Re: コバピク崩壊
投稿者: cobapics0506z 投稿日時: 2006/06/03 10:56 投稿番号: [55816 / 66577]
とかげさんよ
あの、お話がなかなか噛合わなければ、激昂して罵倒したくなるのも、人の情です。
では、それの不毛を避けるために、ナニがお互いに努力すべきだろうか。決してキミだけが間違い、俺だけは正しいなんていいませんがね。相手のお話をよく理解した上で、噛合うようにしましょう。
いいでしょうか?日本側だとか中国側だとか、そんなことよりも、議論の相手である僕、また相手であるキミ、という両者の人間、生身の人間がナニを考えているか、まず掴まえておきましょう。
あくまで僕から見ればのお話ですが、向こうにキミという人間がいて、僕にとっての相手は、ただただキミという「生身の人間が第一に肝要なのだ」。別にキミは日本人であるために、俺が中国人であるために、両者が議論するのではなくて、ナニが問題であり、その問題について、二人の人間が同じ地平に立って、向き合って話し合うだけに置き換えましょう。
それで見ていて、とかげさんは
① http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019566&tid=cf9q&sid=552019566&mid=55790
>これだけくり返し中共が人民を抑圧し、人民に思想言論の自由を与えていないと指摘されても、それに対する反論は一言もない<
と言いました。これに対して、僕は、
②http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019566&tid=cf9q&sid=552019566&mid=55808
>そもそも「思想言論の自由」というものは自ら探し求めるものであっても、決して「与える」ものではないと思います。制度的にその自由を健全に保障していなければ、その制度に対する批判をしてもいいと考えているから、故に「それに対する反論は一言もない」というのがキミのヨミ違いです< と答えました。
よろしいでしょうか。即ち中国では「言論の自由が侵害されている」というキミの非難に、僕が反論しない。キミの指摘は可と僕は見ていた。
僕から見れば、不当なら反論するが、有る意味合っていれば、大目に見てもいいと考える。
キミの指摘を是認する僕なのに、
どうしてその辺をいい加減に見逃して繰り返して同じ話を、いまここに持ち出すのでしょう。たとえば、下記のように
>中国で本当に思想の自由、言論の自由が保証されているのにあたしがそれを知らないのだとすれば、もちろんそれはあたしの思いこみであり、洗脳された結果だろうな<
繰り返し、繰り返しに同じ話がぐるぐる回っていませんか?出口はないのでしょうか?かっかにならないのがむしろ可笑しいでしょ?
お話の本筋というのは、キミがhorseさんの議論を受け継ぎ、中国の教育を問題にしていたのだろうよ。その話の中で、キミはここに来る中国人がキミとは「同じ量の情報」を得ていたといったろうよ?
その「同じ量の情報」という所、僕の突っ込みが入っただろうよ?
それでレス①の「言論の自由」というお話に高飛びしてたろうよ?
「同じ量の情報」云々、すっかり消えてしまいました。
僕は、中国ではどうの、こうの、日本ではどうのこうの、という対比に悦を入れる君の話にさほど興味がありません。避けるようにみえるかもしれないが、やはり個々人の人間の性質によるのだろう?
アメリカには所謂「言論の自由」が保障されているから、「全てのアメリカ人が正しい」というわけでもなかろう。同様にフランスにより「自由」という言葉を歌い上げた国だから、彼らの価値観が完璧だなんてないだろう?
議論とは、「***国人」ではなくて、「その人」の方が本質なのだと思う。この点さえも分かってないトカゲさんなんだから、romに罵倒され、見放され、相手に罵倒され、無視されるのも道理だと思う。
ごめんなさい、五回以上読んでから、お返事をください。五回だよ。
あの、お話がなかなか噛合わなければ、激昂して罵倒したくなるのも、人の情です。
では、それの不毛を避けるために、ナニがお互いに努力すべきだろうか。決してキミだけが間違い、俺だけは正しいなんていいませんがね。相手のお話をよく理解した上で、噛合うようにしましょう。
いいでしょうか?日本側だとか中国側だとか、そんなことよりも、議論の相手である僕、また相手であるキミ、という両者の人間、生身の人間がナニを考えているか、まず掴まえておきましょう。
あくまで僕から見ればのお話ですが、向こうにキミという人間がいて、僕にとっての相手は、ただただキミという「生身の人間が第一に肝要なのだ」。別にキミは日本人であるために、俺が中国人であるために、両者が議論するのではなくて、ナニが問題であり、その問題について、二人の人間が同じ地平に立って、向き合って話し合うだけに置き換えましょう。
それで見ていて、とかげさんは
① http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019566&tid=cf9q&sid=552019566&mid=55790
>これだけくり返し中共が人民を抑圧し、人民に思想言論の自由を与えていないと指摘されても、それに対する反論は一言もない<
と言いました。これに対して、僕は、
②http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019566&tid=cf9q&sid=552019566&mid=55808
>そもそも「思想言論の自由」というものは自ら探し求めるものであっても、決して「与える」ものではないと思います。制度的にその自由を健全に保障していなければ、その制度に対する批判をしてもいいと考えているから、故に「それに対する反論は一言もない」というのがキミのヨミ違いです< と答えました。
よろしいでしょうか。即ち中国では「言論の自由が侵害されている」というキミの非難に、僕が反論しない。キミの指摘は可と僕は見ていた。
僕から見れば、不当なら反論するが、有る意味合っていれば、大目に見てもいいと考える。
キミの指摘を是認する僕なのに、
どうしてその辺をいい加減に見逃して繰り返して同じ話を、いまここに持ち出すのでしょう。たとえば、下記のように
>中国で本当に思想の自由、言論の自由が保証されているのにあたしがそれを知らないのだとすれば、もちろんそれはあたしの思いこみであり、洗脳された結果だろうな<
繰り返し、繰り返しに同じ話がぐるぐる回っていませんか?出口はないのでしょうか?かっかにならないのがむしろ可笑しいでしょ?
お話の本筋というのは、キミがhorseさんの議論を受け継ぎ、中国の教育を問題にしていたのだろうよ。その話の中で、キミはここに来る中国人がキミとは「同じ量の情報」を得ていたといったろうよ?
その「同じ量の情報」という所、僕の突っ込みが入っただろうよ?
それでレス①の「言論の自由」というお話に高飛びしてたろうよ?
「同じ量の情報」云々、すっかり消えてしまいました。
僕は、中国ではどうの、こうの、日本ではどうのこうの、という対比に悦を入れる君の話にさほど興味がありません。避けるようにみえるかもしれないが、やはり個々人の人間の性質によるのだろう?
アメリカには所謂「言論の自由」が保障されているから、「全てのアメリカ人が正しい」というわけでもなかろう。同様にフランスにより「自由」という言葉を歌い上げた国だから、彼らの価値観が完璧だなんてないだろう?
議論とは、「***国人」ではなくて、「その人」の方が本質なのだと思う。この点さえも分かってないトカゲさんなんだから、romに罵倒され、見放され、相手に罵倒され、無視されるのも道理だと思う。
ごめんなさい、五回以上読んでから、お返事をください。五回だよ。
これは メッセージ 55811 (tokagenoheso さん)への返信です.
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