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Re: 西遊記（続き）

投稿者： bpqd_bdpq_dbqp_bpdq_dpqb_pbdq 投稿日時： 2006/12/07 19:53 投稿番号： [61720 / 66577]

原作と中国中央TVにあって日テレ堺版になかった逸話として「人参果」があり、これはあのパロディの極地だったドリフターズの人形劇「飛べ！孫悟空」に入っていました。

http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Miyuki/7287/w/drif.html

原作と外れているといえば手塚治虫の「ぼくの孫悟空」や鳥山明の「ドラゴンボール」についての中国人からの疑問も細かいところで出ていましたが、ここで不満が爆発した感じです。

松本零士が未来風にアレンジした「SF西遊記スタージンガー」のように「あくまで参考」にとどめた方がよかったと思います。
http://www.toei-anim.co.jp/lineup/tv/starginger/

「SMAPと元アイドルと電車男でもぶちこんで、最初と最後にキムタクと堺正章でも入れれば新しいファンも親たちの世代も納得するだろう」というフジTVスタッフの安易な発想が見え見えでした。

麻宮サキのヨーヨーや銭形平次の投げ銭などCGでリアルに再現する時代に、フジ版「西遊記」の手抜きは視聴者への裏切りです。悟空の神通力が全く描かれていません。香取慎吾が分身したのは飲物のCMだけ。

幼稚園のお遊戯でももっとましなものができそうなものです。
まあ、香取版「西遊記」はとんねるずとSMAPのバラエティか年末年始の特番でタレントのコントとして出すのがお似合いの駄作中の駄作でしょう。

また、役者の演技が下手という批判もあります。
これは原作どおりかどうかとは別問題。

「デビルマン」実写＆CG映画は筋が原作に近いので、私は映画館で観て「まあ、こんなもんでいいかな」と納得できましたが、伊崎兄弟の演技がいまひとつだった点が世間から集中砲火を浴びたようです。
ジャニーズの下手な歌と下手な演技は大河ドラマからフィギュアスケート、ヴァレー中継まで日本のTVを汚染しまくっているので、私はもう不感症になりかけています。

批判する側はフジ香取西遊記が「原作と違って駄目」なのか、「日テレ堺版より劣る」からいけないのか、「普通にドラマとしてつまらない」から駄目なのか整理して見る必要があります。もちろん、どの尺度から言ってもフジ香取版は低水準の駄作だということです。

例えば旧日テレ版より原作に近づけて、三蔵を男が演じ、沙悟浄をヒゲの坊主にして、特撮を最新CGにして日本で新作をドラマ化するというのが一番妥当な手でしょう。

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Re: 西遊記

投稿者： bpqd_bdpq_dbqp_bpdq_dpqb_pbdq 投稿日時： 2006/12/07 19:23 投稿番号： [61719 / 66577]

『週刊新潮』の記事であったように沙悟浄が河童、三蔵を女が演じるにしても今始まったことではありません。
30年前の日テレ（夏目・堺・西田・岸部）版でもそうです。あれを中国でどう評価したか。
むしろ文化交流が高まって注目度が増したせいかも知れない。

30〜40年前は王や長嶋などアメリカ野球界では余り知られていなかったようで、今ではアメリカが日本の高校球児に目をつけています。

原作を基準にするなら日テレ版もある程度批判されなければならず、三蔵や沙悟浄の点では、むしろ、フジ版は日テレ版の路線の延長線上にあり、夏目・三蔵版の影響からまだまだ脱却できない未熟児的な作品だと言えます。最終回で堺正章を持ってきたのもその表れでしょう。

ただ、日テレ（夏目〜）版では三蔵は設定上、男であり意志の強い人でしたが、深津・三蔵はそういう役作りを全くしていません。

また、日テレ（夏目〜）版では、悟空の故郷、竜宮での如意棒の入手、天界での戦い、西王母や桃の木の話、悟空と釋迦の駆け引きなど原作に忠実です。

さらに玄奘の母との再会、五行山、高老庄、烏巣禅師が与えた般若心経、観音の使者が母親と3姉妹に化けて猪八戒を誘惑して意志を試す話、流沙河、金角・銀角の瓢箪、女人国、火焔山と芭蕉扇など、一部で細かい設定を変えているものの、ほぼ原作に基づいた話になっています。

ただ、中国中央TV版と日テレ版台1作は悟空の飛翔や龍から白馬への変化など特撮技術が未熟で画像合成や模型の使用がはっきりわかる作りでした。
http://www.chinasoft.co.jp/catalog/1-dorama/saiyuki/main.html
http://www.vap.co.jp/saiyuki/

それでフジTVの「西遊記」で「最新CG」を使うという報道だったので、期待して観たら完全な駄作で皆がガッカリし激怒したわけです。
悟空の分身もなし、巨大な釋迦と悟空の対峙もなし、如意棒の伸び縮みもない（らしい）、佛教の思想や師弟関係もない。

悟空が生まれた山や洞窟など特撮で再現すべき場面が山ほどあるのに、フジ版はスタッフが無知なのか怠け者なのか、これらを何も描いていません。
「西遊記」を全く知らない無知無学がああいうドラマを作ったのでしょう。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019808&tid=9abchbf58ca1vc0bem75ada1w&sid=552019808&mid=1

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1835056&tid=c0bem75ad&sid=1835056&mid=1

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Re: 大失敗Re: 西遊記

投稿者： horse_224 投稿日時： 2006/12/07 17:15 投稿番号： [61718 / 66577]

＞商業の関わる所のお話は分からなくもないのですが、笑って売り上げを上げれば、何でもかんでも題材しちゃっていいのかな？笑いと言っても節度があると思いますね。＜
　ここが、「銭儲け」の怖いところですね。　今回の西遊記にかかわらず、日本のテレビは（かのＮＨＫですら）上記の傾向が否めなくなってきています。　どの時点で「ここまでは良し」と判断するのかは、それこそ国によって様々でしょうが、それにしても、私から見た最近の日本のお笑いはひどすぎるものがあります。

　ただ、子供の頃の私にとっておもしろかった「ドリフ」が、その当時の一部の親達から顰蹙を買っていたように、私自身も時代遅れになりつつあるのかもしれません。　洋服なんかもそうですね。　「よくもそんなものを着て街中を歩けるな。」と思うようなものが、いつのまにか当たり前になっている。

　で、西遊記。　もしも西遊記が日本の古典であれば、「中国人から見た節度の限界」は作用していたかもしれませんね。　しかし、所詮外国から入ってきたもので、そこまでの敬意は感じていなかったのかもしれません。　あくまで「エンターテイメント」として捉えられてしまい、「エンターテイメント」である限りは、その時代の人々を喜ばせるような代物に変化せざるを得なかったのかもしれませんね。

　親元（中国）を離れた西遊記は、いつのまにか一人歩きをはじめてしまった。　（こんな例えはcobaさんに怒られそうですが）ラーメンや担担麺やジャー醤ジャン麺のように。。。。　木の葉の浮かぶのを見て船と為したものが、大砲を備えて人殺しの道具と化したように。。。　重慶のフェリー乗り場で桶を担いで、担担麺を売っている人達は、日本の某チェーン店の担担麺を食べれば呆れるかもしれませんね。「こんなのは担担麺じゃあない！！」と。

　「俺は本家本元が好きだ。　それしか認めない。」は、あってしかるべき意見だと思いますし、私もどちらかと言えばそういったタイプですが、「侮辱だ。」というのは過激だと思います。　だって親元を離れて、他所の国の他人の家へ嫁いでいったわけですから。　「日本版西遊記が本家本元だ。」と言っているのなら別ですが、そうでないのであれば、「ああ、日本に行くとこうなっちゃうんだ。。」位で良いのではないのでしょうか。　上海の映画関係者もそれらしいことを言っていますよね。

＞三蔵法師までミニスカートは穿かせて、一笑に付すという発想には違和感を感じますね。＜
　私、テレビシリーズはチラッと見たのですが、映画の三蔵法師（深津さん？）は、本当にミニスカートを穿いているのですか？？？　もしそうだとしたら、中国人ではなくても違和感というか、それ以上のものを覚えると思いますよ。　ちなみに私は香取さんが鼻につくため、ドラマの方も全編を通してみたわけではありませんので、はっきりとは分かりませんが、上着の裾がスカートの如く見えているのではありませんか？　どうも生足剥き出しと言うのはあまり考え難いのですが。。。

＞かつて問題になった西北大学の日本留学生騒動もそうです。彼らはただ単に笑いを誘いたかっただけかもしれないが、中国人の学生はそこに【笑い】を見て取るのではなくて、悪意と感じるのです。ながく日本滞在しても、日本の笑い番組に違和感を感じる外国人は少なく居ると思います。＜
　侮辱や悪意はする本人にその意識がなければ、単なる不注意の範疇を出ません。　まずは一度確認をして、誤りを正すべきだと思います。　相手が外国人なら尚更ですね。　その日本人学生の中国人の友達が「おい、今のはまずいよ。　皆に謝っておいたほうが良いよ。」と言ってやれば済むことでしょう。　外国人に対して、いきなり憤ることが如何に滑稽かは、よく目にする光景でしょう？　諌めても直らなければ、その時初めて糾弾すればいい話だと思います。　外国人との付き合いとはそうしたものでしょう？　

＞ほんの一部ですが、中国人はそこで崇高な動機と敬虔な信仰を見ているのに、日本ではそれを笑いのネタにしています。正直中国人の感じ方、反感は理解できなくてもない。＜
　基本的に、中国の観客には罪はないのでしょうね。　そういった、敏感な部分を日本人製作者側も、中国人協力者側も気付かなかった事が大きな問題なのかもしれません。

　ご紹介いただいたＨＰ、、、、簡体字はきついです。

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Re: 大失敗Re: 西遊記

投稿者： cobapics0506z 投稿日時： 2006/12/07 14:50 投稿番号： [61717 / 66577]

　お久しぶりですね。

　商業の関わる所のお話は分からなくもないのですが、笑って売り上げを上げれば、何でもかんでも題材しちゃっていいのかな？笑いと言っても節度があると思いますね。

　『西遊記』には元々孫悟空や猪八戒などが笑いのポイントでした。昔から猿芝居の滑稽さがそこに見えるかもしれない。また『三国志』や『水滸伝』の主人公を題材にするならまたしも、『西遊記』の三蔵法師までミニスカートは穿かせて、一笑に付すという発想には違和感を感じますね。

　僕自身は、当然『西遊記』に対する愛着もありますが、多分普通の中国人ならああいうやり方を悪趣味としか認識しないのでしょう？

　かつて問題になった西北大学の日本留学生騒動もそうです。彼らはただ単に笑いを誘いたかっただけかもしれないが、中国人の学生はそこに【笑い】を見て取るのではなくて、悪意と感じるのです。ながく日本滞在しても、日本の笑い番組に違和感を感じる外国人は少なく居ると思います。

ところで、中国では最近取り分け、玄奘法師のことを報道しています。ものすごく多い。
http://cul.book.sina.com.cn/focus/xzzl/index.html

http://msn.ynet.com/eventmsna.jsp?eid=14118192&cc=brown

http://culture.qianlong.com/6931/2005/06/30/1400@2699090.htm

http://www.xici.net/b656834/d43995280.htm

　ほんの一部ですが、中国人はそこで崇高な動機と敬虔な信仰を見ているのに、日本ではそれを笑いのネタにしています。正直中国人の感じ方、反感は理解できなくてもない。

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Re: 中共の本質？（補足）

投稿者： red_northwestwolf 投稿日時： 2006/12/07 13:44 投稿番号： [61716 / 66577]

ばかばかしいと思わなくていい。もともとそうだから。

そなたが前レスで貼り付けたリンクの写真に映っている警官の制服から見れば何年前のものか分かる？

中国について何も分からないね。折角の長文なのに的外れ・・・残念！

でも人権問題は確かにあるね。

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大失敗Re: 西遊記

投稿者： horse_224 投稿日時： 2006/12/07 13:15 投稿番号： [61715 / 66577]

し、しつれいっ！！！！

まだ上映されていません。　現在製作中！！　大変ご無礼いたしました。　私の投稿は忘れてください。

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Re: 西遊記

投稿者： horse_224 投稿日時： 2006/12/07 13:11 投稿番号： [61714 / 66577]

ご無沙汰です。　横レスしますね。

　日本では基本的に、ドキュメンタリーを除くテレビ番組や映画は、娯楽でしかないと思います。　つまり、「笑いが取れれば良い。」「主人公が強くて、胸がすっきりすれば良い。」「主人公にアイドルを起用して視聴率や興行成績が上がれば良い。」等等。

　「真説西遊記」などと銘打って書籍を販売するのならばともかく、映画やテレビに聖なる部分を求めても無駄だと思います。　いかにもドキュメント風なテレビや映画ですら、見る人から見れば「何じゃこりゃ」見たいなものが沢山あるでしょう？　プロパガンダ用の戦争映画や、戦意高揚映画などは糾弾されて然るべきものだと思いますが、文学作品のドラマ化映画化にはどのようにしても、視聴率や興行成績稼ぎの為の脚色が伴います。　まあ、言ってしまえば資本主義の害悪でしょうか。　まあ、正直言って放って置けば良いと思います。

　
　ところで、私の年代は堺さんの西遊記や、ドリフの西遊記（人形劇）だったわけですが、なかなか面白かったですよ。　ドリフは単なるお笑いでしたが、堺さんのものは、今思い返してみても良い作りだったと思います。　因果応報がきっちり表現されていましたし、悪役に対しても悪役なりの苦悩が描かれていて、今思い返してみても子供の為になる番組だったと思います。（ゴダイゴの歌なんぞはいまだにカラオケで歌ったりします。）　ドリフの西遊記なんて、cobaさんが見たら卒倒するんじゃあないかな。笑

　以前トヨタのＣＭで、狛犬？かなにかにお辞儀をさせるＣＭが問題になったり、レブロンのＮＩＫＥのＣＭが問題になったりしましたよね。　ここら辺からも、感覚の違いが窺えますね。　商業物は商業物で割り切る。　これが良い事かどうか分かりませんが、中国もこれから益々そうなっていくことでしょう。

　それにしても不思議なのですが、それらコマーシャルにしろ、今回の映画にしろ、実際に中国で放映上映されるまでには翻訳業務をはじめとして、少なくない中国人が携わっていたはずなのですが、その人達はどういった感覚で見ていたのでしょうね？　映画化される前の、ドラマの西遊記にしても、駐日の大使館員やその家族、また留学生などいくらも見る機会があるはずです。　王大使もチラッと位は見ているかもしれませんね。　しかし、中国で上映された途端に問題になった。

　これは、一つは中国人の中にも、それら（商業物としての割り切り）を感覚として有している人達がいて、またその様に割り切れない人達もいるということかもしれませんね。　しかし別の見方をすると、有名なハリウッド映画（「ＭＩ」か「００７」だったと思います。）が、確か上海の裏町を映したということできっちり事前検閲で落とされているにもかかわらず、検閲をクリアした「西遊記」が新聞紙上で騒がれるのは、意図的だと見えないこともありません。　だって検閲するのは中国人でしょう？　そこまで中国人にとって配役が大事なら、また「西遊記」が聖なるものならば、検閲に引っかからないはずがないですよね？

　個人的には、検閲で引っかかって上映されないのなら、文化習慣の違いとして納得できますが、クリアしたものに対して「聖域を汚す」が如き文句がつけられるというのは、「文句をつける相手が違うだろう？」という感じがします。　

　恐らくこれが現実だろうと思いますが「中国人の中にも、そう思う人もいるし、そう思わない人もいる。」という程度だったら騒ぐに値しないですね。　そう思う人が多く興行成績が上がらなければ、二度とそういった映画は上映されないだけでしょうから。。。

　しかし、「sina.com」のニュースにもありましたが、ネット調査では反対票が８２％だとか。　今後はそれらの人達から検閲官を選出した方が良いかもしれませんね。。。。。。と皮肉で締めくくる。。。

　私の好きな小説も、結構ドラマ化映画化されています。　原作と映像が異なっていると確かに良い気持ちはしないですね。　しかし、憤慨しても仕方がないと思っていますし、別物だと割り切ることにしています。

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Re: 西遊記

投稿者： cobapics0506z 投稿日時： 2006/12/07 12:58 投稿番号： [61713 / 66577]

　ばか者、お前は『源氏物語』のナニが分かるの？

　＞例に挙げた源氏物語も、日本ではパロディが無数に作られてますよ、別に誰も問題にしていませんがね＜

　ばか者、それは日本人自身が自国の中でやってたことだろ？日本人は自分の古典をどうしたって、よその誰が文句をつけようか。お前らそれに糞を万遍に塗ったって知らないよ。

　光源氏にミニスカートに入らせて、女性役にして見な。
　
　＞文化的作品どころか、日本そのものを捏造展示品だらけの抗日記念館や、捏造歴史に基づいた反日プロパガンダ＜

　ナニが何でもお前みたいバカが知った程度の低俗政治とこじつけて話すんじゃないぞ。古典の話だよ？お前にとって無字天書だ。

　お前みたいばか者が分かるにゃ、１０万年後のことだ。

　

　

　
　

　

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Re: 西遊記

投稿者： cobapics0506z 投稿日時： 2006/12/07 10:34 投稿番号： [61712 / 66577]

＞ドラマ版は台湾で日本の一週間遅れで放送されたが＜
　ドラマ版はどうかのお話じゃないよね？

　低俗レベルの娯楽番組は、お前らの低俗趣味に合うかもしれないが、古典の持つ聖なる部分はいかなるものか、お前らにはどうでもよさそうだ。それこそ古典と謂われる所以がどこにあるのかも、お前らには無縁のお話。

　＞香港から非難が上がったというニュースも聞いたことが無い。＜
　嘲笑・・・
　お前が聞いてないだけのお話？それともあったにもかかわらずお前が知らないだけ？
　お前らみたい輩は、聞いても聞いたことがなくてもどうでもいい。
ニュースならあるよ。

　＞ここでコピパク君が何か言っているが、彼のレベルがいわゆるネットウヨと同程度とってことがわかりました＜

　また笑っちゃいますからね。
　所詮この程度の決め付け。
　なぜお前は浅薄、軽いと見られるのだろうか。お前は日本よりの立場だからでもなく、日本人の紛いものだからでもないのですよ。お前は自分の表徴性がどこにあるか、全く現してくれない。そういう現し方が知らない。

　 Representations of the taiwanese で、分かりますかね？

　あの李登輝だって【台湾人】をタイトルとする本を出す。なぜだ？彼は俺の立ち上がる所にあるべき表徴の重要性を知っているからこそそうしたのだ。
　お前、一体何者かよ？
　突っ込みはいいけど、勝手に突っ込んできて、また勝手に逃げてしまうのは、どうかしてる。　

　何回か知らないが、お寺の前を通っただけのお前が、台湾の宗教たらどうたら、せっせと浅薄論を出す愚かさ。
　素朴的でもいいから、自分本来の表徴であるものを、問い詰めても問い詰めても答えられない奴とは、お話できない。というか、お話にならない。

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Re: 西遊記

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/12/07 08:53 投稿番号： [61711 / 66577]

>ここでコピパク君が何か言っているが、彼のレベルがいわゆるネットウヨと同程度とってことがわかりました。

同感です。一流の文化はどこかのバカがいじくり回したところで品位を失うものではないとうことをネットウヨ枝葉末節コバは理解できないようです。奴が例に挙げた源氏物語も、日本ではパロディが無数に作られてますよ。別に誰も問題にしていませんがね。

但し、例えば日本でも柳亭種彦が偐紫田舎源氏を書いたところ、天保の改革で処罰されたりしているけれど、それ自体が今の中共と同じ、政府の失策をたんにすり替えで彼が犠牲になっただけ。なにやらコバの主張と符合しますな。

文化的作品どころか、日本そのものを捏造展示品だらけの抗日記念館や、捏造歴史に基づいた反日プロパガンダやコウタクミン文選などでもあるように歴史問題を（捏造の癖に）永久に言い続けるなどして日常的に侮辱している中共人が言うとはあまりに厚顔です。

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アフガニスタンで中国人襲撃激しい銃撃戦に

投稿者： abarehachaku101 投稿日時： 2006/12/07 01:34 投稿番号： [61710 / 66577]

こんなニュースがあった

アフガニスタンで中国人襲撃、激しい銃撃戦に

　　アフガニスタン北部のバードギース州で２日午後９時すぎ（現地時間）、復興工事に当たっていた中国鉄道建築総公司第１４局(中鉄十四局)の中国人作業員が武装集団に襲撃された。けが人はいないもようだが、中国駐アフガニスタン大使館では中国人の安全確保に万全を期すよう同国政府に求めている。５日付で新華社が伝えた。

　　中国側の警備員も応戦し、約１時間半に渡って激しい銃撃戦が展開された。午後１１時すぎに現地警察が駆けつけて武装集団は退散した。現場には中国人作業員３０人と警備員２９人がいた。

　　アフガニスタンでは２００４年６月にも同様のテロが発生し、中国人作業員１１人が死亡、４人が重傷となっている。写真は０４年のテロで負傷した中国人作業員。（編集担当：菅原大輔）

http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2006&d=1205&f=national_1205_010.shtml

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アフガニスタンけっこう大変みたいだね

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Re: 西遊記

投稿者： abarehachaku101 投稿日時： 2006/12/07 01:27 投稿番号： [61709 / 66577]

ドラマ版は台湾で日本の一週間遅れで放送されたが

非難の声はまったく上がらなかった

香港から非難が上がったというニュースも聞いたことが無い。
まあ、香港ではこの作品よりももっと崩した西遊記を題材とした馬鹿映画をそれこそ穿き捨てるほど撮影されてて来ているから特に問題にもならないと思う。

ttp://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2006&d=1117&f=national_1117_001.shtml

サーチナを見る限り中国版ネットウヨの愛国系ブログで一部話題になっているくらいだな

ここでコピパク君が何か言っているが、彼のレベルがいわゆるネットウヨと同程度とってことがわかりました。

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Re: 西遊記

投稿者： cobapics0506z 投稿日時： 2006/12/06 23:52 投稿番号： [61708 / 66577]

横から一言を。

　この問題は単にコンプレックスで括られないと思うよ。

　文化と言っても、それは古典となると意味が全然違う。
　例えば【三国誌】【水滸伝】なら、そんな騒がないと思うが、なぜならその作品は大衆性という性格を兼ねているから。【西遊記】となれば、どこまで世俗化していいか、慎重に考えるべきだ。とりわけ仏教という宗教問題も関わっているから。

　逆に『源氏物語』のような日本古典を、わけわからん国の三流漫才師に演じしてもらったら、どうですかね。それも光源氏を女性役にしてしまって？

　日本人は何も感じないの？そういった古典に日本人は愛着を感じないの？

　他国の古典をどこまで処理していいのか分からない日本人。
　それでいて日本自身の古典と文化をどのように守っていくか、大いに疑問です。

　大げさに聞こえるかもしれないが、【源氏物語】のような古典はあなた達の財産であるのと同じく、【西遊記】は私達の精神財産であり、どこまでも背負っていくべき【祖国】です。

　汚い手で触るな！と正直に言いたい。

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中共の本質？（補足）

投稿者： termination36 投稿日時： 2006/12/06 22:31 投稿番号： [61707 / 66577]

中共人が妄言を吐いているようだが、まともにレスするのも馬鹿馬鹿しいので、私の投稿を補足させてもらう。

そもそも欧米や日本など多くの民主主義国では公開処刑などあり得ないし、世論が許さないため不可能である。一方、中共や一部アフリカなどの独裁国家では、公開処刑だけでなく人権無視の抑留や拷問や殺戮が、おそらく日常的に行われており、そんなことは中共人に言われなくても分かっている。このような人権無視があるということは事実として認識する必要はある。

独裁国家では、権力側でない人間は常に人権無視の被害者となる可能性があるが、民主主義国では、公開処刑のような人権無視は許さないというのが社会の共通認識となっている。これが、人類が長年の経験から辿り着いた英知であり、文明の進歩だと思う。ところが中国では「秦」の時代から何も変わっていないため、中共人は自分が被害者になる可能性もある人権無視を当たり前としか思わず、改善の必要性を感じることすらできない奴隷状態に陥っている。

中共人には何を言っているか分からないと思うので、日本に住む中共人が全く逆の立場にあった場合を考えよう。つまり、中共に住む日本人が、インターネット上で日本を擁護し中共を批判する投稿を繰り返したとすればどうなるだろうか。当局がインターネットを監視しているので、直ぐに本人を特定され、国家反逆罪などの罪名を着せられて国外退去か強制収容所行きだろう。下手をすればスパイ扱いされ、公開処刑の対象になる可能性もあるだろう。

中共人は、日本にいるからこそ、言いたいことを言っても逮捕、拷問されたり、処刑されないということを認識すべきである。しかし中共人のような奴隷は、公開処刑したり臓器を取り出すような強圧的な権力に対しては、ひたすら迎合するだけで、権力に立ち向かう人間は馬鹿だとくらいにしか思わないのだろう。そして文化大革命のような何かのきっかけで、自分や自分の家族が人権を蹂躙されても何も感じないのだろう。まさしく奴隷だ。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/61707.html

Re: 日中関係は簡単

投稿者： red_northwestwolf 投稿日時： 2006/12/06 21:34 投稿番号： [61706 / 66577]

＞お前も、そして媚中プーアホなどもそうだが、正当な中国批判は全て中国に対する侮辱と受け取るらしい。＜＜

正当な中国批判なら大歓迎だけど、口を開ければ中国はこれも駄目、あれも駄目だと仕事に悪口を言うのは異常としか思えない。
そなたの人間関係ってのは人の前でその人の悪口を絶えず言うことによって成り立っているのか。だから、精神分裂・多重人格というのだ。

＞中国を批判する奴は反中野郎と言うわけだ。そして、中国万歳と言う奴は朋友と言うわけだな。＜＜

少なくともワシはnihaoさんのことを氏付けで呼んだことないな。
そなたは「氏付け」の使い方をよく心得て使い分けているじゃないか。
これは単なる妄想だね。

＞中国の悪口など、べつに娯楽にもならない。しかし、最近和やかムードの中国には隠された脅威があるという問題は無視できない。＜＜

そなたには中国はどんな時でも脅威だよ。
隠された脅威だなんて、笑えるね。。。

＞だから、中国批判が嫌なら、「中国とお友達になろう」トピにでも行って好きに書けばよろしかろうな。＜＜

「中国と普通に付き合おう」トピってないか？行きたいが。。。
アフォ！

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Re: 西遊記

投稿者： attoko12345 投稿日時： 2006/12/06 20:55 投稿番号： [61705 / 66577]

＞いまさらなんで西遊記の三蔵法師を深津絵里がやったのが侮辱なんていいだすのやら。

年中、日本にコンプレックスを持ってみているので、何でも侮辱と感じるのでしょう。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/61705.html

Re: 腐敗的な地方官僚は中央指導者の靴を磨

投稿者： yaseinomiryoku 投稿日時： 2006/12/06 15:27 投稿番号： [61704 / 66577]

＞台湾の場合はこの糞便器君が所属する野党の国民党が与党の１００倍も汚職まみれなのが特徴。５０年間の独裁政治を行なっていた期間に国家資産を横領して溜め込んだ党の資産は１兆円をくだらないといわれているが、返還する気はさらさらないらしい。
さらにはこの不正資産の大手メディアを総動員して与党の汚職疑惑をでっち上げたり、拡大宣伝したりしている。

台湾の内部事情は良く知りませんが

糞便器こと悪名高いゴキブリが

多くのＨＮを使い

汚い工作をして来たのを知る人は

想像が出来るでしょう。

まさにゴキブリだ！　　実に汚い！

.

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Re: 腐敗的な地方官僚は中央指導者の靴を磨

投稿者： abarehachaku101 投稿日時： 2006/12/06 14:55 投稿番号： [61703 / 66577]

>今の中華民国台湾の政府では、独立で専門的な汚職調査機関がありません。ただ新聞紙の媒体や野党の議員らは政府の働きと官僚の廉潔さを監察できます。<

台湾の場合はこの糞便器君が所属する野党の国民党が与党の１００倍も汚職まみれなのが特徴。５０年間の独裁政治を行なっていた期間に国家資産を横領して溜め込んだ党の資産は１兆円をくだらないといわれているが、返還する気はさらさらないらしい。

さらにはこの不正資産の大手メディアを総動員して与党の汚職疑惑をでっち上げたり、拡大宣伝したりしている。

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西遊記

投稿者： nependrosera 投稿日時： 2006/12/06 14:25 投稿番号： [61702 / 66577]

いまさらなんで西遊記の三蔵法師を深津絵里がやったのが侮辱なんていいだすのやら。昔の夏目雅子さんのときはどうだったのだろうか。
いちゃもんつけてどうするんだろ？

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君子坦蕩蕩，小人常戚戚

投稿者： tokyo_made_otearai_benki 投稿日時： 2006/12/06 13:22 投稿番号： [61701 / 66577]

子曰く、君子は坦かに蕩蕩たり。

小人は長へに戚戚たり。

（賢い人はいつもゆったりとしているが、器の小さい人間はいつも無駄な心配ばかりしている）

孔子の『論語』より

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唯恐天下不乱・・tokaちゃん

投稿者： nihao_aq_jp 投稿日時： 2006/12/06 13:01 投稿番号： [61700 / 66577]

tokaちゃん先生が警鐘を発してのたもう
＞しかし、最近穏やかムードの中国には隠された脅威があるという問題は無視できない。＜

ほほ〜う、なるほどね。挑戦的攻勢も脅威、平和な穏やかムードも脅威。
どっちになっても脅威、脅威と言わざるを得ない妄想心理。
敵がいないと不安になって自分を維持できない。

「唯恐天下不乱（うぇいコォ〜ン　てぃえん・しぃやぁ　プゥ・ルウワン）」
「ただ、天下の乱れざるを恐る」・・世の中が平和になって、穏やかに静まると、自分の出番がなくなってしまうから心配で気に喰わない。

日中の関係が穏やかになると、tokageの類（たぐい）の輩（やから）は言うことがなくなり、ケチをつけても悪口ほざいても相手にされなくなって居場所がなくなる。それが悔しい。心配で腹立たしい。
日中関係も昔のように乱れに乱れて喧嘩状態に戻らないかしら・・その日の来臨を待ち望んでおりますだよ〜神様・・が、目下のtokageの偽りなき心情。

＞中国批判が嫌なら、「中国とお友達になろう」トピにでも行って好きに書けばよろしかろうな。＜

・・と言う背景は、時代遅れの自分がここに居場所を失い、そんなら「中国の悪口」トピに行けとでも言われることの不安、屈辱が裏返しとなっている。
相手にに言われて痛い言葉なればこそ、相手より素早くそれを言い放つのだ。

人の悪口しか言えないtokaちゃんの悲しさよ。
「君子成人之美　小人・・」
「君子は人の美を成し・・しょうじんは・・」

「しょうじん」のtokaちゃん、「朽木　彫るべからず」だから、もう手遅れなんだろうねえ。お気の毒に・・

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Re: 日中関係は簡単

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/12/06 08:23 投稿番号： [61699 / 66577]

お前も、そして媚中プーアホなどもそうだが、正当な中国批判は全て中国に対する侮辱と受け取るらしい。

中国を批判する奴は反中野郎と言うわけだ。そして、中国万歳と言う奴は朋友と言うわけだな。

中国の悪口など、べつに娯楽にもならない。しかし、最近和やかムードの中国には隠された脅威があるという問題は無視できない。

だから、中国批判が嫌なら、「中国とお友達になろう」トピにでも行って好きに書けばよろしかろうな。

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日本の感覚で・・お間違い

投稿者： nihao_aq_jp 投稿日時： 2006/12/06 01:24 投稿番号： [61698 / 66577]

＞いずれにしても、公開処刑後の死体まで公開するとはすごいですね。＜

そう、すごいんですよ。
そもそも、日本や日本人の感覚で世界を理解しようと思うことが、すでにしてお間違いでしょう。

あれは英国の青年だったか、東南アジアの某国で麻薬を所持していて逮捕され、処刑された。自国の感覚で軽い気持ちで所持していたのだろうが、その国では死刑相当の重罪だった。英国は「ひど〜い、そんなの人権無視よ」と言って抗議したみたいだけど、どうにもならないね。お気の毒だけど・・。

どこの国だったか、白人青年が鞭打ちの刑に処せられた。
野蛮だ・・と言って青年の本国政府は随分と抗議したらしいが、話も聞いてくれない。
問答無用でピシ〜ッ・・それが当然だ。

外国に出かけるのなら、日本の感覚を捨てないとひどいことになる。
そんなの国際人としての基本であり、常識です。

何事も大胆に、そしてまた慎重に・・！

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ＮＨＫ「世界ふれあい　街歩き」・・紹興

投稿者： nihao_aq_jp 投稿日時： 2006/12/06 00:56 投稿番号： [61697 / 66577]

つい先ほど、ＮＨＫハイビジョンＴＶ
「世界ふれあい　街歩き」の番組で紹興が紹介されました。

散歩のような形で路地を歩きながら街の様子を紹介するのだが、番組の中で紹介された路地は、私もほとんど同じところを歩いた。先月下旬のこと。

魯迅中路から始まり・・倉橋直街→宣化坊→龍山后街→西小路・呂府→上大路

この路地は私もテクテク歩いて全部眺めた。
番組は45分だったが、番組で紹介したあの路地を全部歩くなら３時間ぐらいかかると思う。

紹興の人がかぶる黒色の伝統の帽子・・阿Ｑもかぶっていた「烏氈帽（うせんぼう」は魯迅故居の前の通りの土産店で買うことができた。これは10元（150円）。もし、東京の街中で「烏氈帽」をかぶって歩いているオヤジを見かけたら、それは私であるに違いない。阿Ｑの帽子・・烏氈帽だ。かっこいいね。

碗に紹興酒を注いで飲む場面があったけど、碗は指でつまむようにして持っていましたね。

この番組、再放送は10日（日）正午頃か？

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Re: 腐敗的な地方官僚は中央指導者の靴を磨

投稿者： tokyo_made_otearai_benki 投稿日時： 2006/12/06 00:44 投稿番号： [61696 / 66577]

>>台湾も法治国家としてのレベルは高いと思います。陳総統への抗議行動にしても、台湾では問題ありませんが<<

中華民国台湾の法治レベルと民主レベルは赤ちゃんの歩き方に類似している。今の中華民国台湾の政府では、独立で専門的な汚職調査機関がありません。ただ新聞紙の媒体や野党の議員らは政府の働きと官僚の廉潔さを監察できます。

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Re: 腐敗的な地方官僚は中央指導者の靴を磨

投稿者： termination36 投稿日時： 2006/12/06 00:30 投稿番号： [61695 / 66577]

＞殺人罪などの重罪犯の一斉処刑だと思われる

写真の女性は、私には殺人などの凶悪犯には見えません。かといって、性悪な売春婦にも見えません。官吏の点数稼ぎのためのでっち上げの可能性はありませんか？

いずれにしても、公開処刑後の死体まで公開するとはすごいですね。

明日が早いので、今日はこれくらいで寝ます。

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Re: 腐敗的な地方官僚は中央指導者の靴を磨

投稿者： termination36 投稿日時： 2006/12/06 00:18 投稿番号： [61694 / 66577]

＞東北、東南亜細亜の地区で、ただ日本やシンガポールや香港の法治レベルが高いです。

台湾も法治国家としてのレベルは高いと思います。陳総統への抗議行動にしても、台湾では問題ありませんが、中共だったら戦車で轢き殺すと思いますよ。私は日本と台湾は価値観を共有できると思っています。

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Re: 腐敗的な地方官僚は中央指導者の靴を磨

投稿者： tokyo_made_otearai_benki 投稿日時： 2006/12/06 00:03 投稿番号： [61693 / 66577]

＞＞賄賂で私腹を肥やした官吏が手当てを払って愛人を囲うことも、広い意味では買春と言えると思いますが、こちらはお咎めなしなのでしょうね。＜＜

中国共産党に統治されている国民はもう官僚賄賂や汚職の悪業に慣れました。現在の中国共産党は利権階層と企業利益を結び付ける怪獣である。そして、政治改革の過程がない中国共産党の政府が永久に官僚の法治レベルを高めることが出来ません。

>>中共は法治国家では無いですね。<<

東北、東南亜細亜の地区で、ただ日本やシンガポールや香港の法治レベルが高いです。

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Re: 腐敗的な地方官僚は中央指導者の靴を磨

投稿者： abarehachaku101 投稿日時： 2006/12/05 23:50 投稿番号： [61692 / 66577]

博訊新聞に掲載されたとされる公開処刑の画像の女性の首には

「故意殺人犯」と書いた札が提げられているので

殺人罪などの重罪犯の一斉処刑だと思われる

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Re: 腐敗的な地方官僚は中央指導者の靴を磨

投稿者： termination36 投稿日時： 2006/12/05 23:37 投稿番号： [61691 / 66577]

＞中国の腐敗的な地方官僚と地方警察の幹部は中央政府の指導者に諂う為に、風俗館の売春婦を町で公開処刑していました。其れは人道主義と法治規則に違法した行為である。

解説ありがとうございました。売春くらいで公開処刑されるとはとても信じられません。一方の深センでは15日間の拘留で済んでいますね。また、賄賂で私腹を肥やした官吏が手当てを払って愛人を囲うことも、広い意味では買春と言えると思いますが、こちらはお咎めなしなのでしょうね。
中共は法治国家では無いですね。

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腐敗的な地方官僚は中央指導者の靴を磨く

投稿者： tokyo_made_otearai_benki 投稿日時： 2006/12/05 23:05 投稿番号： [61690 / 66577]

＞＞このうち後半の部分ですが、博訊新聞とは何でしょうか。また、なぜ若い女性が公開処刑されたのでしょうか。中国語の分かる方は教えてください。＜＜

中国の腐敗的な地方官僚と地方警察の幹部は中央政府の指導者に諂う為に、風俗館の売春婦を町で公開処刑していました。其れは人道主義と法治規則に違法した行為である。

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中共の本質？

投稿者： termination36 投稿日時： 2006/12/05 21:55 投稿番号： [61689 / 66577]

次のような記事がありました。

http://banmakoto.air-nifty.com/blues/

このうち後半の部分ですが、博訊新聞とは何でしょうか。また、なぜ若い女性が公開処刑されたのでしょうか。中国語の分かる方は教えてください。

これが中共の現実とすれば、価値観を共有することなど不可能だ。

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Re: 日中関係は簡単

投稿者： nihao_aq_jp 投稿日時： 2006/12/05 20:48 投稿番号： [61688 / 66577]

＞今夜の11時、ＮＨＫハイビジョンで「紹興」が放送される予定だ。＜

おお〜ぅ、グッドタイミング。
気がつかないで、うっかり見逃すところでした。有難うございました。

つい先日、私が歩いた路地、眺めた景色、出逢った人々、中国人の日常生活の様子が、きっと、そのまま映し出されると思う。
紹興はホントに好い街なんだから・・！！
皆さんもご覧くださいね。

ついでに、夜10時からの「ガイアの夜明け」（12chテレビ東京）も中国関連で面白そう。
環境改善のエコ技術のお話みたいですよ。

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Re: 日中関係は簡単

投稿者： red_northwestwolf 投稿日時： 2006/12/05 16:29 投稿番号： [61687 / 66577]

＞罵倒ばかりの反中野郎などは、この時代に如何ほどの価値があるのか？
売ろうにも売れまい。買う者もおるまい。
反中野郎の人材一匹、安物のアワビ１個の値段にもなるまいな。
情けなや。＜＜

思うに反中チンドン屋らは日本という国に恵まれすぎている。
先代の日本人が努力奮闘して築き上げた豊かで安全な環境に置かれてこそ憚らずに罵倒を繰り返せるのだ。
文句を何時までも言い続けてもまず生活の心配・世間の目を気にすることはないからだ。

生活・仕事の面において一旦世界という舞台に放り出されて、生涯ずっと外国と付き合い、妥協を余儀なくさせられなければならない時、彼らの滑稽な姿は想像が付く。
つまらない人間だね。

紹興のお話、興味深く拝読しています。
今夜の11時、NHKハイビジョンで「紹興」が放送される予定だ。
お話の続きを楽しみにしています。

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Re: 中国の環境破壊はひどいそうだ

投稿者： nihao_aq_jp 投稿日時： 2006/12/05 16:01 投稿番号： [61686 / 66577]

＞中国の環境破壊はひどいそうだ。
　　そんなもの食べたら命がないのではないか？＜

バカなヤツ。話の脈絡もつかんでいない。

フカヒレ、アワビ、ナマコなど、海産物の高級食材の多くは日本からあちら（中国）に渡っているという話をしているのだろう。

昔も今も、中国人が欲しがる技術や物産が日本にある限り、日本は大丈夫。ビクともしない・・と言っておるのに、トンチンカンなレスをつけやがって・・この間抜け。

顔を洗え。

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Re: 中国の環境破壊はひどいそうだ

投稿者： yaseinomiryoku 投稿日時： 2006/12/05 15:29 投稿番号： [61685 / 66577]

＞そのホテルの１階の奥に、貴賓楼と云うか、宴会のための高級なレストランがある。その入り口のところにガラスの棚があり、そこに畳み半畳サイズの大きなフカヒレ、掌（てのひら）サイズのアワビ、他にナマコ、貝柱などの高級海産食材が美しく陳列してあった。リボンで飾られ、箱に収まり、ライトに照らされた、それらの食材は見るからに美しい。
フカヒレ、アワビ、ナマコ、これらが多少銭（いくら？）と云うことではなく、これは、まさに富貴の象徴、高級贅沢の代名詞に他なるまい。

そんなことを喜んでいていいのか？

中国の環境破壊はひどいそうだ。

そんなもの食べたら命が危ないのではないか？

この写真を見たら中国のものなんてとても食べられないよ。
＞http://blog.livedoor.jp/safe_food_of_asia/archives/50010839.html

＞工場廃水や排煙、投棄の垂れ流しだけではありません。農家は生産性をあげるため、欧米や日本では戦前や数十年前に禁止となっている有害な農薬を高濃度で使用しており、発展する都市部の富裕層は、自国である中国産の野菜や魚（うなぎやエビなど）、中国緑茶などは決して口にしないといいます。

＞香港では内陸部からやってくる野菜を「毒菜」とすら表現しています。

.

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Re: 日中関係は簡単

投稿者： nihao_aq_jp 投稿日時： 2006/12/05 15:00 投稿番号： [61684 / 66577]

＞現代も中国人はナマコ、アワビ、フカヒレが欲しくてたまらないそうだ。
　・・省エネ技術など中国が欲しくてたまらない技術が日本にある。それらは中国にとって現代のアワビ、ナマコ、フカヒレだ。＜

その通り、その通りでありますな。
先週、ＢＳジャパンのＴＶで「竜馬がゆく」（司馬遼太郎原作）のドラマを放映していた。その第３部は12/2に放映。
「蛤御門の変」の後、坂本竜馬は薩摩藩邸を訪れて西郷隆盛に面会する。
「カンパニーを起こす。船さえあれば外国と交易が出来る。日本各地のスルメ、アワビ、ナマコなどの海産物を上海に運んで売れば5倍10倍の高値で売れる。その利益によって大砲、軍艦が買えるのだ。ついては、薩摩も資金を出してくれ。」と言って西郷を説得するのだ。
日本に何か売るものがある限り、日本に何の心配もない。ビクともしない。

紹興で私が泊まったのは「国際大酒店」。このホテルが5星であることは、ここに到着して初めて知った。そもそも600元（シングル）ぐらいの料金が、予約の際の割引で398元（6000円、朝食付き）だった。
お〜・・流石は５星。部屋の前の廊下の絨緞（じゅうたん）は靴底が１ｃｍもめり込むぐらいで恐れ入った。

そのホテルの１階の奥に、貴賓楼と云うか、宴会のための高級なレストランがある。その入り口のところにガラスの棚があり、そこに畳み半畳サイズの大きなフカヒレ、掌（てのひら）サイズのアワビ、他にナマコ、貝柱などの高級海産食材が美しく陳列してあった。リボンで飾られ、箱に収まり、ライトに照らされた、それらの食材は見るからに美しい。
フカヒレ、アワビ、ナマコ、これらが多少銭（いくら？）と云うことではなく、これは、まさに富貴の象徴、高級贅沢の代名詞に他なるまい。

日本に売るものがある限り、何の心配もない。
願わくば・・だ。人材も売れる人材であってもらいたい。
人間も、日中の間で役に立つ、中国が欲しがるような人物であってもらいたいな。

罵倒ばかりの反中野郎などは、この時代に如何ほどの価値があるのか？
売ろうにも売れまい。買う者もおるまい。
反中野郎の人材一匹、安物のアワビ１個の値段にもなるまいな。
情けなや。

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Re: 悔しくて悔しくて・・・

投稿者： yaseinomiryoku 投稿日時： 2006/12/05 13:42 投稿番号： [61683 / 66577]

猿よ、

オマエ　左巻きのメスか？
そんなことをいちいち言い訳するな。
女々しいぞ。

左巻きの日本猿には役に立つかもしれないが、
そんな女々しい小細工は、
まともな日本人には通用しない。

主張したいことがあれば議論の中で表現しろ。
わかったか猿知恵。

それから、泣き言を言って良くなるほど世の中は甘いものではない。
中国は悪い問題の塊、中共は悪の根源のようなものだ、
オマエたちがそういうものに蓋をして隠したい気持ちは理解できないでも無いが
それでは中国は良くならないよ。

問題に正面から立ち向かう勇気を持て。
中国人だけでなく人類の為にも。
猿には人類は敵か？
猿類の繁栄のためにも。

余計なお世話だと言うかもしれないが、
世界に害毒を垂れ流す国が隣にあるのは迷惑なのだ。

北国の猿よ、

世界の猿類のために目を醒ますのだ！

鼠やゴキブリに落ちぶれるのではなく、

明るい未来を志向せよ。

.

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日中関係は簡単

投稿者： nishiuwa 投稿日時： 2006/12/05 08:41 投稿番号： [61682 / 66577]

日中関係をよくすることは簡単　だ。強い日本を作ることと、中国にとって魅力のある国を作ることだ。江戸時代中国人はなまこ、あわび、ふかひれをほしがった。中国人がほしくてたまらぬ物を作ることだ。現代も中国人はなまこ、あわび、ふかひれがほしくてたまらないそうだ。よい兆候だ。公害防止の技術、省エネ技術など中国がほしくてたまらない技術が日本にある。それらは中国にとって現代のあわび、なまこ、ふかひれだ。靖国問題など朝日新聞、旧社会党がもともと起こした問題だということが、日本人の共通認識になっている。中国人は悪政と外国の干渉に悩まされてきた。もう二度と朝鮮戦争と文化大革命を起こすことはないと思う。原因は中華思想にあると思う。民主主義、自由、人権尊重、法の支配という、世界の普遍的価値がさいごに生き残ると思う。日本は１８８９年アジアで最初の憲法を作った。明治の日本が目指したものは、まちがってはいなかった。

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お左さん

投稿者： abarehachaku101 投稿日時： 2006/12/04 18:01 投稿番号： [61681 / 66577]

日本のお左さんは元々アジア太平洋戦争の反省を出発点に、日本の国体を弱体化させた後に共産革命を実現させようと活動していた。

活動の軸は戦前の否定と天皇制の廃止、自衛隊廃止、日米安保反対。
それらのカムフラージュとして「人権」「平和主義」「主権在君の否定」を宣伝してきた。

基本的に共産革命への手段としての「人権」「平和主義」「主権在君の否定」だから極東三国が自国民への人権侵害をバリバリやってた頃たとえば文化大革命にはこれを賛美していたし、北朝鮮も地上の楽園と宣伝していた。嘘がばれるとこんどは極東三国の人の人権問題に摩り替えた。
逆に極東３国の軍事大国化やその他の人の人権を侵害する事に対してはこのすり替えを否定されてしまうため完全な無視（ベトナムやチベットや東トルキスタンや台湾などは大変な侵害を受けているのにね）

ソ連崩壊などで社会主義運動が不可能になった今は本来は共産革命へのステップだった日本の国体弱体化自体が目的化してしまったようだ。
また弱体化への手段としてフェミニズムが大きくなりつつある。

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中国

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アフガニスタンで中国人襲撃激しい銃撃戦に

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西遊記

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中共の本質？

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