中国
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
Re: panda168jp様
投稿者： tetsuyamaguchi 投稿日時： 2006/07/15 15:50 投稿番号： [57001 / 66577]
コメントありがとうございます。
まず始めに，今回の中国の今までの行動に対して僕は全否定ではないですよ。
キチンと，やるべき事も平行してやっていますし，意見の折衷案への理解な
ど一定の評価を持っています。
なので，最終的な中国の判断がどうであれ個人的には批判しません。
また同様に，初めて強気の外交をすることが出来た日本政府も十分評価します。
さて，フランスの核実験のときなど事前に「どの地域でどのような実験」な
のか公表して行なったじゃないですか。
核実験は反対ですが，方法は北とは比べ物にならないぐらい正しいと思います。
実験が終わるまで，場所も内容も解らないそれどころか「実験なのか攻撃な
のか」も正確には終わるまでわからないのはやっぱりまともな国のすること
ではないです。
日朝の国交ですが，韓国と朝鮮の同族間でも満了出来ていないことからも解
るように北朝鮮側に問題が多々あると思います。
今の韓国同様，少し前の日本政府は拉致被害者家族の訴えよりも北朝鮮との
関係の方を大事にしてきた時期が長く続きました。
なのに，韓国も日本も十分な関係が築けなかったのです。
善隣友好関係を北朝鮮は本当に築く気が有るのでしょうか？
韓国の代表団との会談内容を見ても，自分達が常に上の立場で交渉していませんか？
そんな北朝鮮の発想の方が，理解出来ません。
また，中国政府とはこうやって国民同士お話が出来るような程度の国交まで
は築けてるじゃないですか〜
北朝鮮へ中国とのこと以上の妥協をしなくてはいけないってのも変ですし。
ミサイルですが，北以外のものに日本政府が寛大かな？少なくとも，国民はそうでもないですよ。
あと，武道家が持つ真剣より馬鹿が持つはさみの方が怖いのと同じような感
覚で北のミサイルや核への反応が他国の物より厳しいのかもしれません。
北朝鮮が，諸々恐怖を感じているとしたらそれは自虐的過ぎます。
少なくとも，金パパの頃はこんなに緊張していなかったのでは？確か日本の
要人もマスゲーム見学など出来ていたような覚えがあります。
うんん・・・南北戦争により樹立した北朝鮮と日本との因縁ってなんなんでしょう？
北朝鮮とは戦争したことが無いのですが。。。
日韓関係も日朝と同様ならわかりますが開きがかなりあるのは一概に日本独
自の問題でない気がします。
文末のアメリカとの関係の部分は理解出来ます。
上手にアメリカとは対等の関係になり，アジアに今以上受け入れてもらえる
ようになるとうれしいです。
やっぱり，同じ地域ですもん。仲良くやれるに越したことは無いですよ。
そうそう，拉致が目的じゃないですよ。
あくまでも恐怖（武力，拉致，偽札，覚せい剤等等）が無くなり，中国や韓
国同様もめながらでも国民同士の交流や，ビジネス等普通にお付き合いでき
る様になることです。
これは メッセージ 56975 (panda168jp さん)への返信です．
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Re: 中ソに拒否権を行使させた方が。。。
投稿者： touyounohasya_temjin 投稿日時： 2006/07/15 15:30 投稿番号： [57000 / 66577]
愚民=パンダ
これは メッセージ 56999 (panda168jp さん)への返信です．
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Re: 中ソに拒否権を行使させた方が。。。
投稿者： panda168jp 投稿日時： 2006/07/15 15:04 投稿番号： [56999 / 66577]
＞中国に大幅に譲歩することは最悪の事態でしょう。
＜＜＜
北に向けた最終目的を忘れて銃口も変えて、
バカ騒ぎで御仕舞いにしたいのか。→愚民よ。
これは メッセージ 56996 (yaseinomiryoku さん)への返信です．
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Re: 中韓のお蔭で靖国は安泰だよ、パンダ②
投稿者： panda168jp 投稿日時： 2006/07/15 14:58 投稿番号： [56998 / 66577]
＞あれ？議論のすり替えですね。
＜＜＜
すり替えではないです。寧ろ、問題の本質に頭突きしたのです。
肉体と精神の両方を受けた国の人々は、できることなら、一日早く痛みを忘れたいというのが常です。
が、被害側はこの痛みを忘れかけたどころで、加害側から再び精神的な加害を、当然精神的に拒否するのです。ストレスが溜まりすぎると、物理的な過剰行動を引き起こすのです。
そうならないように、外交手段で、日本政府に国民の感情をそのまま、伝えて置くのです。
日本政府は、先方からのボールをどう投げ返すかに対してはどう行動するかが勝てですが、
相手側は投げ返されたボールに対しては、しかるべく投げ方で再度投げ返すのです。
先方は止めなさいと言ってはいないし、武力での干渉も行なっていません。
外交干渉には程遠いです。理解できますかな？
＞中国は感情に左右されて戦略・戦術を考えないチャチな国じゃないだろう・・・と私は言ってるんですよ。それとも感情に左右されて戦略・戦術を考えない指導者が大国・中国を治めているとパンダさんはまさか言いたいのかなあ？私は中国政府はそんなバカじゃなくてそれなりの政治的意図があっての靖国批判だよ、と言っているんだけどね。＜＜＜
中国政府が、外交的には理性的に働いてこなければ、つまり民主主義的な国民感情を抑制もせずに、このまま、成り行きに任したら、理性的でない人々は、再び、日本国旗も燃やすし、生卵を日本選手に投げつけることでしょう。
＞さっき説明したとおりですよ。それに天安門事件が国際社会の批判を浴びたときに中国政府はどう反論したかな？内政干渉って言ってたよね。何にしたって国内問題を無闇に他国が批判するのは愚策だよと言いたいだけなんだよ。
＜＜＜
中国政府は何ヶ月も、学生達による、民主主義的で天安門の占拠を許してきた。
中国が主権国家であり、政府には当然、国家権力を行使して平和と安定な国家を守る義務があります。
アホ共が、国家とは何が理解する努力もしないし、できないし、または理解していて何かを企んでいるから、難癖をつけてくるだけです。
＞まあ、これまで中国政府は反日キャンペーンで国民の不満を反らせていたのだろうから、引っ込みがつかないんだろうなあ。＜＜＜
日本に関した態度の一つぐらいで、
中国の政権の存亡に関わる死活問題だのと思うなんて、余りにも短絡ですね。
＞それとねえ・・・。あなたたち他国が日本国民に「正しい歴史を教えてやっている」という感覚自体が異常ですね。歴史を教えるのはそれぞれの国のポリシーでやること。中国や韓国がそういう感覚で外交することは内政干渉そのものです。
＜＜＜
貴方のいうような国家レベルでのポリシーで、歴史を捏造してまで教育を実施してしまったら、愚民ばかりを創出し、ナンセンス極まりないですよ。
兆しが見えてきましたよ。
これは メッセージ 56997 (panda168jp さん)への返信です．
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Re: 中韓のお蔭で靖国は安泰だよ、パンダ
投稿者： panda168jp 投稿日時： 2006/07/15 14:50 投稿番号： [56997 / 66577]
＞あれれ・・・「愚民」ですか？随分高慢な感覚をお持ちですね。＜＜＜
愚民に「なった」と感じ、素直に言ったまでです。
例に挙げて、
①北がアメリカとは戦争を行って、長い間に「平和協議」のような契約を結び付けない状況下で、または国交樹立するまで、お互いに戦争状態にあって、当然日米同盟関係にある日本とも戦争状態下にあるという常識さえ知らない悪ちゃん、日々ROMMERのために書き込むを励む臍ちゃんは居る位だからです。
②日本戦後、日本がアメリカによるいくつかの戦争に加担してきたのにもかかわらず、悪ちゃんや臍ちゃんらは、厚かましく日本を平和国家だと自称するからです。
③日本が北の核を優先的な解決課題に外交展開しないで、感情論で、人権だのと、理論と根拠を十分に示さないで、制裁解決案を先走りしてきたことをアホ臍が容認したからです。
＞私は中国人を「愚民」だなんて言いませんよ。＜＜＜
お任せいたします。
＞・・・中国は天安門事件等に見られる民主主義不在の国家だと思いますし、SARS問題隠蔽に見られる自国民と国際社会に極度に統制された情報しか流さない秘密主義、陰惨な犯罪集団「蛇頭」等の温床だとしてもね。
＜＜＜
これは貴方の思い込みです。
一度、中国に足を運んで、社会調査していけばいいと思います。
中国には中国の国情があって、基本的には体制が異なるから、議論な話題にすらなりませんね。
「蛇頭」と言う組織が確かに存在し、その事務所の居場所すら知らされたら、間違いなく潰されます。
＞靖国神社は日本国内での単なる慰霊の場。それを外交の場にあえて持ち出して執拗に抗議することが内政干渉でないという話はわかりませんなあ・・・。
＜＜＜
靖国神社は日本の帝国主義、侵略思想、侵略文化、国家神道の残骸ともいえる所でしょう。単なる慰霊の場ではありません。
内政干渉とは何かについては調べてくださいね。
＞靖国ファンではない小生も貴兄のような意見に反発する気持ちが湧きますね。それが、外国と国内の違いですよ。
＜＜＜
だから、知識もなければ、判断の土台もなければ気持ちを先走りしてしまいますよ。
＞PANDAさんは拉致が人権侵害でないと感じているのかなあ？それならあなたの感覚は民主主義と相容れませんな。
＜＜＜
侵害でありますよ。
念のために、拉致家族には悪い言い方ですが、
戦争状態下にあった出来事で、単に日本から一方の人権問題の提起だけでは、簡単には片付けられない問題だと思います。
＞それに北のミサイルに日本人が脅威を感じるのは拉致、偽札、覚醒剤とやりたい放題の気違い国家北朝鮮が危険な軍事力を整備させているからですよ。
「気違いに刃物」という諺が日本にありますが、それが北朝鮮に当て嵌まるだけにゾッとするのですよ。
＜＜＜
気違いか脅威か、誰が判断することでしょうか。
そう感じたからって、自分の国にとっては問題解決できたとしても、
世界が危惧した核をどう解決すればいいですか。
嫌った日本からの思うがままに進めないというのは相手の出方でしょう。
朝鮮にしてみれば、国家の存亡に関わる背景にあって、善悪なしで、やむを得ずに踏み込んだことですから、理解してあげないといけませんね。これは悪ちゃん、臍ちゃんに容認できることですよ。
信じなければ、彼らに確認してくださいね。
これは メッセージ 56983 (bringerdanjiri さん)への返信です．
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Re: 中ソに拒否権を行使させた方が。。。
投稿者： yaseinomiryoku 投稿日時： 2006/07/15 14:24 投稿番号： [56996 / 66577]
＞外交関係者にとっては、決裂もまた成果の中である。
行き過ぎた譲歩こそ失敗と云わざるを得ない。
そういうことですね。
中国が拒否権を使えば、それはそれでよいでしょう。
中国に大幅に譲歩することは最悪の事態でしょう。
.
これは メッセージ 56988 (doshirotojp さん)への返信です．
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Re: ５６８３４へ横
投稿者： panda168jp 投稿日時： 2006/07/15 13:36 投稿番号： [56995 / 66577]
>５６８３４でぱんだ君が書いた内容が、コレまで日本に対し「否定して来た」理屈であるという指摘。<<<
だから、悪ちゃんが正しく指摘したつもりでいるかもしれないが、その理屈が通っていないと言ったまでだ。
＞ぱんだ君が「北からの要請」と主張するなら、イラクは言わずもがな。
＜＜＜
イラクのフセイン政権から要請がないのに、何故あったように誤魔化すの？
こんな態度じゃ、話にもならんぞ！
日本は口実にした大量破壊兵器の持った国家には制裁を加えるのではなくて、「支援」してきたんだよ。
復興というなら、不幸を先にするのだね。
他国を散々不幸にして、復興するという自体は屁理屈そのものだ。
不幸にさせられた人々は不幸にした人を逃げさせるとでも思うのか。
何か復興支援だ、賠償そのものだよ。
＞イラク政策に対し資源確保の侵略とか侵略への追従とか言うならば、「共産圏拡大」という野望のために北に侵略、ソ連に加担したと言える。
＜＜＜
何か、、、どういうならばだ、日本が平和国家でない、善悪でなくて勝手な都合でいつでも他国を侵略する国だよ。
また、侵略の概念について理解したまえ。
中国は、朝鮮の主権を侵害してもいないし、北の資源も奪い取らなかったし、侵略ではない。
根拠と理論に基づいて侵略をはずして、精々、戦争に加担したと言えるぐらいんだよ。
中国は平和国家を狙う国だと言って来ただけ。
に対して、日本は真っ赤な嘘をつけてまで平和国家と恥知らずに自称している。
いつものように、話題をずらさないで欲しい。
＞それらに対しずけずけと半端な理解で（自衛兵装の議論すら無視）侵略だと決めつけ、方や自分たちの「エネルギー施策の侵略」、チベット侵略や南沙諸島軍事制圧は綺麗ごとのように謳う。
＜＜＜
チベットは長い歴史上中国の領土であって、独立したい経緯があったが、主権のある国の中国にその独立が鎮圧されただけのことだ。
ベトナムとは領土に対した紛争で、ベトナムに制圧された時期もあれば、今は中国に偶々、制圧されているだけの話で、今は平和的に話し合っている。
釣魚島は日本に不法占領、制圧されているが。
＞「被害者の心情を」とか言っているのは
「嘘っぱち」
もしくは
「俺たちの言うことだけ聞いとけ、オマエらは何も主張するな」
ということ。
＜＜＜
馬鹿か。
被害者には、害された心情を常に持っている。
悪ちゃんのような冷徹無情な日本人なら、朝鮮に拉致された家族には、心情の被害が嘘バチだと言える事でしょう。
＞５６８３４→５６８５６→５６８６１→５６９３９→５６９６３
の一連の流れで、このことは全く否定されてないんですよ。
＜＜＜
意味不明。悪ちゃんに生理して欲しいが、できるかな。（笑）
＞チベットや南沙諸島の問題が一切無くて日本のことを言っているならまぁ多少考えるべき意見だが、非難している対象以上の非道を無視しひたすら身勝手な非難だけ繰り返すのは恫喝外交そのものである。
＜＜＜
チベットに関した議論を悪ちゃんが今までしたこともなければ、理解できていないように思われる。
今の日本の提起した制裁決議も、恫喝外交でもあるな。
日本は核の解決を優先にするような働きもしないで、悪ちゃんの言うような嘘ばちである拉致の感情被害論が世界からも認識されたが、余り同情にされずに、提唱した最初の決議案が流産したよな。
＞この発言は根拠が提示できない逃げであると同時に、「ロシア近海に落ちてもロシア側の非難が遅い」、つまり、発射はロシアには通達済みだったという状況証拠を無視していますね。無通告であんなところに撃ってたら、もっと激しい非難が出ていいはずなんだが（笑）
＜＜＜
証拠も提示しないで、誤魔化しの笑いしかできないね。実に、情けない空想、妄想だね。
＞これら積み重ねでも、揚げ足取りと決めつけにしかならず、根本的な自分のミスは否定も訂正も謝罪もしない。謝らなくてもかまわんが、訂正せずとも勝手だが、自分の価値や印象を下げるだけ。
＜＜＜
悪ちゃんは自分の屁理屈を人のミスとして思うのかよ。
悪ちゃんは、いつも論破されていて、いつか必ず、同じ話題で蒸し返す。
単純と言えば、単純だね。
＞やはりいい試金石だな。半島にもっとあぶり出してもらわなきゃ。＜＜＜
日本の外交力が試されている。思うとおり行くといいですね。
これは メッセージ 56991 (aqualine2000jp さん)への返信です．
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ここは妥協してはいけない。
投稿者： hiros0921 投稿日時： 2006/07/15 12:48 投稿番号： [56994 / 66577]
マスコミは「行き詰った」とか言っているが、対案提示は中国華僑の交渉術である。
我が国は「断固とした決断」と言った以上、その国家意思は貫きとおさなくてはいけない。
むしろ、拒否権２票の発動を歴史に止めなければならない。
発展途上にある中国のマーケットの大きさにスケベ心を出したり、過去の大国・貧乏ロシアの商売回復政策を気にしてはいけない。
彼らが何といおうと、経済大国の日本の極東アジアに於ける自主外交・自信の回復を恐れてる。
国家百年の計、子孫のことを思うなら、ここでぜひ踏ん張って欲しい。
これは メッセージ 56988 (doshirotojp さん)への返信です．
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Re:nao759kyon 氏、「隔対」？？？？
投稿者： cobapics0506z 投稿日時： 2006/07/15 12:08 投稿番号： [56993 / 66577]
＞cobapics0506zが、逃げずに、答えてもらうのを期待しよう（笑い）。
それとも「朱子語類」や、「観音義疏記」の時と同じで、また誤魔化すのだろうか？？よく見てみよう。＜
最後のこの辺は、まずいよ！
もう一回議論したがるのは君だろ？ならば、余計なことを書いて、相手は素直に乗ってくれると思う？
前半はいいよ。具体問題としては、聞いてかまいません。断句のことなり、隔対（扇面対）のことなり、議論してもかまいませんが。
こんな態度で、相手を呼び出すことは可能か？
僕は逃げるつもりはありません。というか、そんな必要はないと言い切っていいです。
これは メッセージ 56989 (nao759kyon さん)への返信です．
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中国とロシアは、常任理事国から排除すべき
投稿者： chinabuster731 投稿日時： 2006/07/15 12:01 投稿番号： [56992 / 66577]
奴ら、独裁者には、常任理事国の資格なし。
ロシアは、ナチスと戦ったが、日本に対しては、騙まし討ちの上、
シベリアで強制労働させ、１０万人死なせた。
満州でも、ロシアの攻撃で、無辜の市民数十万が殺された。
ロシアは、日本の仇であり、恨みは忘れない。
中国に対しては、実際、日本軍と戦ったのは、国民党軍であり、
共産党は、日中戦争では、何の功績もない。
よって、第二次大戦の終結に何の役にも立っていない現在の中国政府を
代表として、常任理事国に席を与えるのは、矛盾がある。
おまけに、一党独裁で、人権抑圧の軍事政権である。
即刻、中国を排除すべきである。
今の国連を一旦、解散して、日本・アメリカ・イギリスなどの
先進国・優秀民族の中で、常任理事国を決めるべきである。
中国などの発展途上国は、野蛮人の代表として、遇するべきだ。
それが、中国にふさわしい扱いだろう。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
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Re: ５６８３４へ横
投稿者： aqualine2000jp 投稿日時： 2006/07/15 10:25 投稿番号： [56991 / 66577]
５６９３９で
＞キミは、自分の提示した理屈がそのまま日頃から否定している「日本の言い分」にそのまま使えることを指摘され、ソコには答えず、違う部分に「すり替えて」答えているんだよ。＜
とワタクシは書いた。
５６８３４でぱんだ君が書いた内容が、コレまで日本に対し「否定して来た」理屈であるという指摘。
ぱんだ君が「北からの要請」と主張するなら、イラクは言わずもがな。イラク政策に対し資源確保の侵略とか侵略への追従とか言うならば、「共産圏拡大」という野望のために北に侵略、ソ連に加担したと言える。
再三言っているが、これも「自分の発した理屈で自分の首を絞めている」例。
ソコから目を逸らすかのようにわめいているが、jm君と並び、「自分は良い、相手はダメ」という姿勢がコレではっきりする。
てつさん指摘の通り拉致問題はとてもデリケートで日本に主権侵害、在日との絡みもあり心情に起因したり影響することが大きい。
エネルギー施策という観点で中東政策は重要だが利権確保に走ると軋轢が生まれ実にこれもデリケートな問題。
それらに対しずけずけと半端な理解で（自衛兵装の議論すら無視）侵略だと決めつけ、方や自分たちの「エネルギー施策の侵略」、チベット侵略や南沙諸島軍事制圧は綺麗ごとのように謳う。
「被害者の心情を」とか言っているのは
「嘘っぱち」
もしくは
「俺たちの言うことだけ聞いとけ、オマエらは何も主張するな」
ということ。
チベットや南沙諸島の問題が一切無くて日本のことを言っているならまぁ多少考えるべき意見だが、非難している対象以上の非道を無視しひたすら身勝手な非難だけ繰り返すのは恫喝外交そのものである。
つまり、政府のやり口と同じことを個人レベルでもやっているのだね。染まりきっている。
コレについては中国だけでなく、アメリカやロシアにも同様のことが言える。悪辣さやなりふり構わなさでは中国がダントツだが。
「自分で言った理屈がそのままコレまでの非難を全否定している」
５６８３４→５６８５６→５６８６１→５６９３９→５６９６３
の一連の流れで、このことは全く否定されてないんですよ。
そして当方の指摘通りぱんだ君の「非難」に、根拠が提示されてないんですよ。
理解力が足りない（わざと無視？）コトも顕著。
＞説明と根拠をあげる前に、今の挑戦は、ロシアを無視してまでの行動だろう。朝鮮はロシアの傀儡といえないんでしょう。＜
この発言は根拠が提示できない逃げであると同時に、「ロシア近海に落ちてもロシア側の非難が遅い」、つまり、発射はロシアには通達済みだったという状況証拠を無視していますね。無通告であんなところに撃ってたら、もっと激しい非難が出ていいはずなんだが（笑）
これら積み重ねでも、揚げ足取りと決めつけにしかならず、根本的な自分のミスは否定も訂正も謝罪もしない。謝らなくてもかまわんが、訂正せずとも勝手だが、自分の価値や印象を下げるだけ。
＞理論と根拠も一度も今まであげられなかった＜
はい、コレも、コチラの鸚鵡返しですね。
何度も「日本からの視点」「侵略でない根拠」は説明して来ましたが、無視し続けたのがキミはじめ数名の方々。
過去ログ読めば一目瞭然なんで、本当に気になる方が自分で見てみれば良いと思いますよ。
キミら程度に「乗せられる」程度なら、ナニを言っても無駄な気がしますしね（笑）
それほど日本の「教育の堕落」は悲観的状況なんだが。
やはりいい試金石だな。半島にもっとあぶり出してもらわなきゃ。
これは メッセージ 56964 (panda168jp さん)への返信です．
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↓（訂正） 中ソに拒否権を行使させた方が
投稿者： doshirotojp 投稿日時： 2006/07/15 07:38 投稿番号： [56990 / 66577]
テロ支援国家→暴走国家。
これは メッセージ 56988 (doshirotojp さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/56990.html
Re: cobapics0506z氏、「隔対」？？？？
投稿者： nao759kyon 投稿日時： 2006/07/15 07:31 投稿番号： [56989 / 66577]
『管子』の本文に間違いがないことを再確認したので、『管子』について、もう一回正確に論じると、こうなる。
>根拠としては、その直後に
【治世則不然 ， 不知親疏遠近貴賤美惡 ， 以度量斷之 】と書いてあるから、「聖王」に対して、「治世」のことを書いてある。その直後に対偶が続くから、「隔対」と成る。
「治世則不然 ・・・」の一文は、『管子』第４５編任法の文章。
元の「聖王之身治世之時・・・」は、『管子』第第１４編法禁の文章。
第４５編の文章は、第１４編の文章のずっと後ろであるのに、panda168jpは、「直後」だと主張する。
なぜか？
本文をよく見もせず、YAHOOの検索だけしか見ていなかったからである。
YAHOOの検索では、離れていても、すぐ近くに見えることがある。
さて、本文の「聖王之身治世之時」は、普通断句になっているのに、なぜ断句しなかったか。
答えは「身」の字の意味が「親自」と言う副詞で、意味としては「身治世」、自分で治世すると言う意味と判断したから。
形式は、断句のように見えて、意味的には実際には切れていない文書は多い。
それこそ、第１４編法禁の直後に、「聖王之治民」「聖王之教民」と出てくる言葉と、同じ意味である。
つまり、「聖王之身治世之時」というのは、「聖王が、自分で自ら治世をするとき」と言う意味である。
ところが、
＞「聖王」は・・・であり、「治世」は・・・であると読むべき。
＞「聖王」に対して、「治世」のことを書いてある。その直後に対偶が続くから、「隔対」と成る。
「隔対」と言うのだから、句を隔てて、対隅になっていなければならない。
いったいどこが、「隔対」となっているのか、さっぱりわからない。
cobapics0506zにもう一度、聞いてみよう。
どこが「隔対」となっていて、「聖王之身治世之時」と言うのは、なんと訳すの？
cobapics0506zが、逃げずに、答えてもらうのを期待しよう（笑い）。
それとも「朱子語類」や、「観音義疏記」の時と同じで、また誤魔化すのだろうか？？
よく見てみよう。
これは メッセージ 56922 (cobapics0506z さん)への返信です．
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中ソに拒否権を行使させた方が。。。
投稿者： doshirotojp 投稿日時： 2006/07/15 07:30 投稿番号： [56988 / 66577]
日米にとっては寧ろ、以後の世界戦略上有利であろう。
テロ支援国家を支援して、拒否権を発動したハンディキャップは、重く中ソ両国の以後の外交上の足かせとなる。
北朝鮮は制裁決議であろうと無かろうと暴走は必至で、叩くチャンス（名分）は必ず訪れる。
外交関係者にとっては、決裂もまた成果の中である。
行き過ぎた譲歩こそ失敗と云わざるを得ない。
▲安保理決議案一本化、大詰め協議難航…採決ずれ込みも
国連安全保障理事会の米英仏中露の５常任理事国と日本は米東部時間の１４日午前（日本時間同日深夜）、ニューヨークの米国連代表部で、北朝鮮のミサイル発射問題をめぐり、日本と米国が提案した決議案と中国、ロシアの決議案を一本化するための大詰めの協議を行った。
だが、制裁などにつながる国連憲章７章や、「脅威」の文言を盛り込むかなどについて、制裁を含む決議にしたい日米と、非難決議にとどめたい中露の溝は埋まらず、調整は難航した。日米は同日中の採決を目指しているが、１５日にずれ込む可能性もある。
（2006年7月15日2時18分 読売新聞）
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
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abarehachaku99＠民進党
投稿者： tokyo_made_otearai_benki 投稿日時： 2006/07/15 04:02 投稿番号： [56987 / 66577]
本当に僕は台湾人の非情的な歴史と怪論から台湾の見通しを推測しております。
日本「植民地支配」の時代から中華民国の民主憲政の時代まで、台湾の政府は日本人または米国人の「軍事の援助交際」のような対象に成るらしいです。なぜ台湾の町は公開的に日本人の淫楽的な所に成ったままのですか？台北知事・市長とする馬英九氏は買春する日本の旅行者の入国申請に禁止しなげればならない。国家尊厳の本位を講究する台湾人もアジアの孤児することができない！その外、多くの台湾人は両党政治の汚職で現時の政府に失望して海外移民しました。兎に角、我々の台湾人は対岸の共産党政府に屈服できない！
これは メッセージ 56985 (abarehachaku99 さん)への返信です．
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Re: 止戈為武：ペテンの手口
投稿者： okureteru2005 投稿日時： 2006/07/15 03:13 投稿番号： [56986 / 66577]
信用を得るため、ハジメはえさを撒き、
しばらくしてから、ペテンに掛け始め
最後は外交官をも自殺に追い込む。
オー怖
オサルの引っ掛けの手口はバッチリ保存してあるからな。
これは メッセージ 56982 (nao759kyon さん)への返信です．
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糞便器＠中国国民党
投稿者： abarehachaku99 投稿日時： 2006/07/15 02:52 投稿番号： [56985 / 66577]
＞同様に陳水扁氏の家族は外国の銀行で大量的な通貨とお金を貯蓄する資産には、誰でもそんな事件に忍耐できますか？？＜
自らが出したキーワードを突っ込まれると次のキーワードを出して論点を摩り替える。
「援助交際」→「極楽台湾」→「植民地支配」→「海外移民」→「汚職」
糞便器の記憶力と見識では議論をしているつもりなんだろうけど、
まあ、議論になっていないな。
＞大学学者と教授を含む民進党の支持者は署名する手紙で陳水扁氏の下野を呼び掛けます。我々が陳水扁氏の下野のために準備し乾杯しろ。＜
こっちも前のキーワードの憲法と何の関係がない
君は日本語を読む能力も議論する能力も欠如していると思います。
参加するのは自由だけど、ROMして皆の意見を見て勉強するのに専念しておいたほうが良いと思うよ。
。
これは メッセージ 56971 (tokyo_made_otearai_benki さん)への返信です．
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Re: 止戈為武：nao759kyon氏
投稿者： cobapics0506z 投稿日時： 2006/07/15 02:01 投稿番号： [56984 / 66577]
＞反対に、数多く例を出てくるけど、バカバカしい例ばかり出す人もいます。偉そうにいろいろ解説するけど、全部間違っている。
これは、不思議に軽蔑の念しか湧かない。＜
こんなことを言うから、一言言わせてもらいます。
君とは違い、僕は最初から似非漢学者に生理的拒否症を起している。
似非者は通用しない、ということを知ってもらいたかったのです。
これは メッセージ 56982 (nao759kyon さん)への返信です．
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Re: 中韓のお蔭で靖国は安泰だよ、パンダさ
投稿者： bringerdanjiri 投稿日時： 2006/07/15 01:27 投稿番号： [56983 / 66577]
PANDAさんへ
有名人の貴兄からレス戴いて光栄です。
＞中国や韓国は、日本の教えない分で愚民となった日本の若者に正しい歴史を提示しています。
あれれ・・・「愚民」ですか？随分高慢な感覚をお持ちですね。大国の国民ってそんなに礼儀を知らないのかと失望しました。私は中国の孔子・孟子をはじめとした古代文化にある種の尊敬を持って育ってきましたが、そういう言葉を使う貴兄の感覚を伺うと残念だと思いますね。
私は中国人を「愚民」だなんて言いませんよ。・・・中国は天安門事件等に見られる民主主義不在の国家だと思いますし、SARS問題隠蔽に見られる自国民と国際社会に極度に統制された情報しか流さない秘密主義、陰惨な犯罪集団「蛇頭」等の温床だとしてもね。
それとねえ・・・。あなたたち他国が日本国民に「正しい歴史を教えてやっている」という感覚自体が異常ですね。歴史を教えるのはそれぞれの国のポリシーでやること。中国や韓国がそういう感覚で外交することは内政干渉そのものです。
＞中国・韓国などが国民の感情を大切にして、素直に人々の今更日本による精神的な被害感情を日本政府に伝えただけで、内政干渉にあたりません。
靖国神社は日本国内での単なる慰霊の場。それを外交の場にあえて持ち出して執拗に抗議することが内政干渉でないという話はわかりませんなあ・・・。
単なる慰霊の場なのですから、日本国民の感情を逆撫ですることなく、放っておいて欲しいですね。日本国民がどう慰霊するかは私たちの問題であって、あなたたちの被害妄想の対象になるのは迷惑です。
靖国ファンではない小生も貴兄のような意見に反発する気持ちが湧きますね。それが、外国と国内の違いですよ。
＞北側による「拉致」や、どの国も核以外ミサイルの脅威も感じないことにだけ怒りを感じるらしいが。
PANDAさんは拉致が人権侵害でないと感じているのかなあ？それならあなたの感覚は民主主義と相容れませんな。
それに北のミサイルに日本人が脅威を感じるのは拉致、偽札、覚醒剤とやりたい放題の気違い国家北朝鮮が危険な軍事力を整備させているからですよ。
「気違いに刃物」という諺が日本にありますが、それが北朝鮮に当て嵌まるだけにゾッとするのですよ。
＞＞大体、中国共産党が日本の指導者が一神社に行こうが行くまいが、感情的に傷つくほどナイーブなわけない。中国共産党指導部はもっと戦略的・戦術的なはずだよ。じゃなければあれだけの大国が治まるわけないじゃない？
＞被害感情が被害当事者に加害者によって再び齎されたかどうかは、
加害側であるあなた方や日本政府の空想、妄想、推測に決められたことではありません。空想、妄想、推測をやめたほうがいいですよ。
あれ？議論のすり替えですね。中国は感情に左右されて戦略・戦術を考えないチャチな国じゃないだろう・・・と私は言ってるんですよ。それとも感情に左右されて戦略・戦術を考えない指導者が大国・中国を治めているとパンダさんはまさか言いたいのかなあ？私は中国政府はそんなバカじゃなくてそれなりの政治的意図があっての靖国批判だよ、と言っているんだけどね。
＞＞まあ、私は靖国神社に定期的に参拝するようなマニアじゃないので、靖国神社に肩入れする義理はないんだけど、中韓のくだらない内政干渉には反発する気持ちは湧くよね。それが内政干渉の愚というものですよ。
＞内政干渉ではないよ。俺は散々このトビで根拠と理論を持って、述べてきたが、
貴方はどうしても内政干渉だというなら、その理由を述べてください！
さっき説明したとおりですよ。それに天安門事件が国際社会の批判を浴びたときに中国政府はどう反論したかな？内政干渉って言ってたよね。何にしたって国内問題を無闇に他国が批判するのは愚策だよと言いたいだけなんだよ。
まあ、これまで中国政府は反日キャンペーンで国民の不満を反らせていたのだろうから、引っ込みがつかないんだろうなあ。
これは メッセージ 56966 (panda168jp さん)への返信です．
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Re: 止戈為武：kitaguninosaru1氏
投稿者： nao759kyon 投稿日時： 2006/07/15 00:39 投稿番号： [56982 / 66577]
>最初からその「論争」に加えるつもりはなかったし、
「人海戦術」と言われるのも心外ですので、
この辺で失礼します。
kitaguninosaru1さん、申し訳ない。
また失敗してしまった。
「人海戦術」というのは、あなたに言ったわけではない。
本当に申し訳なかった。
あなたの出す例は、数は少ないけれど、実に痛い所を突いてくる。
痛い所を突いてくるけど、逆に尊敬の念が湧いてくる、強敵です。
強敵は、嫌な気持ちもありますが、不思議に尊敬の気持ちも湧きます。
本当です。
反対に、数多く例を出てくるけど、バカバカしい例ばかり出す人もいます。
偉そうにいろいろ解説するけど、全部間違っている。
これは、不思議に軽蔑の念しか湧かない。
そんなもんです。
敵だ、味方だとか、
同胞だ、外国だとか言っても、
実際はそんなもんです。
よくわかりました。
kitaguninosaru1さん、どうか失礼があったならば、お許しください。
これは メッセージ 56956 (kitaguninosaru1 さん)への返信です．
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破綻国家中国
投稿者： ipodsd 投稿日時： 2006/07/14 22:00 投稿番号： [56981 / 66577]
これは メッセージ 56976 (panda168jp さん)への返信です．
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Re: 日中戦争は日本の正当防衛行為
投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/07/14 20:04 投稿番号： [56980 / 66577]
馬鹿パンダ。今度は別人をあたしと同一視か？あたしゃtokagenoheso以外のHNを使ったことはない。HNを変えるのが嫌いなんだ。HNをやたらに変える書き手は基本的に信用していない。
このトピでは一つだけ。他トピで他HNを使うがね。いまは、ここだけだ。
まともに反論出来ないとこんどは手法を変えての馬鹿振りか。
これは メッセージ 56977 (panda168jp さん)への返信です．
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来月の15日は何の記念日ですか
投稿者： gyokuonhousounoshuchi 投稿日時： 2006/07/14 19:52 投稿番号： [56979 / 66577]
70歳以上の年寄らは絶対に記念日の意味が分かる。
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謝罪すべきは中国
投稿者： ipodsd 投稿日時： 2006/07/14 19:23 投稿番号： [56978 / 66577]
これは メッセージ 56977 (panda168jp さん)への返信です．
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Re: 日中戦争は日本の正当防衛行為
投稿者： panda168jp 投稿日時： 2006/07/14 18:56 投稿番号： [56977 / 66577]
このアホ！
日本人を馬鹿にしている。
日本を象徴する日本天皇、日本人の意思を代弁する日本の歴代総理大臣は、
世界に跪いて謝っている現実をみないで寝言をいうな。
臍ちゃんことお前のような間抜けバカからの助け舟が悪ちゃんに迷惑するんだよ。
そうでしょう、悪ちゃん！
これは メッセージ 56972 (ipodsd さん)への返信です．
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Re: 止戈為武panda168jp氏
投稿者： panda168jp 投稿日時： 2006/07/14 18:50 投稿番号： [56976 / 66577]
＞命の値段の無い13億の人海戦術にお付き合いするのも疲れるので。
＜＜＜
アホですね。
１．２億の命には値段があって、保険会社から弁償できることだな。
お前さんのアホ親（ﾁﾝ）は生まれつきの間抜けのお前さんのことで、毎日涙だな。
これは メッセージ 56974 (ipodsd さん)への返信です．
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Re: panda168jp
投稿者： panda168jp 投稿日時： 2006/07/14 18:37 投稿番号： [56975 / 66577]
>その，ミサイルや爆弾の投下は東京大空襲や各原爆の資料で悲惨さをよく知
っていますし，アニメや映画などでも（蛍の墓とか）でも多く目にしている
ためとても恐怖を感じています。
<<<
単純なミサイル投下なら、そんなに破壊力がないと思われます。
（念のためミサイルにて一人が殺されても悲惨なものでもあると考えています。）
＞核でなくても，サリンや天然痘など十二分に効果を上げれる物が北朝鮮で研
究開発されている以上ただのミサイルでもやはり恐怖です。
＜＜＜
とても恐怖、怖いですよね。
この恐怖を交わすためには、朝鮮がどういう国家体制を取ろうと
日本とは余り関係のないことで、日朝間の国交樹立や、
更なる善隣友好関係を築くのがとても大切だと思います。
国交が樹立してから、拉致問題が解決できそうにもないと言う日本人の発想が私にはよく判りません。
＞もし，日本以外の国は核でないミサイルに寛容なのなら今すぐ改めるべきだ
と思います。
＜＜＜
日本は、朝鮮以外のミサイルには寛容的だと思われます。
朝鮮にしてみれば、いつミサイルに攻撃されるか危惧もしているし、ミサイルや核に対した抑制力としてもつ理由の一つではないか、と思います。
＞また，ミサイル実験自体は各国の自由だと思います。
しかし，あくまでも自国領土内での話だと思いませんか？
＜＜＜
そう思いますし、ミサイルや核大国にも核廃絶をして貰いたいところです。
当然、ミサイルを買ってきて使うのも駄目なことですし。
＞今回，ロシア＆日本東北側だったけどもしも【中台がはさむ海域】だったり
【中国と朝鮮半島の湾（名前知らずに申し訳ない）】に落とす実験でも中国
は脅威を感じないミサイルだから許すの？
＜＜＜
許してはいないと思いますね。
自分もやってきたことですから、強気に出られないだけのことではないかな。また、議長声明とか非難決議案も提示しているんでしょう。
（日本が制裁決議案を提示しなければ、どうなるか分かりません）
＞十分，海域を汚染するよロケット燃料は。
＜＜＜
産業のあまりなく、遅れた朝鮮より、貿易大国の日本は充分海を汚してきた。
＞それどころか日本は一度，国の上空をまたがれています。
何かのミスが起これば，国土に落ち国民が死ぬ状況を体験しています。
北朝鮮が，中国の国土をまたぐ形で実験しても許せるの？
＜＜＜
言っている事が理解できます。
ですが、朝鮮が核やミサイルに攻撃される時は、ミサイルや核が日本の上空もまたがるし、または日本が発射基地としても使われる可能性が充分にある。朝鮮にしてみれば今の日本と同じような気持ちを共有しています。
この事態を避けるため、小泉さんが朝鮮と国交樹立したかったし、6カ国会議というのも開かれています。
世界は日本のことを心配していませんか。
因みに、
あのアホ臍は、周りの身体能力の大きな隣国も脅威だの、一回り小さい隣国も脅威だのとほざいているようだが、アメリカと仲良くしていけば脅威がなくなると信じ込んでいるようで、よくなっていないことに気づきなさい。
相手国には非があったとしても、相手国を追い込ませないことが大切なことですよ。
朝鮮が制裁されたら、日本はこれ以上外交努力しなくても良さそうだが、
戦争が爆発してしまったら、ミサイル発射ミスによる日本人の死者がより数多くなりかねませんね。
元々、日本と朝鮮との間には「因縁」、「怨念」があり、今度は日本がその陣頭を切ったことで、思い切り嫌われることで、その後お互いの犠牲者が多くでますよね。
中国の柔軟な姿勢が日本のためにもなりますよ。
理解できないあほな臍、悪ちゃんのような日本人が一杯いるようです。
朝鮮に経済制裁を掛けると、日本にとっては気持ちのいいことでしょうけど、目的とした拉致の解決が程遠く出来なくなりそうですよ。
これは メッセージ 56967 (tetsuyamaguchi さん)への返信です．
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Re: 止戈為武panda168jp氏
投稿者： ipodsd 投稿日時： 2006/07/14 16:54 投稿番号： [56974 / 66577]
道義、徳行については、しっかり理解し実践なさい！
命の値段の無い13億の人海戦術にお付き合いするのも疲れるので。
お前さんはアホチャンだから、アホで詰まらないチャンから抜け出ることができない。
げらげらげら
ボケ
これは メッセージ 56965 (panda168jp さん)への返信です．
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日韓併合は合法
投稿者： ipodsd 投稿日時： 2006/07/14 16:48 投稿番号： [56973 / 66577]
■英の学者ら「日韓併合不法論」支持せず、韓国主張崩れる
http://www.geocities.com/naverfan/Legality02/【ソウル26日＝黒田勝弘】日韓の歴史認識問題で大きな争点になっている日韓併合条約(一九一〇年)について合法だったか不法だったかの問題をめぐり、このほど米ハーバード大で開かれた国際学術会議で第三者の英国の学者などから合法論が強く出され、国際舞台で不法論を確定させようとした韓国側の計画は失敗に終わったという。
会議参加者によると、合法論は国際法専門のＪ・クロフォード英ケンブリッジ大教授らから出され「自分で生きていけない国について周辺の国が国際的秩序の観点からその国を取り込むということは当時よくあったことで、日韓併合条約は国際法上は不法なものではなかった」と述べた。
また韓国側が不法論の根拠の一つにしている強制性の問題についても「強制されたから不法という議論は第一次世界大戦(一九一四−一八年)以降のもので当時としては問題になるものではない」と主張した。
この学術会議は米ハーバード大アジア・センター主催で十六−十七日開かれたが、韓国政府傘下の国際交流財団が財政的に支援し韓国の学者の主導で準備された。これまでハワイと東京で二回の討論会を開き、今回は韓日米のほか英独の学者も加えいわば結論を出す総合学術会議だった。
日本からは海野福寿明治大教授や笹川紀勝・国際基督教大教授、原田環・広島女子大教授ら五人が参加したが、海野教授の「不当だが合法」論や笹川教授の不法論など見解が分かれた。
韓国側は「条約に国王の署名がない」ことなどを理由に不法論を主導している李泰鎮・ソウル大教授はじめ全員が不法論で、会議をリードしようとした。
しかし日本の原田教授は併合条約に先立ち日本が外交権を掌握し韓国を保護国にした日韓保護条約(一九〇五年)について、皇帝(国王)の日記など韓国側資料の「日省録」や「承政院日記」などを分析し、高宗皇帝は条約に賛成し批判的だった大臣たちの意見を却下していた事実を紹介し注目された。
併合条約に国王の署名や批准がなかったことについても、国際法上必ずしも必要なものではないとする見解が英国の学者らから出されたという。
日韓併合条約については韓国や北朝鮮からは
いまなお執ように不法論が出れ謝罪や補償要求の根拠になってきた。
日韓国交正常化の際も激しく対立したが、合法・不法の結論は出さず「今や無効」との表現で国交正常化(一九六五年)にこぎつけた経緯がある。
＜ダービー大学Anthony Carty教授＞
イギリス政府による一連の条約に対する理解と解釈を中心に報告。以前の会議から「そもそも国際法といえるものが存在したかどうかさえ疑わしい。帝国主義全盛の時代において、特定の条約の合法・違法を判断するに足る「法」を発見することは困難」と主張。最終会議では、条約に対する列強の見解を紹介することにより、当時の「法」が現実的な列強の「力」に対して、如何に劣等であったか、当時の国際社会が如何にその法そのものや、法的手続きを軽視していたかを示す。
＜ケンブリッジ大学Crawford教授＞
そもそも当時の国際社会では、国際法は文明国相互の間にのみ適用される。この国際法を適用するまでの文明の成熟度を有さない国家には適用されない。言い換えるなら、文明国と非文明国の関係は、文明国相互においてと同様に国際法において規定されない。それ故、前者（文明国・非文明国間）においては後者（文明国間）で必要とされる手続きは必ずしも必要でない。極論すれば、文明国と非文明国との関係の一類系として登場する、植民地化する国と植民地化される国の最終段階では、必ず「条約」の形式を必要とするとさえ言えない。
当時において重要だったのは、特定の文明国と非文明国の関係が、「他の文明国にどのように受け止められるたか」である。単純化して言えば、植民地化において「法」が存在していたのは、その部分（他の文明国が受容したか？）のみである。この意味において、韓国併合は、それが米英を初めとする列強に認められている。仮にどのような大きな手続き的瑕疵があり、非文明国の意志に反していたとしても、当時の国際法慣行からすれば「無効」とは言えない
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=ffc4zjbb9ga4o9gka1a4c0a4ca4bf&sid=1143582&mid=1これは メッセージ 56963 (panda168jp さん)への返信です．
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日中戦争は日本の正当防衛行為
投稿者： ipodsd 投稿日時： 2006/07/14 16:33 投稿番号： [56972 / 66577]
これは メッセージ 56963 (panda168jp さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/56972.html
abarehachaku99＠民進党
投稿者： tokyo_made_otearai_benki 投稿日時： 2006/07/14 15:19 投稿番号： [56971 / 66577]
＞＞選挙期間中は毎日「愛台湾」を叫んで台湾の土地にキスをした宋楚喩はアメリカに隠し資産を持って、息子は米国籍を所得していつでも国外脱出ＯＫの状態ですがあれの事ですか？＜＜
同様に陳水扁氏の家族は外国の銀行で大量的な通貨とお金を貯蓄する資産には、誰でもそんな事件に忍耐できますか？？
＞＞憲法のために乾杯するなら憲法に基づいて否決した罷免案にも乾杯しろ＜＜
大学学者と教授を含む民進党の支持者は署名する手紙で陳水扁氏の下野を呼び掛けます。我々が陳水扁氏の下野のために準備し乾杯しろ。
これは メッセージ 56954 (abarehachaku99 さん)への返信です．
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Re: 鉄山口へ
投稿者： tetsuyamaguchi 投稿日時： 2006/07/14 15:12 投稿番号： [56970 / 66577]
tokyo_made_otearai_benki様
ありがとうね！
こうかいって読むのね〜覚えました！
これは メッセージ 56969 (tokyo_made_otearai_benki さん)への返信です．
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Re: 鉄山口へ
投稿者： tokyo_made_otearai_benki 投稿日時： 2006/07/14 15:07 投稿番号： [56969 / 66577]
【中国と朝鮮半島の湾（名前知らずに申し訳ない）】
中国と朝鮮半島の湾は黄海である。
＞＞あくまでも自国領土内での話だと思いませんか？＜＜
その通りです。全ての国家は自国領土内で核兵器とミサイル実験を進める。
これは メッセージ 56967 (tetsuyamaguchi さん)への返信です．
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＊ 日本攻撃を繰り返す中国人達へ２
投稿者： yaseinomiryoku 投稿日時： 2006/07/14 14:35 投稿番号： [56968 / 66577]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/56968.html
panda168jp様
投稿者： tetsuyamaguchi 投稿日時： 2006/07/14 14:15 投稿番号： [56967 / 66577]
多分，ミサイルへの反応が日本人は過剰な理由は僕が感じているものと近い
と思うので書かせてもらいます。
まず，島国なので陸地に国境が無く戦争の地上戦があまり意識の中に無い。
戦争=ミサイルor飛行機からの爆弾の投下を想像してしまいます。
その，ミサイルや爆弾の投下は東京大空襲や各原爆の資料で悲惨さをよく知
っていますし，アニメや映画などでも（蛍の墓とか）でも多く目にしている
ためとても恐怖を感じています。
核でなくても，サリンや天然痘など十二分に効果を上げれる物が北朝鮮で研
究開発されている以上ただのミサイルでもやはり恐怖です。
もし，日本以外の国は核でないミサイルに寛容なのなら今すぐ改めるべきだ
と思います。
また，ミサイル実験自体は各国の自由だと思います。
しかし，あくまでも自国領土内での話だと思いませんか？
今回，ロシア＆日本東北側だったけどもしも【中台がはさむ海域】だったり
【中国と朝鮮半島の湾（名前知らずに申し訳ない）】に落とす実験でも中国
は脅威を感じないミサイルだから許すの？
十分，海域を汚染するよロケット燃料は。
それどころか日本は一度，国の上空をまたがれています。
何かのミスが起これば，国土に落ち国民が死ぬ状況を体験しています。
北朝鮮が，中国の国土をまたぐ形で実験しても許せるの？
やっぱり，とっても嫌なことです。
これは メッセージ 56966 (panda168jp さん)への返信です．
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Re: 中韓のお蔭で靖国は安泰だよ、パンダさ
投稿者： panda168jp 投稿日時： 2006/07/14 13:47 投稿番号： [56966 / 66577]
>
日本人じゃない（？）から、パンダさんには理解できないかもしれないけど、戦後６０年を過ぎ、日本の若者には戦争の記憶はないし、太平洋戦争の戦死者の遺族も高齢化する一方です。<<<
私は中国人です。
日本の若者は日本という国から恥たる歴史教育を受けさせられたこともなければ、戦争については、何もかも殆ど知らないし、当然体験したことのないないことにはは責任なぞ感じないし、
北側による「拉致」や、どの国も核以外ミサイルの脅威も感じないことにだけ怒りを感じるらしいが。
＞中国や韓国が黙って何も言わなければ、靖国神社はいずれ将来は日本人の忘却の彼方に錆びれていく運命なのですよ。
＜＜＜
物理的にはそうなりますね。
日本においては、当の政権が国内政治で靖国参拝を政治利用さえしなければ、中国や韓国の黙った以上の結果として、靖国が錆ってなくなるんでしょう。
＞ところが中国・韓国が首相の靖国神社の参拝に内政干渉の愚を省みず騒ぐものだから、そのたびに日本の若者に中国・韓国への反発を抱かせ、さらに靖国神社を再認識させているのですよ。わかってますか？
＜＜＜
中国・韓国などが国民の感情を大切にして、素直に人々の今更日本による精神的な被害感情を日本政府に伝えただけで、内政干渉にあたりません。
日本は、マイナス面で、モノ知らずに馬鹿にされ続けた日本の若者を、ナショナリズムに高揚させてきただけですよ。
中国や韓国は、日本の教えない分で愚民となった日本の若者に正しい歴史を提示しています。
＞言わば、靖国神社に関する日本人の世代間伝承を中国・韓国が大々的に宣伝して後押ししてナショナリズムを育てているようなもの。皮肉なもので靖国神社にとっては中国・韓国様々。
＜＜＜
中国や韓国はプラス面で、日本の若者にはナショナリズムを、
日本は、自国の若者にはマイナス面でのナショナリズムを高揚させています。
＞大体、中国共産党が日本の指導者が一神社に行こうが行くまいが、感情的に傷つくほどナイーブなわけない。中国共産党指導部はもっと戦略的・戦術的なはずだよ。じゃなければあれだけの大国が治まるわけないじゃない？
＜＜＜
被害感情が被害当事者に加害者によって再び齎されたかどうかは、
加害側であるあなた方や日本政府の空想、妄想、推測に決められたことではありません。
空想、妄想、推測をやめたほうがいいですよ。
拉致問題で元々の加害者であった日本にとっては、この件では偶々実害があったとして、今回のミサイル発射で実害がないのにもかかわらず、実害されたような感情を前面に出して被害者ぶってバカ騒ぎをしていませんか。
＞
あくまで反日プロパガンダに過ぎないわけで、執拗に日本政府にこの問題で揺さぶることで、中国の意向の政府への浸透度を測ったり、日本のカネを狙ったり、自国民の不満のエネルギーを反日という形でガス抜きしているんだよ、所詮は。
＜＜＜
人間的でない妄想、空想しないほうがいいですよ。
俺だって、一人一人の日本人が嫌いではないが、やはり、怒っていますよ。
＞まあ、私は靖国神社に定期的に参拝するようなマニアじゃないので、靖国神社に肩入れする義理はないんだけど、中韓のくだらない内政干渉には反発する気持ちは湧くよね。それが内政干渉の愚というものですよ。
＜＜＜
内政干渉ではないよ。俺は散々このトビで根拠と理論を持って、述べてきたが、
貴方はどうしても内政干渉だというなら、その理由を述べてください！
これは メッセージ 56918 (bringerdanjiri さん)への返信です．
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Re: 止戈為武panda168jp氏
投稿者： panda168jp 投稿日時： 2006/07/14 12:44 投稿番号： [56965 / 66577]
道義、徳行については、しっかり理解しなさい！
＞人海戦術にお付き合いするのも疲れるので。＜＜＜
お前さんが臍ちゃんじゃないから、アホで詰まらない奴にならないでほしい。
これは メッセージ 56948 (nao759kyon さん)への返信です．
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Re: ５６８３４へ横
投稿者： panda168jp 投稿日時： 2006/07/14 12:39 投稿番号： [56964 / 66577]
＞キミが中国の行為の正当化に自国民保護を言うから「こう言うことも言えますね」と提示したことだが。べつに日本政府が嘘を言った訳ではない。自分の発言が元なのを隠蔽する質の悪さ。
＜＜＜
悪ちゃんよ、イラクとの事業にかかわった邦人の救出するためか、イラクの石油資源が欲しいか、はっきりしなさい。
口頭では、以上のどっちでもなくて、結果としてアメ公のやらせで、大量破壊兵器、アルガイタとはつながりのあるテロリストと戦うとの口実に、あ〜、実際に日本の復興資源に当たるための侵略的な派兵だろう。
どっちにしよう、日本が戦争好きでイラクへのアメ公による侵略戦争に加担してきことは、平和国家でないことの証明の一つだよ。
テロ国家、大量破壊兵器を持つ国家に制裁を加えるじゃないの？
何か、復興支援だよ。
不幸してからでないと、復興支援なぞありえない。
日本は、アホですね。
＞「軍事パレードや演習自体を非難した公式見解」は？出せないでしょ？無いもの。
ついでに言えば食料援助を乞う国が軍事に金かけたら非難はされずとも顰蹙は買うわな。当然の疑問だろう。「金あるなら食料買えば？」って。
＜＜＜
別に、今まで朝鮮が他国の脅威でないから、多くの国もやっている軍事パレードや演習自体をやってきたことに対しては非難しないよ。
するなら、自称平和的なアホ国家ぐらいでしょう。
どうすればいいか、どうしたらいいか、アメ公に馴れ馴れしい悪ちゃんの指図を受けない、と思うよ。
＞
「日本＝悪」の先入観以外に、このカンチガイを説明できるなら説明して欲しいね。中国人の犯罪の時と同じ。入国させるのが悪いだの、地域の冷たさが悪いだの、まず「日本がナニか悪いに違いない」という前提。もちろん「犯罪者は悪だ、取り締まれ」という意見もあったが、常に「それでも日本の体制が云々」とセット。結局「犯罪者擁護」しかしていない。
＜＜＜
レスに直接に関連のないことで、いつもの悪ちゃんの誤魔化し、すり替えと見なす。
＞問題が起きれば全て日本が悪い、という、蒙昧なフィルター。
＜＜＜
今回は、日本が悪ではないがバカ騒ぎし過ぎているのではないかと見ているだけだよ。
冷静に！勘違いしないでくさいね。
これは メッセージ 56939 (aqualine2000jp さん)への返信です．
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Re: ５６８３４へ横
投稿者： panda168jp 投稿日時： 2006/07/14 12:27 投稿番号： [56963 / 66577]
>あらかた指摘はとかげ氏の言う通りなんで。多少重複もあり。<<<
悪ちゃんが老人徘徊「賞」を獲得した方で、自慢芸に蒸し返すんだから、当然、
悪ちゃんの功績を讃えるために、その数のだけ、常套用句でも褒めてあげないと、尊敬な意を表せないと思いますよ。（笑）
＞イランでの対立はどう説明する？根拠は？
＜＜＜
説明と根拠をあげる前に、今の挑戦は、ロシアを無視してまでの行動だろう。朝鮮はロシアの傀儡といえないんでしょう。
自分の首を絞めるような質問をしてどうすんなよ。
このダブスタ悪ちゃん。
＞ナニをどうごまかしているかね？指摘できるかい？＜＜＜
例をあげるまでもなく、行き成り傀儡国家だのと、諸にすり替えにしたんだよ。すり替え、誤魔化しでなければただのモノ知らず、お恥ずかしいことだよ。
教えてあげましょう。主権のある金成日からの派兵要請があるだから、または、資本主義と社会主義の両陣営の戦いだから、朝鮮を援助派兵したのだ。
ここでは、日本が平和国家と自称しながらも、戦争に加担したことを問題視しているが、
中国には非がないが、強引に非を作り上げて指摘しても、日本が平和国家でないことは否定できないしね。
＞侵略との定義が不明確。提示されなければ「侵略」と断ずるのは不当。＜＜＜
侵略戦争と、その侵略戦を正当化出来るかどうかは別問題だよ。
今の悪ちゃんの理解とその理解レベルとは関係ないことだよ。
当時は、日本が侵略国家で、世界に反対された、悪ちゃんらの国家だと思われた。これは事実ですよ。
＞侵略で無い理由は何度も言ったが「日露清掃と言う外交で正当に取得した権益地」なので侵略では無い。以上。
不戦条約や停戦条約は「中国側によって何度も破られた」。上海しかり。盧溝橋然り。＜＜＜
日本とロシアは他国の領土や主権、資源をどう山分けにするか、侵略そのもので、どっちがいいかと裁断してほしいのか。
日本とロシアはどっちもどっちで、ロシアも悪ちゃんで、その後を追った日本はもっと悪ちゃんだった。
＞これもちょっと前に書いたが。＜＜＜
その数だけ、根拠と理論を示してあげことに対して反論もできなくて、「虫返し」にしか出来なかった悪ちゃんでしょう。
臍ちゃんは、蒸し返すだけで、一度も根拠と理論をあげることもできなくて、反論できたこともなかったよ。
＞不戦条約や停戦条約は「中国側によって何度も破られた」。上海しかり。盧溝橋然り。
これもちょっと前に書いたが。
＜＜＜
日本は満州事件を引き起こした。
上海第一事件も引き起こした。
日本は、盧溝橋事件のすぐ後、停戦調停条約ができた当日に、華北派兵して、上海第2事件にまで飛び火を及んでしまった。
日本がどう思うと、世界から、アメリカを含めた世界から日本が侵略戦争を行ったと非難されたよ。
＞これもちょっと前に書いたが。＜＜＜
悪ちゃんは書いたつもりであったかもしれないが、バカウヨの嘘を鵜呑みしし、理論と根拠も一度も今まであげられなかった。
悪ちゃんは、アホ臍もどうだったが、俺の正論には反論もできなくて、神隠しをしてきた。
＞日朝間でいつ戦争状態だったと？そして強制連行は否定されているんだが。＜＜＜
日本がアメ公の傀儡で、アメ公と同盟関係を睦び、国交がなかった以上戦争状態にあると、北側にそう認識された以上、仕方のないことだ。
＞日本は一度たりとも朝鮮半島に武力を用いたことは無いよ。あ、秀吉は別ね（笑）非は日本が先というのをきちんと証明してから言いなさいね。ついでに言えば、「仮に強制連行だとしても」「帰還事業」を日本が率先してやった上に、ソレ以降も帰国は全く禁止されていないのだから、人権的な救済も済んでいるよね。帰らないで騒ぐ方が馬鹿。＜＜＜
日本が日清戦争の直前にも半島から要請も受けずにして軍隊を派遣し、軍隊も駐留させ続けて、独立しようとした人々を鎮圧してきた以上、朝鮮半島の権益を侵害して侵略だと認められたからこそ、日本の歴代総理は今日まで半島に謝り続けて、小泉さんも平壌宣言でお詫びをしてきた。
その謝罪の中では、日本天皇をはじめ、総理大臣は日本国民の意思を代弁して強行連行を認めているよ。
これは メッセージ 56939 (aqualine2000jp さん)への返信です．
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Re: 止戈為武：kitaguninosaru1さん
投稿者： cobapics0506z 投稿日時： 2006/07/14 11:11 投稿番号： [56962 / 66577]
＞朝鮮の学者が間違えた可能性は大いにあると思います。＜
この辺について、僕も考えてみました。
①
類似の表記は一人の学者（かしらないが）ではなく、複数にいること。
②
それと彼らが書いたのは、恣意的な表記ではなくて、何かの漢文写本に基づいていること（全部で6例あったが、二箇所に注があったこと、見逃したら、僕の責任ではない）
の二点から見れば、やはり間違いだといえない。（間違いだと主張すれば別論です）
それよりnao579氏は、どこにもない、見たこともない、置き換えられた例は一個も出してない（類似の表現）と、言っているから、何文字であれ、例は例として認めなければならない。（これは客観にある事実です）
では、漢文（中国語の）例はあるのだろうか？僕は記憶の中で一度疑った経緯がある。確かに宋明時代の儒学者の著作にあると思います。（うそを言う必要はないが、僕も今もう一度探しています。ここでは、孟子を「孟者」に言い換えられる例として）
更に、理論的に「孟子」のことを、【孟者】に言い換えられる合理性を問わなければならない。合理的であれば、問題ないと思う。何せ、これには習慣的な要素が入りこんでくるからね。
【孟】の一字は「孟か」の略称ですね。同時に【孟】は苗字ですね。例えば複数にある中で、李さんのことを、やや気取って「李者」、張さんのことを「張者」といえますか？いえますよね？何の抵抗もなく。まして【孟者】というのは人の名前ですよね？ならばなぜいえないの？
http://www.chinasurname.com/0030084.htm
宗族特徴１と３、をご覧ください。（文字化けするから引用略）
歴史的経緯を辿れば、孟子のことを、気軽に【孟者】と称することは何の問題もない。
つまり言い得るかどうかが、問題の本質であって、例があるかどうかは、本質の問題ではないと思う。仮に用例が無かったとしても、僕の作文は意味不明といえるか？いえないのだろう？
ご当人も和臭だと言っているから、つまり達意したということですよ。現代人の作文なんだから、達意すればいいんだよ？
孟子のご先祖さまも【孟者】といえるのに、なぜ孟子を孟者といえないんだ？まして前例は山済み。
言いがかりをつけて来るにも、手順はあるだろう。笑・・・
＞
以上、お邪魔しました。＜
いいえ、そんなことはないよ。僕は自分の主張を貫けばいいです。nao579君の主張に誰か中国の人が立たなければならないとも思っています。
とりあえず、さようならすることにしました。
これは メッセージ 56955 (kitaguninosaru1 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/56962.html
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