中国一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

Re: ipodsd さん

投稿者： yaseinomiryoku 投稿日時： 2006/10/18 14:52 投稿番号： [60320 / 66577]

ipodsd さん、レスありがとうございました。

興味あるお話ありがとうございました。

＞中共から離れて米国と同盟を結びたいのではないかと考える人も居るようです。
＞北京のある軍関係者は金正日（キム・ジョンイル）の心中にある今後の戦略的同盟国は、米国、ロシア、日本、中国の順だと述べた。

北京の軍関係者にそんな風に見ている人がいるのは大変興味あることです。

あれだけこだわるのはやはり米国と関係を持ちたいのかも知れませんね。

市場経済を取り入れたいと考えているのかも知れません。

アメリカと同盟関係にある隣国、日本や韓国の驚異的な成長を見れば

そういう興味を持つのは当然かもしれません。

しかし、彼等にとって一番重要なことは自分達の独裁権力の温存でしょう。

その二つの目的を果たすためにあのような奇妙な瀬戸際外交をするのかも知れませんね。

.

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Re: 搗漿糊

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/10/18 14:37 投稿番号： [60319 / 66577]

>我が「大愚」ちゃん蜥蜴よ、「話す」と「書く」を区別できなければ、きちんと「前、後」、「表、裏」、「上、下」、「左、右」ぐらい区別しようよ、そうもできなければ、お前の頭にオムツを被るぞ。

言語で表現をすると言っている。お前のイチャモンは枝葉末節だよ。

>我が「大愚」ちゃん蜥蜴よ、お前と意見が違う人を全て「馬鹿」と罵倒するか？

いいや、理解も出来ないのに理解しているつもりの人間を馬鹿だと言っているのだ。意見が違う理由で馬鹿などとは言ったことはないが、その区別もゴビ砂漠頭じゃ付かないだろう。

ついでだが、ナオ氏は「」付きで著作権と言っているから、むろん、それに応えたのだろうが。現実に、アフリカ人に言語使用料を払うことが検討されるかどうかの判断も出来ないのか。

まさか、こんな「馬鹿」だとは思わなかったよ。

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Re: 搗漿糊

投稿者： jm_s1960 投稿日時： 2006/10/18 14:21 投稿番号： [60318 / 66577]

あら、また「搗漿糊」のつもりだか？

俺は書いた処とお前の「それはそう」の処、全然違うだね、今度「前、後」の区別もできなくなったか（笑）

我が「大愚」ちゃん蜥蜴よ、「話す」と「書く」を区別できなければ、きちんと「前、後」、「表、裏」、「上、下」、「左、右」ぐらい区別しようよ、そうもできなければ、お前の頭にオムツを被るぞ。

我が「大愚」ちゃん蜥蜴よ、お前と意見が違う人を全て「馬鹿」と罵倒するか？

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Re: 搗漿糊

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/10/18 14:00 投稿番号： [60317 / 66577]

おまえ、本当に馬鹿だなぁ。

>おぇ〜、相手の言葉を引用するなら、相手の言葉は正しいか正しくないか、認可か反論か、白か黒か、はっきりしなさい！

これはナオ氏の個人的意見だと御自分でも言っている。しかし、あたしもそれはそうだろうと同意しているのが理解できないか。だから、日本の例では現実に複数の言語がないので、中国のような官用語と自分達の言葉という使い分けはしないものの「本音も建前も日本語で語られるわけですが、強いて言えば敬語や文体の変化でしょうか。」と言っているのではないか。そしてその敬語や文体の変化を支えているのが豊富な異音同義語だと言っているのだ。

お前が理解できないだけだよ。

一事が万事そうだ。自分が理解できないことを相手の責任にする。

自分が理解できていないことさえ自覚出来ない。何とかしろよ。

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搗漿糊

投稿者： jm_s1960 投稿日時： 2006/10/18 13:46 投稿番号： [60316 / 66577]

Dao Jiang Hu
【搗　漿　糊】：上海語の造語。

搗：攪拌。
漿糊：小麦粉と水を混ぜたどろりとした液体、のりの様な物。

意味：既にのり状態で、更に攪拌必要も無いのに、誤魔化す、自分が何でもできると勘違い人。

こんな奴はこの板にいるかな？確実にいる。

尚氏の
＞＞中国語にも、これらに当たる二種類の言葉があるか？？
もちろんあります。
自分の気持ちを表現する時、ぴったりする言葉は、それぞれの中国人の住む各地の方言・俗語・低級普通語です。
それに対して、公用・学術言語は、古白話・古漢語を基本とした、上級の普通語でしょうか。＜＜

に対して、我が「大愚」ちゃん蜥蜴は肯定も否定もしないままで、コロッと変って、こんな答えが出た：

＞日本は日本語という単一言語のみが生活語として使用される世界では希な事情があります。したがって、本音も建前も日本語で語られるわけですが、強いて言えば敬語や文体の変化でしょうか。日本語の特徴に一つは、異音同義語が非常にたくさんあると言うことで、例えば一人称を表す言葉が正確にはいくつあるのか誰も知らない位です。また同じ意味の言葉でも、罵詈語から尊敬語、謙譲語など全く違うニュアンスで表現できます。＜

典型的な「搗漿糊」の表現でした。

おぇ〜、相手の言葉を引用するなら、相手の言葉は正しいか正しくないか、認可か反論か、白か黒か、はっきりしなさい！

相手は日本人だし、他のところが兎も角、言語として、日本語も、お前より遥かに上でしょう。日本語のどうのこうのを持出しても、一体どういう意味するか？誤魔化しても意味が無いだろう？

そもそも、お前のNo.60265
「漢字には基本的に一文字一文字が独立した言葉なので」とか
「中国語で複数の文字で一つの意味を持っている言葉」とか
「中国語に柔軟性が出たのであれば結構なことではないか」とか

何をいいたいでしょうか？知らないくせに。

西北赤狼さんの「干，操，日，靠，gao(手偏に高い）」はお前にピッタリだ、実に「妙哉、妙哉！」

更に尚氏の
＞＞漢語の新造語の、元来の著作権は、誰にあるか。
あるいは、最終的に古典的・規範的な古漢語の作者に、たどり着くかも知れません。
それは、具体的には恐らく甲骨文字を発明（？）した「殷人」でしょうか(笑い）。
もし誰か、自分が「殷人」の子孫だという宗族証明書を持っていたら、
あるいは世界に向けて、「漢字」著作権の使用料を請求する権利があるかもしれません(笑い）。＜＜

尚氏は漢字の所にワザと「　　」使ってるのに、我が「大愚」ちゃん蜥蜴はこんな「珍答」が出た：

＞いや、殷人といえども、別にその地で発生したわけではなく、古くはアフリカから移動してきた人類の末裔です。集団で移動するには互いのコミュニケーションが欠かせず、即ち人類がアフリカから世界中に拡散し始めた時点で既に言語はあったはずです。だから、言語使用料を中国人もアフリカ人に払わなければならないでしょうね＜

つまり、なにもかも「反論、反論」、誤魔化しても、「搗漿糊」しても、兎に角「あたしが一番だ」。

甲骨文字を発明、「漢字」著作権の使用料を話してるのに、不思議でアフリカの「言語」使用料と誤魔化す、「話す」と「書く」を区別できるでしょうか？

なんでこんな頓珍漢な奴が此処で恥も知らずペラペラ喋れるかな？不思議中の不思議です、「搗漿糊」は別なところでやれ！

「搗漿糊」は我が「大愚」ちゃん蜥蜴にピッタリだ、上海語の造語も素晴らしいでしょう（笑）

　　

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Re: 鎖につながれた犬２

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/10/18 13:22 投稿番号： [60315 / 66577]

> 　押し付けだろうが主体的に勝ち取った自由だろうが、今価値あるのであれば、それはそれでいい。問題は前提なしに外国人との議論に持ち出せば、突っ込まれるのは不当ではない。

勘違い外国人のつっこみが間違っているのだ。

歴史の定説だが、民主主義は封建主義を経なければ実現しない。そして、封建主義はヨーロッパ、特に英仏独を中心とした地域と日本にしか出現しなかった。従って、ヨーロッパでは英仏独から同心円で、アジアでは日本を中心に同心円で世界の近代化、民主化が拡がってきたのだ。歴史書と地図を並べてみればこれが疑いようのない事実だよ。

これら二つの中心から離れた場所で民主化が出来ているのは、ヨーロッパから移植された北米、大洋州しかない。
>
> 　こういう安易な結論に胡坐を掛けるから、俺はキミを馬鹿にしているのよ。

これだけ事実を見せつけてもなお日本の民主化が高々６０年前にアメリカからもたらされたなどと主張するなら、キミは本当に馬鹿にされるぞ。これも刷り込み教育の結果か？
>
> 　もうすぐイラク人がキミに向かって言うのだろう。

とうぜん、イラク人がどう言うかは想像が付くだろう。俺たちは日本人ではない、だ。
>
> 　どうか、とかよ、お答えはいかに？

これでも事実が理解できないなら、それはキミの限界だ。

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Re: 鎖につながれた犬

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/10/18 13:22 投稿番号： [60314 / 66577]

>おはよう。

イ尓　早

>キミの議論は、前後不一致というか、キミのレスを縦に並べて読めば緊密に繋がっていないことがすぐ分かる。

そんなことはない。一致しているが、それでもキミがそう思わないのは、あたしのレスを正しく読みとっていないからだ。あたしが一方的に優越感を振りかざし中国を何でも貶める反中野郎と決めつけ、予断を持っているからだろう。

> 　自由であることは、あくまで人間の精神、主体性において言うことであり、決して人間たるものの客観条件ではない。分かる？主観的な観点だ。

んなこと、当たり前だろうが。だからあたしも「彼等はそれぞれ生い立ちの環境、教育などという条件が様々絡み合いそのような考え方をするに至ったのだ。いわば、自分で自分の思考を縛り付けてしまっている。これは最終的には個人の問題であり、」と書いている。
「民主主義とは、人間が万能ではないとの前提で成り立っている。」とも書いている。
>
> 　日本の方がそれを実現している、と言っても日本人は素晴らしい民族だからではない。日本よりもはるかに先に実現した国もある。具体的に実現のきっかけといえば、日本は戦争に負けた結果の一つに過ぎません。アメリカ軍が暫定統治し、アメリカ人の手による憲法作成、民主制度の導入という【民主・人権・非戦】の三本柱の構成だ。きっかけは今のイラクに相似する。

これは違う。日本人が特に優れているからではない、というのはその通りだが、当たり前の民族だったと言うことだよ。日本は明治時代から民主主義だったのだ。「広く会議を起こし、万機公論に決すべし」って知らないか？そりゃ今の民主主義とは違う。一定の条件を満たした人間しか選挙権もなかった。女性にも選挙権はなかった。身分制度による貴族院が衆議院と並立していた。だが、当時としては精一杯の民主主義だった。今より未完成なのはやむをえまい。だが、民主主義の大切さや可能性を当時の人たちは理解し、信じていたということだよ。それは国民のレベルがそれを受け入れるだけ高かったからとも言える。世界トップクラスの識字率やそれ以前の封建制度などで、民主主義の基本が理解されていたからだ。

戦後アメリカからもたらされたと誤解している連中が居るが、日本の民主主義は一世紀半の歴史を持っている。ただ、戦前、確かに日本の民主主義が歪み、翼賛政治に陥り、言論が抑圧されたなどの時代があるが、それでも選挙制度、議会民主主義が廃れていたわけではない。戦後、それが是正されたと言うことだよ。アメリカから民主主義がもたらされたわけではなく、日本の反省によるのだ。

今のイラクと違うのは、イラクはもともとイスラム国家であり、民主主義の歴史がないということだ。アフガニスタンにも言える。ブッシュの馬鹿な点は、戦後日本やドイツが民主国家になったようにイラクやアフガニスタンも民主国家になると信じていたことだ。日独が長い民主国家の歴史を持っていたからあれをきっかけに元の姿に戻ったのだという理解が出来ていなかった。

イラクもアフガニスタンも、経緯は違うがロシアもアメリカが絡んで民主化した。が、民主国家になれるわけではない。三国ともいずれ、もしかしたら真の民主国家になるかも知れないが、まだまだ時間はかかるだろうな。今の世代では無理だ。今の世代の影響が直接は消える３代目になってからのことだ。宗教から脱却できたらという条件付きだ。
>
> 　つまり押し付け民主主義です。決して日本では歴史的必然でも日本人の主体性による選択でもなかったことを忘れない方がよい。その経過をいい加減に忘れ、【日本は実現した】と言うと、キミらの英霊は靖国で泣くぞ。

以上だから、もう少しまともな歴史を学べ。中国で習った歴史は嘘だぞ。

　ー　続く　ー

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Re: 鎖につながれた犬

投稿者： cobapics0506z 投稿日時： 2006/10/18 09:29 投稿番号： [60313 / 66577]

おはよう。

　あのね、とか。どちらかといえば、俺は遠慮気味だぜ。キミとの議論では。キミの議論は、前後不一致というか、キミのレスを縦に並べて読めば緊密に繋がっていないことがすぐ分かる。

　掲示板での議論だから一回だけでうまく伝わらないこともある。やむをえないといえばそれですむ。それにしてこういう要素を織済みに見てみれば、君の議論はなんと言えばいいのかな？まあいっか。

　＞自由であることが人間の人間たる所以であるならば、日本の方がそれを実現している。＜

　自由であることは、あくまで人間の精神、主体性において言うことであり、決して人間たるものの客観条件ではない。分かる？主観的な観点だ。

　日本の方がそれを実現している、と言っても日本人は素晴らしい民族だからではない。日本よりもはるかに先に実現した国もある。具体的に実現のきっかけといえば、日本は戦争に負けた結果の一つに過ぎません。アメリカ軍が暫定統治し、アメリカ人の手による憲法作成、民主制度の導入という【民主・人権・非戦】の三本柱の構成だ。きっかけは今のイラクに相似する。

　つまり押し付け民主主義です。決して日本では歴史的必然でも日本人の主体性による選択でもなかったことを忘れない方がよい。その経過をいい加減に忘れ、【日本は実現した】と言うと、キミらの英霊は靖国で泣くぞ。

　押し付けだろうが主体的に勝ち取った自由だろうが、今価値あるのであれば、それはそれでいい。問題は前提なしに外国人との議論に持ち出せば、突っ込まれるのは不当ではない。

　＞つまり、人間の人間たる能力をより発揮できるのが日本のシステムであり、だからこそ日本は資源もないのに発展できたのだ。＜

　こういう安易な結論に胡坐を掛けるから、俺はキミを馬鹿にしているのよ。つまり都合のいい話しか出ない。こんなにも日本の民主主義実現を賛美し、ご自慢するのであれば、その実現した契機、日本は戦争に負けてよかったというほかない。だけどキミらはどうかな？肝心な部分を抜き取り、あたかも自分の才能が神様に認められたように我々は自由とか民主とか、そんな虫が良すぎる。

　もうすぐイラク人がキミに向かって言うのだろう。
　押し付け民主主義の先輩、とかちゃんよ、イラク人にも思想の自由言論の自由があるのだ、と。しかし我々は民主と自由もほしいが、この戦争で受けた屈辱をどうやって一日も早く忘れるのだろうか、都合のよいように。

　どうか、とかよ、お答えはいかに？

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Re: 日本語の造語能力

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/10/18 08:40 投稿番号： [60312 / 66577]

>tokagenohesoさん、いつも楽しく書き込みを読ませてもらってます。

どうも。お早う御座います。

>中国語が優れているか、日本語が優れているか、いくら議論しても、決着はつかないと思います。

全くです。赤狼君がなぜ優劣にこだわるのか理解に苦しみます。日本語の特徴として造語のしやすさを挙げたまでで、言語自体の優劣など論ずるのは無意味なのに。

>それは、中国語が一つではないし、日本語も一つではないという事に、起因していると思いますね。
私の考えでは。

>中国語にも、これらに当たる二種類の言葉があるか？？
もちろんあります。
自分の気持ちを表現する時、ぴったりする言葉は、それぞれの中国人の住む各地の方言・俗語・低級普通語です。
それに対して、公用・学術言語は、古白話・古漢語を基本とした、上級の普通語でしょうか。

日本は日本語という単一言語のみが生活語として使用される世界では希な事情があります。したがって、本音も建前も日本語で語られるわけですが、強いて言えば敬語や文体の変化でしょうか。日本語の特徴に一つは、異音同義語が非常にたくさんあると言うことで、例えば一人称を表す言葉が正確にはいくつあるのか誰も知らない位です。また同じ意味の言葉でも、罵詈語から尊敬語、謙譲語など全く違うニュアンスで表現できます。

>問題の、造語能力がある漢語とは何かということですが。
もちろんこれは、古漢語を基本とした古典的・規範的な漢語です。

それはそうですね。以前にも言ったことがありますが、その為に日本語は当時として表現力の自由な漢語を多く採り入れ、今では７０％が漢語由来と言われています。逆説じみていますが、それを発展させ、日本語は自由な造語能力を獲得したと言えるでしょう。言語の入れ替えなど、英語などにも言えることで、現在の英語の殆どがフランス語由来だそうです。

日本語はそのほか、古くはオランダ語、近年では英語など様々な西欧外来語を珍しいほど自由に採り入れていますが、またこれも日本語自体の柔軟性とも言えるでしょう。

>だから、明治期の西周・福沢などは、主に古典的・規範的な古漢語を使って、欧米の最新技術・思想を翻訳した。
そしてそれを、改めて中国人が拝借した。

また、現代と違い、文語で情報を記録するしかなかった当時、そうせざるを得なかったのではないでしょうかね。

当時使っていた古漢語は既に完全に日本語化していたわけで、福沢、西等は漢語由来だと別に意識していたわけではないでしょう。本人達に聞いてみなければ分かりませんが。

そして、改めてそれを導入した中国人達も、別に日本に対して負い目を感じたり借りを作ったなどとは思わなかったはず。アメリカ人達が、実際は自分達が古フランス語を話しているなど意識してもいないでしょう。

隣り合った文明では互いに言語が行き来するなど当たり前であり、どちらがどちらに借りを作ったなどという物ではないはず。それにこだわり、現代の知的財産と同じように考える中国人諸君は発想が貧弱なのでしょうな。著作料を払いたくないから、ブランド品のパクリをするのは分かりますが、認めるわけには行かない。それと言葉の移動が区別できないのでしょう。

>漢語の新造語の、元来の著作権は、誰にあるか。
あるいは、最終的に古典的・規範的な古漢語の作者に、たどり着くかも知れません。
それは、具体的には恐らく甲骨文字を発明（？）した「殷人」でしょうか(笑い）。
もし誰か、自分が「殷人」の子孫だという宗族証明書を持っていたら、
あるいは世界に向けて、「漢字」著作権の使用料を請求する権利があるかもしれません(笑い）。

いや、殷人といえども、別にその地で発生したわけではなく、古くはアフリカから移動してきた人類の末裔です。集団で移動するには互いのコミュニケーションが欠かせず、即ち人類がアフリカから世界中に拡散し始めた時点で既に言語はあったはずです。だから、言語使用料を中国人もアフリカ人に払わなければならないでしょうね。

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Re: 鎖につながれた犬

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/10/18 08:06 投稿番号： [60311 / 66577]

要点は

>自由な国に居るから、自由な人間である、という極めて浅薄な幻想を抱く以上、もう話にならない。自由言論の話なら俺は他の多くの国の人にお願いするから、洗脳済みアタマのキミは真っ平ごめんだ。

と言うことかな。ここで自由を保障されているとは、政府の姿勢を言っている。

日本にも、中国の言うことは全て受け入れよう、という奴もいれば、中国人を全て追い出して国交を断絶しようと言う奴もいる。彼等はそれぞれ生い立ちの環境、教育などという条件が様々絡み合いそのような考え方をするに至ったのだ。いわば、自分で自分の思考を縛り付けてしまっている。これは最終的には個人の問題であり、日本政府はこれらの考え方を別に規制していない。

民主主義とは、人間が万能ではないとの前提で成り立っている。だから、完全ではない一人乃至少数の人間の思想で国を運営する危険を避けているのだ。中国の言うことを全て受け入れる考え方と、中国を頭から敵視し排除する考え方を一人の人間が同じ重さで考えることなど有り得ず、またそれは不可能だ。

どう考えようと、個人の自由に任せ、多くの人間の考えの中から多数が望む結果を導き出すのが民主主義だ。時代の経過により、情勢の変化により、多数が望む結果は変化する。それに従い、政策も変化する。

君の言う自由の国にありながら自由な思考が出来ない人間とは、即ち彼、彼女の個人的な要素による物でありどんな近代国家であろうと、いや、近代国家にこそ、このような極端な連中が居るのだ。いわば人間の個性だと言える。このような極論を持つ人間も存在できるから、社会の中で様々な思想がぶつかり合い、最大公約数とも言える答を出し、それに基づき政策が作られる。いわば、大多数が望む妥協策だ。

この過程で自らを縛り付け極論を持つに至った者の主張は、結局民主主義というシステムの中で排除されるようになっている。

中国はどうなのかね。中国人と言えども様々な個性があるから様々な考えを内心持っているだろうが、それを摺り合わせるシステムになっていない。多くの国民が望む最良の妥協が得られるわけではない。政治のシステムとして人間の思想の自由がないのだ。

個人レベルで思想の自由が無いというのなら、民主国家も同じだよ。だが、様々な思想の中から最良の物を汲み上げる事が出来る。

政治のシステムとして、日本と中国ではどちらが自由かは言うまでもあるまい。

自由であることが人間の人間たる所以であるならば、日本の方がそれを実現している。つまり、人間の人間たる能力をより発揮できるのが日本のシステムであり、だからこそ日本は資源もないのに発展できたのだ。

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Re: 日本語の造語能力

投稿者： nao759kyon 投稿日時： 2006/10/18 01:49 投稿番号： [60310 / 66577]

tokagenohesoさん、いつも楽しく書き込みを読ませてもらってます。

今回は、漢字の造語能力ということが、問題になって、いろいろ議論が巻き起こっているみたいなので、すこし。

中国語が優れているか、日本語が優れているか、いくら議論しても、決着はつかないと思います。
造語能力の議論で、どこに紛糾する原因があるか。

それは、中国語が一つではないし、日本語も一つではないという事に、起因していると思いますね。
私の考えでは。

英語を例に取れば、中立的でわかりやすいと思います。

基本は、ケルト語のような土着語ですが、今我々が習う実際の英語のかなり多くの割合は、フランス語や、ラテン語・ギリシア語が混入しているらしいです(バイキングの言葉もあるだろうが）。
では、二種類の起源が異なる言葉は、イギリス人にとって、どういう違いがあるか？

イギリス人にとって、自分の感情をぴったりと気持ち良く表現してくれる言葉は、古いケルト起源の、短い字数の方言でしょう。
それに対して、学校や科学的な理数学で使う言葉は、ラテンギリシア起源の、長い字数の外来起源語でしょう。

中国語にも、これらに当たる二種類の言葉があるか？？
もちろんあります。
自分の気持ちを表現する時、ぴったりする言葉は、それぞれの中国人の住む各地の方言・俗語・低級普通語です。
それに対して、公用・学術言語は、古白話・古漢語を基本とした、上級の普通語でしょうか。

問題の、造語能力がある漢語とは何かということですが。
もちろんこれは、古漢語を基本とした古典的・規範的な漢語です。
自分の感情から、もっとも離れている言語のほうが、客観的に事物を表現できるということなのでしょうか？

だから、明治期の西周・福沢などは、主に古典的・規範的な古漢語を使って、欧米の最新技術・思想を翻訳した。
そしてそれを、改めて中国人が拝借した。

漢語の新造語の、元来の著作権は、誰にあるか。
あるいは、最終的に古典的・規範的な古漢語の作者に、たどり着くかも知れません。
それは、具体的には恐らく甲骨文字を発明（？）した「殷人」でしょうか(笑い）。
もし誰か、自分が「殷人」の子孫だという宗族証明書を持っていたら、
あるいは世界に向けて、「漢字」著作権の使用料を請求する権利があるかもしれません(笑い）。

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Re: 鎖につながれた犬

投稿者： cobapics0506z 投稿日時： 2006/10/18 01:05 投稿番号： [60309 / 66577]

　＞近代国家が長い歴史を経て追い求め、手に入れたのは自由だよ。自由を持たない人間は、人間ではないのだ。＜

　実に妙な言い訳ですね。
　いい？多くの馬鹿モノが勘違いをしているのも、ここですよ。実は。

　彼ら曰く：
　我々の国は民主、自由の国だ、故に我々は言論の自由がある、と。

　国、それもさまざまな所において、極めて異質な組織的存在なんだが、彼らは平均的にあたかもそれが均等に分配できるような考え方で、それを受け取るのだ。

　本当は民主、自由な体制に越したことはないが、しかし具体的な個人となると、それが決して均等的に分配された「自由、民主」でもなく、具体的な主体性によってのみ、生かされるものである。

　キミは、そもそもどんな価値ある「自由」な姿を持って、我々の前に現したのか？残念ですね。キミはちょうと反対例を示してくれました。

　その例とは『自由の価値となかみ』をなげ捨て、洗脳されてしまった不自由の人間存在、という例です。

　このぐらいは理解できるだろ？

　多くの日本人がここに来るが、なぜキミだけは罵倒の対象になりえたのだろうか？自由やら思想やらのレベルの話ではないんだ。そもそも洗脳されたからこそ、そんな外見的仮面を被らないと、中身のすべてが見透かされると思って、日本人には自由とやらとんでもない勘違いの話を持ってくるのではないか。

　＞その思考力を最大限に発揮するには、思考の自由が保障されていなければならない。＜

　ここでもキミは馬脚を現しているのですね。
　一見、ごもっともな説だろうが、洗脳された以上、保障はあってなきの如くになるのだよ。キチガイにはどんなに思考の自由を保障したって無駄です。豚に真珠と同じだと思うよ。

　自由な国に居るから、自由な人間である、という極めて浅薄な幻想を抱く以上、もう話にならない。自由言論の話なら俺は他の多くの国の人にお願いするから、洗脳済みアタマのキミは真っ平ごめんだ。

　キミを見て、洗脳されたヤツはいかに哀れなものか、その生の見本を知った。

　

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Re: 春慶節

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/10/18 00:24 投稿番号： [60308 / 66577]

>、胡耀邦総書記とか趙紫陽総書記のような人物がいたことは、事実として認める必要があると思います。

そのとおり。しかし、そのような人々が葬り去られる社会が中国だと言うことです。

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Re: 鎖につながれた犬

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/10/18 00:22 投稿番号： [60307 / 66577]

コバの書いているのを見ると、つい面白くて読んでしまう。そしてついレスしてしまう。困ったなぁ。

しかしまあ、寝る前のサービスだ。

>所詮日本人には自由あるんじゃないっけか？そういう極めて外見的要素において自信を求めなければ

これが外見的な要素かね。近代国家が長い歴史を経て追い求め、手に入れたのは自由だよ。自由を持たない人間は、人間ではないのだ。なぜなら、人間が他の動物よりも体力や身体能力が劣るのに今の地位にあるのは、偏に思考力が優れているからだ。その思考力を最大限に発揮するには、思考の自由が保障されていなければならない。

そのくらい理解できるだろう？みんなとおなじ事しか言えない考えられないように枷を付けられてしまえば、人間は考えなくなる。抵抗するより従った方が楽だからだ。

様々なことを考える人間と、考える習慣のなくなった人間ではどちらに発展性があるか、わかるだろう。様々な考えの中には、馬鹿な考えもあれば邪悪な考えもあるだろうよ。だからこそ、一番良い結果を導き出せるのだ。

人間はそうやって進化してきたんだよ。考えることを禁じられた社会がまともに発展できるか。

イスラム国家が近代化できないのも神の言葉に逆らえないからだ。中共の言葉に逆らえない中国がどうして近代化できるのかね。

ごくごく当たり前の理屈だろ？

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Re: 仮想世界のゲームについて

投稿者： tokyo_made_otearai_benki 投稿日時： 2006/10/18 00:19 投稿番号： [60306 / 66577]

仮想世界の教室とするムシ先生に一言して

菩提本無樹
明鏡亦非臺
本來無一物
何處惹塵埃

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Re: 春慶節

投稿者： termination36 投稿日時： 2006/10/18 00:08 投稿番号： [60305 / 66577]

tokagenohesoさん、早速のレス、有難うございます。

私も中共は全く信用していませんが、胡耀邦総書記とか趙紫陽総書記のような人物がいたことは、事実として認める必要があると思います。

ただそのような人物を、民意と関係ない闇の中の権力闘争で葬り去り、政策を簡単に変更する中共という政権は、全く信用できないことは間違いありません。

今度ゆっくり投稿したいと思います。また、よろしく。

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Re: 鎖につながれた犬

投稿者： cobapics0506z 投稿日時： 2006/10/18 00:00 投稿番号： [60304 / 66577]

＞目の見える人間が、見えない人に対して自慢するなど無神経に過ぎる。まして、目が見えないのは自分の罪ではないからな。＜

　一体、オマエは、今までの中に、ナニを自慢してきたか？所詮日本人には自由あるんじゃないっけか？そういう極めて外見的要素において自信を求めなければ、お前は豚にも劣る存在なのに。

　言っていることは全く逆！！！

　笑・・・
　＞出来るだけ手助けをしたいと思うが・・・＜

　オマエってよっぽとのうぬぼれだね。
　洗脳済みのアタマはどうするの？それは俺の頭じゃなくてオマエのだよ？その辺をなんとかしろ、お助けは他の日本人にお願いするから、オマエは平家物語でも読め！！！

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Re: 春慶節

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/10/17 23:54 投稿番号： [60303 / 66577]

これはどうも。中国人相手に罵倒の練習をしているわけではありません。この分野では、彼等にはとうてい敵いませんから。ただ、彼等の通常の言語が罵倒なので、不慣れながら合わせているわけです。対話を成り立たせるためのささやかな努力ですよ。

さて、中国が最近チョウシヨウ、コヨウホウ氏達を再評価したとしても、それはあくまで自分達の都合でしょうね。彼等は常に歴史を自分達の都合の良いように作り替えてきました。

例えば文革の責任を四人組に押しつけていますが、本当の張本人は毛沢東だったはず。

毛沢東についても、彼等なりに政策の誤りがあったとの認識は示しているようですが、それはかばいきれない部分をガス抜き程度に批判しているだけでしょう。相変わらず、中共の象徴として扱っています。

もちろん、中京の幹部の中にも個人的にはチョウシヨウ、コヨウホウ氏などに内心同調する人間は居たでしょうね。ただ、それを面だってすることは出来なかった。しかしいま、象徴として二人を再評価してみせるのはあくまで中共のイメージ戦略でしょう。もし、本当に再評価するなら、先に総括しておかなければならないことがあるはず。

コキントウ氏達が例えば対日戦略を変えているというのも、今までのいきさつを考えれば俄には本当とも思えません。彼等の都合で、そうした方が得だからそうしただけのことでしょう。用心に越したことはないでしょうね。とはいえ、それを頭から拒否することもないでしょう。

別にこちらが中国敵視政策をとっている訳じゃないんだだけれど、でも中共がイメージを変えたからと言ってそれを鵜呑みにする必要もないと言うことです。

相手は中国なのだと言う認識は常に持っておかなければ。

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Re: 鎖につながれた犬

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/10/17 23:38 投稿番号： [60302 / 66577]

>結局、オマエってナニを自慢したっけ？

あれ、自慢だと受け取ったか？目の見える人間が、見えない人に対して自慢するなど無神経に過ぎる。まして、目が見えないのは自分の罪ではないからな。

だから、出来るだけ手助けをしたいと思うが、余計なことをするなと怒鳴る相手にはどうにも出来ない。

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Re: 春慶節

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/10/17 23:35 投稿番号： [60301 / 66577]

さて、もう寝るがサービスだ。

>ネットでみれるのが真実だ、とでも思っているのかな？

ええっ？キミはネットだけが情報源なのか？出典を示しやすい為にネットを使うことはあるが。

>インターネットでは、全く正反対の文章が載る。

当たり前だ。だから情報の受け手にもそれを峻別する責任がある、てな事を何度も書いたが、そうか、キミは理解できなかったのか。

>あまり褒められた感じはしないが。

大きな違いだよ。お花畑は見ている分には楽しい。ただ、人生は楽しいだけでは過ごせないし、まして手入れの行き届いていないお花畑はなおさらだ。だが、ゴビ砂漠は不毛だ。お花畑の方が良いよ。

>ネット妄想の世界で櫻井とかの

うん。お気に入りだよ。朝鮮日報もお気に入りだ。ダイキゲンもな。だが、別に全て正しいと思っている訳じゃない。全て間違っているとも思っていない。

なにしろキミ、様々な情報に触れられるのはよいことだ。それでも触れない奴もいれば、最初から色眼鏡で見る奴もいるけれどな。情報を閉ざされている連中のことも考えておあげ。

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Re: 仮想世界のゲームについて

投稿者： tokyo_made_otearai_benki 投稿日時： 2006/10/17 23:34 投稿番号： [60300 / 66577]

＞＞掲示板がバーチャル（空想現実）なら、そこでの会話は当然ゲーム感覚に違いなく、Ｔ・ムシ大先生にとって、この掲示板での言論は、結局、ゲームに他ならないのだ。＜＜

ムシ先生は仮想世界のネットで「母親が女性である」と言う事実を繰り返し示します。然し、仮想世界の教室とするムシ先生は100個の母親が違う人種の赤ちゃんをどう飼育する方を認識できません。それは認識するレベルの問題である。

＞＞Ｔ・ムシ先生は、相手側10中の10を敵と見なして反撥し、全てに反論し、全てを否定する。＜＜

子供達は万華鏡で一〇〇種以上の組み合せる色ガラスの変化を見えます。然し、仮想世界の教室とするムシ先生は望遠鏡で固定の方向に向けて十二星座の位置を観察しています。そして、あの先生は昨日の結論を今日の視野で否定しております。

＞＞全てを否定・・人における普通の会話なら、絶対に起こり得ない現象だが、Ｔ先生にとっては全てがゲームだから、そうでもしなければゲームは始まらない。＜＜

仮想世界の教室とするムシ先生はゲームの仮想現象を現実の物とするかもしれません。

＞＞多分、考えの是非などは何の関係もなく、＜＜

その通りです。無関係です。

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Re: 春慶節

投稿者： termination36 投稿日時： 2006/10/17 23:31 投稿番号： [60299 / 66577]

tokagenohesoさんへ

中共人相手の罵倒の練習、ご苦労様です。練習はこれくらいにして、そろそろ実ある議論をしませんか。

１９８０年代に、改革・開放と言論の自由化を推進しようとして失脚した胡耀邦総書記と趙紫陽総書記についてどう思われますか。胡錦濤主席はその流れを汲むといわれており、最近の中共では名誉回復が進み、11/20には記念式典が開かれるという情報もあります。

http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2006&d=0613&f=politics_0613_001.shtml

http://jp.epochtimes.com/jp/2005/09/html/d52387.html

中共人は２人の総書記についていったいどのように教育されているのか、非常に興味のあるところです。

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Re: 鎖につながれた犬

投稿者： cobapics0506z 投稿日時： 2006/10/17 23:05 投稿番号： [60298 / 66577]

　チラッとね、

　＞けっきょく、わんわんわんわん　だった＜

　結局、オマエってナニを自慢したっけ？

　自由じゃなくて「わんわん・・・」でしたね！笑・・・

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Re: 春慶節

投稿者： sintyou5 投稿日時： 2006/10/17 22:54 投稿番号： [60297 / 66577]

あれ、変字が返ってくるとは思わなかった。

全く失礼な奴。何回失礼するやら？

＞ちょっと調べれば誰にでも分かることだが。中国全土ねぇ。中共のお偉方だってそんな範囲で知っている訳じゃない。だから、地方からの報告が嘘だらけだと言われるんだろうが。国民が政府に対しものを言えない国で、誰が国の隅々まで把握できるのかなぁ＞＞

ちょっと調べれば？と言うと、ネっ中症症候群ＴｏＫａ？

ネットでみれるのが真実だ、とでも思っているのかな？

インターネットでは、全く正反対の文章が載る。

自分のお気に入りのサイトで、ちょうどよく書いている文章がお気に入り
なんだろう。

＞＞>中国から見て日本は？倭人、Ｊａｐ、日糞人、米国愛隷、とか見られてるかもしれないよ。

いるだろうな。実際そう言っている奴がここや関連トピにもいるが、見たことはないのか？＞＞

今丁度見ているところ。

＞＞立場が違えば発言も違うとあれだけ説明して置いたのに、全く理解できないんだな。キミの頭はどうなって居るんだね。相変わらずお花畑なのは分かるが、枯れた花くらい抜けよ。不毛なゴビ砂漠よりはましかとは思っているんだが。＞＞

まあ、中国の方も立場が違えば発言も当然違う。当然日本とは立場が違うから、意見の相違は多いだろう。
カビや胞子どこにでもくっつくし、シロタマゴテングタケが生えかかって入る様よ。キノコ雲も好きそうだし。

＞不毛なゴビ砂漠よりはましかとは思っているんだが。＞＞
あまり褒められた感じはしないが。

＞刷り込み教育を国家に施され、情報をコントロールされている者の立場では可哀想だがそうではない人間と同じ条件でものを言えるわけではないのだよ。だから、彼等がなんと言おうとまともに腹を立てる事もない。わんわんわんと大差ないからだ＞＞

日々妄想にふけり、ネっ中症の言う事は、何を言おうと、ネット妄想の世界で櫻井とかの、お気に入りの文章をケロケロしてるのだろう。

。

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Re: yaseinomiryoku さん

投稿者： termination36 投稿日時： 2006/10/17 22:47 投稿番号： [60296 / 66577]

yaseinomiryoku さん、こんばんわ

＞北朝鮮がアメリカとの直接対話に異常にこだわる理由をどう考えますか？

正直いって私も良くわかりません。ただ、北朝鮮がアメリカの軍事攻撃を現実のものとして恐れていることは間違いないと思います。ところが、膨大な資金をかけて通常兵力を揃えても、兵器自体が時代遅れで最新のハイテク兵器には対抗不可能なため、何としても核兵器を持ちたがるのだと思います。

一方、最近の中国と北朝鮮はどうやら以前のような友好関係には無いようですので、北朝鮮は６カ国協議の議長国である中国を信用していない可能性があります。先週の中韓首脳会談などは、南朝鮮主導での朝鮮半島統一を密約したのではないかと疑心暗鬼になっているでしょうね。そのため、アメリカとの直接交渉で「攻撃しない」という確証を得るとともに、「中国からも攻撃させない」という保障を取り付けたいと考えている可能性があると思います。

ということは、ipodsd さんの指摘が当たっているのかもしれません。ただこのようなことになれば中国の面目はまる潰れで、アメリカの勢力が鴨緑江まで伸びてしまうので、中国は絶対に黙っていないでしょうし、軽々しく乗れる話ではないですね。国連のアナン事務総長が、アメリカと北朝鮮の２国間の対話を提案していましたが、アメリカならば北朝鮮の本音を聞き出せると思ったのかもしれません。

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Re: 鎖につながれた犬

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/10/17 22:47 投稿番号： [60295 / 66577]

何を言っているのか注意深く読んでみた。

けっきょく、わんわんわんわん　だった。具体的な指摘がないから。

なんでこんなに正直に反応するんだろう。

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Re: 春慶節

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/10/17 22:44 投稿番号： [60294 / 66577]

>言語と言うのは文明と違って，文化の一つの側面でどっちが上だのどっちが下だのと言うことはないはずだ。他国の文化を見下ろすような態度で見るのはよくないと思う。

どこがそう言う態度に見えたのかな。ひがみじゃないのか。日本語の特徴を言っただけだし、良く知られていることだが。

>日本語はほかより優れていると思うなら，再度具体例を出して証明してもらうからね。

したがって、これも意味がない。どういう頭をしているんだろう。

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Re: 鎖につながれた犬

投稿者： cobapics0506z 投稿日時： 2006/10/17 22:19 投稿番号： [60293 / 66577]

　＞日本人には思想の自由、言論の自由があるよ。＜

　大笑・・・

　キミ、日本人には思想の自由言論の自由がある、
　そのままトカゲのキミが自由に思想し尚且つそれを言論に表現した、とは同定できない。両者は全く別ものだぜ。このぐらいの区別はキミも理解できるのだろうよ？

　観念的な取り上げ方より、身近に経験することの方がはるかに説得力があるが。このプロセスから見ればですよ、今までの君の「思想、言論」レベルは？笑・・・９９％ゴミ箱行きだよ。

　キミが書く（言う）前にすでに読み手に見透かされ、キャッチされ、
　キミが書いた（言った）後は、もう読みもしないまま、ゴミに積まれていくのだぞ。それがキミの言論実態だ。こんなもんのどの点では本来「言論の自由」と釣りあうのか？

　キミはこの板に登場して約一年、提供した話題といえば、前半は「中国崩壊論」、後半は「中国脅威論」、そのどれがキミが自由に思想し、自由に持ち出したものだろうか。どれもアメリカで作り出し、さらに日本にまわされ、焼き直した陳腐この上なしの話題だ。

　キミらの自由の底が知れたことだ。

　＞日本人には思想の自由、言論の自由があるよ。＜
　残念だね。
　一歩を譲って俺はアタマからこの話を拒絶するのではなくて、キミとの接触を通してみれば、洗脳済みアタマには「言論の自由」とは何の意味も持たない幻想、寝言に過ぎない。

　思想の自由言論の自由って、オマエには重過ぎる話だ。洗脳した方がオマエにはよっぽと楽みたいですね。キミは何回も何回も同じ幼稚な寝言をここで平気に繰り返すのも、指摘済みのこと。

　嘲笑だぜ。オマエの洗脳済みアタマにこそ、思想と自由を！！！

　

　体制不自由の国より敬具

　
　

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Re: 春慶節

投稿者： red_northwestwolf 投稿日時： 2006/10/17 22:10 投稿番号： [60292 / 66577]

とうとう，証明できずに誤魔化すモードに切り替えたのか。

一人前の板前じゃないけど，強情を張って強弁する能力においてはもう遥かに板前を超えて二人前だよ。日本語は母国語だろう。

言語と言うのは文明と違って，文化の一つの側面でどっちが上だのどっちが下だのと言うことはないはずだ。他国の文化を見下ろすような態度で見るのはよくないと思う。

日本語はほかより優れていると思うなら，再度具体例を出して証明してもらうからね。

では，この辺で失礼します。

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Re: 春慶節

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/10/17 21:59 投稿番号： [60291 / 66577]

>うーむ、こんな事を堂々と言えるとは、勇気ある言葉やね。

ちょっと調べれば誰にでも分かることだが。中国全土ねぇ。中共のお偉方だってそんな範囲で知っている訳じゃない。だから、地方からの報告が嘘だらけだと言われるんだろうが。国民が政府に対しものを言えない国で、誰が国の隅々まで把握できるのかなぁ。

>中国から見て日本は？倭人、Ｊａｐ、日糞人、米国愛隷、とか見られてるかもしれないよ。

いるだろうな。実際そう言っている奴がここや関連トピにもいるが、見たことはないのか？

>日本人が”それは違う”といっても、そんなこと無いという。だから、さらりと米国愛隷とか呼ばれるのだ。

立場が違えば発言も違うとあれだけ説明して置いたのに、全く理解できないんだな。キミの頭はどうなって居るんだね。相変わらずお花畑なのは分かるが、枯れた花くらい抜けよ。不毛なゴビ砂漠よりはましかとは思っているんだが。

刷り込み教育を国家に施され、情報をコントロールされている者の立場では可哀想だがそうではない人間と同じ条件でものを言えるわけではないのだよ。だから、彼等がなんと言おうとまともに腹を立てる事もない。わんわんわんと大差ないからだ。

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北朝鮮の金正日政権は世界に宣戦措辞を発表

投稿者： tokyo_made_otearai_benki 投稿日時： 2006/10/17 21:55 投稿番号： [60290 / 66577]

北朝鮮の金正日政権は世界に宣戦措辞を発表するだろう。

皆様はそのニュースにご注意して下さい。

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Re: 春慶節

投稿者： sintyou5 投稿日時： 2006/10/17 21:43 投稿番号： [60289 / 66577]

>>べつにあたしが作った訳じゃない。それに、中共人という言葉は便利だぞ。３文字で”中共に自由を奪われ、刷り込み教育をされ、恐怖に震えながら生きている人民”を言い表せるのだ。中共人が侮辱的な言葉などとはとんでもない。この言葉で、事実を説明しているだけだ。中共人には思想、言論、結社、信教の自由がない。これは事実ではないか。これをそのまま言っても、当の中共人達は、そんなことはないと言う。だから、さらりと、中共人、と言うわけだ。>>

うーむ、こんな事を堂々と言えるとは、勇気ある言葉やね。
本当に事実を示しているとは、きっと中国全土各地を調べた結果の様だね。
そこまで中国専門家だったとは知らなかった。

自分から相手を見て判断するのと、自分で自分を見るのは、後者が難しい。

中国から見て日本は？倭人、Ｊａｐ、日糞人、米国愛隷、とか見られてるかもしれないよ。

日本人が”それは違う”といっても、そんなこと無いという。だから、さらりと米国愛隷とか呼ばれるのだ。

＞とりあえず、これで失礼する。＞＞

早く寝なさい。ＰＣはきちんと電源切りなさい。明日も早いんだろ？

。

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Re: 春慶節

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/10/17 21:17 投稿番号： [60288 / 66577]

まあ、同意できるのは

>まあ、それは本当だ。

だけだな。

後は勘違いと間違いと見当違いとお門違いだな。

愛想無しになるので、中共人だけ説明する。

中共人は既にヤフーでもグーグルでもヒットする言葉であり、べつにあたしが作った訳じゃない。それに、中共人という言葉は便利だぞ。３文字で”中共に自由を奪われ、刷り込み教育をされ、恐怖に震えながら生きている人民”を言い表せるのだ。中共人が侮辱的な言葉などとはとんでもない。この言葉で、事実を説明しているだけだ。中共人には思想、言論、結社、信教の自由がない。これは事実ではないか。これをそのまま言っても、当の中共人達は、そんなことはないと言う。だから、さらりと、中共人、と言うわけだ。

ま、勉強したまい。

とりあえず、これで失礼する。

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Re: 春慶節

投稿者： sintyou5 投稿日時： 2006/10/17 21:02 投稿番号： [60287 / 66577]

＞あたしが絶賛したかどうかはともかく、日本語の造語能力を認めたからといって、なんであたしがその出来に責任を持つ必要があるのかね。新語など、色々な人間が色々な場所で作り使い、ある言葉は普及し、ある言葉は廃れる。＞＞

そもそもの発端は”中共人”という、侮蔑するかの様な造語を造って、偉そうにするのが悪いのだ。

＞あたしゃ日本の例えば料理など素晴らしいと思うが、あたしは板前じゃあるまいし、作る腕前など知れた物だ。板前並みの責任も自負も別に持ってはいない。＞＞

だったら偉そうに板前の様に振る舞うなよ。
精々、タマゴ焼きしか出来ませんでした、と反省しなさい。
出した料理は、納豆と北京ダックみたいで、不評みたいだぞ。

責任もって”中共人”は下手物ときちんとと残飯として捨てるのが、望まれる。

＞したがって、チャンスを頂かなければならない理由もない。自分で好きな言葉でも作っていれば良いんじゃないのか。気に入ったらあたしも使うよ。誰が作ろうと、使おうと思えば使う。思わなければ使わない。＞＞

気に入らないから、使わない、では無く、その言葉存在自体が気に入らないのだ。

＞そうか。じゃあ、中国サイドに対するレスも当然無しだろうな。ああいう言葉でしか対話が出来ない連中には相応しいやり方だが。言葉遣いなど相手に合わせるものさ。＞＞

まあ、それは本当だ。

。

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Re: yaseinomiryoku さん

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/10/17 20:54 投稿番号： [60286 / 66577]

おい、フリチンパンダ。

意味のない単なるオウム返しはかわらないな。

毎回おなじ事を言っていて、自分であほらしいと思わないか？レコードもすり切れたろう。

日本のことはいいから、散々蹂躙されたヨーロッパに気の利いた恨み言でも言って見ろよ。

自由選挙もさせてくれない中共に正当な権利を主張して見ろよ。まぁ、それが正当な権利だと理解できないのでは、しょうがないけれどな。理解しても、望むべくもないし。

まあ、それがせめてもの出発点だな。

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Re: 春慶節　訂正

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/10/17 20:46 投稿番号： [60285 / 66577]

わざわざ訂正して言うことか。

べつにキミの言う中国語の意味などあたしが知裸無ければならない理由もないし、調べる義理もない。フランス語でキミを罵る趣味もない。スペイン語でもドイツ語でも英語でも関西弁でもそんなことはしない。

意味のないことをする性格は異常だな。やはりコバピク化か。同根だからしょうがないか。

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Re: yaseinomiryoku さん

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2006/10/17 20:45 投稿番号： [60284 / 66577]

＞歴史的な理由としては、朝鮮戦争の休戦協定の実質的当事者である米国と話しをするのが筋と言うことでしょうけれど、ご承知のように、日本の巷では、金正日体制維持の確約を米国から得たいためといわれていますよね。
＜＜＜

バカゲロちゃんよ。
金体制は子イズムと同じく、アメリカと仲良くできたら、何事でもうまくいくそのものだ。

中国が歴史的に近辺が内陸を乱さなければよいと、
つまり、中国人は体制を講じる以前に平和を愛する人間的だ。

日本が独占欲YESの根性の強い島国で、漢字を使っても造語へと都合よく解釈し、ばかげた自由モドキに主張するから大陸（ロシア、アメリカ、中国などの大陸の）文化をこのままではいつまで立っても読めないから、心のある真たる権国家にはならない。

国家の運命も人生と同じで山有谷あり、日本はいつまで持とうかな？（笑）

＞しかし、それだけの理由であれば、6カ国協議ででも十分なはずで、「怪しい」と思う人達がいるようで、以下のように、中共から離れて米国と同盟を結びたいのではないかと考える人も居るようです。
＜＜＜

朝鮮にとっては、中国が心優しい平和主義国家で、それをさて置き、停戦協定下にしか関係のない侵略的なアメリカと優先的に交渉する。
これが自然の流れで、お前のようなバカをバカ深読みするから、北朝鮮には核を持つ正当な口実、時間、お金を与えてきた。

国際社会はね、北挑戦的核を認めないけど、
北朝鮮の核主張でそのどれをみても正義にあると思うけどね。

臍たれは、これから、いつ、どこ、何、どのような犯罪を犯してもその権利をもつと自由に主張できるとって、これからの日本にも核を持つ権利があると主張する。

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Re: 春慶節

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/10/17 20:41 投稿番号： [60283 / 66577]

アホなこといいなさんな。

>＞造語とは、従来の言葉では新しい概念を表現できない時作られるが、日本語は機能として造語を作りやすい。＜＜

>そなたが絶賛した日本語の造語機能とはこんな程度のもんか？

あたしが絶賛したかどうかはともかく、日本語の造語能力を認めたからといって、なんであたしがその出来に責任を持つ必要があるのかね。新語など、色々な人間が色々な場所で作り使い、ある言葉は普及し、ある言葉は廃れる。

あたしは別にコピーライターでも無し、勘違いするんじゃない。

あたしゃ日本の例えば料理など素晴らしいと思うが、あたしは板前じゃあるまいし、作る腕前など知れた物だ。板前並みの責任も自負も別に持ってはいない。

したがって、チャンスを頂かなければならない理由もない。自分で好きな言葉でも作っていれば良いんじゃないのか。気に入ったらあたしも使うよ。誰が作ろうと、使おうと思えば使う。思わなければ使わない。

>前後のそなたの書き込みを読んで，このような他人を「馬鹿」，「犬」と連発で呼ぶ下種な奴にはお礼など勿体無すぎるような気がして書く途中で止めた。

そうか。じゃあ、中国サイドに対するレスも当然無しだろうな。ああいう言葉でしか対話が出来ない連中には相応しいやり方だが。言葉遣いなど相手に合わせるものさ。

まあ、次第にコバピク化してゆくのが楽しみだな。

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Re: 春慶節　訂正

投稿者： red_northwestwolf 投稿日時： 2006/10/17 20:40 投稿番号： [60282 / 66577]

誤：日本語にない土着の中国語だけど，どれを取ってもそなたに対して使うのがピッタリだよ。
正：日本語にない土着の中国語だけど，どれを取ってもそなたに対して使うのにピッタリだよ。

失礼しました。

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Re: 春慶節

投稿者： red_northwestwolf 投稿日時： 2006/10/17 20:20 投稿番号： [60281 / 66577]

＞なんか勘違いしていないかね。＜＜

違うよ。春慶節を使っちゃだめだとか，日本語じゃないとか一言も言ってないよ。

中国通ならこういうよと親切に教えてやったまでだ。礼なんかも言ってほしくない。見返りを待つほどの乞食じゃないから。

＞日本でそれを表す言葉が必要になればだが。日本語の話をしているのであって、中国人がどう言おうと構わないよ。

そなたは構わなくてもいいが，現に日本語もワシが取り上げた中国語をそのまま踏襲している現実は否定できない。

＞言いたければ東西行政でも、何北行政でも好きなように言えば良いんじゃないのか。べつにあたしが責任を持つようなことでもないし、あたしがそんな造語をする必要もない。＜＜

自分が言ったことをもう忘れたのかい？

メッセージNo：60102でのご発言：
＞造語とは、従来の言葉では新しい概念を表現できない時作られるが、日本語は機能として造語を作りやすい。＜＜

そなたが絶賛した日本語の造語機能とはこんな程度のもんか？

やり直したいならもう一回証明するチャンスを与えてやるよ。
中国語の「南水北調」，「西気東輸」，「北煤南運」はそなたの「無理しなくとも造語が出来る日本語」能力を使って証明してみろ。

「日本語は造語能力が高いという事だね。」ってこれかぁと見損なわれないようにね。

＞馬鹿じゃないのか。ちょっと遊びに付き合ってやったら、礼の一つも言わずにこれか。相手が応えてくれたんだ。文句を言う前に、まず礼を言うのが常識だがね。そんなことも知らないガキだったのか＜＜

前後のそなたの書き込みを読んで，このような他人を「馬鹿」，「犬」と連発で呼ぶ下種な奴にはお礼など勿体無すぎるような気がして書く途中で止めた。

馬鹿と言われた以上お返ししなければ又礼儀知らずと勘違いされるから言っておこう。
そなたのレスNo：60265に，今、中国語で複数の文字で一つの意味を持っている言葉は元来日本語である場合が多いとある。

でも，同一の意味を持つ干，操，日，靠，gao(手偏に高い），zei（漢字忘れた）などの動詞は妙に使う人によって，感覚が違う。好みで使っているのだろう。日本語にない土着の中国語だけど，どれを取ってもそなたに対して使うのがピッタリだよ。

そなたのために日本語バージョンの造語の日替わりメニューが用意してあるのでお楽しみに・・・気が向いたら出してやるから。

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中国

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