Re: 鎖につながれた犬
投稿者: tokagenoheso 投稿日時: 2006/10/18 13:22 投稿番号: [60314 / 66577]
>おはよう。
イ尓 早
>キミの議論は、前後不一致というか、キミのレスを縦に並べて読めば緊密に繋がっていないことがすぐ分かる。
そんなことはない。一致しているが、それでもキミがそう思わないのは、あたしのレスを正しく読みとっていないからだ。あたしが一方的に優越感を振りかざし中国を何でも貶める反中野郎と決めつけ、予断を持っているからだろう。
> 自由であることは、あくまで人間の精神、主体性において言うことであり、決して人間たるものの客観条件ではない。分かる?主観的な観点だ。
んなこと、当たり前だろうが。だからあたしも「彼等はそれぞれ生い立ちの環境、教育などという条件が様々絡み合いそのような考え方をするに至ったのだ。いわば、自分で自分の思考を縛り付けてしまっている。これは最終的には個人の問題であり、」と書いている。
「民主主義とは、人間が万能ではないとの前提で成り立っている。」とも書いている。
>
> 日本の方がそれを実現している、と言っても日本人は素晴らしい民族だからではない。日本よりもはるかに先に実現した国もある。具体的に実現のきっかけといえば、日本は戦争に負けた結果の一つに過ぎません。アメリカ軍が暫定統治し、アメリカ人の手による憲法作成、民主制度の導入という【民主・人権・非戦】の三本柱の構成だ。きっかけは今のイラクに相似する。
これは違う。日本人が特に優れているからではない、というのはその通りだが、当たり前の民族だったと言うことだよ。日本は明治時代から民主主義だったのだ。「広く会議を起こし、万機公論に決すべし」って知らないか?そりゃ今の民主主義とは違う。一定の条件を満たした人間しか選挙権もなかった。女性にも選挙権はなかった。身分制度による貴族院が衆議院と並立していた。だが、当時としては精一杯の民主主義だった。今より未完成なのはやむをえまい。だが、民主主義の大切さや可能性を当時の人たちは理解し、信じていたということだよ。それは国民のレベルがそれを受け入れるだけ高かったからとも言える。世界トップクラスの識字率やそれ以前の封建制度などで、民主主義の基本が理解されていたからだ。
戦後アメリカからもたらされたと誤解している連中が居るが、日本の民主主義は一世紀半の歴史を持っている。ただ、戦前、確かに日本の民主主義が歪み、翼賛政治に陥り、言論が抑圧されたなどの時代があるが、それでも選挙制度、議会民主主義が廃れていたわけではない。戦後、それが是正されたと言うことだよ。アメリカから民主主義がもたらされたわけではなく、日本の反省によるのだ。
今のイラクと違うのは、イラクはもともとイスラム国家であり、民主主義の歴史がないということだ。アフガニスタンにも言える。ブッシュの馬鹿な点は、戦後日本やドイツが民主国家になったようにイラクやアフガニスタンも民主国家になると信じていたことだ。日独が長い民主国家の歴史を持っていたからあれをきっかけに元の姿に戻ったのだという理解が出来ていなかった。
イラクもアフガニスタンも、経緯は違うがロシアもアメリカが絡んで民主化した。が、民主国家になれるわけではない。三国ともいずれ、もしかしたら真の民主国家になるかも知れないが、まだまだ時間はかかるだろうな。今の世代では無理だ。今の世代の影響が直接は消える3代目になってからのことだ。宗教から脱却できたらという条件付きだ。
>
> つまり押し付け民主主義です。決して日本では歴史的必然でも日本人の主体性による選択でもなかったことを忘れない方がよい。その経過をいい加減に忘れ、【日本は実現した】と言うと、キミらの英霊は靖国で泣くぞ。
以上だから、もう少しまともな歴史を学べ。中国で習った歴史は嘘だぞ。
ー 続く ー
イ尓 早
>キミの議論は、前後不一致というか、キミのレスを縦に並べて読めば緊密に繋がっていないことがすぐ分かる。
そんなことはない。一致しているが、それでもキミがそう思わないのは、あたしのレスを正しく読みとっていないからだ。あたしが一方的に優越感を振りかざし中国を何でも貶める反中野郎と決めつけ、予断を持っているからだろう。
> 自由であることは、あくまで人間の精神、主体性において言うことであり、決して人間たるものの客観条件ではない。分かる?主観的な観点だ。
んなこと、当たり前だろうが。だからあたしも「彼等はそれぞれ生い立ちの環境、教育などという条件が様々絡み合いそのような考え方をするに至ったのだ。いわば、自分で自分の思考を縛り付けてしまっている。これは最終的には個人の問題であり、」と書いている。
「民主主義とは、人間が万能ではないとの前提で成り立っている。」とも書いている。
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> 日本の方がそれを実現している、と言っても日本人は素晴らしい民族だからではない。日本よりもはるかに先に実現した国もある。具体的に実現のきっかけといえば、日本は戦争に負けた結果の一つに過ぎません。アメリカ軍が暫定統治し、アメリカ人の手による憲法作成、民主制度の導入という【民主・人権・非戦】の三本柱の構成だ。きっかけは今のイラクに相似する。
これは違う。日本人が特に優れているからではない、というのはその通りだが、当たり前の民族だったと言うことだよ。日本は明治時代から民主主義だったのだ。「広く会議を起こし、万機公論に決すべし」って知らないか?そりゃ今の民主主義とは違う。一定の条件を満たした人間しか選挙権もなかった。女性にも選挙権はなかった。身分制度による貴族院が衆議院と並立していた。だが、当時としては精一杯の民主主義だった。今より未完成なのはやむをえまい。だが、民主主義の大切さや可能性を当時の人たちは理解し、信じていたということだよ。それは国民のレベルがそれを受け入れるだけ高かったからとも言える。世界トップクラスの識字率やそれ以前の封建制度などで、民主主義の基本が理解されていたからだ。
戦後アメリカからもたらされたと誤解している連中が居るが、日本の民主主義は一世紀半の歴史を持っている。ただ、戦前、確かに日本の民主主義が歪み、翼賛政治に陥り、言論が抑圧されたなどの時代があるが、それでも選挙制度、議会民主主義が廃れていたわけではない。戦後、それが是正されたと言うことだよ。アメリカから民主主義がもたらされたわけではなく、日本の反省によるのだ。
今のイラクと違うのは、イラクはもともとイスラム国家であり、民主主義の歴史がないということだ。アフガニスタンにも言える。ブッシュの馬鹿な点は、戦後日本やドイツが民主国家になったようにイラクやアフガニスタンも民主国家になると信じていたことだ。日独が長い民主国家の歴史を持っていたからあれをきっかけに元の姿に戻ったのだという理解が出来ていなかった。
イラクもアフガニスタンも、経緯は違うがロシアもアメリカが絡んで民主化した。が、民主国家になれるわけではない。三国ともいずれ、もしかしたら真の民主国家になるかも知れないが、まだまだ時間はかかるだろうな。今の世代では無理だ。今の世代の影響が直接は消える3代目になってからのことだ。宗教から脱却できたらという条件付きだ。
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> つまり押し付け民主主義です。決して日本では歴史的必然でも日本人の主体性による選択でもなかったことを忘れない方がよい。その経過をいい加減に忘れ、【日本は実現した】と言うと、キミらの英霊は靖国で泣くぞ。
以上だから、もう少しまともな歴史を学べ。中国で習った歴史は嘘だぞ。
ー 続く ー
これは メッセージ 60313 (cobapics0506z さん)への返信です.
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