中国
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
Re: ｆｖｔｈ２００６さん 別件
投稿者： ipodsd 投稿日時： 2006/06/05 13:01 投稿番号： [55871 / 66577]
＞一方、日本と中国は明らかに二つの独立国家でした。
「侵略」の定義の議論をする余地はありません。
勿論議論の余地はない。清が世界各国に土地を分け与えちゃったんだから、当然、各国の領地だよなあー
その外国の領地に、武力侵攻し侵略したのは国民党軍や共産党軍だったな。
げらげらげら
アホ猿、糞猿、マヌケ猿
イギリスへでも出かけで、わめけるものなら、わめいてこいよ。
イギリスはキタネー、許せねー、ってでも叫んでこいよ！
●アヘン戦争
南京条約
1842年8月29日
この条約で清は多額の賠償金と香港の割譲、広東、厦門、福州、寧波、上海の開港を認め、また、翌年の虎門寨追加条約では治外法権、関税自主権の放棄、最恵国待遇条項の承認などを余儀なくされた。ただ意外にも戦争の原因となったアヘンについては特には触れられなかった。恥ずべき原因を文書上に残すことをイギリス側が躊躇したためである。
このイギリスと清との不平等条約は、他の列強諸国も便乗するところとなり、アメリカの望厦条約、フランスの黄埔条約などが結ばれた。
●アロー号戦争
北京条約
1859年
連合軍は北京を占領し、ロシア公使の調停の下に北京条約が締結された。この条約により清は、天津の開港、イギリスに対し九竜半島の割譲、中国人の海外への渡航許可などを認めさせられた。最後の渡航許可というのは中国人労働者を劣悪な条件で移民させる苦力貿易を公認するものである。この条項は労働者移民の公認と、それによる一定の移民保護を目的に入れられたとされる。更に調停に入ったロシアに対しても、それまで清露両国の雑居地であった沿海州を、正式に譲る事になった。
●日清戦争
下関条約
1895
第一条
清国は、朝鮮国が完全無欠なる独立自主の国であることを確認し、独立自主を損害するような朝鮮国から清国に対する貢・献上・典礼等は永遠に廃止する。
第二条
清国は、左記の土地の主権並びに該地方にある城塁、兵器製造所及び官有物を永遠に日本に割与する。
第三条
清国は、遼東半島、台湾、澎湖諸島を日本に割譲する。
第四条
清国は、賠償金2億両（約3億円）を日本に支払う。
第五条
清国は、沙市、重慶、蘇州、杭州を日本に開放する。
第六条
清国は、日本に最恵国待遇を認める。
●義和団ー北清事件
北京議定書
1901
北京議定書の抜粋
列国側
ドイツ
シュワルツェンシュタイン
オーストリア・ハンガリー
ワールボルン
ベルギー
ジュースタンス
スペイン
コロガン
アメリカ
ロックヒル
フランス
ボー
イギリス
アーネスト・サトウ
日本
小村寿太郎
清国側
総理外務部事務
慶親王●●
直隷総督兼北洋大臣
李鴻章
・義和団に殺害されたドイツ公使と日本書記官に対する清朝要路者の弔問（ドイツ公使には皇弟醇親王●●、日本書記官には戸部待郎那桐）と十分な賠償、さらに光緒帝本人の哀悼の意の表明。ドイツ公使に対する記念碑の建設。
・各国公使館所在の区域を特に公使館の使用のみに充てる。この区域は、各国公使館の警察権下に属する。また、この区域内における清国人の居住を認めず、公使館を防御できる状況におく。
・大沽砲台および、海岸から北京までの自由交通の妨げとなる砲台をすべて撤去する。
・清国は、列国の海岸から北京までの自由交通を阻害しないために、列国が同間の各地点を占領する権利を認める。その地点は、黄村・楊村・郎房・天津・軍糧城・塘沽・盧台・唐山・●州・昌黎・秦王島及び山海関とする
●以上、清
大帝国様のご承認なさった国際条約の一部だ。
清滅亡(辛亥革命）後、国なんてあったのかよー？？？？？
げらげらげら
これは メッセージ 55869 (kitaguninosaru1 さん)への返信です．
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Re: 侵略戦争
投稿者： kitaguninosaru1 投稿日時： 2006/06/05 11:55 投稿番号： [55870 / 66577]
Hanetobiraさま
サンプルの提示ありがとうございます。
ところで、貴殿が小泉首相の靖国参拝を強く反対する理由は何ですか？
これは メッセージ 55868 (hanetobira さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/55870.html
Re: ｆｖｔｈ２００６さん 別件
投稿者： kitaguninosaru1 投稿日時： 2006/06/05 11:51 投稿番号： [55869 / 66577]
＞Googleで「中国の侵略」と検索すると、チベットが中国の侵略によってどれだけ非人道的な行為がなされたか紹介するサイトが数多くヒットする。私はそれについて何も言う立場にないが、チベットにとって中国の侵略行為であっても中国がそれを侵略と認めた事実はないようです。
↑
当時のチベットと中国との関係、チベットの国際的な地位などについては私はほとんど不勉強です。
イギリス軍がチベット軍に勝利し、中国に賠償金を払わせたことからもことの複雑さが伺えます。
侵略の定義がどこまで含むかも私は深く考えたことはありません。
ただし、国際的常識に基づいて「あれは侵略だ」というなら、それが「侵略」という言葉の定義に当たると理解すべきです。
当然ながら、私もそれを侵略だと言います。
中国政府が認めるかどうかと関係ありません。
一方、日本と中国は明らかに二つの独立国家でした。
「侵略」の定義の議論をする余地はありません。
しかも、私は貴殿個人の考えを聞いただけです。
以上
これは メッセージ 55864 (fvth2006 さん)への返信です．
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侵略戦争
投稿者： hanetobira 投稿日時： 2006/06/05 11:36 投稿番号： [55868 / 66577]
侵略戦争侵略戦争っていつまで言ってんだろうな。
「侵略」なんて後から付けたレッテルでしかないだろ。
当時はどこも戦争したい放題だったんだから、
日本だけ悪者にしようってのは気に入らないな。
当時、対外戦争は悪事でもなんでもなく、それがその時代の「普通」だったんだよ。
戦国時代に織田家が斉藤家を滅ぼしたからって、岐阜県人が愛知県人に
「侵略戦争だ」「謝罪しろ」なんて言わないだろ。
大東亜戦争の日本を責め立てる奴らには、それと同じくらいの馬鹿馬鹿しさを感じる。
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Re: ｆｖｔｈ２００６さん もうちょっと
投稿者： kitaguninosaru1 投稿日時： 2006/06/05 11:28 投稿番号： [55867 / 66577]
遅い時間にレス下さったのですね。
ありがとうございました。
＞小泉首相の靖国参拝が侵略を賛美することだとは、日本国民は誰も考えていないということ。それを（１）（２）のように考えていることが曲解であると指摘したつもりです。
↑
了解しました。
日本国民の誰もが小泉さんの本意を曲解しているかもしれませんね。
それもそれで結果的にいいことです。
＞もし戦争や地域紛争の実体について真面目に考えているのなら、侵略という言葉の危うさを承知し、上記のような単純な発言はしないと思いますが。
↑
回答されないことも一つの回答です。
ありがとうございます。
貴殿は日本人の中で考えているほうの方だと感じています。
それでもこのような回答しか出てきません。
圧倒的に多い考えない日本人なら尚更でしょう。
＞私以外の日本人にも（１）（２）の認識が正当であるか否か確認してみることをお奨めします。
↑
了解です。
機会あればそうしています。
最後になりますが、
いくら小泉さんでも戦争を賛美しようとしていることはないでしょう。
靖国神社参拝は彼のパフォーマンスに過ぎません。
そのパフォーマンスによって日本人の過去に対する罪悪感ないし「自虐」感を消そうとしているように思います。
それが彼のいう「信念」「心の問題」ではないでしょうか？
その行動が結果的に侵略に対する罪悪感を無くし、結果的に長期的には「戦争賛美」につながると私は理解しています。
日本が中国に派兵し、戦争を仕掛けたことは紛れもなく「侵略戦争」です。
日本軍が中国に対してしたことを「侵略戦争」と言わないなら、「侵略戦争」という言葉の存在価値はなくなります。
貴殿でも明快に回答できないということは日本人の善悪観と道徳観が狂っている証だと私は断言します。
これは メッセージ 55864 (fvth2006 さん)への返信です．
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天安門虐殺17周年ですね
投稿者： hanetobira 投稿日時： 2006/06/05 09:55 投稿番号： [55866 / 66577]
支那は反日でごまかそうとせず、まずは
ウンコ漏らしちゃった自分のケツを拭きなさい
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Re: ｆｖｔｈ２００６さん もうちょっと
投稿者： ipodsd 投稿日時： 2006/06/05 07:14 投稿番号： [55865 / 66577]
これは メッセージ 55863 (kitaguninosaru1 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/55865.html
Re: ｆｖｔｈ２００６さん もうちょっと
投稿者： fvth2006 投稿日時： 2006/06/05 02:07 投稿番号： [55864 / 66577]
＞（１）侵略を賛美する小泉君のようなのは悪魔です。
（２）善悪観と道徳観が狂っていると言えるでしょう。
それが日本人の価値観だと言うなら、それはそれで仕方ないことです。
兎に角会うに値しないレベルの方です。
これに尽きます。
引用部分をもとに戻させていただきました。
小泉首相の靖国参拝が侵略を賛美することだとは、日本国民は誰も考えていないということ。それを（１）（２）のように考えていることが曲解であると指摘したつもりです。少なくとも今の日本において侵略を賛美するような行為をすれば、小泉さんと言えども間違いなく失脚するでしょう。
小泉首相が戦没者を慰霊し戦争を二度と起こさぬよう誓っていると言うと、中国側は信用できない、行動で示せと言いますね。
もし小泉首相が自国民を焚きつけて中国への憎しみを増長させデモで中国の国旗を燃やしたり大使館を襲撃するような行為に目をつむるようなことがあれば、また無断で日本の潜水艦が中国の領海を侵犯するようなことがあれば、あるいは中国に向けて攻撃用ミサイルを配備するようなことがあれば、小泉首相の言葉は信用できない、反省が足りないと批判して結構です。しかし実際はそんなことをしていない。政治家は政治的なアクションを見て評価されるべきなのに、他国の慰霊の仕方を侵略賛美と勝手に曲解し、それは誤解だから首相自ら会って説明しようと呼び掛けると、善悪間・道徳観が狂っていて会うに値しないレベルといい、そこから一歩も出ようとしない。曲解したままでいたいのだと判断した次第です。
＞ところで、貴殿はかの日中戦争を日本による中国に対する侵略戦争だと思っていますでしょうか？
一例を挙げてコメントいたします。
Googleで「中国の侵略」と検索すると、チベットが中国の侵略によってどれだけ非人道的な行為がなされたか紹介するサイトが数多くヒットする。私はそれについて何も言う立場にないが、チベットにとって中国の侵略行為であっても中国がそれを侵略と認めた事実はないようです。もし戦争や地域紛争の実体について真面目に考えているのなら、侵略という言葉の危うさを承知し、上記のような単純な発言はしないと思いますが。
それから同じことを何度も繰り返して申し訳ないのですが、私以外の日本人にも（１）（２）の認識が正当であるか否か確認してみることをお奨めします。
これは メッセージ 55863 (kitaguninosaru1 さん)への返信です．
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Re: ｆｖｔｈ２００６さん もうちょっと
投稿者： kitaguninosaru1 投稿日時： 2006/06/05 00:32 投稿番号： [55863 / 66577]
一番最初に小泉さんの本意が「中国が後悔する」か「会わない人が個人的に後悔する」かで貴殿は私が「曲解」していると指摘しました。
それについては「厳密に言えば貴殿が正しい」と認めました。
ただし、「中国が後悔する」のと「会わない人が個人的に後悔する」のとは本質的には「会談拒否で中国にとってマイナスになるかどうか」で、私は曲解したわけでもないと説明しました。
しかし、貴殿が最後に書いたメッセージでまた「曲解してる」と決め付けてきました。
ご説明によると
（１）侵略を賛美する小泉君のようなのは悪魔です。
（２）（小泉さんは）兎に角会うに値しないレベルの方です。
の２点が私の曲解だということですね。
最初の「曲解」と違うことを言っていることが分かりました。
私が彼を曲解していると断言する貴殿は何か彼の本意を確認できるすべを持っているということですか？
そうでなければ、貴殿だって、彼を「曲解」する可能性はありませんか？
「彼を信じている」だけでは納得できませんよ。
その辺はどうですか？
中国人も韓国人も小泉さんの靖国神社参拝に怒りを覚え、憤慨しているのは事実です。
この人たちの憤慨に対して「内政干渉」だの、「日本の文化」だので通していいもんですか？
「思いやり」は日本の文化ではなかったのでしょうか？
貴殿は侵略を賛美しないかもしれません。（しているかもしれません）
だからといって、小泉さんが侵略を賛美していないと貴殿が断言できるわけではありません。
言っていることが嘘っぽくて私は信用できませんが。
ところで、貴殿はかの日中戦争を日本による中国に対する侵略戦争だと思っていますでしょうか？
これは メッセージ 55862 (fvth2006 さん)への返信です．
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Re: ｆｖｔｈ２００６さん もうちょっと
投稿者： fvth2006 投稿日時： 2006/06/04 11:09 投稿番号： [55862 / 66577]
No.55629
＞侵略を賛美する小泉君のようなのは悪魔です。
悪魔に会う必要はあると思いますか？
No.55771
＞極悪非道とまでは言いません。
善悪観と道徳観が狂っていると言えるでしょう。
それが日本人の価値観だと言うなら、それはそれで仕方ないことです。
兎に角会うに値しないレベルの方です。
これに尽きます。
もとより、この部分の曲解を指摘しております。
それ以上でもそれ以下でもありません。
しかし梃子の支点のような重要な一点でもあります。
もしkitaguninosaru1さんの身近に議論しうる日本人がいるとしたら、上記の認識が正しいものか問うてみると良いでしょう。この掲示板でもかまいません。既にhorse_224さんと議論されているようですが、他にも議論に値する人はいるはずですよ。
それでは失礼します。
これは メッセージ 55829 (kitaguninosaru1 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/55862.html
アメリカ帝国主義は日中の敵
投稿者： nishiuwa 投稿日時： 2006/06/04 08:23 投稿番号： [55861 / 66577]
アメリカ帝国主義は日中共通の敵。
社会党がまだ人気があった時代の懐かしいスローガンだ。現在は日本の首相の靖国参拝と歴史認識は韓中の共通の敵になつたわけだ。韓国大統領は日本の首相とは会見しないと、たんかを切っていたが、選挙に大敗して自分でこけちゃった。なんにしても小泉さんの運の強さに脱帽だ。
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Re:歴史認識４ 根拠のない靖国参拝批判
投稿者： ipodsd 投稿日時： 2006/06/04 04:53 投稿番号： [55860 / 66577]
靖国参拝批判は、条約上の法的根拠のない、卑劣な言いがかり
東京裁判は、その裁判のルールを決めた裁判所条例において国際条約違反であり、また、事実認定においても、「侵略」を法的に定義できないまま訴追・判決を行ったもので、A級戦犯の訴追・判決は法的有効性に欠けるものであった。
よって、法的にA級戦犯の存在根拠はなく、A級戦犯合祀を理由とする靖国参拝批判は存在しえないのである。
サンフランシスコ講和条約第１１項は「刑期の執行代行のための条項」であり、東京裁判での訴追理由、判決理由などの正当性を認めたものではない。「judgement＝判決」つまり、「刑期」を受け入れ、執行代行を行ったということに過ぎない。
「いわゆる」Ａ級戦犯の絞首刑は、サンフランシスコ条約締結前に連合国側の一存で勝手に執行されており、判決は執行済であった。したがって、靖国に合祀されている「いわゆる」Ａ級戦犯とサンフランシスコ条約との関連性は存在しない。
一方、日本国は通達により、東京裁判で絞首刑となった「いわゆる｣Ａ級戦犯の人たちを「公務死」としており、犯罪による「刑死」とはしていない。つまり、日本国は東京裁判の訴追理由、判決理由を受け入れていないということ。これに対し連合国は異議を申し立てていない。
中共との関係で言えば、中共はサンフランシスコ講和条約には参加しておらず、国交回復は日中友好平和条約とこの条約が参照している日中共同声明であるが、これらの中で「いわゆる｣A級戦犯の「公務死」に関して異議は申したてておらず「公務死」を是認している。
したがって「公務死」である人たちを靖国に合祀することは何の問題もないことであので、今頃になって、日本国首相の靖国参拝を、妄想の「いわゆる」A級戦犯合祀を理由に批判することなど、あってはならない、卑劣なことなのである。
これは メッセージ 55859 (ipodsd さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/55860.html
Re:良い子のための正しい歴史認識 3
投稿者： ipodsd 投稿日時： 2006/06/04 04:51 投稿番号： [55859 / 66577]
これは メッセージ 55858 (ipodsd さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/55859.html
Re:良い子のための正しい歴史認識 2
投稿者： ipodsd 投稿日時： 2006/06/04 04:35 投稿番号： [55858 / 66577]
これは メッセージ 55857 (ipodsd さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/55858.html
Re:良い子のための正しい歴史認識 １
投稿者： ipodsd 投稿日時： 2006/06/04 04:34 投稿番号： [55857 / 66577]
●石橋湛山全集第13巻
P.36
1970年
（石橋氏は元日本国首相）
ポツダムの対日宣言に依るに、無条件降伏を要求されたのは軍隊だけで、日本の降伏は決して無条件ではない。ポツダム宣言は其の条件を掲記してゐる。此の事は、前記せる九月二日の調印文書に依つて更に確認された。それは降伏文書であつて、無条件降伏文書ではない。又其の中には、日本は米英支の政府首班がポツダムにおいて発し、後にソ連が参加せる宣言の条項を受諾すとあり、又大本営及び軍隊の連合軍に対する無条件降伏を布告すとある。何処にも日本国が無条件降伏をするとは書いてゐない。
＜石橋湛山は、「日本軍」が「無条件降伏」したのであつて、「日本」そのものが「無条件降伏」したわけではないと述べてゐる。昭和20年9月の時点での発言である。＞
●長尾龍一著
『日本憲法史』
P.１６７
信山社
1997年
従って、『ポツダム宣言から見れば、帝王の如く支配した後のマッカーサーの体制は正当化されず、まして占領者が憲法制定権など有するはずがない。極東国際軍事裁判において、清瀬一郎弁護人が、日本は無条件降伏していないと主張したのも、『宣言』の解釈としては正しかったのである。「第一二五四文書国務省覚書」という米国務省内部文書にも、『宣言』は無条件降伏が日本軍のみに適用されると定めているのに、実際の扱いは日本国が無条件降伏したものとなっている、という指摘がある。
●日本国家の「無条件降伏」という馬鹿げたデマを広めたのが誰であったかは容易に想像がつく。この連中は、いまだに、原文を素直に読むことができず、屁理屈を言い張っている。
Webにも、原文を読むこともできず、米国の資料を読むことのできない、アホ共が、わけのわからない観念論を繰り広げている。
素直に原文を読めば一目瞭然。疑問の余地はない。
これと同種のデマは、サンフランシスコ条約で「日本が極東軍事法廷を受け入れた」というデマである。
これは、英文の原文を誤って翻訳したために発生したデマで、単に刑期執行を代行するため「判決」を受け入れたに過ぎず、裁判所規則、判事に任命、証拠採用規則、とうとうの規則や、裁判プロセスを含めた極東裁判を認めたわけでないことは明らかである。
したがって、「いわゆるA級戦犯」などは連合国側だけの身勝手な国際法違反の濡れ衣であり、国際法的には存在しない、幻影である。
これをダシに、ゆすりを行っている中共は、明らかに、やくざ以下の蛆虫である。
これは メッセージ 55854 (panda168jp さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/55857.html
Re: 梅雨の時期・・ 嘘吐き 湿疹
投稿者： ipodsd 投稿日時： 2006/06/04 04:32 投稿番号： [55856 / 66577]
梅雨の季節になるとジメジメしたお天気が続き、お肌が過敏になる。
身体が弱り、ストレスが加わると、そこかしこ、湿疹が発症する。
アトピー体質なのかもしれない。
このトピにも湿疹のようなヤツがいて、埒（らち）もなくアホなことを書き散らす。鬱陶しいだけの困り者。何を書いても中身がないから相手になってやることはないが、とにかく目障り。
湿疹は命にかかわる病気ではないから、無視して触らなければよいのだが、ついつい、ボリボリ掻きむしって、症状を悪化させてしまうのだ。
つまり、触れば触るほど、湿疹は勢いを増して元気づく。
このトピの「湿疹」・・それは 嘘吐き
ヒルトン
nihao_aq_jp
相手してやると、調子づいてますます増長するから、触ってはいけません。
嘘を暴露し、懲らしめてやるだけで充分です。
これは メッセージ 55855 (nihao_aq_jp さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/55856.html
梅雨の時期・・湿疹
投稿者： nihao_aq_jp 投稿日時： 2006/06/03 20:55 投稿番号： [55855 / 66577]
梅雨の季節になるとジメジメしたお天気が続き、お肌が過敏になる。
身体が弱り、ストレスが加わると、そこかしこ、湿疹が発症する。
アトピー体質なのかもしれない。
このトピにも湿疹のようなヤツがいて、埒（らち）もなくアホなことを書き散らす。鬱陶しいだけの困り者。何を書いても中身がないから相手になってやることはないが、とにかく目障り。
湿疹は命にかかわる病気ではないから、無視して触らなければよいのだが、ついつい、ボリボリ掻きむしって、症状を悪化させてしまうのだ。
つまり、触れば触るほど、湿疹は勢いを増して元気づく。
このトピの「湿疹」・・それは ipodsd 。
相手してやると、調子づいてますます増長するから、触ってはいけません。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/55855.html
Re:講和条約11項 ヨク読め！ ド・アホ
投稿者： panda168jp 投稿日時： 2006/06/03 19:38 投稿番号： [55854 / 66577]
屑ゲロよ
＞何だ、この文は！
支離滅裂
お前が言っている文の主語は<日本＞、述語は＜条件を受け入れて（た）＞と<投稿した＞だ。つまり
＜＜＜＜
お前は、つい、投降から支離滅裂に投稿にしたんだね。
あほほほほほ、、、だ。
＞●日本は連合側からの条件を受け入れた。そして降伏した。
つまり、「条件を受け入れた」＝「条件がある」ということ。
そして、その条件で降伏した、ということ。
だから、条件有、有条件なのだよ。
ボケ！
ポツダム宣言という条件の下で降伏したのだ。
＜＜＜
お前は鈍い野郎だ。
日本が連合側に条件をつけずに、無条件にボツダム宣言を受けて投降したんだといい続けてきたが、お前は大バカヤロウで、早く今のように気づいてくれたらよかったんだよ。
バァーカ！
この意味では、日本は無条件に投降したとのことだよ。
＞無条件でポツダム宣言（条件）を受け入れ、この条件の下で降伏した。
小学生でもわかる、簡単な文章構成を、全く理解できず、
＜＜＜
お前は小学生か、以下だなあ。
日本は、相手側の条件を条件なしで受け入れたんだから、無条件に投降か契約、サインしたということだよ。
やはり、お前はアホ、逝ってよし。
これは メッセージ 55852 (ipodsd さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/55854.html
Re: 中国 げらげらげら
投稿者： ipodsd 投稿日時： 2006/06/03 19:05 投稿番号： [55853 / 66577]
マヌケ
asshole tenku豚
アホ・パンダ
げらげらげら
げらげらげらげらげら
この次は
どんなアホチン・蛸踊り
が見られるかなー
げらげらげら
わっはっはっはっは
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/55853.html
Re:講和条約11項 ヨク読め！ ド・アホ
投稿者： ipodsd 投稿日時： 2006/06/03 18:43 投稿番号： [55852 / 66577]
げらげらげら
しかし、お前、ホンマに日本語デケヘンのやなー
お前程度の低能オツムで、ipodsd様に、論争を挑むなど、臍で茶が沸く！
げらげらげら
わっはっはっはっは
＞日本は無条件に無条件で連合側からの条件を受け入れて投降した。
何だ、この文は！
支離滅裂
お前が言っている文の主語は<日本＞、述語は＜条件を受け入れて（た）＞と<投稿した＞だ。つまり
●日本は（無条件に無条件で）連合側からの条件を受け入れて降伏した。
ということだ。簡潔に書くと
●日本は連合側からの条件を受け入れた。そして降伏した。
つまり、「条件を受け入れた」＝「条件がある」ということ。
そして、その条件で降伏した、ということ。
だから、条件有、有条件なのだよ。
ボケ！
ポツダム宣言という条件の下で降伏したのだ。
日本国政府は、日本国軍隊の無条件降伏をその一部の条件として含む、ポツダム宣言という戦争終結条件を受諾し、この条件の下で降伏したのであるから、有条件降伏なの。
お前の言いたい（無条件）はポツダム宣言にかかる用語に過ぎず、降伏とは関係ないの。
無条件でポツダム宣言（条件）を受け入れ、この条件の下で降伏した。
小学生でもわかる、簡単な文章構成を、全く理解できず、
延々と、アホを晒し続ける低能コロチン。
悲しい、コロChinaの習性。
日本語読めなかったのねー、
かわいそうに！
●ポツダム宣言
【１３
吾等は日本国政府が直に全日本国軍隊の無条件降伏を宣言し
】
見えないといけないので、拡大してあげる
●【全日本国軍隊の無条件降伏を宣言し】
全日本国軍隊ね、軍隊だよ！
わかるかなー、
げらげらげら
アホを晒し続ける、低能パンダ
おもろいねー、コロチンのアホ晒し
もっと続けよーぜ
げらげらげら
●中共の常識は世界の非常識
げらげらげら
ボケ！
これは メッセージ 55850 (panda168jp さん)への返信です．
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Re: コバピク崩壊 ：とかちゃん
投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/06/03 18:09 投稿番号： [55851 / 66577]
意見の交換はいつもこのようにやろうよ。
>なぜ僕は「五回」読んでと言ったかというと、やはり僕らの日本語が円滑に達意したか、より高度の話を議題にする際、自信ないのよ。だから出来るだけ正確に分かって貰いたいために言ったのだ。
いや、君の日本語は十分意を通じさせるのに十分だよ。一部の日本人よりもよほど高度だ。だが、言葉により自分の意味するところを相手に伝えられるかどうかは、文章力によるものだけではないよ。日本人同士だって、意志の疎通には苦労するのだ。女房との間にも意志の疎通が難しいときはあるが、それでも女房を敵だと思ったことはない（憎たらしいことはあるがね）、何故なら共存協調してゆく相手であることが前提だからだ。中国にも、意見の相違は別として日本と共存する意志があればよいのだがね。
君たちの日本語に些細な文法の間違いや語彙の不足は確かにあるだろうが、それをあげつらったことはないがね。いずれ、日本人の書く日本語が完璧なわけでもない。
君たちの日本語レベルについては素直に感心しているよ。多くの日本人がそれを認めているだろう。
>アナタは、日本人であることに誇りを持つのは別にいいけれど、でも僕はアナタを「日本人の代表」とは見ないし、
自分が日本人の意見を代表しているなどと思ったことはないよ。日本人の一人だ。日本人にも多種多様に意見がある。中国万歳トピに行けば、中国こそ世界の中心だと思っているらしい日本人もいる。そう言うトピなのだから、それで良い。ここにもニーハオ君のような日本人がいるではないか。彼は日本人だそうだが、あくまで中国サイドだ。
他にも多種多様の日本人がいて、おそらく多少多様の中国人が居るだろう。自分が日本人の代表だと思うとすれば誇大妄想だし、それを信じる人間が居るとも思えない。私もここで日本や日本人を罵倒している中国人が全中国人を代表しているなどと思わない。いつも言っているだろう。大半の中国人はまともだろうと思うと。
>日本側とか中国側とか言う言い方には僕は迷わず拒否する。
それは君の考え方。私の考え方では立場を明らかにしなければ自分の発言に責任を持てないから、こういう言い方は必要だと考える。前にも同じような言い合いがあったから、何故かは知っているはずだ。
>僕はまずキミを軽く見てしまうのだ。
別に中国に対する悪意でそう分けているわけではない。違うこと自体がそのまま善悪や優劣を意味するわけではない。君にはその区別が付いていないのだろう。
肝心なのは、自分がそうだから相手がそうするのは間違っていると考えることだよ。自分が日中サイドに分けていないとしても、相手は分けているのだと理解すれば、相手の発言も理解しやすいだろう。
>そこに寄り添わなければ相手とお話できないからだ。
つまり相手の立場を理解しなければ相手の意味することを理解出来ないと言うことだろう。それは十分にしているよ。従来その姿勢をとっている。だが、君には見えないらしい。それは、君が私に対してフィルターをかけているからだ。
それに、立場を理解したからそれを受け入れなければならないと言うことではない。
>即ち一個人としてのキミが【ナニナニ国民】という仮面をつけてくるなら、僕はキミという人間の真実を掴められないので、対話の意味がないと判断する。
なになに国民を問題としていないことは再三書いているが。あくまで立場の相違で何々サイドと言っている。また、ここは中国問題を語るトピだ。とうぜん、自分や相手の立場を理解しておく必要がある。意見交換とはそれが明らかになって始めて出来ることだよ。
人間性云々は勿論大切だ。だから、君は信じないかも知れないが、一部の日本人よりは一部の中国人に対して親しみを感じているよ。
これは メッセージ 55845 (cobapics0506z さん)への返信です．
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Re:講和条約11項 ヨク読め！ ド・アホ
投稿者： panda168jp 投稿日時： 2006/06/03 17:50 投稿番号： [55850 / 66577]
ゲロ屑、
やはりお前は文面間抜けヤロウ、だ。
戦争中の国家は、国家機器としたその全ての軍隊が降参もし、
問題視とされたならずものが厳罰もされようとし、
ただ只管連合側の条件を飲んで、
敗戦そのものとなり、戦う軍隊が武器も捨て戦意と戦闘を放棄する国家が
投降そのものでもあった。
事実を無視してまで、投降と敗戦の概念がどっちの含意が大きいかも考えないお前は
やはり、文面泥棒、文面の盗み取り、文面の間抜けヤロウだ。
日本側は連合側に条件付けしないでまたは受け入れてもらえず、無条件に連合側の宣言を呑み、投降したのだ。
結論：
日本は無条件に無条件で連合側からの条件を受け入れて投降した。
→日本は無条件投降だ。
アホ！
はよ、逝け！
これは メッセージ 55849 (ipodsd さん)への返信です．
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Re:講和条約11項 ヨク読め！ ド・アホ
投稿者： ipodsd 投稿日時： 2006/06/03 17:10 投稿番号： [55849 / 66577]
げらげらげら
繰り返し繰り返しの、アホの恥さらし、ご苦労
日本語読めなかったのねー、
かわいそうに！
●ポツダム宣言
【１３
吾等は日本国政府が直に全日本国軍隊の無条件降伏を宣言し
】
見えないといけないので、拡大してあげる
●【全日本国軍隊の無条件降伏を宣言し】
全日本国軍隊ね、軍隊だよ！
わかるかなー、
げらげらげら
アホを晒し続ける、低能パンダ
おもろいねー、コロチンのアホ晒し
もっと続けよーぜ
げらげらげら
●中共の常識は世界の非常識
げらげらげら
ボケ！
これは メッセージ 55848 (panda168jp さん)への返信です．
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Re:講和条約11項 ヨク読め！ ド・アホ
投稿者： panda168jp 投稿日時： 2006/06/03 16:59 投稿番号： [55848 / 66577]
屑ゲロ
結論：
【日本は無条件に無条件で投降した】
日本側から連合側に対して条件付けして、投降したというなら、
その条件をバカ言えよ。
言えなければ逝ってよしだな。
条件付けがなければ、条件無し、無条件での投降です。
連合側は条件付けて日本に投降をさせた。
げらげらげら、、、
これは メッセージ 55846 (ipodsd さん)への返信です．
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Re:assholeofnihon屁
投稿者： ipodsd 投稿日時： 2006/06/03 16:57 投稿番号： [55847 / 66577]
Fuck your mother！！！！！！
Fuck your dirty asshole！！！！！！
in a dirty nihao-toilet at Beijin
げらげらげら
わっはっはっはっは
ボケ！
消えろ！
これは メッセージ 55844 (assholeofnihon さん)への返信です．
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Re:講和条約11項 ヨク読め！ ド・アホ
投稿者： ipodsd 投稿日時： 2006/06/03 16:45 投稿番号： [55846 / 66577]
げらげらげら
繰り返し繰り返しの、アホの恥さらし、ご苦労
日本語読めなかったのねー、
かわいそうに！
【１３
吾等は日本国政府が直に全日本国軍隊の無条件降伏を宣言し
】
見えないといけないので、拡大してあげる
【全日本国軍隊の無条件降伏を宣言し】
わかるかなー、
げらげらげら
アホを晒し続ける、低能パンダ
おもろいねー、コロチンのアホ晒し
もっと続けよーぜ
げらげらげら
日本語を読めない、おっちょこちょい、アホ・パンダ！
【１３
吾等は日本国政府が直に全日本国軍隊の無条件降伏を宣言し
】
全日本国軍隊に対してだけ無条件降伏。
日本国政府に対しては何も言っていないの！
ボケ！
げらげらげら
また繰り返し、捏造すり替えのアホを晒しをしたいのか？
いいぞ、アホ晒し、もう一度やってみー
げらげらげら
くすくすくす
論理に詰まった、情けない、低能コロチン
注)コロチン、チンコロ、Chinコロ、chinaコロ
ゲラゲラゲラ
アホを晒して幾十年！
あほあほあほ
●ポツダム宣言そのものが戦争終結のための条件なんだよ●
ボケ！
お前もホンマに、芯から、馬鹿だな！
●ポツダム宣言は戦争終結のための連合国側の日本に対する「お願い条件」
ウスノロには難しくテ、理解デケヘンか？
ゲラゲラゲ
●日本政府は連合側から出されたボツダム宣言という、「お願い条件」を、条件をつけずに認めてあげて、戦争を終結した、ポツダム条件での降伏だよー
●有条件な投降ジャン！
●有条件降伏ジャン！
●無条件降伏したのは軍隊だけ
【１３
吾等は日本国政府が直に全日本国軍隊の無条件降伏を宣言し
】
日本語読めヘんのやなー、かわいそーに
ホンマ、アホチンは、あほやなー
ばっかだなー
何回目だ？
クスクスクス
ウスノロには理解不能みたいだな。
げらげらげら
低能コロチン！
げらげらげら
ゲラゲラゲラ
アホにつける薬無し。アホは死ぬまで直らない、馬鹿は死んでも直らない。
頭がコチコチで、おっちょこちょいで、思考能力無し
論理思考がハチャメチャで、日本語も英語も読めない、
恥晒しっぱなしの、アホチン・ウスノロ・パンダ
げらげらげら
ボケ！
これは メッセージ 55843 (panda168jp さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/55846.html
Re: コバピク崩壊 ：とかちゃん
投稿者： cobapics0506z 投稿日時： 2006/06/03 16:42 投稿番号： [55845 / 66577]
＞大丈夫、レスするときはいつもそのくらいは読んでいるよ。＜
この一言にお礼を言う。
なぜ僕は「五回」読んでと言ったかというと、やはり僕らの日本語が円滑に達意したか、より高度の話を議題にする際、自信ないのよ。だから出来るだけ正確に分かって貰いたいために言ったのだ。
が、もう一つ、五回ぐらい行かなくても、三回ぐらい読めば、また味が変わると思うんだ。そうすれば、的確に相手の意思を掴めるのではないかと思うから、お勧めしたのだ。
素直に受け容れたことには感謝します。
では、トカゲさんのレスがなかなか長大なので、僕にはそこまでお返事するのは無理なんだから、手短に行きましょう。
やはり、僕としては、相手が日本人であれ、中国人であれ、相手のその人間が第一に考える。アナタは、日本人であることに誇りを持つのは別にいいけれど、でも僕はアナタを「日本人の代表」とは見ないし、日本側とか中国側とか言う言い方には僕は迷わず拒否する。
なぜなら僕は中国側の代表でもなんでもないんだ。実際そうだ。ですからアナタは「日本側」という時に、僕はまずキミを軽く見てしまうのだ。そこに寄り添わなければ相手とお話できないからだ。即ち一個人としてのキミが【ナニナニ国民】という仮面をつけてくるなら、僕はキミという人間の真実を掴められないので、対話の意味がないと判断する。
以上、僕も五回読みましたよ。ご返礼として。
これは メッセージ 55841 (tokagenoheso さん)への返信です．
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Re:ipodsdへ
投稿者： assholeofnihon 投稿日時： 2006/06/03 16:29 投稿番号： [55844 / 66577]
Fuck your mother！！！！！！
これは メッセージ 55842 (ipodsd さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/55844.html
Re:講和条約11項 ヨク読め！ ド・アホ
投稿者： panda168jp 投稿日時： 2006/06/03 16:25 投稿番号： [55843 / 66577]
屑ゲロ、
日本側は連合側に対して自ずからの条件を付けて投降したの？
条件付けのない投降は、条件なしでの無条件投降でしょう。
条件付けだとアホ抜かしたら、どのような条件だとバカ言えよ。
アホ言えなければ、逝ってよしだな。
結論：
【日本は無条件に投降した】
げらげらげら、、、
これは メッセージ 55842 (ipodsd さん)への返信です．
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Re:講和条約11項 ヨク読め！ ド・アホ
投稿者： ipodsd 投稿日時： 2006/06/03 16:14 投稿番号： [55842 / 66577]
げらげらげら
繰り返し繰り返しの、アホの恥さらし、ご苦労
げらげらげら
げらげらげら
アホを晒し続ける、低能パンダ
おもろいねー、コロチンのアホ晒し
もっと続けよーぜ
げらげらげら
日本語読めなかったのねー、
かわいそうに！
【１３
吾等は日本国政府が直に全日本国軍隊の無条件降伏を宣言し
】
全日本国軍隊に対してだけ無条件降伏。
日本国政府に対しては何も言っていないの！
ボケ！
また繰り返し、捏造すり替えのアホを晒しをしたいのか？
いいぞ、アホ晒し、もう一度やってみー
げらげらげら
くすくすくす
論理に詰まった、情けない、低能コロチン
注)コロチン、チンコロ、Chinコロ、chinaコロ
ゲラゲラゲラ
アホを晒して幾十年！
あほあほあほ
●ポツダム宣言そのものが戦争終結のための条件なんだよ●
ボケ！
お前もホンマに、芯から、馬鹿だな！
●ポツダム宣言は戦争終結のための連合国側の日本に対する「お願い条件」
ウスノロには難しくテ、理解デケヘンか？
ゲラゲラゲ
●日本政府は連合側から出されたボツダム宣言という、「お願い条件」を、条件をつけずに認めてあげて、戦争を終結した、ポツダム条件での降伏だよー
●有条件な投降ジャン！
●有条件降伏ジャン！
●無条件降伏したのは軍隊だけ
【１３
吾等は日本国政府が直に全日本国軍隊の無条件降伏を宣言し
】
日本語読めヘんのやなー、かわいそーに
ホンマ、アホチンは、あほやなー
ばっかだなー
何回目だ？
クスクスクス
ウスノロには理解不能みたいだな。
げらげらげら
低能コロチン！
げらげらげら
ゲラゲラゲラ
アホにつける薬無し。アホは死ぬまで直らない、馬鹿は死んでも直らない。
頭がコチコチで、おっちょこちょいで、思考能力無し
論理思考がハチャメチャで、日本語も英語も読めない、
恥晒しっぱなしの、アホチン・ウスノロ・パンダ
げらげらげら
ボケ！
これは メッセージ 55838 (panda168jp さん)への返信です．
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Re: コバピク崩壊 ３
投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/06/03 16:03 投稿番号： [55841 / 66577]
>
お話の本筋というのは、キミがhorseさんの議論を受け継ぎ
ー略ー
というお話に高飛びしてたろうよ？
>
>
「同じ量の情報」云々、すっかり消えてしまいました。
情報量が同じなのにそれを土台にして話がかみ合わないのは教育のせいだと指摘したが、君は中国における教育についてまともに答えていない。今回初めて思想言論については是認したと言ったが。
>
>
僕は、中国ではどうの、こうの、日本ではどうのこうの、という対比に悦を入れる君の話にさほど興味がありません。避けるようにみえるかもしれないが、やはり個々人の人間の性質によるのだろう？
個人の趣味の問題ではない。そのようにすり替えてはいけない。もちろん、私も多くの日本サイドも中国の問題を取り上げ悦に入っているわけではない。そのようなことをしても問題の解決にはならないし、ストレス解消ならば他にももっと効果的なものはある。ここは中国問題を論ずる場所だ。日中間の問題がどこに根本原因があるのかを探るのが目的だと言って良い。むろん、中国礼賛トピも日本罵倒トピもあるから、そうしたい人はそこに行けばいいだろう。
現在（過去のことは脇に置いて）日中間の問題は全て中国側から生じている。意見の相違のことを言っているのではない。そして、その根本原因は、中共が自らの存続を第一義とし、その為には自国民を犠牲にすることもいとわないことにある。それを正面に出さない限り、このトピの意味はない。
>
>
アメリカには所謂「言論の自由」が保障されているから、「全てのアメリカ人が正しい」というわけでもなかろう。同様にフランスにより「自由」という言葉を歌い上げた国だから、彼らの価値観が完璧だなんてないだろう？
そのようなことを言った憶えもないし、そう考えている人間は殆ど居ないだろうな。かつてアメリカの何とか議員が、アメリカの行為は全て正しい、と言ってアメリカ人から失笑を買った。言論の自由があるとは、自国の政府の誤りも口に出来ると言うことだよ。
私は日本人として日本という国に誇りを持っている。小泉政権も支持しているが、だからといって小泉政権のやることが１００％正しいなどとは思っていない。日本のあり方がこの世の理想だとも思ってもいない。まして、アメリカやフランスが理想郷だなどと１秒間でも思ったことはないよ。けちを付け始めればきりがないが、しかし、それでも価値観の共有利害の一致という点で現在は彼等の方が中国より近い。ほんらい、地理的にも文化的にも中国の方が彼等より日本に近いはずなのだがね。２千年に及ぶ日中間の交流と、高々数百年の彼等との交流を考えても分かるんじゃないか。
>
議論とは、「＊＊＊国人」ではなくて、「その人」の方が本質なのだと思う。この点さえも分かってないトカゲさんなんだから、romに罵倒され、見放され、相手に罵倒され、無視されるのも道理だと思う。
その人が大切なのは同意だが、立場の違いを明確にした上で論争を交わすのが目的だよ。立場の違いによる意見の相違は決して敵意や悪意ではない。反論出来ないから罵倒するのでは、人間の本質が疑われる。
rommerに私が罵倒されているそうだが、何人のrommerがいて、そのうちの何人が私を罵倒しているのかは分からないな。君が「道理だと思う」根拠も相変わらず君の主観でしかない。
>
>
ごめんなさい、五回以上読んでから、お返事をください。五回だよ。
大丈夫、レスするときはいつもそのくらいは読んでいるよ。
これは メッセージ 55840 (tokagenoheso さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/55841.html
Re: コバピク崩壊 ２
投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/06/03 16:02 投稿番号： [55840 / 66577]
>＞そもそも「思想言論の自由」というものは自ら探し求めるものであっても、決して「与える」ものではないと思います。制度的にその自由を健全に保障していなければ、その制度に対する批判をしてもいいと考えているから、故に「それに対する反論は一言もない」というのがキミのヨミ違いです＜
と答えました。
>
>
よろしいでしょうか。即ち中国では「言論の自由が侵害されている」というキミの非難に、僕が反論しない。キミの指摘は可と僕は見ていた。
なるほど、始めて現実に目を向けたね。問題は今までその現実に立って君が物を言っていなかったと言うことだよ。
勘違いをしているようだが、思想言論の自由は、それを探し求める能力を持っていてはじめて得ることが出来る。偏った教育により幼い頃にすり込まれてしまうと、そのような能力は育たないし、自力では得られない。厳格な宗教原理主義教育を受けた人間達がどのような国家を作っているか、何をしているか見れば分かるだろう。
思想言論の自由は決して自分で探し求められるものではない。その能力を教育で授けられた者のみがえられるのだ。先に挙げたロシアの例もそうだが、ロシア人はその能力を与えられていない。だから、その機会が与えられたにも拘わらず、強権国家に回帰している。民主化に逆行しているプーチンに支持が集まっているのはその為だよ。彼等にとって民主化とは混乱であり腐敗だからだ。
>
僕から見れば、不当なら反論するが、有る意味合っていれば、大目に見てもいいと考える。
そうだ。何事も理想通りには行かない。日本だって不正もあれば犯罪もある。だが、基本的には日本が中国に現在脅威を与えているわけではない。しかし、中国は現在明らかな脅威を日本に与えている。国家の存続に関わるとなれば大目になど見るわけには行かない。むろん、日中の文化や価値観については優劣を論ずるものではない。
歴史を持ち出せばきりがない。まず、中国の持ち出す歴史が捏造されていること、および、時代の変化により価値観が変わるにも拘わらず、過去の日本の行為を現在の価値観で糾弾していること、さらに歴史の評価は立場によって変わるにも拘わらず、中国側の主張は全て中国側の立場を正としているなどがあり、歴史論争は今は成り立たない。歴史問題は取り敢えず脇に置いて現在進行形で生じている問題について論じようと言っているのだ。
>
>
キミの指摘を是認する僕なのに、
>どうしてその辺をいい加減に見逃して繰り返して同じ話を、いまここに持ち出すのでしょう。たとえば、下記のように
私の指摘を是認したのは今が初めてだと思うが。
ー
３へ
これは メッセージ 55839 (tokagenoheso さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/55840.html
Re: コバピク崩壊 １
投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/06/03 16:01 投稿番号： [55839 / 66577]
やっと、少し正面を向いたね。
>
>
あの、お話がなかなか噛合わなければ、激昂して罵倒したくなるのも、人の情です。
これは違うよ。話がかみ合わないことはいくらでもあるが、何故かみ合わないのか、どう説明すれば理解出来るのかを考えるのが普通だと私は思う。日本人同士でも価値観や育ちが違う相手と少々の論争で理解し合えるとは限らない。自分の説明が悪いのか、自分が相手を理解していないのかと考える必要がある。論争とはそうして進めてゆくべきものであり、話がかみ合わないからと言って激高し罵倒していては理解などあり得ない。
日本サイドからよく言われるのは、中国人は論争という概念が無く、とにかく相手が辟易してでも黙れば自分が勝ったと思うらしいと言うことだ。当たっているのではないか。
>
では、それの不毛を避けるために、ナニがお互いに努力すべきだろうか。決してキミだけが間違い、俺だけは正しいなんていいませんがね。相手のお話をよく理解した上で、噛合うようにしましょう。
理解出来れば勿論良いが、理解することと同意することは違う。また、相手が自分と違うことを言ったとしてもそれは立場の違いによるものであり、決して自分を侮辱しているとは考えないことだ。日中間で論争が始まると決まって話し合いを拒否したり罵倒に走るのは中国側だ。このような場でも、政府間でもそうだ。
>
>
いいでしょうか？日本側だとか中国側だとか、そんなことよりも、議論の相手である僕、また相手であるキミ、という両者の人間、生身の人間がナニを考えているか、まず掴まえておきましょう。
ここは中国問題を論ずる場だ。自分の立場として日本側なのか中国側なのかを明らかにしておくのがまず先だ。発言者の国籍が問題なのではない。どちらサイドに立って発言するのかを明らかにする必要がある、と以前にも言ったことがある。
日本サイドの立場で中国礼賛、中国擁護をするのも、批判するのもかまわないし、むろん、中国サイドの立場でおなじ事も有りうる。論争なのだから反論も批判も当たり前だが、罵倒に走れば論争を捨て自分には正面から反論する能力はないと白状したようなものだよ。自分と異なる意見を言う者を敵意を持っている者と考えるのは止めるべきだ。反論や批判は侮辱ではない。どうしても中国側の思考方法には、自分と違う前提に立つ者を無条件に敵と見なす傾向がある。それでは、世界中が中国の敵になるだろう。
>
別にキミは日本人であるために、俺が中国人であるために、両者が議論するのではなくて、ナニが問題であり、その問題について、二人の人間が同じ地平に立って、向き合って話し合うだけに置き換えましょう。
くり返すが、日本人と中国人の立場の相違が出発点だ。だが、人間同士というのは当たり前だよ。相違が即ち優劣とは限らない。私は中国や中国人に敵意を持っているわけではないし、むしろ子供の頃から中国文化に親しんできた。自分では親中派だと思っているが、君には偽善者と言われた。
何度も繰り返しているが、中国が健全に発達することが出来るのであれば、日本は喜んで善隣関係を結ぶだろうし、出来る範囲で中国の発展を助け、同時に日本の発展にも手を貸してもらうだろう。そうすることが何より両国民の利益になるし、世界のためにもなる。だが、現実はそのようなきれい事では済まない。
中国が執拗に日本を攻撃し、歴史を捏造して日本敵視政策をとり、話し合いを拒否し、現実に物理的な脅威を日本に与えている。単に距離を置けばよいと言うだけでは済まないのだよ。中国サイドである君たちがまともな話し合いを拒否し、理解出来ないから激高して罵倒に走るので有れば、あとはrommerに対し中国の脅威を示し自分たちが何をすべきか訴えるのは当たり前だろう。
ー
２へ
これは メッセージ 55816 (cobapics0506z さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/55839.html
Re:講和条約11項 ヨク読め！ ド・アホ
投稿者： panda168jp 投稿日時： 2006/06/03 16:01 投稿番号： [55838 / 66577]
この屑ゲロ、
＞全日本国軍隊に対してだけ無条件降伏。
日本国政府に対しては何も言っていないの！
ボケ！
＜＜＜
連合側は何を言おうとも、連合側の条件だ。
例えば、
日本政府に対しては、日本国軍隊を降伏しろってよ。
日本政府にたいしては、日本国生まれの軍国主義者、平和を破壊したもの、日本国民への詐欺をしたもの、戦争犯罪者などのならず者を掃きだすと言ったんだね。
日本は連合側に条件の提示もなし、前提・条件無しでの無条件でそれらを受諾して降伏した。
つまり、結論を結ぶと、
【日本は無条件投降だ】。
お前は逝きなくなければ、日本側の提示した条件また、連合側が日本による条件提示を受け入れた事実を述べたまえ。
この間抜け屑エロ、できなければ、やむ得ずの逝け、だな。
げらげらげらげら、、、
これは メッセージ 55836 (ipodsd さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/55838.html
Re: 冷静 曲解 悪意？ すり替え技法！
投稿者： cobapics0506z 投稿日時： 2006/06/03 15:41 投稿番号： [55837 / 66577]
＞日本国首相というのは、20歳以上の日本国民により選出された人なので、首相の発言、行為は、基本的に日本国民の意思であり、行為ということ。
これは民主主義の大原則。＜
おい、日本国民のお前は、いつ、どこで「首相選挙」投票に行ったのだ？
日本の「首相」は議員によって選出され、しかも天皇陛下の任命を経ずにはなんもならんや？
日本国民の意思なりなんなりの代表つったら、せめて「テンノウ」や「てんぷら」の「天」が出てこなくちゃね。
はや病院へ行っちまえ、このバカ。
すでに脳内崩壊だね。オメ〜ハ。
げらげら、くずくず
これは メッセージ 55832 (ipodsd さん)への返信です．
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Re:講和条約11項 ヨク読め！ ド・アホ
投稿者： ipodsd 投稿日時： 2006/06/03 15:38 投稿番号： [55836 / 66577]
げらげらげら
アホを晒し続ける、低能パンダ
おもろいねー、コロチンのアホ晒し
もっと続けよーぜ
げらげらげら
日本語読めなかったのねー、
かわいそうに！
【１３
吾等は日本国政府が直に全日本国軍隊の無条件降伏を宣言し
】
全日本国軍隊に対してだけ無条件降伏。
日本国政府に対しては何も言っていないの！
ボケ！
また繰り返し、捏造すり替えのアホを晒しをしたいのか？
いいぞ、アホ晒し、もう一度やってみー
げらげらげら
くすくすくす
論理に詰まった、情けない、低能コロチン
注)コロチン、チンコロ、Chinコロ、chinaコロ
ゲラゲラゲラ
アホを晒して幾十年！
あほあほあほ
●ポツダム宣言そのものが戦争終結のための条件なんだよ●
ボケ！
お前もホンマに、芯から、馬鹿だな！
●ポツダム宣言は戦争終結のための連合国側の日本に対する「お願い条件」
ウスノロには難しくテ、理解デケヘンか？
ゲラゲラゲ
●日本政府は連合側から出されたボツダム宣言という、「お願い条件」を、条件をつけずに認めてあげて、戦争を終結した、ポツダム条件での降伏だよー
●有条件な投降ジャン！
●有条件降伏ジャン！
●無条件降伏したのは軍隊だけ
【１３
吾等は日本国政府が直に全日本国軍隊の無条件降伏を宣言し
】
日本語読めヘんのやなー、かわいそーに
ホンマ、アホチンは、あほやなー
ばっかだなー
何回目だ？
クスクスクス
ウスノロには理解不能みたいだな。
げらげらげら
低能コロチン！
げらげらげら
ゲラゲラゲラ
アホにつける薬無し。アホは死ぬまで直らない、馬鹿は死んでも直らない。
頭がコチコチで、おっちょこちょいで、思考能力無し
論理思考がハチャメチャで、日本語も英語も読めない、
恥晒しっぱなしの、アホチン・ウスノロ・パンダ
げらげらげら
ボケ！
これは メッセージ 55835 (panda168jp さん)への返信です．
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Re:講和条約11項 ヨク読め！ ド・アホ
投稿者： panda168jp 投稿日時： 2006/06/03 15:21 投稿番号： [55835 / 66577]
屑ゲロ君
＞【１３
吾等は日本国政府が直に全日本国軍隊の無条件降伏を宣言し
】
日本側でなく、全日本国軍隊だけが無条件降伏。日本国政府に大しては何も言っていないの！
ボケ！
＜＜＜
連合側の提示条件の一つに過ぎず、日本は条件の提示なしで無条件にそれを受け入れたんだった。
日本は無条件に連合側によるボツダム宣言を受諾して、無条件で投降したじゃん。事実だったじゃん。
結論：
【日本は無条件で無条件に投降した。】
質問：
日本側は投降条件を提示したか、提示した条件を連合側に受けて入れた事実があったら、アホ言え！
日本側から条件提示がなければ、条件無しでの無条件ジャン！
げらげらげら、、、
お前は文面の間を抜けたヤロウ、バァーカ屑ゲロ、逝ってよし。
これは メッセージ 55834 (ipodsd さん)への返信です．
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Re:講和条約11項 ヨク読め！ ド・アホ
投稿者： ipodsd 投稿日時： 2006/06/03 15:02 投稿番号： [55834 / 66577]
げらげらげら
ついに、オツムが、いかれちゃったなー
＞日本側は無条件にそれを受け入れて、条件の提示なしで無条件で投降した
【１３
吾等は日本国政府が直に全日本国軍隊の無条件降伏を宣言し
】
日本側でなく、全日本国軍隊だけが無条件降伏。日本国政府に大しては何も言っていないの！
ボケ！
日本語を読めないアホのくせ、捏造・すり替えは十八番。
捏造すり替え以外は何も持ち合わせていない低能アホチン。
げらげらげら
くすくすくす
論理に詰まった、情けない、低能コロチン
注)コロチン、チンコロ、Chinコロ、chinaコロ
ゲラゲラゲラ
アホを晒して幾十年！
あほあほあほ
●ポツダム宣言そのものが戦争終結のための条件なんだよ●
ボケ！
お前もホンマに、芯から、馬鹿だな！
●ポツダム宣言は戦争終結のための連合国側の日本に対する「お願い条件」
ウスノロには難しくテ、理解デケヘンか？
ゲラゲラゲ
●日本政府は連合側から出されたボツダム宣言という、「お願い条件」を、条件をつけずに認めてあげて、戦争を終結した、ポツダム条件での降伏だよー
●有条件な投降ジャン！
●有条件降伏ジャン！
●無条件降伏したのは軍隊だけ
【１３
吾等は日本国政府が直に全日本国軍隊の無条件降伏を宣言し
】
日本語読めヘんのやなー、かわいそーに
ホンマ、アホチンは、あほやなー
ばっかだなー
何回目だ？
クスクスクス
ウスノロには理解不能みたいだな。
げらげらげら
低能コロチン！
げらげらげら
ゲラゲラゲラ
アホにつける薬無し。アホは死ぬまで直らない、馬鹿は死んでも直らない。
頭がコチコチで、おっちょこちょいで、思考能力無し
論理思考がハチャメチャで、日本語も英語も読めない、
恥晒しっぱなしの、アホチン・ウスノロ・パンダ
げらげらげら
ボケ！
これは メッセージ 55833 (panda168jp さん)への返信です．
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Re:講和条約11項 ヨク読め！ ド・アホ
投稿者： panda168jp 投稿日時： 2006/06/03 14:22 投稿番号： [55833 / 66577]
屑ゲロ君が
論理に詰まった、情けない、低能コロチン
アホを晒して幾十年！
ご愁傷様。
＞
●ポツダム宣言そのものが戦争終結のための条件なんだよ●
ボケ！
●ポツダム宣言は戦争終結のための連合国側の日本に対する「お願い条件」
●日本政府は連合側から出されたボツダム宣言という、「お願い条件」を、条件をつけずに認めてあげて、戦争を終結した、ポツダム条件での降伏だよー
●有条件降伏ジャン！
●無条件降伏したのは軍隊だけ
【１３
吾等は日本国政府が直に全日本国軍隊の無条件降伏を宣言し
】＜
連合側は、日本側がただの投降だけでは許せないんだよ。
日本には条件付けで投降させた。
日本側は無条件にそれを受け入れて、条件の提示なしで無条件で投降した。
日本は無条件に無条件で投降したじゃん。事実だったジャン。
お前は文面の間を抜けた、バ〜カヤロウジャン。
これは メッセージ 55823 (ipodsd さん)への返信です．
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Re: 冷静 曲解 悪意？ すり替え技法！
投稿者： ipodsd 投稿日時： 2006/06/03 13:54 投稿番号： [55832 / 66577]
げらげらげら
アホチン・ペテン師のこすからい・すり替えの技法
＞兎に角会うに値しないレベルの方です。
うン？
そーなの？
はじめは、「いわゆるA級戦犯」合祀の靖国神社参拝だから会わないって言行ってたんじゃないの？
今度は「会うに値しないレベルの方です」だとよー
くすくすくす
げらげらげら
コロチンの十八番、理由のすり替え、論点のすり替え、単なるごり押し
アホの証明
げらげらげら
わっはっはっはっは
ところで、日本国首相というのは、20歳以上の日本国民により選出された人なので、首相の発言、行為は、基本的に日本国民の意思であり、行為ということ。
これは民主主義の大原則。
どこぞの、共産党私兵の軍事力による軍事独裁政権とは全く違うんだが。。。
げらげらげら
だから、首相と日本国民の意思を沸けることができるなどと、寝ぼけたこと言うのは、基本的に、日本に対する認識が狂ってる「オバーカ」チャンということ。
げらげらげら
お付き合いしない事が正解
もうじき、内部崩壊ね！
げらげらげら
これは メッセージ 55771 (kitaguninosaru1 さん)への返信です．
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