実を隠蔽しているような行動を採っているようであれば、批判もしなければならない。

しかし私がチベットの件で何度も言っているのは、これらマスメディアの話では無い。中国政府が、国外ジャーナリズムに対し取材を制限し、殊更に自国報道ばかりを主張することを問題にしているのだ。

恐らくチベットよりの反中的な報道もあるだろうし、親中的な報道も出てくるかもしれない。それをどう判断するかは聞き手（読み手）の問題だ。
ところが中国政府は、その手段すら奪っている。この時点で既に罪あり、なのだ。

しかも現状の大本営発表のような中国国営放送の報道を分析し、それが事実に基づくものであると言う検証をすべき、と言う主張はパンダのマスメディア批判に根本的に矛盾している。

中国国営放送も立派なマスメディアだろ？しかも利害当事者をスポンサーに持つ。どうやったらそんなメディアを信用できるんだ？正直神経を疑う。

パンダとかいう能書きしかたれない低脳チャコンロを相手にしている連中がいるが、無駄な労力するなよ。
そもそも中国人と議論しても議論にならんだろ。
最初から中国マンセーという結論が決まっているからな。
それよりも中国国内に暴動を起こして今の中共政府を崩壊させる方が
中国人を説得するよりよっぽど説得力あるぞ。

＞少し疑心暗鬼に陥ってないか？＜＜＜

本質な論点に関わるんだろう？

ビジネスショー（会議）にしろ、中国人も行ったらしくて、
公共性のあるビジネスショー（会議）であって、
しつこくどんな分野のものかと聞かれても嫌でこたえる気もなかろう？
相手が疑心暗鬼に陥ったのではないかと、嫌な気持ちだろう？

嫌なだけで、国際会議の名称すらいえないのが勇むだろう。
後ろめでたいことがまったくなければ、とりあえず答えればよかろう、
これだけのことだろうが。

＞結局中国政府スポークスマンの主張の焼き直しレベルで少々退屈だ。
＜＜＜

俺の言ったことが偶然にもスポークスマンの主張に合致しただけだよ。

イサムには退屈で、検証だのと、疑心暗鬼になりがちだろう？
疑心暗鬼から、妄想、思い込み、でっち上げに走るんだるが。
今の日本人で多くが疑心暗鬼症候群にかかっているんではなかろうか。

＞私の主張していることはいたってシンプルなことなのだけどな。
中国政府に後ろ暗いことが無いのなら、チベットの状況の取材を全面的に許可すれば良い、と言っているだけだ。
＜＜＜

イサムが、マスコミが明らかな嘘情報を流してもよいというジャーナリズム精神を全面的に支持しているよね。？

非常時代に対応した特別な扱いがあることがあるんだろう？
それにしても、期待に応え、できるだけ安全な保障もし、一部ではあるが記者の訪問を許可したまで、そうよ。

＞もちろん身の安全は自己責任でな。＜＜＜

そう分かっていながらも、結局日本人は、彼らの覚悟を馬鹿にし、日本政府までが記者の死亡、拉致事件に深く関与するようになったんだろう？

挙句に本質を忘れ、カメラぐらいのことで以って、相手国を完全否定したんだろうが。
相手国に大きな迷惑だよ。

碌な検証もしない責任の持つマスメディアを選別したほうがよかろう。


＞、もしジャーナリストが安全なところから、どこから入手したかわからないような情報を基に報道を行ったら、堂々と批判すれば良いだけだ。＜＜＜

安全でない時期、安全な場所がないと判断した非常事態が過ぎてから、
ようは、安全な時期を選定するんだろう。
安全な時期、ところにしても、明らかなデマ情報を流したことに対して訂正も侘びもしないメディアからの人選を排除することだろう？

なかなかしつこいな。

少し疑心暗鬼に陥ってないか？この板でチベット問題を批判しているだけで、フランスくんだりまでチベット問題で中国つるし上げる為の会議に出席しに行ったに違いない、と疑われるとはね。

過去スレ見れば判るけど、私が然程この問題に首は突っ込んでないのは判ると思うがね。

ところでパンダもいろいろと書いてくれていたようだが、結局中国政府スポークスマンの主張の焼き直しレベルで少々退屈だ。

私の主張していることはいたってシンプルなことなのだけどな。
中国政府に後ろ暗いことが無いのなら、チベットの状況の取材を全面的に許可すれば良い、と言っているだけだ。

もちろん身の安全は自己責任でな。その上で、もしジャーナリストが安全なところから、どこから入手したかわからないような情報を基に報道を行ったら、堂々と批判すれば良いだけだ。

つまりパンダも言うに及ばず、中国（敢えて政府のみとは言わん）の主張自体が本末が転倒している、のだよ。

YAHOO他トピからのコピペなんですが、
パリで、「聖火を消す防衛隊」の動画がUPになってます。

http://jp.youtube.com/watch?v=mekId1i1Go4&feature=related

ﾌﾗﾝｽ人ﾗﾝﾅｰがNON,NONとしきりに言ってますが消火されてしまいます。
そして聖火ﾗﾝﾅ-を置き去りにして走り出してます。
それを追ってﾌﾅﾝｽ警察も囲むように走り出しています。
あれっ！警備対象はあの聖火防衛隊員か？（Ｗ）

ポカンとしている聖火ﾗﾝﾅｰ、始めから録画している青ｼﾞｬｰｼﾞｰ隊員。
何か変ですね。

観光ビザで入国したというあの聖火防衛隊、
IOCの青服を着た『便衣兵』でないといいのですが。
現地警察より素早いあの動きは「特殊訓練」されていますね。

長野での治安、日本の自主権、IOCの公平性、ｵﾘﾝﾋﾟｯｸの政治中立性、
大丈夫ですか？

「障害者からトーチ奪おうとしたひどいチベット人！」・・・実は中国人の自作自演でした。
http://jp.youtube.com/watch?v=tT4vNV4heqs

もう氏ねよチャンコロ 　 アハハハ

オリンピック聖火リレーを奪う事件の最新ニュース
聖火リレーランナー、金さんという身体障害選手だ。聖火リレーするときに暴徒から奪われてくれた。金さんはこの障害な身体で一生懸命聖火を護った。これで全体中国民衆が憤怒になった。
　 先日、この暴徒を見つけられるために、mopと言うBBSから、人肉捜索と言う運動が始まった。「人肉捜索」というのはインタネットで捜索じゃなくで、参加した人たちはこの事件真相のため、みんなの力を集めて、助けてすることだ。
そして、今日暴徒の資料を発見された。名前、住所、電話番号と職業いろいろな情報を公布された。勤務先とがよく詳しいことも出てくるらしい。資料によると、この人は先日にロンドンの聖火リレーを奪ったばがり、まだ今回パリでやりつづけることだ。
この人はチベットの独立を注目られるように、聖火リレーを妨害してくれた。こんな不道徳でなこと止めでください。

中国様のシモベ、朝鮮日報の記事に因れば、今中国がバッシングを受けているのは国が大国に至る途中の避けられない過程だとのことだが、むろん違う。

中国だけではなく、めざましい発展を遂げている国はいくつもあるし、かつての日本は英米やアジアと戦争をしながら、その復興から驚異的な発展の過程でも、今の中国のような扱いは受けず、むしろ、発展にしたがって国際的な信頼を増してきた。たしかに経済摩擦や文化摩擦もあったが、現実には日本の経済は伸び続けたし（多少のでこぼこはあったが）日本文化もとどまるところ無く受け入れられつつある。

中国だけが今のように忌避され、たんなる金儲けの対象、つまり利害でしか関係を結ばれないのは、まさに、中国という国の特異性が原因だ。

建国以来これほどおぞましい歴史を刻んできた国は歴史上見あたらない。かつての中世、前近代においては大国は帝国主義に陥り戦争ばかりを繰り返していたし、植民地支配をしていたし奴隷貿易もしていた。

しかし、近代になり十数回の侵略戦争をし、民族浄化をし、実質的には周辺国や自国民を奴隷化し、腐敗、汚染の極にある中国を世界は受け入れることが出来ない。

この事実を、中国人達は理解する必要がある。なぜ、これほど中国が嫌われ叩かれるのかを考えてみる必要がある。世界が悪いからだ、と言うかも知れないが、決してそうではない。それを自覚も出来ない中国が悪いのだ。

とアメリカのCNNに言われている中国人

気がつかないのは当のご本人だけ wwww

よくよく考えたら今の中国という国は、誕生してからまだ数十年ほどの歴史しかない。ところがチベット国の歴史は古い。確か唐時代には首都である西安がチベットによって２度も占領されている。
歴史が数十年しかない中国という国が「チベットに関しては国内問題だ・」と言っているが、今の中国政府にはバカとアフォしかいないことはよく判る。そもそも大学を出ましたとほざいている中国人の精神年齢の低さに関しては世界的に話題になっている。それを一番自覚していないのが当事者の中国人だ。自分たちが世界で一番エライと誤解している低脳なのだ。だいたい精神年齢の高い人間が自分たちを「大中華」などと「大」の字をつけるのかよ。まったく大笑いものだ。車いすの聖火を奪おうとしたヤラセの中国人が最近有名だが、そこまでして「中国のメンツ」にこだわりたいものなのか。中国と中国人のしていることは「自分たちはバカでアフォです」と世界に向けて宣言しているようなものであるが、当事者にその自覚がないほど重傷なのだ。チベットが独立国だったことは明白だ。独自通貨を持っていた。通貨発行権があったことは独立国の一つの証でもある。それを国内問題だとさ。世界中で一体誰が中国人の主張など信じるよ?? あのバカどもが何を言っても今や世界中から四面楚歌じゃねえか。アハハハ

日本語のトピなので日本語に翻訳されたもののほうが読んではもらえるでしょう。
その時にでも貴兄の意見を述べられたほうが良いのでは。
このままでは「だから何なんだ」で終わってしまいそうです。

小生の拙い感想ですが(貴兄を非難をしているわけではありません)。
One world, one China 　 という発想はある面で危険性(＝全体主義)があると思います。
この英語詩の内容は私には
＜かつてはチベットは中国(隋や唐、元時代？)の一部であった、
だから今、列強によって引き裂かれた民族を統一(＝もとに戻そう)しようと
している＞と受け取れました。

ほんとうに歴史的にみてそうなの(＝真実)でしょうか？
現在の中国文化、中国語(北京語？)で版土統一でいいのでしょうか。

旧ソ連、米国のように「他民族国家」を纏めるのはかなり困難です。これらよりもっと国土の狭い国家ですら他民族・多言語・多文化が混在しています。

彼らの自治・言論の自由・文化の容認・言語の使用・経済金融資本の所有など
違いを認めることも必要なのですが。
日本人として日本の歴史を見て感ずるから「発言・発表・意見の陳述・主張」を今現在自由にしていると思います。
反省はしています、が沈黙はもっと危険であり同時にシャラップ(＝黙れ！)も
危険なのです。

「造反有理」といったのは中国革命の時からではありませんか？

国土分割(独立)を恐れる余り力で押さえつけるのは民主主義に反することだと思います。
あの地域が独立すべきだ、なんて無責任に言っているわけではないのですが。

「おまえらも独立・分割されたら嫌だろう。
　 過去に悪いことをしたから黙ってろ。
　 日本だって国が分断されたら嫌だろう、だから言うな。
　 内輪の事だ、口出しするな。」
と言っているのがミエミエなんです。

自分はＯＫ(内政不干渉)、だけど他人はＮＧ(他国干渉・介入)が
今の中国に見られるのでそれを非難している国も有ります。

チベットの造反有理にも「耳を傾ける」ことも同時に重要だと思いますが。
貴兄の日本語翻訳詩と意見を期待してます。

ゲルマン諸族は、ヨーロッパの隅々まで移動し、混血を繰り返している。
スペインのアンダルシアは、ゲルマン諸族のヴァンダル族ゆかりの地名。
西ゴート族は、イベリア半島へ、東ゴート族は、イタリア半島へ移動して
いる。また、別のゴート族は、ウクライナにも入り、ノルマン人たちと一
緒にキエフルーシを打ち立てた。
サクソン族の本家は、ドイツのザグレブにその名が残っているようにドイ
ツでアングリア地方に移動したサクソン族は、分家に過ぎない。本家より
キリスト教の受忍が遅れた。

要するに、愚痴だけだな。時代は変化し、昔世界が弱肉強食だった頃の列強が中国を侵略し好きなことをやったのに、いま中国が同じ事をして何が悪い、と開き直っているだけだ。

むかし、列強は奪うだけだったろうが、今は与えもしている。昔とは状況が変わっているのに、中国は昔列強がやったことを今やっている。しかも何倍もの邪悪さで。

This is a poem written by someone on the internet.(私の日本語がよくないので日本語の翻訳はあどで)
作者: 破例 R , Apr 10,2008,16:40 http://www.wforum.com/gbindex.html
作者言：有感而&#21457;, 英文&#35799;一首. 大家到&#22788;&#36148;吧.
What do you want from Us?
―― A Poem Dedicated to the last 150 years of this planet.
By a Slient, Silent Chinese.
== =
When We were called Sick man of Asia, We were called The Peril.
When We are billed to be the next Superpower, We are called The threat.
When We were closed our doors, You smuggled Drugs to Open Markets.
When We Embrace Freed Trade, You blame us for Taking away your jobs.
When We were falling apart, You marched in your troops and wanted your “fair share”.
When We were putting the broken pieces together again, “Free Tibet” you screamed, “it was an invasion!”
( Woodrow Wilson Couldn’t give the Birth Place of Confucius back to Us
But He did buy a ticket for the Famine Relief Ball for us.)
So, We Tried Communism, You hated us for being Communists
Now We embrace Capitalism, And You hate us for being Capitalist.
When We had a Billion People, you said we were destroying the planet.
When We are tried limited our numbers, you said It was human rights abuse.
When We were Poor, You think we are dogs.
When We Loan you cash, You blame us for your debts.
When We build our industries, You called us Polluters.
When we sell you goods, You blame us for global warming.
When We buy oil, You called that exploitation and Genocide.
When You fight for oil, You called that Liberation.
When We were lost in Chaos and rampage, You wanted Rules of Law for us.
When We uphold law and order against Violence, You called that Violating Human Rights.
When We were silent, You said you want us to have Free Speech.
When We were silent no more, You say we were Brainwashed-Xenophoics.
Why do you hate us so much? We asked.
“No,” You Answered, “We don’t hate You.”
We don’t Hate You either,
But Do you understand us?
“Of course We do,” You said,
“We have AFP, CNN and BBCs…”
What do you really want from us?
Think Hard first, then Answer…
Because you only get so many chances,
Enough is Enough, Enough Hypocrisy for this one world.
We want One World, One Dream, And Peace On Earth.
- This Big Blue Earth is Big Enough for all of Us.

あはは、
「北海道と沖縄」の話はＷＷ２の時の連合国による日本占領の話ですよ。
それを蒸し返してきている。
あの時、日本は本州だけにして、後は連合国側で分捕り(蚕食)、という
酷い話が有った。
ドサクサに北海道、沖縄も取られようとしてたんです。
現在の状態で日本の領土が決定し、国際的に認められた。

北海道、沖縄の独立の話は、ロシアや中共の当時の要求を
蒸し返してきているだけ、そちらの回し者論です。

英国のアイルランドとも歴史的立場が違うようですよ、
第一チベットは中共と戦争をしていない。
戦争に負けて領土を取られた訳じゃない。
民族が入り組んでいて、なし崩しに国王制が乗っ取られた訳でしょ。
文化的抹殺、形を変えたホロコーストと見られています。

私は反中の書き込みを結構していますが聖火リレーに対するイギリスの対応は納得できません

中国のチベットはイギリスにとってのフォークランドだと思います
だいたい植民地政策があるような国に人権問題を言ってほしくない

フォークランド紛争でヨーロッパにまだ植民地制度があることを知りましたがもしかするとほかの国にもあるかもしれません

中国のように虐殺などはないとは思いますが植民地政策自体人権問題に抵触していると思います

中国に言わせれば沖縄や北海道は日本の植民地だと言うのもいますが

じゃまず貴様が此処に来ない事よ。

＞中国側に非がなければ
むしろ歓迎した方が良いのではないか？
＜＜＜

主権国家は訪中を拒否しても善良からは文句を言われないよ。

人権に問題があるかどうかは、
チベット暴動以前には、開放的なチベット情報からみれば判ることだ。
安全面の問題もあるしね。

野生君がいつから進化し始めるんだろうね。

勇君、
いろいろと書いてみたようだが、見事に外れ。

それだけ。

＞でも、あくまでビジネスだよ。＜＜＜

本当に、ビジネス会議であろうか。
本当に、ビジネスの会議なら、どの分野に関連したビジネスか。
いえなければ、矢張り、
チベットテロ青年団会議にご参加し、
そして長野聖火リレーを狙ったテロ指示を受けてきたに違いないね？

＞は、自分でも変だと思わないか？中国側が一方で外国人による取材を禁止していることを認めた上で、その外国ジャーナリズムの検証不足を指摘しているのか？現地に行かないで、何を検証するんだ？
＜＜＜

中国が外国記者の安全を守るがために、決まった枠内での記者団の調査を許可したが。
もう少し、開放してあげてもいいかな。


明らかに間違った情報でも平気に掲示し、悪用に宣伝をする例が多々にあった。
チベットにわざわざ足を運ばなくても、検証できそうな情報をろくにも検証しないで、流すメディア側に問題ないか。
あの、アメリカの狐目をしたチベット教徒の映画大スターは、恥知らずに平気にネパールでのシーンを使って、チベットだのと嘘を正々堂々ついていた。
日本にも放映したそうだが。

商業に走ったジャーナリズムは、似非ジャーナリズムだ。
http://www.anti-cnn.com

彼らが、まず自由に取材できるチベット青年団に対してどう調査してきたか。
大チベットを未だに主張するダライラマが何を企んでいるやら。

検証できていない情報から単純に結論を結びだすメディアは、真たるジャーナリズム精神に反しないか。
イサム君が、それはそれでよいと思っているか？

＞ジャーナリズムは、入手できる範囲のチベットの状況に関する情報を報道しているし、まして弾圧の疑いが掛けられている（容疑者である）中国政府が公表する映像を検証することに何ほどの意味がある？
＜＜＜

明らかにチベットでないインド、ネパールなどの映像を使ってまでか。
仮にチベットでは人権侵害があるかどうかを検証する必要があったとしても、チベットの暴動、略奪シーンを容認し、正当化できるか。

略奪、暴動を制圧すると中国は断固たる姿勢をとると、知りたがる外国に大いに発表し続けている。当然、天安門事件の時にでも、そうだった。

＞つまり最も効果的な検証手段は（容疑者）中国政府自身に奪われているんだよ。
＜＜＜

中国は領土であるチベットに対して、内政問題として主権を発動し、数日、数多くの暴動分子を摘発したと発表した。
それから、事実を確認して、裁判にかけるか、釈放するなどの手順に踏む。

外国ジャーナリズムに検証させる権利を与えたとしても、手順に従わなければいけない。そうだろう？

日本では、公共物毀損罪で「犯罪分子」を摘発するのが弾圧になりえるか。
犯罪者を捕まるのが人権問題になるか。警察、検察局は捜査、摘発の段階で、一々、外国のメディアの取材を受けるのか。外側からの検証でもその後になるんだろうが。

＞中国政府に後ろ暗いことが無いのなら、堂々とチベットの自由取材を許可すれば良い。＜＜＜

非常時代以外のとき、勇君でも、行きたければ、いつでも堂々行けるが。
非常時代では、お国は邦人の安全を考慮し、渡航自粛勧告を出すと思うが。
中国は責任のある国で、再び二人目の永井さんのような事態が起きらないように、そのなりに考えている。ご協力してくれるよね？

＞長井さん自身は覚悟の上だったろうな＜＜＜

結局、
日本国内は永井さん自身のこの、自信の満ちた覚悟をバカにしたんだろう。

＞ちなみに長井さんを殺したのはデモ隊を鎮圧しようとしたミャンマー国軍兵士だ。と言うことは、もしジャーナリストがチベットに入ったら、最も注意しなきゃならないのは人民解放軍ってことになるのかな？＜＜＜

非常事態ならでは、その場では、国家転覆をたくらみ独立を決起した、犠牲を覚悟した暴動分子と勘違いされ射殺される可能性が大いにあることが否定できない。
そうならないようにするのも、
「反革命分子」の制圧の妨害にならないのにも。

勇君もつまらないビジネスをやめて、青蔵鉄道に乗って、
人権調査に行けばよかろう。
野生君にも、騙されないように、2度と鵜呑みしないように、
普段から、歴史を勉強して進化しろと、薦めているが

中国政府は、レームダックに陥っているのでしょうね。

訒小平の解放経済政策の結果として国内の格差が拡大し、その結果として様々な不満や内政上の矛盾が生じたようですが、それを反日政策や民族主義教育の徹底により外に向けることで人民の敵意が党に向くこと防いできました。

その論理は、常に党の指導は正しいが、中国の台頭を快く思わない外国の勢力が、欧米的な価値観を押し付け、中国を不当に批判し、その勢力を弱めようとしている、です。

多かれ少なかれ党に対する不満や、党の発表に対する疑念は存在するのでしょうが、共産中国成立以前の欧米諸国や日本に受けた屈辱を植え付けられている大衆は、上記の民族主義の甘い誘惑の前には、現状の欧米諸国の人権批判に対しても、感情的な反発を生んでしまうのでしょう。

そしてもしかしたら、それは既に党の制御できる範囲を越えてしまっているのかも知れません。ここで党が自らの誤りを認めてしまったら、中国国民は党のこれまでの指導そのものにも疑念を抱き、一気に不満を爆発させるかも知れない、と党指導部は分析しているのかも知れません。

だから中国共産党指導部も、後に引けなくなってしまっている、のではないでしょうか。そう考えると、過剰なまでの情報統制にも合点が行きます。

しかし、これはどう見ても無理があります。

日本の地方道路公共事業と同じみたいなもんです。道路を作ることで一時的に地方に金は落ちますが、地方経済の抜本的な活性化には繋がらない。体力の弱ったがん患者にカンフル打って、延命しているだけのようなものです。カンフルが無くなってしまえば衰弱死が待っているだけです。

情報をいくら統制しても、現代では限界があります。中国国民が豊かになり、海外旅行が一般化してしまえば、嫌でも自分たちが党にとって都合の良い事実しか知らされていないこと気付く人間も出てきます。

どこかで抜本的な手術を行わない限り、いずれカンフル（中国の場合、鎮静剤の方が妥当な表現か？）は切れ、激しい反動に見舞われるのでしょうね。望むらくは、その際に日本を含め、近隣諸国を巻き込むような事態にならないで欲しいものですが。（究極の不満逸らしは、華々しい外交的成果というのが、昔からの為政者のお約束ですから。ちなみに戦争も外交的の解決手段のひとつと言う意味も含みます。）

パンダ、

どうして拒否しなければならないのだろう？

中国側に非がなければ

むしろ歓迎した方が良いのではないか？




人権弁務官のチベット訪問拒否＝「適当な時期でない」−中国


国連人権高等弁務官事務所のスポークスマンは10日、

アルブール人権高等弁務官が中国当局に要請していたチベット自治区訪問が拒否されたことを明らかにした。

中国側は「適当な時期ではない」と回答したという。


　 高等弁務官は中国当局によるチベット自治区での抗議行動弾圧を踏まえ、

今月中旬ごろにチベットを訪問し、現地の人権状況を調査する意向だった。

今後も中国当局に対し、チベット訪問を認めるよう働き掛ける方針。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080410-00000194-jij-int







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＞チベット青年団会議のご参加、ご苦労さまでした。

どんな指示を受けてきた？

さもなければ、
どんな分野の国際会議に出席したか、その分科会というのが何だね？＜

意味不明だ。どうやら私がヨーロッパに行っていたことはROMしてみたいだね。
でも、あくまでビジネスだよ。中国の悪行あげつらう為だけにヨーロッパくんだりまで出かけるほど、暇でも物好きでもない。

ところで、

＞諸要因から外国ジャーナリストを開放しない理由があろうけど、＜

と

＞だからといって、検証しないジャーナリズムを支持する理由にはならない。
検証しないジャーナリズムはジャーナリズム被りだ。＜

は、自分でも変だと思わないか？中国側が一方で外国人による取材を禁止していることを認めた上で、その外国ジャーナリズムの検証不足を指摘しているのか？現地に行かないで、何を検証するんだ？

ジャーナリズムは、入手できる範囲のチベットの状況に関する情報を報道しているし、まして弾圧の疑いが掛けられている（容疑者である）中国政府が公表する映像を検証することに何ほどの意味がある？

ジャーナリズムにとって、そのチベット、中国政府双方からだされている情報を実際に検証するには、現地で取材するしか無い。にも関わらずそれは中国政府により阻止されている。

つまり最も効果的な検証手段は（容疑者）中国政府自身に奪われているんだよ。

それを棚に上げて、ジャーナリズムの検証不足を指摘し批難することが、如何に自分が言っていることが、本末顛倒か判らないのか。中国政府に後ろ暗いことが無いのなら、堂々とチベットの自由取材を許可すれば良い。それが出来ないのなら、中国政府の主張する事実が、真実であるかどうかを疑われるのは当然だ。

＞（個人的には、誘拐されるんだろうか射殺にされるんだろうか自己責任で行けと思うが）＜

そう、それで報道写真家の長井さんはミャンマーで兵士に殺された。許し難い行為だが、長井さん自身は覚悟の上だったろうな。戦場ジャーナリストとはそんなもんだ。

ちなみに長井さんを殺したのはデモ隊を鎮圧しようとしたミャンマー国軍兵士だ。と言うことは、もしジャーナリストがチベットに入ったら、最も注意しなきゃならないのは人民解放軍ってことになるのかな？

＞まぁそれは良かろう。しかし各国に報道されている写真や映像が事実ではない、と言うのであれば、CNNでもあんでも欧米ジャーナリズムの取材制限を解除すれば良いだけだろう。

そういうことでうね。

取材制限をしなければならないということが根本的な問題ですね。

＞インターネットに流出している画像や映像は嘘だ。中国の国営放送の報道だけが事実だ。だから他国のジャーナリズムが検証するまでの必要など無い。と、言った手前勝手な主張は、日本の親中政治家には通じても、まともな常識を備えた人間には通用しない。

洗脳された中国人はそう思うのでしょうね。

また、左巻き日本人。

＞批判が起きる根底の原因は、一切の他国報道機関の取材を認めない中国政府自身にある。


独裁政権の言論統制。本質的な問題でしょう。

その応答にパンダ曰く
＞捏造、でっち上げしてまで中国を誹謗中傷する外国ジャーナリズムが存在することが、天安門事件から判ったことだ。

こういうことを本心で言うとしたら洗脳されたとしか言えないでしょう。

まともな人間ならば言論、報道の自由を求めるでしょう。

パンダのような洗脳者には

中国のやることはよく、すべて外国ジャーナリズムが悪いということになるのでしょう。

中共が言論、報道の自由を制限するのは外国人が悪いからだということになるのでしょうね。

文明国家のレベルで考えれば信じられないような国民が存在する。

洗脳教育とは恐ろしいものです。



過激さ増す中国民族主義 のところにあるように

洗脳教育を受けた連中、ファシストのような連中が

台頭するのは大変危険なことでしょう。


http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019566&tid=cf9q&sid=552019566&mid=65227


あの右の写真は少し調べてみましたが、中国に関連しない可能背があるかもしれません。
多分、インターネットで流れているあいだにだれかが間違えたのかもしれません。







.

こんなデタラメな国を分析してもしかたないし、放送するな！

来るな！シナ人 　 恥を知れ 　 シナ人！

ユダヤ支配の 　 アメリカよりは 　 マシの様な気がする
ゲルマン民族 　 嫌いです

＞僧侶の写真だけだ。悪意の満ちた写真というわけでもない。
＜＜＜

野生君が悪意のない掲載をしたのね？

チベット青年団会議のご参加、ご苦労さまでした。

どんな指示を受けてきた？

さもなければ、
どんな分野の国際会議に出席したか、その分科会というのが何だね？


＞＞右写真が中国とは関連ない。
悪意の満ちた写真、煽りが戦争にまで発展させる。＜

おいおい、当の中国人が上記を主張しても何の証拠にもならない。＜＜＜

イサムは科学精神を持っているか。
右側写真に映ってあるものが中国のでない。
なぜ、いつものように、明らかな事実まで否定したがるの？

だから、捏造、デマ、悪用情報を利用して煽られたら、戦争にまで発展しかねない。
日本はアメリカからの情報を鵜呑みにしてイラク侵略を支持しているとの例も挙げたじゃないかよ。

俺は当事者じゃないけど。


＞ましてパンダはチベットに行って実際に現場を見たのか？見てもいないものを強弁してるだけじゃないの？ただ単に政府発表に乗ってるだけじゃないのか？＜＜＜

行っていないからこそ、情報を慎重に扱うよう、慎むようにと、
野生君に呼びかけたんだろうが。
可笑しいなことか？

俺が、チベットについてどのレスで強弁したと思われたか。
例をあげてみな！

＞それって、戦前の日本人が大本営発表信じてたのと同じだぞ＜＜＜

嘘つき、悪質の満ちたチンピトカゲであるまし、
歴史資料を調べて、慎重に情報を扱うように、
呼びかけたんだろうが。
可笑しいなことか？


＞インターネットに流出している画像や映像は嘘だ。中国の国営放送の報道だけが事実だ。＜＜＜

俺がこんなことを言ったか？
http://www.anti-cnn.com
を読んでみ。

＞だから他国のジャーナリズムが検証するまでの必要など無い。＜＜＜

諸要因から外国ジャーナリストを開放しない理由があろうけど、
（個人的には、誘拐されるんだろうか射殺にされるんだろうか自己責任で行けと思うが）
だからといって、検証しないジャーナリズムを支持する理由にはならない。
検証しないジャーナリズムはジャーナリズム被りだ。

＞批判が起きる根底の原因は、一切の他国報道機関の取材を認めない中国政府自身にある＜＜＜

捏造、でっち上げしてまで中国を誹謗中傷する外国ジャーナリズムが存在することが、天安門事件から判ったことだ。

北京五輪開会式不参加。

なんか大物ゲスト不在の寂しい開会式になりそうだ。

先進国の人間は基本的に暮らしに不自由してないから、「人権」とか「自由」とかは損得勘定より大切にする。

私としては安くておいしい中華料理も捨てがたいが、やはりチベットの坊さんたちの命がけの行動に天秤が傾く。ただ犠牲になった政治と無関係のチベット在住の漢族の皆様にも同情する。

ダライラマ１４世と胡錦涛が時間をかけて話し合えば、中国に対する世界の人々の評価も格段に高くなる。

中華人民共和国が国際社会の一員として、中国共産党は胡錦涛に対してダライラマ１４世との会談を容認し、応援すべきだ。

国威、国益、党利、党略も大切だが、世界市民としての良識も同じほど大切だ。特に中国は国連常任理事国なんだから、、、。

この度の騒動は、中国が名実共に「新中国」であるかどうかを世界に知らしめる千載一遇の「好機会」かもしれない。

ここでお粗末な対応に終始すれば、「やっぱりな、、、」と世界の人々から軽蔑されるに違いない。政府の行動が国民の印象を創り、そして世界で生活する中国人の名も無き生活者たちも、いろいろ言われていやな思いをするだろう。

日中友好論者の私としても、一番避けたいバッドシナリオだ。

おい、パンダ、


>右写真が中国とは関連ない。


パンダが言うように

右の写真は中国と関連ないかも知れない。

そうだとしても、

僧侶の写真だけだ。悪意の満ちた写真というわけでもない。



下のパンダ議論は全然おかしいが

その指摘は後ほど。








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いよっ！パンダ久しぶり！

久しぶりに登場したと思ったら、なんか八面六臂の活躍だな。

＞右写真が中国とは関連ない。
悪意の満ちた写真、煽りが戦争にまで発展させる。＜

おいおい、当の中国人が上記を主張しても何の証拠にもならない。ましてパンダはチベットに行って実際に現場を見たのか？見てもいないものを強弁してるだけじゃないの？ただ単に政府発表に乗ってるだけじゃないのか？（それって、戦前の日本人が大本営発表信じてたのと同じだぞ。）

まぁそれは良かろう。しかし各国に報道されている写真や映像が事実ではない、と言うのであれば、CNNでもあんでも欧米ジャーナリズムの取材制限を解除すれば良いだけだろう。

インターネットに流出している画像や映像は嘘だ。中国の国営放送の報道だけが事実だ。だから他国のジャーナリズムが検証するまでの必要など無い。と、言った手前勝手な主張は、日本の親中政治家には通じても、まともな常識を備えた人間には通用しない。

批判が起きる根底の原因は、一切の他国報道機関の取材を認めない中国政府自身にある。尚、彼らに安全云々などの寝言は無意味だ。その程度でへこたれるジャーナリストは、最初から紛争地域などには行かない。

＞右写真が中国とは関連ない




この場面は日本だとでも言いたいのか？








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