中国
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Re: 峻別方法。
投稿者： jm_s1960 投稿日時： 2006/07/04 15:39 投稿番号： [56480 / 66577]
＞「『でも』ある」という言葉の意味をきちんと理解すること。＜
この『でも』はアメリカ側からの要請ではないか？
＞復興支援を必要としていたことは事後の報道や自衛隊への対応、「帰るな」との要請に明らか。＜
惚け悪ちゃんの詭弁を予想通りです。
自衛隊のイラクへの「派遣」と「“帰るな”との要請」がどっち先ですか？イラク側の「来て欲しい」を謂った？
「事後の報道や自衛隊への対応」と悪ちゃんのNo.56462 ＞なんらかの「支援」は、イラク側からの要請でもあるんですよ。＜を矛盾してるよ。
確かにイラク側の「事後の報道」は沢山有った：
「日本に死を」、
「自衛隊も米中心の占領軍の一翼」、
「自衛隊がいるのに、自分たちには仕事も電気も水もない」、
「陸自が米軍の秘密基地を建設している」、
「サマワでは日本の支援への期待が大きかっただけに潜在的な失望感がある。それが攻撃の背景になったかもしれない」（日本政府関係筋）
また、陸上自衛隊が駐留するイラク南部サマワ中心部で６月４日、電力不足などに怒った市民約５００人のデモ隊が暴徒化、「電気も水もない。生活は最低だ」などと叫び。
陸自車両が投石される事件もあったね、それはイラク側の「要請」ね（笑）
ま、勘違うな、俺は日本自衛隊のイラクへの派遣を「支持」してるよ、アメリカの為に日本国は一日一億円を使ってる、日本国民を騙し、日本国民の血税を無駄に使って「今こそ小泉を信じて下さい！今こそ痛みに耐える時です！耐えて耐えて耐え抜く！そうすればそのうち必ず痛みに慣れます！」
自衛隊の痛みが出るまで「帰るな」！
他国軍の撤退の為に、小泉「も」自衛隊撤退を課題として、ブッシュ大統領のご機嫌を損じないように、牛肉の輸入再開に早々と踏み切ったようね、ま、それも「エネルギー政策上の必要」だね（大笑）
＞あいかわらず「レベル」どころか認識能力が低いままだな。＜
誰の事かな？（笑）
＞その丸腰の外交官が殺された「から」、やむなく自衛隊を派遣する判断に至ったのに、自衛させないことが矛盾しているんだよ。＜
あららら、今回は「丸腰の外交官が殺された」理由で、「やむなく」自衛隊はイラクへ「自衛」しに行ったか？
なら、「イラク側からの要請でもあるんですよ」への解釈は？
たったの３０分前の言葉をお忘れましたか？惚け悪ちゃん！
http://www.okinawatimes.co.jp/edi/20031201.html一部引用：
「二人はティクリットでの北部地域の復興会議に参加するため、四輪駆動車で向かっていて襲撃された。重体だったイラク国籍の運転手も死亡した。」
「岡本行夫首相特別補佐官が「優秀なチーム（仲間）を失った」と語ったように、二人は日本の復興支援策の具体化を図るため精力的に活動してきた。奥参事官は十八日からの自衛隊の専門調査団にも同行、イラク情勢を熟知する外交官だったという。」
「事件は、日本に親近感を持つといわれてきたイラク人の変化も教える。米軍占領への強い反発が、米国に同調する日本への意識を変え、攻撃の対象としたことを見逃してはならない。」
悪ちゃんよ、久々に出て来て、以前と変らないね、目を閉じたまま「瞑想」はアカンヨ。
これは メッセージ 56476 (aqualine2000jp さん)への返信です．
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Re: コバ 一 鳥のからあげ
投稿者： cobapics0506z 投稿日時： 2006/07/04 15:37 投稿番号： [56479 / 66577]
＞罵倒に返事をするなど、そりゃ無茶な。＜
キミは本心と口とは全く逆なことをやっている。
それでは、キミのこのレスは一体何なのかと聞きたくもなる。
＞「君は、日本人同士との議論が成り立たせているかどうかもきわめて疑わしい」＜
という疑問にキミは
＞いや、結構やっているよ。相手が日本人でも必ず意見が同じなどはないだろうな。ただ、その場のメインテーマが同調出来るのであれば敢えて口を挿まないのはどこでも同じだろう＜
と詭弁まがいなことを言うが、では
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019566&tid=cf9q&sid=552019566&mid=56388
＞ただ、普通に会話ができる日本人になってほしいなぁと思っただけ。君の問題は傍観者でいた私には本質論ではなくて、それ以前の問題だという印象しか残っていない。＜
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019566&tid=cf9q&sid=552019566&mid=56407
＞多分、毛沢東より、チミの方が百倍うざいと思うぞ。＜
このような例があるのに、君は吾にあらずのように振舞う。
いいですか。特に上の例を見れば分かるように、それは少なくとも悪意をもって、キミを叩くという意図ではなく、普通に会話に出来る人間になってほしいと言っているだけのことです。
キミには好意に見えなくても、他人には悪意とも見えない助言を、キミはいつも条件反射的に突っ返す。そんな必要はないと思いますがね、キミはそのような助言を聞き入れてもしなくても、一蹴するようなお返しはどうか？逆にキミはそれらの助言に耳を傾けたら、僕はタフだと思うよ、正直。
＞中国語文法や英語添削に話をずらしたりせず、中国の問題について正面から行って居るではないか。今回もオメェ（いや失礼、君）があたしの、出稼ぎとは金のある場所に金のないところから来るのが普通だと言った書き込みに対し、いきなり＜
この辺は意味不明というか、お話はどこから始まり、どこへもって行こうなのか、まったくキミの意図が掴めない。
＞とそれに続く自分個人の日本滞在の理由を挙げてつっかかてきたのが発端だ。英語添削まで付け加えて。これのどこが本質だ？本質をずらして難癖を付けるのは君の得意技じゃないか。＜
馬鹿なことを言うんじゃないよ。
俺はずらしてませんよ。キミは「別に日本が好きだから中国人が日本にいる訳じゃあるまい。金になるからだよ」と言っていいの？今日本はどこまで昔のように金持ちで「金になる」のか、なかなか言い切れないよ。逆に日本の大きい会社はほぼ欠かさずに中国市場獲得に忙殺されているよ。
キミが自慢できるほど、金にならないよ。この間の調査でも示されるように５３％の家庭が前よりは生活苦を感じるとの統計があった。日本人自身もさることながら、外国人にはどれだけの金になるのか、きわめて疑問です。
いつまでも「日本は金持ち」という優越感に浸っては、まずいぞ。「日本は金持ち」といわんばかりに、マトモな人間には言えることか？
どれだけの日本人が中国にいるか、キミは知っているか？日本は金になるのになぜ中国に行くか？恥ずかしげもなく、詭弁するんじゃない。
＞だれに？それに前にも書いたが、誰かのために書いているわけではない。自分の発言は自分意志で書いているのだが、君たちにはそれが許されないようだな。＜
これも上記同様。ただ自省の余裕なく、すぐさまに押し返す。だから噛み合わない。話が空転する。
まあ、しばらくはさようならですね。
これは メッセージ 56473 (tokagenoheso さん)への返信です．
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靖国参拝も。。。
投稿者： doshirotojp 投稿日時： 2006/07/04 14:39 投稿番号： [56478 / 66577]
北京政権の許可が必要か？
誰々はよく、誰々は駄目とは、内政干渉ではないと云うのか？
いい加減にして貰いたい！！
又、訪中議員で反論する勇気がないのなら、はじめから訪中すべきでない。
”はい、分りました”では情けないこと、この上ないものと云わざるを得ない。
首相ら３ポスト除く靖国参拝、中国外務次官が容認示唆
【北京＝杉山祐之】中国の武大偉・外務次官は４日、北京を訪問中の船田元・自民党衆院議員と会談し、靖国神社参拝問題で、「首相、外相、官房長官以外の閣僚、国会議員の参拝は、好ましくはないが、中日関係への影響は最小限に抑えられる」と述べた。
首相ら３ポストを除く閣僚の靖国参拝については、日中関係発展の重大な障害とは見なさないとの姿勢を示したものだ。中国側が、閣僚の靖国参拝で、事実上の一部容認とも受け取れる柔軟な姿勢を打ち出すのは異例。
首相ら３ポストについて、武次官は、「政府を代表する立場にあり、中国人民の支持を得られない」と語り、これまで同様、強く反対する考えを示した。
一方、北朝鮮の核問題をめぐる６か国協議に関して、同協議で議長役を務める武次官は、「今月中に非公式協議を行いたい。他の５か国にも、その意向を伝えている」とし、月内の非公式協議開催に向けて各国と調整を進めていることを明らかにした。
（2006年7月4日13時51分 読売新聞）
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
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Re: 峻別方法
投稿者： cobapics0506z 投稿日時： 2006/07/04 14:32 投稿番号： [56477 / 66577]
これは メッセージ 56476 (aqualine2000jp さん)への返信です．
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Re: 峻別方法。
投稿者： aqualine2000jp 投稿日時： 2006/07/04 13:45 投稿番号： [56476 / 66577]
まず「エネルギー政策上の必要」ありき。
「『でも』ある」という言葉の意味をきちんと理解すること。
復興支援を必要としていたことは事後の報道や自衛隊への対応、「帰るな」との要請に明らか。
あいかわらず「レベル」どころか認識能力が低いままだな。
そして戦後処理の「決めつけ」を引き合いに出すのも相変わらず。
すでに今回最初に書いた「峻別」に自分から引っかかっているのに気付かないのかね？
アメリカのイラン敵視は石油利権絡みですよ。
イラクでの判断も、イランでの判断も、日本は単なるアメリカ追従では無いということ。アメリカが敵視する理由をワタクシが解説する義務は無いね。
＞一体中国の「潜水艦」は日本の何物を「略奪」したか？＜
「主権」を侵害したよ。
もしあのとき、最初から中国が「訓練中に故障もしくは過失があり貴国に誤入した」とでも言っていれば、国債的慣習を遵守した正しい行為と思われただろう。
しかし現実はどうか？
訓練内容やコースを把握できないほど貴国の上層部は不統一か？無能か？
キミらはそれでいいかもしれないが
「侵入された日本人に取っては」
堂々と宣言できない目的がある、つまり、日本の領海に置ける主体的な権利を侵害しに来た、「侵略」にきた、と言えるんですよ。
「被害者の視点」ですな。キミ達の大好きな。
キミ達が日本に対し決めつけているやり方と同じか、それ以上に理路整然と「侵略」であることを明示してますがね。
「日米の安全補償上の約束」は、この際全く無縁のことですね。日中で日米並の安全保障がなされてるとでも？（笑）
＞外交官が自衛武器を持たず当然の事です、外交だから、戦争しに行くではない＜
寝言よりヒドいな。
その丸腰の外交官が殺された「から」、やむなく自衛隊を派遣する判断に至ったのに、自衛させないことが矛盾しているんだよ。
わざわざ言う必要の無い個人の見解や他国の文法なんて言う方言や解釈でどうにでもなる話題だったから出てこなかっただけでね。ついでだから言うが、中国語は方言どころか他言語並に多様性があるんじゃなかったのかね？また、口語での表現と文語での表現もかなり違うんじゃないのかね？それを自分だけが正しいオマエは間違いとただ罵りあうのは見ていてとても滑稽だったし、また、自分が正しい文法だと言うのも良いのだが、とてもじゃないが相手に正しい物を教えると言う態度じゃなかったな。
なんだ。結局発情坊やだけじゃなく「割と知的な方々」まで引っかかってくるのか。それも自分から。
久々に出て来た甲斐があると言うかむしろがっかりしたと言うか・・・・。
これは メッセージ 56470 (jm_s1960 さん)への返信です．
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Nihao先生へ
投稿者： tokyo_made_otearai_benki 投稿日時： 2006/07/04 13:10 投稿番号： [56475 / 66577]
こんにちわ。台北の便器はNihao先生にご挨拶しています。
＞＞歴史ドラマの随所に頻繁に出てくるシーン・・側近の宦官が山ほどの上奏書を運んで来て、皇帝が執務している机上に積み上げる。皇帝はこの膨大な量の上奏文に一つ一つ目を通し、そして返事を書き、指示を与える。地方の役人、出征の将軍などが皇帝に書き送る上奏文の内容は、報告あり、弁明あり、告発・弾劾あり、献策あり、・・いろいろ。＜＜
僕は台湾で中国からの歴史ドラマを見たことがあります。本当に当時の皇帝は密告の手段で各地の民衆と官僚を監視したことを進めました。国民党の時代での蒋中正氏と蒋経国氏は古代帝王の遣り方で台湾国民の生活を侵犯しました。そして、現在の台湾人の世代も監獄のような国家で在住したくない。民主国家の日本で生きるNihao先生は民主選挙の投票を信頼すべきですか？
これは メッセージ 56468 (nihao_aq_jp さん)への返信です．
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Re: 峻別方法。
投稿者： aqualine2000jp 投稿日時： 2006/07/04 13:10 投稿番号： [56474 / 66577]
＞誤入、侵入、侵犯、侵略の峻別ができないね、悪ちゃんには＜
最初は「ウチのじゃない」とすっとぼけたんだがな。
後に、「ウチのでした」「故障でした」「過失でした」と言ったよな。
「過失」や「所在不明」ならば中国の管理能力に疑問。だから軍事力の保持が脅威。
しかし、ワタクシは「そんなコトはあり得ない」、つまり、
「故意」
だと思ってますよ。
意図的に日本の領海を侵犯した、とね。
＞日本は、資源のためなら、いつでも戦争する可能性が大きい。
これは、悪ちゃんの主張する戦争しない観点と矛盾だ。＜
は？
「自衛装備の可否」まで議論したコトを無視して、自衛隊派遣が侵略だと？
日本の事情や当時の事実をなんにも知らずよく「戦争する可能性」等と言えるモンだね？
国として復興を支援するのに、「復興目的」なら私企業が行くのが早いんだが、「テロの危険」があるから自衛隊が行っただけのハナシなんだがね。これも何度も書いた。
危険なところにやむを得ず行くから自衛隊を行かせるのに自衛もさせないなんて言うのは
「安直な馬鹿」
が多いから、配慮したと言うのもわからんかね。
＞日本の外交官が、アメリカによるイラク侵略以降に、アメリカ軍に殺された説さえあるよね？知らないの？＜
可能性・ヨタ話でなく、根拠を提示しなさい。
＞この事件がおこりゃしないよ＜
ならば、日露戦争で得た権益の不当性を証明しなきゃね。
＞他所地へ中国人を殺しに行ったんだ？＜
正当な権益に対し蒙昧な輩がゲリラ活動を散発させたからですね。
＞善霊と悪霊の峻別＜
で、善悪の規準は？
ほら、言ってるそばから、前提も根拠も無くただ一方的に善だ悪だと決めつける。
キミ達の言い分は、
「根拠無き感情的な決めつけ」
でしかないことが証明されたね。
これは メッセージ 56464 (panda168jp さん)への返信です．
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コバ 一 鳥のからあげ
投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/07/04 12:51 投稿番号： [56473 / 66577]
>返事なってない。
罵倒に返事をするなど、そりゃ無茶な。
>
君は、日本人同士との議論が成り立たせているかどうかもきわめて疑わしい。
いや、結構やっているよ。相手が日本人でも必ず意見が同じなどはないだろうな。ただ、その場のメインテーマが同調出来るのであれば敢えて口を挿まないのはどこでも同じだろう。同調出来ない場合は結構意見を出しているよ。出されてもいる。普通は罵倒にはならないな。
ただ、日本にもいろんな人間が居るから全員がまともだ等とも思っていない。
>
いつも君はうわべのことを捩って遁走する。けっして本質に向き合わない。
ほう、今度はオメェ呼ばわりはやめたのか。いや、触れているよ。中国語文法や英語添削に話をずらしたりせず、中国の問題について正面から行って居るではないか。今回もオメェ（いや失礼、君）があたしの、出稼ぎとは金のある場所に金のないところから来るのが普通だと言った書き込みに対し、いきなり
No.56279
「
＞いずれにせよ、別に日本が好きだから中国人が日本にいる訳じゃあるまい。金になるからだよ。＜
そうだよ。本当にお前という馬鹿がどこまで馬鹿になってしまったか、分からないね。
こんな話をお得意げにかいていいのか、日本人を馬鹿にしてんじゃないか？」
とそれに続く自分個人の日本滞在の理由を挙げてつっかかてきたのが発端だ。英語添削まで付け加えて。これのどこが本質だ？本質をずらして難癖を付けるのは君の得意技じゃないか。
>
誤解しないでくれよ。俺は隊長なんて思っちゃいないし
してないよ。本当に隊長ならしゃれにならんだろうが。
>それより、君自身が見離れされていないか、自省する勇気あるのか。
だれに？それに前にも書いたが、誰かのために書いているわけではない。自分の発言は自分意志で書いているのだが、君たちにはそれが許されないようだな。当然だが、自分の主旨と同調出来ると思う人にはそれなりの賛意を表することあるがね。
所で、もし、自分の発言で君自身が見放されると粛正でもされるのか？
>それなのに中国サイドとの議論がどうのこうのと、意味不明のことを喚き散らす。
意味が分からないのは君が・・・・そこまで断言しては身も蓋もないか。
。
これは メッセージ 56472 (cobapics0506z さん)への返信です．
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Re: ここの中国サイド コバ一からげ
投稿者： cobapics0506z 投稿日時： 2006/07/04 12:22 投稿番号： [56472 / 66577]
返事なってない。
君は、日本人同士との議論が成り立たせているかどうかもきわめて疑わしい。
いつも君はうわべのことを捩って遁走する。けっして本質に向き合わない。それなのに中国サイドとの議論がどうのこうのと、意味不明のことを喚き散らす。
＞こんなのが隊長なの？人事刷新をしなければ中国サイドに出口はないが。＜
誤解しないでくれよ。俺は隊長なんて思っちゃいないし、公認されてもいない。ただ猿さんが冗談交じりに呼んでいるだけのことさ。そんなとこで君が口を挟む余地ない。
それより、君自身が見離れされていないか、自省する勇気あるのか。
本当に図々しい。
これは メッセージ 56469 (tokagenoheso さん)への返信です．
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Re: 皇帝の孤独・・毛沢東
投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/07/04 12:15 投稿番号： [56471 / 66577]
にーはお君の（今回はプーハオ君から格上げだが）基本認識が間違っているのだ。
紫禁城のお国こもって嘘と知りながら皇帝は上奏文に目を通す。このシステムを打開出来なかった毛沢東が間違っていると指摘しているのだが、それは仕方がないとのたまう。根本が食い違ってないかね。
為政者を祭り上げその周りの人間が為政者の名の下に好き勝手を行うなどどこの国の歴史にもあるのだよ。日本にもある。その弊害を痛感したからこそ、普通の国家は議会制民主主義を採用し、情報の開示をし、言論思想の自由を保障するのだ。
それが完全無欠に機能している国もあるまい。日本にもアメリカにもまだまだ改善すべき点はあるが、自己チェック機能はあるし、学習もしている。しかし、中国には全く進化というものがない。古い文明を持っているのが事実だとして、古いままなのは、異常ではないか。
かつての毛沢東のやり方も当時それしか選択がなかったから善悪を問うのも無意味との論がある。たしかに時代により価値観は変わるのだが、しかし毛沢東時代の間違いを今に至るまで正すことなく、毛沢東を抗日のシンボルと祭り上げている中共のメンタリティを危険だと言っているのだ。
プーハオ君（格上げはやめだ）も紫禁城の奧で苦しんだ皇帝の矛盾を認識出来るなら未だに国民から汲み上げようとしない中共がおなじ事をしている事にも矛盾は感じないのか。いや、単に中国にすり寄っているだけだからそれに言及は出来ないか。
中国の矛盾など、中国の国内問題にとどまるならどうでもよいと何度も言っているだろう。ここの中国サイドが単なる中共のプロパガンダマシンであることも聞き流していればいいとは言えないのだ。脳内お花畑や自称大の大人がそういうプロパガンダに乗ることもまた問題なのだ。
パンダ君が自国ロケットで村一つ消えたことや報道されない数々の大事故には一切触れず、偶々失敗したスペースシャトルやH2ロケットについて得々と語るのもそれを真に受けるアホタレ日本人がいるかも知れないからだよ。パンダ君の口に蓋をするわけには行かないが、必要ならきちんと否定して置かなくてはならない。一件ごとの否定ではなく、中国サイドのメンタリティのあり方の説明も必要じゃないか。君に対してはもう無駄だとは思うがね。
これは メッセージ 56468 (nihao_aq_jp さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/56471.html
Re: 峻別方法。
投稿者： jm_s1960 投稿日時： 2006/07/04 12:09 投稿番号： [56470 / 66577]
最近出る気がないが、パンダちゃんに呼ばれたので、出るしかない。
ところで、悪ちゃん、どうしたの？一ヶ月以上隠れてどこか？勉強してると思ったら、レベルが落ちってるよ、気をつけ！
＞なんらかの「支援」は、イラク側からの要請でもあるんですよ。＜
「イラク側からの要請」か？「アメリカ側からの要請」か？
自衛隊のイラクへ「復興支援」に派遣した時に「イラク側」のフセイン元大統領からの要請が有ったか（笑）
それでもイラクの暫定自治政府からの要請か？（当時まだ成立し無かったよ）
今のイラク政府の要請と言っていないよね、悪ちゃん（大笑）
嘘は駄目よ、いい歳なのに…
６０年前に、日本の軍国政府は似たような事を言った：「大東亜戦争は亜細亜殖民地からの要請があった」「大東亜戦争は解放戦争」等。
当時の日本国民はすっかり日本政府を信じて、夢のように「一億玉粋」の決意で戦ったが、最後、二つ「毒饅頭」を食わせれてやっと目を醒めた。
悪ちゃんよ、「毒饅頭」は良い味ではないよ、一度だけで十分、幸い当時のイラクは核ミサイルを持っていなかったので、日本人は暢気で「復興支援」を謂える。
＞イランの扱いで日米が食い違っていることからも、対イラク支援はエネルギー政策上の必然だと傍証されるよ。単なる「軍事行動への追従」ではない。＜
イランは、「毒饅頭」を持ってるではないか（笑）
＞攻撃や偵察と言う明らかに軍事目的の「潜水艦」で領海侵犯するのはどう見ても「侵略」だよね？＜
悪ちゃんよ、君は歳のせいか？悪の元のせいか？
日本軍の中国地の戦争は「侵略」ではない、「潜水艦」の事を軽く「侵略」と言うか？
「侵略」と言うのは「侵」と「略」を含めてる。
一体中国の「潜水艦」は日本の何物を「略奪」したか？
「侵入」もではない、ただの日本の教科書の教えたこと：「進入」だけです。
「侵入」なら、何故機雷を落さなかったか（笑）
＞過失だとか言うが、「艦艇の所在がわからない」ような管理体制で兵器を所持しているのは、近隣に取って脅威だよね？友好国でも＜
「過失」は色んな意味も含めてる。
例え：「過失」で日本国の民間人の屋根に飛行機が落ちて、日本政府は「過失」を調べる権利も無い、勿論「過失」した政府への抗議も出来ず、日本に取って脅威ではないよね、「友好国」。
＞「外交官がテロで殺された地」に向かうのに、自衛武器携行すら議論になった、つまり、軍事でないことの徹底と周知に心を砕いた事実を知らないのですかね？＜
何を寝言なこと言う、もう少し進歩しなさい。
外交官が自衛武器を持たず当然の事です、外交だから、戦争しに行くではない。
日本の自衛隊は自衛武器を持っていなかったら褒めてあげる、残念だ。
これは メッセージ 56462 (aqualine2000jp さん)への返信です．
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Re: ここの中国サイド コバ一からげ
投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/07/04 11:48 投稿番号： [56469 / 66577]
たんなる罵倒。条件反射で罵倒。膝蓋腱反射で罵倒。脊髄反射で罵倒。全身罵倒。
こんなのが隊長なの？人事刷新をしなければ中国サイドに出口はないが。
これは メッセージ 56455 (cobapics0506z さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/56469.html
皇帝の孤独・・毛沢東
投稿者： nihao_aq_jp 投稿日時： 2006/07/04 11:45 投稿番号： [56468 / 66577]
56432 tokaちゃんの浅薄皮相の見解
＞大躍進時代に中国人が数千万人餓死したのは、結局、毛沢東が失策をしたためであり、毛沢東が地方からの嘘の報告を鵜呑みにしたことで惨禍に輪をかけ、後にはそれを知っていながら解決策を採らなかったからだ。＜
私の中国人のお友達が言った。
「nihaoさんねえ・・あなた、中国のこと、ホントに理解したい思うなら、『雍正王朝』なんか観る、一番いいね」
「雍正王朝」・・これ、何のことか？
これ・・数年前、中国のテレビで放映された長編44集の歴史ドラマなのよ。
１集は50分だからね、全部観るは36時間・・つまり丸一日と12時間
さ〜っと観るだけでも大変大変、日本語字幕もないしね。
ついでに言うなら、これだけじゃない。「乾隆王朝」40集、「康煕王朝」50集、「大宅門」40集、「走向共和」59集、「長征」24集・・・
わたしゃ・・もう、ぜ〜んぶ観たのでありますよ。
歴史ドラマの随所に頻繁に出てくるシーン・・側近の宦官が山ほどの上奏書を運んで来て、皇帝が執務している机上に積み上げる。皇帝はこの膨大な量の上奏文に一つ一つ目を通し、そして返事を書き、指示を与える。
地方の役人、出征の将軍などが皇帝に書き送る上奏文の内容は、報告あり、弁明あり、告発・弾劾あり、献策あり、・・いろいろ。
そして、皇帝は知っている。これら上奏の中身には「ウソ」があることを・・。
ウソがあっても、そんなことは問題ではない。そんなことは皇帝も知っている。問題は「うそ」の程度・・なんだな。したたか、狡猾な役人どもが皇帝を見くびって欺（あざむ）き、時に皇帝の面子がつぶされる時、皇帝は嘆き悲しみ、激怒する。
しかし、紫禁城に住む皇帝にとっては上奏文しかない。それだけが地方の情勢を知る為の唯一の手段なのだから、無視して読まないわけにはいかない。
どれがウソで、何処がどれだけ真実なのか？・・紫禁城の主（あるじ）は常に悩み苦しんでいる。
皇帝が指示を下しても、官僚どもは言うことを聞かず、聖旨（命令書）を握りつぶし、時に皇帝の意向に逆らい、敢然と反撥してくる。
かくして、皇帝には味方がおらず、紫禁城の奥深くで悶々としながら孤立してしまうのだ。痛ましくもある。
毛沢東も皇帝であった。その存在は皇帝に他ならないが、そもそも皇帝とはどう云うものか？
少なくとも全知全能、オールマイティーの神でない事を中国人なら誰でも知っているから、歴史をふり返って眺めても、皇帝を悪（あ）し様（ざま）に罵ることはない。
tokaちゃんも、ちょっとでも歴史を知っているなら、こんな皮相浅薄な見解は言わないだろう。tokaちゃんにとっての歴史とは、年表と歴史的事実の羅列だけか？
暗記だけが歴史ではないよ。中国の歴史ドラマでも観て、宮廷の奥深く、皇帝の胸の奥までまで眺めてみたらよい。
`
これは メッセージ 56432 (tokagenoheso さん)への返信です．
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Re: ここの中国サイド
投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/07/04 11:44 投稿番号： [56467 / 66577]
要点のみチョイ叩き。むかしはゲーセンでモグラ叩きをやったが、今はゲーセンにも行かなくなった。
>臍ちゃんは昨日は、イラク国民が侵略されても自業自得だったともほざいた。
イラクの混迷はイラク人の自業自得と言ったのだ。日本がイラクを侵略しているなどは中韓朝の夜迷いごとだ。
>彼らには反省という言葉がないと思うのが俺だけだろうか。
君だけだ。なぜなら、相手の言葉を理解しないからだ。
>臍ちゃんが悪い人間ではないから、今の彼をもっと救ってあげたいとの思いが一杯です。
うむ、前半の評価は正しいが、後半に結びつかないのが君の思考方式の欠点だな。
これは メッセージ 56454 (panda168jp さん)への返信です．
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Re: ここの中国サイド6
投稿者： minori1979jp 投稿日時： 2006/07/04 11:24 投稿番号： [56466 / 66577]
-小泉総理、お願いします。
-第８９代内閣総理大臣小泉純一郎です。郵政民営化が決まってね。気が抜けて何のやる気もしない小泉純一郎です。“純ちゃんコール”がないですね？
-｜純ちゃ〜ん！｜
-気安く呼ばないでください！
昨年の解散総選挙我ながら実に見事でしたね。おかげで鼻高々です。しかし私個人としてはね、選挙は圧勝しましたが、ひとつ大きな誤算がありました。それは自民をぶっ潰すつもりが、民主をぶっ潰してしまったことですね！そして、昨年は自民結党５０周年でした。その５０周年記念党大会のトリの挨拶をね、杉村太蔵君に任せたら、一部マスコミから非難されました。何が問題ですか？
-そうだ！そうだ！
-彼は凄く頑張ってるじゃないですか？
誰よりもやる気があるんです。ただほんの少しだけ、世間知らずで常識が無く勉強不足でお喋りが過ぎてネジが飛んでて、政治家に向いてないのかな？と。それくらいのことじゃないですか。何の問題もない。
-そうだ！そうだ！
-景気は回復してきています！しかし、庶民の皆さんはね、未だに苦しい思いをしてるかもしれない。辛い思いをしてるかもしれない。しかし、今こそ小泉を信じて下さい！今こそ痛みに耐える時です！耐えて耐えて耐え抜く！そうすればそのうち必ず痛みに慣れます！皆さんはね、私の言う事、やろうとしてる事、全部ハッタリだと思っていません？ハッタリじゃありませんよ！全部行き当たりばったりです！私はこれからも力の限り国民のため日本のため、そして世界平和のために力を尽くしてるように見えるように振舞っていきます。応援してください。ありがとうございます。
面白い〜〜
これは メッセージ 56463 (jm_s1960 さん)への返信です．
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Re: 西北赤狼さん、武列天王さん
投稿者： cobapics0506z 投稿日時： 2006/07/04 11:16 投稿番号： [56465 / 66577]
＞ただ、それだけで終わってしまうのはなんともやり切れぬ。
やり切れぬだけではなく、互いの不幸だ。＜
仰る通りですね。
＞今度こそ、年寄りは消えますからな。＜
そう仰らずにお気軽においでよ。
日本人がここから去るのは、一抹の寂しさが残るよ。ぜひおいでね。
これは メッセージ 56448 (minamikunikoguma さん)への返信です．
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Re: 峻別方法。
投稿者： panda168jp 投稿日時： 2006/07/04 11:15 投稿番号： [56464 / 66577]
もしもし、悪ちゃん、
日本は、資源のためなら、いつでも戦争する可能性が大きい。
これは、悪ちゃんの主張する戦争しない観点と矛盾だ。
チャンレンジャーが爆発したよね。
日本のH系列も打ち上げ花火になったよね。
＞攻撃や偵察と言う明らかに軍事目的の「潜水艦」で領海侵犯するのはどう見ても「侵略」だよね？＜＜＜
誤入、侵入、侵犯、侵略の峻別ができないね、悪ちゃんには。
＞「外交官がテロで殺された地」に向かうのに、自衛武器携行すら議論になった、つまり、軍事でないことの徹底と周知に心を砕いた事実を知らないのですかね？
＜＜＜
日本の外交官が、アメリカによるイラク侵略以降に、アメリカ軍に殺された説さえあるよね？知らないの？
＞通洲事件の当事者を、憂国の士だと現地で弔っても、ワタクシは全く問題にするつもりはありませんよ。コキントウ氏が弔いに行ってもね。
＜＜＜
日本が元より中国を侵略（武力でもった不平等な条約）しさえしなければ、特に「停戦条約」が発効した当日には華北に派兵しなければ、この事件がおこりゃしないよ。
日本が日本邦人を保護するための華北派兵を訴えているくせに、何故、保護すべしはずの軍隊は、邦人保護への責務を履行せずに、他所地へ中国人を殺しに行ったんだ？
＞先人を弔う行為を理解しない「お化け」ばっかりなんですかね？貴国は。＜＜＜
善霊と悪霊の峻別すらできない日本の「神道」の存在自体が、化けている。
この化け文化は日本帝国侵略思想、犯罪の源泉、世界への脅威。
臍ちゃんか、すり替え、誤魔化専でね。
これは メッセージ 56462 (aqualine2000jp さん)への返信です．
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Re: ここの中国サイド5
投稿者： jm_s1960 投稿日時： 2006/07/04 10:40 投稿番号： [56463 / 66577]
これは メッセージ 56461 (kitaguninosaru1 さん)への返信です．
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Re: 峻別方法。
投稿者： aqualine2000jp 投稿日時： 2006/07/04 10:37 投稿番号： [56462 / 66577]
＞日本はアメリカによるイラクへの侵略＜
私見だが、何度も説明したよ。
簡単に繰り返すが、
＊エネルギー政策上産油国地域と巨大な石油メジャーを抱え安全補償上影響力の大きいアメリカ、この両者と対立・決別するわけにはいかない
コレをきちんと否定した方いますかね？
なんらかの「支援」は、イラク側からの要請でもあるんですよ。
ただ単に、日本が「軍隊」を動かせば軍事だ軍事だ侵略だと騒いで決めつけているだけじゃ無いの？
「もしそう言うならば」
攻撃や偵察と言う明らかに軍事目的の「潜水艦」で領海侵犯するのはどう見ても「侵略」だよね？
過失だとか言うが、「艦艇の所在がわからない」ような管理体制で兵器を所持しているのは、近隣に取って脅威だよね？友好国でも、過失で領海侵犯する程度の管理能力なら、「過失で」ミサイル打ち込まれないとも限らない。
イランの扱いで日米が食い違っていることからも、対イラク支援はエネルギー政策上の必然だと傍証されるよ。単なる「軍事行動への追従」ではない。
「外交官がテロで殺された地」に向かうのに、自衛武器携行すら議論になった、つまり、軍事でないことの徹底と周知に心を砕いた事実を知らないのですかね？
通洲事件の当事者を、憂国の士だと現地で弔っても、ワタクシは全く問題にするつもりはありませんよ。コキントウ氏が弔いに行ってもね。
先人を弔う行為を理解しない「お化け」ばっかりなんですかね？貴国は。
これは メッセージ 56456 (panda168jp さん)への返信です．
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Re: ここの中国サイド４
投稿者： kitaguninosaru1 投稿日時： 2006/07/04 10:35 投稿番号： [56461 / 66577]
隊長、気が済んだかしら？
気分が悪くて仕事にならないじゃないの？
程ほどに。。。
これは メッセージ 56459 (cobapics0506z さん)への返信です．
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Re: ここの中国サイド（訂正）
投稿者： panda168jp 投稿日時： 2006/07/04 10:23 投稿番号： [56460 / 66577]
＞臍ちゃんが悪い人間ではないから、今の彼をもっと救ってあげたいとの思いが一杯です＜＜＜
臍ちゃんが悪い人間ではないから、今の臍ちゃんのことをもっと救ってあげたいとの思いが一杯です。
これは メッセージ 56454 (panda168jp さん)への返信です．
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Re: ここの中国サイド３
投稿者： cobapics0506z 投稿日時： 2006/07/04 10:23 投稿番号： [56459 / 66577]
補足
変に気取るんじゃない。この野郎。
日本で１０年以上暮らしてきたのですから、オメ〜みたいのは、裏の裏まで見え透いている。
オメ〜にあるのは、安っぽい日本人意識だけ、昨今にして犬も食わない廉価もの。そんなもんを後生大事に持ってくるだけで非常識極まりない。
ましてそんな所に擦り寄って、馬鹿が救えると思うのか？自意識過剰の中身空っぽ。条件反射の自動投稿機、それは君の真の姿だ。あはれ・・・
これは メッセージ 56453 (tokagenoheso さん)への返信です．
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峻別一人完了（笑）
投稿者： aqualine2000jp 投稿日時： 2006/07/04 10:15 投稿番号： [56458 / 66577]
＞引っ掛かったね。ほんと馬鹿だね。織田は、毛沢東との比較でだしただけだよ＜
毛沢東を「虐殺じゃ無いの？」と提示しているのは、
「ただひたすらに日本の行為を虐殺と決めつけている」
ことへの対比ですよ。
それすら理解できないおこちゃまがコキすぎてボケたアタマで食らいついて来ても、まぁこの程度だろうな。
＞第一次世界大戦があった事を立証せい、と言われてもね＜
こうやって「言ってもいない」コトにすり替えるのが常套手段。
＞残った史料でしか言え無い＜
だから、「虐殺とは言い切れない」史料もある。提示済み。
＞＞その上で、日本の戦時政策は、国難打開の必然であり、善悪で断ぜられる物ではないと認識しています。それに対抗した共産党の赤化政策やスパイ行為も共産党なりの理想実現の必然だろうし、中国のゲリラ戦や欧米へのおもねりもそれなりの必然であり、善悪では無いと思います。＞＞
そう言うなら、三役が靖国参拝したら、中国の怒りを買う、のも当然の必然と思います＜
理論的に前提の文と結果が繋がってないよ。
ワタクシは、戦時施策に「区別無く、善悪では断ぜられない」と言っているの。
もし日本の行為を断ずるならば、その他の行為も断じられるべきではないか、と問うているの。
そして、日本のみが断じられるならば、その理論的な理由を提示せよと言っているの。
一体ドコが＞三役が靖国参拝したら、中国の怒りを買う、のも当然の必然と思います＜に繋がるんだろうね？ナニがどう「当然」なのか？
文法の復習は終わったかい？「イ音便」は理解したかい？（笑）
もっとマトモな「センセイ」に教えを「乞うた」方が良いぞ♪
これは メッセージ 56443 (sintyou5 さん)への返信です．
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Re: ここの中国サイド２
投稿者： cobapics0506z 投稿日時： 2006/07/04 10:13 投稿番号： [56457 / 66577]
あのね、口をあけば中国サイドどうのこうのというが、この１，２日間書きこした人もいるし、全く書きこしていなかった人もいる。
てめ〜はいつまでもでまかせで「中国サイド」「中国サイド」なんていえるのか？
きわめて無責任、失礼なことを言うテメ〜は、罵倒だってなんとも思っちゃいないと自ら承認済みではなかったか？
テメ〜みたい馬鹿ものは相手されないのも至極当然。罵倒されるのも当然。
これは メッセージ 56453 (tokagenoheso さん)への返信です．
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Re: 峻別方法。
投稿者： panda168jp 投稿日時： 2006/07/04 09:58 投稿番号： [56456 / 66577]
まず、JMSちゃん、どうしたの？
＞ワタクシは大躍進だの文化大革命だの、アレも施策の必然だと思ってますよ。善悪じゃない＜＜＜
どうでしょう。
＞その上で、日本の戦時政策は、国難打開の必然であり、善悪で断ぜられる物ではないと認識しています＜＜＜
どうでしょう。
＞日本が侵略でなかったと言う見解が通ったからって、＜＜＜
虚しくないか、
空しくないか？
＞今から日本が侵略する訳でもないし、過剰な殺傷を容認する訳でもないし、
靖国に参拝したからって戦争賛美ではないし、「被害者の感情」云々は日本やマスコミの説明不足及び各国の理解不足だし、
いちいちしつこく「旧来通り」のご意見を必死で守る理由がさっぱり見当たらない。
＜＜＜
日本はアメリカによるイラクへの侵略に加担してきたよ。
日米同盟では、アメリカが再び戦争をやりだしたら、日本はそれに参加するのではなかろうか。
仮に戦争への賛美でない参拝であっても、人の心に傷をつける結果を齎している。
病人が痛んでいるのに、日本人には痛んでいないとの説明が出来たら、
日本中にはお化けばかりだわな。
これは メッセージ 56436 (aqualine2000jp さん)への返信です．
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Re: ここの中国サイド
投稿者： cobapics0506z 投稿日時： 2006/07/04 09:56 投稿番号： [56455 / 66577]
恥知らずのお前は、ばかげたことをいうなよ。
日本サイドからオメ〜みたいばか者を人間扱い停止しているよ。
＞彼等と論争をする意味など無い。憂さ晴らしに時々付き合ってやる親切心があるなら相手をすればいいと、わたしは思う。最近その気もなくなってきたが。＜
やめてな。オメ〜みたい馬鹿は真っ平ごめんだ。見ただけで吐き気がする。オメ〜みたい奴は最初から、相手なんてしてないし、相手する暇もない。
中国サイドはどうした？
日本サイドにおいてもオメ〜みたいのを、まともに相手と見る人がいるのかね？見当たらないよ。
普通なら恥ずかしくて地に穴があれば潜りたいぐらいだ。オメ〜は全く逆、厚顔無恥に尽きる。
ぺっ！！！！
唾棄。
これは メッセージ 56453 (tokagenoheso さん)への返信です．
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Re: ここの中国サイド
投稿者： panda168jp 投稿日時： 2006/07/04 09:44 投稿番号： [56454 / 66577]
正面レスしてくれなくて、横レスさせて頂きます。
発想の豊かな臍ちゃんでさえ、つい壊れてしまって妄想に走ってしまったんだね。
臍ちゃんが日本自身の問題点を棚上げにして誰もが知っている中国に関した問題点を指摘しても、最近俺以外の殆どの人に無視されてきた、ようだ。
悪ちゃんは昨日は、善悪の峻別が不要で強盗殺人、侵略でも必須、必然だったのとほざいた。
臍ちゃんは昨日は、イラク国民が侵略されても自業自得だったともほざいた。
こんな屁理屈が世の中をまかり通ったら、日本人がいつ誘拐されても殺されても必然な結果として考えられなくもなり、同情な余地もないように思われる。
彼らには反省という言葉がないと思うのが俺だけだろうか。
人には俺の言葉を信じてくれとほざく一方、一向に行動で示さないで、信じないほうが悪いと、今の臍ちゃんのように責任を転嫁してきた。
臍ちゃんは日本語が流暢であるが、思考回路の働く持ち主でないと分かるようになり、今の所ではそう受け止めている。
臍ちゃんが悪い人間ではないから、今の彼をもっと救ってあげたいとの思いが一杯です。
これは メッセージ 56453 (tokagenoheso さん)への返信です．
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ここの中国サイド
投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/07/04 09:00 投稿番号： [56453 / 66577]
がアホタレ揃いであることは１，２日の間好きなことを書かせてみるだけでよく分かる。とにかく、誰が何を言おうと、自分の意に添わない意見に対しては罵倒で返し、絶対に正面から向き合わないと言う従来の態度を再確認出来ただけだ。
経験した者が未だに生きているから日中戦争での被害者の言うことは正しいそうだが、日本側にも体験者は生きている。誰でも戦争で被害を受ければ、どちらの国家に非はあるかはどうでも、相手国を憎む。それだけで戦争の是非を現在判断する無意味さは誰にでも解るはずだが、ここの中国サイドには通じない。
何度、現時点での中国側の非を指摘しても個人犯罪に国家が責任など持てないと馬鹿なことを平気で言う奴もいる。反日デモが国家主導であったことは紛れもない事実だからこそ、国際的に非難を浴びた途端にぴたりと押さえ込んだ。公安警察がデモ隊を誘導していた事実も認められているし、万が一個人のデモがその時だけ奇跡的に阻止されずに行われ日本公館を壊したのだとしても、外国公館破壊という自国民の犯罪を阻止出来なかった中国政府の責任は重大だ。にもかかわらず、責任は日本にあると謝罪を突っぱねる中国。
nishiuwa氏のおっしゃるごとく目に見えない国力、即ちモラルでの国力で、中国は最低ランクだ。自らの最低のモラルを自覚することなく、全ては相手が悪いとしか主張しないここの中国サイドの説得力など、仮に１００に一つ正論があっても全て否定される。たかが、自国政府に対し、何も言えない連中がここで憂さ晴らしをしているだけだ、と思われるのが関の山だ。だから個人攻撃、人格攻撃、罵倒しかなくなっても別に気にならなくなる。
他トピでもこのところ中国サイドの罵倒が増えてきているが、よほど本国でストレスが貯まってきたのだろうと思う次第だ。
中国サイドは勿論国家の方針として衆愚政策をとっているのだからやむをえないとしても、日本側にも脳内お花畑が出現し、また日本は心から謝罪すべきだとか、日本の言い分を絶対に耳を傾けようとしない中国と建設的共通認識を持つべきと言う自称大の大人が出て来るに及んで（この大の大人が日本人だとして）日本はつくづく自由の国だと思う。中国サイドが憂さ晴らしをするのもやむをえまい。
彼等と論争をする意味など無い。憂さ晴らしに時々付き合ってやる親切心があるなら相手をすればいいと、わたしは思う。最近その気もなくなってきたが。
アメリカがダブルスタンダードで身勝手な国だとは誰でも知っているだろうが、そのアメリカと日本が同盟を組む理由を単にアメリカにすり寄っている、子分だからだとしか言えない中国サイドも哀れだ。
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最高の対中政策
投稿者： nishiuwa 投稿日時： 2006/07/04 08:02 投稿番号： [56452 / 66577]
きわめて簡単、強い日本、科学技術でも、経済でも、軍事力でも、それ以上にモラルでも、見えない国力であるモラルが大切。さらにアメリカとの協力多くの欠点があつても、アメリカに勝る国はない。靖国参拝中止が日中友好の道ではない。
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Re: 西北赤狼さん、武列天王さん
投稿者： buretutennou 投稿日時： 2006/07/04 00:19 投稿番号： [56451 / 66577]
＞お二方には、敬意を表したい。
水臭いな、古い友達じゃないか、
消えると言わずに、いつでも遊びに来てくれよ、
お休み！
これは メッセージ 56448 (minamikunikoguma さん)への返信です．
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Re: 西北赤狼君
投稿者： buretutennou 投稿日時： 2006/07/04 00:16 投稿番号： [56450 / 66577]
西北赤狼さん、全く仰る通りだ。
唯低脳トカゲとの付き合いはほどほどにした方がいい、時間の無駄だ。
これは メッセージ 56445 (red_northwest_wolf さん)への返信です．
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Re: 侵略的？
投稿者： buretutennou 投稿日時： 2006/07/04 00:07 投稿番号： [56449 / 66577]
＞「対中戦争は侵略戦争か？」の設問はなかっただろうか？
日本は基本的に中国内陸部への侵攻のみを「侵略行為」と看做してるみたい、だから「対中戦争は侵略戦争か？」の設問はなかったと思う。唯中国人としては（勿論私も）、どんな経緯があろうと、力ずくで中国の国土に踏み込んできた者は、全て侵略者と看做す、此れは立場による認識の違いかな。
＞靖国神社は明らかに「侵略」を否定し、日本の戦争を正当化しているよね。
そこを参拝する日本の政治屋は本当に「平和を誓う」ためだと思う？
思わない、でも「帝国復興」の為でもなさそうだ。遺族会へのアピールじゃないかな、選挙の為。
ただ、衆参両院の601名議員の中、靖国を参拝する者は100人ぐらいで、まぁ、少なくても良識のある方のほうが多いだろ。
＞私は日本の世論や日本政府の言動から一般の日本国民を推定している。
だって、日本は民主国家で、100％じゃなくても民意が反映されているはず。
うん・・・、靖国肯定と侵略否定の言論は、一般的じゃないと思う。新聞の社説から見ても、純ちゃんの靖国参拝を支持してるのは「産経新聞」だけ。朝日、毎日は勿論だが、ずっと「保守右傾」と思われてる「読売」さえ最近になって明白に「靖国参拝反対、対中戦争は侵略戦争」と訴えてるのだ。
＞私は日本・大和民族の嘘つきと詭弁にうんざりしている。
もういちいち反論の気力がない。
とりあえず「変態」と結論付けておく。
やはり言い過ぎだと思う、此処の屑ドモを日本・大和民族の代表と看做すようなら、日本人は可哀そう過ぎるんだ。
これは メッセージ 56444 (kitaguninosaru1 さん)への返信です．
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西北赤狼さん、武列天王さん
投稿者： minamikunikoguma 投稿日時： 2006/07/03 23:58 投稿番号： [56448 / 66577]
お二方には、敬意を表したい。
日本人も中国人も様々な想いをもってお互いを観ている。
お互い、時代に翻弄され、多くのものを失ってきた…。
お互い様で済ませようとも思わぬが。
事情を知らぬ若い人たちが、相手に感情をぶつけたくなるのも致し方ないかもしれぬ。
ただ、それだけで終わってしまうのはなんともやり切れぬ。
やり切れぬだけではなく、互いの不幸だ。
後はお任せしますぞ。
Jmさん、cobapicsさんにも、お任せしますぞ。
今度こそ、年寄りは消えますからな。
笑
ここは、年寄りにはきついですわ。
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Re: 侵略的？
投稿者： minamikunikoguma 投稿日時： 2006/07/03 23:41 投稿番号： [56447 / 66577]
これは メッセージ 56444 (kitaguninosaru1 さん)への返信です．
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Re: 中国サイドの面々十把一絡げ パンダ君
投稿者： minamikunikoguma 投稿日時： 2006/07/03 23:30 投稿番号： [56446 / 66577]
放っておこうと一度は思ったのだが、まあそれもなんなので一応返事を返しておこう。
まず、
＞人に文句をいうなら、自分の行為をしっかりと反省しなさい。
すまんが、これは何を言っているのかさっぱりわからん。
さて、本筋と離れた部分でのことで本題もなにもあったものではないのだが…。
貴殿と日本人とのやりとりに、
＞アメリカなければ今の日本がないということが馬鹿にでも分かることさ。
貴殿はいきなりこのようなこと言葉を持ち出してきた。
本筋とは全く関係ないはず。
また、私への返信においても、
＞つまり、日本は悪のままだね。
と、突然善悪論を持ち出してきた。
これでは、相手との論争(そのような高級なものとは思えぬが)に勝つためには筋違いのものでもなんでも持ち出してかまわないことになってしまう。
君はかつて相互理解のために喧嘩を大いにすべきだと言っていたのではないかね？
それとも、人違いかな？
人違いであれば、謝ろう。
人違いでなければ、君の言う喧嘩とはこの程度のことなのかね？
子供の口喧嘩程度のことだったのかね？
戯言と称して、やんわりと忠告したつもりだったが、伝わらんようだった。
残念。
これは メッセージ 56430 (panda168jp さん)への返信です．
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Re: 西北赤狼君
投稿者： red_northwest_wolf 投稿日時： 2006/07/03 23:01 投稿番号： [56445 / 66577]
武烈天皇さんへ
中国の彊域変遷図を見れば分かるように今の中国は少しずつ領土を拡大してきたのだ。国大の拡大に貢献した名君・名将も輩出している。そして、その人たちが今中国で英雄視されているのは事実である。（チンギスハンも民族の英雄に属するだろう。そうでなければ、第二次世界大戦でアメリカが勝利を収めた時、保留地に追い込まれたインディアンが我々アメリカの勝利だと自慢してはいけないというようなおかしな論理になる。）しかし、占領された土地の住民の立場から見ればその英雄たちは明らかに侵略者であった。
しかし、それはあくまで感情論で、今の国際秩序は2WWの終焉によって形作られている。国際紛争は国連の枠内で解決するのはもはや常識で戦後の価値観である。この違いは、敗戦国側としてはよく認識しなければならない。
中国は日本人が国のために命を捧げた人々に敬意を抱く「国民感情」を理解してあげる必要があるし、敗戦国の日本は心から反省し、過去の過ちを素直に認める勇気が求められる。双方とも心理的な壁を乗り越えなければならないと思う。
去年TBSで「ひろしま」を言う特集番組が放送された。番組に原爆の開発とエノラ・ゲーの乗組員として原爆投下に参加した元アメリカ兵が出演した。終わりのところで、被爆者を二人招いて、その元米兵に謝罪を要求した。その元米兵は私は謝罪しない、真珠湾攻撃が決定的だった。多くの同僚・友人が死んだ。だから、謝罪が無理だというような発言をして、きっぱり断った。それを当時の日本のマスコミは取り上げなかったことを今でも覚えている。一体どういう神経の持ち主かなと不思議に思った。変態じゃなければ、奴隷根性がどこかに残っているのかな。（日本人全員がそうだと思わないが、ここの反中ネット自衛隊員のことを言っている）
これは メッセージ 56442 (buretutennou さん)への返信です．
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Re: 侵略的？
投稿者： kitaguninosaru1 投稿日時： 2006/07/03 22:38 投稿番号： [56444 / 66577]
＞毎日の調査によると、対中戦争で侵略的行為が行われたと思うかを問うた質問に対して
↑
「対中戦争は侵略戦争か？」の設問はなかっただろうか？
回答が大きく変わるはずだろうね。
＞「どちらとも言えない」が４５％で最も多く
↑
「彼らは人間的か？」と聞かれたら、私は「どちらともいえない」と答えるだろう。
＞つまり、約70%の政治家は対中戦争が侵略戦争と認識しているし、85%の一般人も侵略を否定していない
↑
部列さんは楽観しすぎていない？
「教科書に侵略を表記するな」は戦後の文部省の方針だった。
靖国神社は明らかに「侵略」を否定し、日本の戦争を正当化しているよね。
そこを参拝する日本の政治屋は本当に「平和を誓う」ためだと思う？
靖国神社の観点に同調乃至黙認がなければ、そこに通うと思う？
私は昭和天皇を侵略者だと批判する神社を作ったら、日本人は参拝に来ると思う？
＞だから、猿さんも一般の日本国民を此処の低脳ドモと同一視しないほうが妥当と思う。
↑
ありがとう。でもそう思っていないよ。
私は日本の世論や日本政府の言動から一般の日本国民を推定している。
だって、日本は民主国家で、100％じゃなくても民意が反映されているはず。
＞私は日本の社会で生活をしてるから、猿さんより多く日本人と接してると思う、
↑
そうだろうね。
しかし、日本人は建前と本音を使い分ける文化に育っているから、面と向かった時に思っていることを言わないのが普通ではないか？
ここは寧ろ本音を聞かせてもらう場かも。
＞私に言わせれば、此処を屯してる日本人は特別だ
↑
我々の現実社会で接触している日本人と照らし合わせればそうだろう。
しかし、比率としては高すぎるよな。
多くの普通であるはずの日本人はどうも違和感なく流しているし。
事なき主義かもしれんけど。
＞猿さんの「変態説」はちょっと言いすぎだと思う、スケベが多いのは事実だが
↑
それは誤解。私はスケベのことを言っているわけではないんだ。
＞後は、強盗の先人を英雄と看做すのも万国共通だと思う、
↑
チンギスハンに無数の漢民族が惨殺されたと聞かされても殆ど痛く感じない。
長い年月が経っているからだ。
しかし、60年前に一人の中国人が日本軍に殺されたと聞かされるだけでも怒りを感じるのだ。
だって、まだ祖父や父の代のことだ。
まだ経験者が生きているぐらいなんだよ。
後500年も経てば、今の私のように怒りを感じる人は皆無だろう。
しかし、今の私に500年後のつもりで日本を見るべきと言っても出来るわけがないよ。
「もう60年も前のこと」というが、俺にとっては「たった60年前のこと」何だ。
私は日本・大和民族の嘘つきと詭弁にうんざりしている。
もういちいち反論の気力がない。
とりあえず「変態」と結論付けておく。
これは メッセージ 56442 (buretutennou さん)への返信です．
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Re: 峻別方法。
投稿者： sintyou5 投稿日時： 2006/07/03 21:33 投稿番号： [56443 / 66577]
相変わらず、面白い大勘違い満載の文章。
辞書に載ってるまさにその通りの事実を、その根拠を言え、と言ってもね、
困るんだよな。
第一次世界大戦があった事を立証せい、と言われてもね、証言する人は居ないし、残った史料でしか言え無い。この史料は捏造の可能性あり、立証せよ、と言われて実際出来るか？
＞・・・・・が、きちんと続くようならば相手は話す価値のある方だと思います。＞＞
こちら側としては、時間の無駄だと思います。幼稚園児と話す暇はありません。
＞その上で、日本の戦時政策は、国難打開の必然であり、善悪で断ぜられる物ではないと認識しています。それに対抗した共産党の赤化政策やスパイ行為も共産党なりの理想実現の必然だろうし、中国のゲリラ戦や欧米へのおもねりもそれなりの必然であり、善悪では無いと思います。＞＞
そう言うなら、三役が靖国参拝したら、中国の怒りを買う、のも当然の必然と思います。
＞まして国家近代化のきっかけ・礎たる信長の国家統一をただの残虐行為だなんて、よほどの馬鹿でもない限り言えないと思います。＞＞
あはは、引っ掛かったね。ほんと馬鹿だね。織田は、毛沢東との比較でだしただけだよ。
”まして国家近代化のきっかけ・礎たる毛沢東の国家統一をただの残虐行為だなんて、よほどの馬鹿でもない限り言えないと思います。”
全く、期待通りの展開。しばらく黙っておく事をお勧めするよ。
哀愁が漂っているよ。
。
これは メッセージ 56436 (aqualine2000jp さん)への返信です．
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Re: 西北赤狼君
投稿者： buretutennou 投稿日時： 2006/07/03 21:25 投稿番号： [56442 / 66577]
毎日の調査によると、対中戦争で侵略的行為が行われたと思うかを問うた質問に対して、一般世論は「どちらとも言えない」が４５％で最も多く、議員アンケートで６８％を占めた「侵略だと思う」との回答は４０％にとどまったそうだ。
つまり、約70%の政治家は対中戦争が侵略戦争と認識しているし、85%の一般人も侵略を否定していない（さすが一般人の知識水準が低く、安部の坊やに惑われてる者は45%がいるようで、「どちらとも言えない」と･･）。
だから、猿さんも一般の日本国民を此処の低脳ドモと同一視しないほうが妥当と思う。
私は日本の社会で生活をしてるから、猿さんより多く日本人と接してると思う、私に言わせれば、此処を屯してる日本人は特別だ、いや、「特別」と言うよりも「異常」そのものだ、奴らに相応しい言葉は「屑」、「下衆野郎」、「変質者」等など、このような連中とマトモに付き合ったら、こっちまでおかしくなるのだ。
ただ、猿さんの「変態説」はちょっと言いすぎだと思う、スケベが多いのは事実だが、多分生活に余裕があるからの所為じゃないかな、男のスケベ心は国境なしだ。
後は、強盗の先人を英雄と看做すのも万国共通だと思う、例えば、チンギスハンはモンゴルの英雄だが、中国人から看れば「侵略者」そのものだ（ただ彼の御蔭で国土を何倍も広くなったから、あまり批判しないけど）。
但し、外交は相手への配慮が必要だ、特に戦争で負けた側として。この点においては、日本は確かにドイツより下手だ。
これは メッセージ 56441 (kitaguninosaru1 さん)への返信です．
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Re: 西北赤狼君
投稿者： kitaguninosaru1 投稿日時： 2006/07/03 17:15 投稿番号： [56441 / 66577]
＞戦争では人が傷つき、死ぬ。勝っても負けても悲惨なものだ。
↑
分かっているなら、何故イラクに派兵したのか？
「あれは兵隊ではない」とか「人道支援のため」なんて子供のように言わないでね。
日清戦争に勝って、台湾や巨額な金を奪い取ったではないか？
戦死した兵士の家族にとって悲惨だっただろうけど、大日本帝国としてはさぞ満足し、大喜びだったのであろう。
泥棒根性もさることながら、その喜びを忘れず、大きな夢を抱えて再び中国に戦争を仕掛けてきたじゃないのか？
＞それを、他国の領土で戦ったのだからと、一方的に強盗・盗人と決めつけて、それを認めぬものは人非人呼ばわり。
↑
「侵略＝ある国が他国の主権・領土・政治的独立を侵すために武力を行使すること」（大辞林）
日本の仕掛けた戦争はこれに当たらないというの？
日本語に「侵略」という言葉がない、あるいは日本語の「侵略」の意味が世の中とまったく違うのかと心配したが、そんなことなかった。
都合悪いと、認知障害症候群か？
＞靖国神社に参拝する首相を支持すれば、国民ごと変態呼ばわり。
↑
事実を言っているだけ。
＞これでは、相手を挑発しているだけだ。
↑
それは失礼しました。
仲良くしようね。日本は素晴らしい国です。何もかも中国のためです。
日本人の勇敢な殺戮のお陰で今の中国の平和があるのです。
心よりお礼申し上げます。
これで、どう？
これはこれでまた挑発に見えるだろう？！
＞もちろん、これは貴殿のことにあらず。
↑
猿のことだろう。
正面から言えばいいのに。。。
＞また、人にはプライドがある。これも、万国共通だ。
↑
プライドがあるからといって、過ちに直面しないのは必ずしも「万国共通」ではない。
日本人のプライドのために過去を水に流せというのか？
＞その譲れぬぶつかりあいの中で、どう相手を理解していくかではないだろうか？
↑
どうか理解してくれ。
＞譲り、譲られることもあろうし、譲れぬこともあろう。
↑
譲れぬことを言っているのだ。
＞年寄りは大人しく引っ込んでいるがね。
↑
引っ込んでいないで、真実を語ってくれた方が残りの人生の意義かもよ。
自ら凶悪行為を語ってくれる年寄りは少なすぎるよ。
真実を墓場に持ち込むつもりかもしれないが、
それじゃ、死んでも地獄行きだよ。
懺悔は今のうちよ。
731部隊の毒ガス人体実験は必ず誰かが実施したのだ。
ガス戦では必ず誰かがガスを撒いたのだ。
死んだ中国人は必ず誰かが殺したのだ。
レイプされた女性は必ず誰かがレイプしたのだ。
死ぬまで日本のプライドを守るのか？
さすが大和魂！
地獄行きも当然だ！
「貴殿のことにあらず」
かも
これは メッセージ 56400 (minamikunikoguma さん)への返信です．
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