中国
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
Re: 後悔するのはどっち?
投稿者: red_northwest_wolf 投稿日時: 2006/05/30 00:16 投稿番号: [55626 / 66577]
>日本企業の中で、その覚悟がなければ、投資した企業は少なからずとも軽率だとしか言いようがない
日本企業が軽率というか、むしろ慎重すぎると言ったほうが妥当だろう。
自動車産業にしても、移動通信産業にしても、パソコン・家電産業にしても、主要産業の殆どの分野では欧米に先手を打たれている。
某自動車メーカーに勤めている従兄が日本は立ち遅れていると漏らしたことがある。
>見送りまでしてくれるとはありがたい、、、技術者の撤退も考慮してくれると
>さらにありがたい
かつてソビエトと仲間割れした時に経験済みのことだから、それぐらいの覚悟はできているよ。技術者も送別会をやって返してあげるよ。
>ただし、日本企業が今まで教えてきた特許については、それなりの額は当然もらいますがね。
日本企業がいるからと言って、特許の金は免除されるわけでもないから、払っても差支えがないだろう。
これは メッセージ 55617 (sin1945jp さん)への返信です.
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Re: 参考資料 福田氏発言に関する記事全文
投稿者: red_northwest_wolf 投稿日時: 2006/05/29 23:44 投稿番号: [55625 / 66577]
>ですから、あなたのその質問に福田さんのあの発言を参考資料と
すべきではないと。
外交は政治、経済と表裏一体となるものです。「日本には資源がない。世界中のどの国とも親しい関係をつくり、どのようなビジネスチャンスにも対応する。その意味でも外交は大事だ」というのは相手の立場を考えて親しく付き合おうという気持ちで臨めばチャンスが増え、自分にとっても有利なことになります。これは日本だけではなく、中国にも言えることです。多かれ少なかれ相手を必要としていることは事実でしょう。
>単刀直入にお答えするのなら、"どちらが"とゆー質問(発想)が
>適当ではないと。
「どちらが」というのは小泉君の中国が「きっと後悔する」という予言者ぶった言い方に対する反問ですから、適当かどうかは別の話です。
>私にわ
ちと
この部分の意図がわかりません。
>資源の枯渇問題と関係悪化による当事国間の経済活動の
>停滞は全く別だと思いますけど。。?
経済力さえあれば輸入で対応可能と仰いましたが、金が有っても買えなくなった場合はどうするかという問題です。
たくさんの国と友好関係を作り、助け合いながら一緒に困難を乗り越える方法もあるが、国益のため、残り僅かの資源をめぐって戦争を起こし、奪い合いをする手もあります。どっちも国益のためだけど、あなたはどっちをとりますか。
そして、貴方はこのくだりの終わりで「まして、時代が時代だから。。」と付け加えたのだが、どういう風に理解すればいいでしょうか。
>北朝鮮やミャンマーと親しい関係を持つことには
>私は賛成しかねます。
ミャンマーは知らないが、北朝鮮の場合、六カ国協議に引き戻し、拉致問題を解決するのが最優先課題の一つです。でも最終的な目的はやはり国交を結ぶことではないでしょうか。
>言い逃れするつもりはありません。
>ただし、思い込み・先入観ではなく
>時代を正しく知ることが前提です。
この自由洗脳社会では、誰も無意識のうちに何かの影響を受けています。
自分の見方が正しいとは言い切れないではないでしょうか。
地球上60億を超える人口があるから、一つの価値観に統一されるとなんと単調な世界になるでしょうね。
>あなたのカキコの意図はよくわかると言いましたけど、
>必ずしもあなたに全面的に賛同するわけではありません。
それでも、貴方はあり難い存在です。
>とても紳士的な対応
:*:゜・☆ヾ(・_・。)了└|力"├♪
ちょっと褒めすぎかも、実は元不良です。
これは メッセージ 55611 (dream_hydrangea_bellus さん)への返信です.
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Re: sin1945jpへ
投稿者: sin1945jp 投稿日時: 2006/05/29 23:40 投稿番号: [55624 / 66577]
>一九八九年から二〇〇四年まで、日本の経済増長率は基本的に停止しました。中国の人民元の安定性と中国の経済増長率の原因がなかったら、日本経済は衰退時期に落ちって続けるかもしれません。勿論、日本、米国、欧州の企業は投資の冒険さに分散するために、全ての卵を同じ籠に入れないで下さい。<
そう見えるなら結構、
中国の元取引は主にどこの為替でおこなってます?
ドル?ユーロ?円?
ひとつの国家の為替が抜けても、困るのは中国じゃないのかな?
最近のアメリカの対中国政策は異常だということに気づきませんか?
日本ができなくても、アメリカは事があれば、一瞬ですべての企業は撤退できます
日本の経済破綻は、その方法で崩れました
同じように行われた場合、中国の被害は何倍も日本より大きいでしょう
>日本企業は全ての産業をベトナムに移転し考える時に、彼達の社長や監督や取締役らはベトナムの電力供給、労働者の技術レベル、交通の便利さ、税金制度を顧慮して下さい。<
そうでもないですよ?ODAで日本はこれから大量に投資されていくはず
中国に投資して多分が、大量に移動されると予想されます
インフラ整備は粛々と進められている模様
>本当に中国政府は緑の環境を保護するために、割り箸の使用する数量に制限すべきです。中日両国の政府は全ての国民がプラスチックの箸を使用することに励ます。日本企業も大量の割り箸を造ることを要しません。<
これは、文化の違いですね
>本当に中国政府は緑の環境を保護するために<
これは、中国政府の失策でしょう
中国政府は高い関税をかけ、緑が減らないように保護をかけるべきだったと思う
日本は古来から端材を使い、割り箸を作っていた
これは、資源の再利用に割り箸が生まれたといっても過言ではない
これが、物価の上昇から変質し、木材から作られ大量に輸入されるようになった、、確かもう輸入制限はかけられているはず
中国木材の輸出を規制すればすべて済むこと
そうすれば元の鞘に納まる
>現在の経済体系は一体化し国際化するシステムに成りました。中国、日本の両国政府は世界で最高的な通貨量を維持したままのです。貴方は「唇亡齒寒・唇がなかったら、歯が寒くなる」の道理が分かりますか? <
経済は常に変質するもの
これから、アメリカも含め、環境保護に一定基準守らない企業はISOと同様に取引がしにくくなるシステムが構築されつつある
そうなれば、中国企業は生き残れるか?
また、サービスや物つくりばかりで、経済を見ていると足元もすくわれる
今も昔も、為替は流動的であり、サービスも物作りも、常日頃変化している
中国、日本の両国政府は世界で最高的な通貨量を維持しても、問題はどこまで維持できるかでしょうね
これは メッセージ 55621 (tokyo_made_kuso_benki さん)への返信です.
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Re: 夢氏へ
投稿者: tokyo_made_kuso_benki 投稿日時: 2006/05/29 23:22 投稿番号: [55623 / 66577]
>>話し言葉としては
ほとんど変わっていないとゆーことなの?
現代の中国人も同じ?<<
書面の文体と口語の文体はちょっと違います。台北でも、北京でも、香港でも、いわゆる方言の話し方があります。
>>こちらは
読めないとゆーことなのかしら?<<
以前に一般的な平民は官僚の文章と知らせを読めなかった。
お休みなさい。
これは メッセージ 55619 (dream_hydrangea_bellus さん)への返信です.
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Re: 冷静
投稿者: fvth2006 投稿日時: 2006/05/29 23:18 投稿番号: [55622 / 66577]
>>日中を比較してどちらが冷静でしょうか
↑
小泉君の靖国参拝に中国はその都度「やめて」と反対する。
反対には理由が必要で、理由の説明で冷静を失っていく。
一方、小泉君は「心の問題」の一言。
極めて冷静!
しかし、小泉君に対して中国は無視する方針に転換。
極めて冷静!
一方、小泉君等は「会ってくれよ」「一つの問題であってくれないのはけしからん」と冷静さを失う。
================================
最初から曲解しているせいか、文章に悪意が滲み出ています。
わざとそういう書き方をしているのでしょうが、それでは本人自身が冷静さを失っていること、掲示板を通して皆さんに披露しているようなものです。自覚して道化を演じているのなら、あえて止めはしません。
前に書いたものと変わりませんが、曲解部分を再度書きます。
小泉首相発言の主旨
一つの問題があるからと言って日中首脳会談を行わないというのはおかしい。問題があるからこそ会談でお互いの誤解を解くべきであって、逆に会談を避けるというのは為政者の態度として如何なものか。いま会談を行わないと主張する中国の為政者は、なぜそんな判断を下したのかと、将来きっと後悔するだろう(それほどおかしな判断ということ)
このような中国の為政者に向けたコメントを
「小泉首相は中国が後悔するという結論を出した」
と曲解しているから、「後悔するのは日中どちらの方か」
と問うてみたり、引用した文章のように悪意に満ちた文章になってしまうのでしょうね。
良い例を示してくださったred_northwest_wolf様、kitaguninosaru1様に感謝申し上げます。
これは メッセージ 55569 (kitaguninosaru1 さん)への返信です.
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Re: sin1945jpへ
投稿者: tokyo_made_kuso_benki 投稿日時: 2006/05/29 23:11 投稿番号: [55621 / 66577]
>>日本は国民の舵取りで、日本政府の舵取りができる機能がこれからも増す
経済力が復旧している今、韓国・中国の経済衰退の影響が出ないように粛々と経済の分散化は進められている中国でトヨタがこけたからといって、それほど痛くない。<<
一九八九年から二〇〇四年まで、日本の経済増長率は基本的に停止しました。中国の人民元の安定性と中国の経済増長率の原因がなかったら、日本経済は衰退時期に落ちって続けるかもしれません。勿論、日本、米国、欧州の企業は投資の冒険さに分散するために、全ての卵を同じ籠に入れないで下さい。
>>第一次産業は、日本でも、中国からベトナムに移管されつつある<<
日本企業は全ての産業をベトナムに移転し考える時に、彼達の社長や監督や取締役らはベトナムの電力供給、労働者の技術レベル、交通の便利さ、税金制度を顧慮して下さい。
>>かえって、物価は上がるが、割り箸のごとく、日本企業にいろいろ帰ってきている<<
本当に中国政府は緑の環境を保護するために、割り箸の使用する数量に制限すべきです。中日両国の政府は全ての国民がプラスチックの箸を使用することに励ます。日本企業も大量の割り箸を造ることを要しません。
>>国内循環ができ、対外貿易が黒字であれば、中国のように外国資本がなくても
日本は生きていける今の影響で、中国が過去の日本と同じようにヨーロッパ・アメリカの投資家から見放されれば、元も子もないことは一言言っておきましょう<<
現在の経済体系は一体化し国際化するシステムに成りました。中国、日本の両国政府は世界で最高的な通貨量を維持したままのです。貴方は「唇亡齒寒・唇がなかったら、歯が寒くなる」の道理が分かりますか?
これは メッセージ 55615 (sin1945jp さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/55621.html
Re: そなた様の申されよう・・
投稿者: dream_hydrangea_bellus 投稿日時: 2006/05/29 23:05 投稿番号: [55620 / 66577]
だってさぁ
tokyo_made_kuso_benkiさんは
>僕は貴方の有用的なリンクに感謝し致します。<
て
カキコしてくれてるのに
ぶーはおが
勝手に顔出して来たんだよぉ
なんなのよ
このオヤジ?
わけわかんないよ
ムカツク( ̄∩ ̄#じゃん
>言葉もちときついかと。<
ふーはおに対してだけです。
私も
もう
寝ます。
( ̄○ ̄)お( ̄◇ ̄)や( ̄o ̄)す( ̄ー ̄)ノみ♪
これは メッセージ 55618 (sintyou5 さん)への返信です.
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Re: 夢氏へ
投稿者: dream_hydrangea_bellus 投稿日時: 2006/05/29 22:58 投稿番号: [55619 / 66577]
>昔の唐代から清代まで普通の民間人は口語文学または伝記文学を創作したことがあります。<
話し言葉としては
ほとんど変わっていないとゆーことなの?
現代の中国人も同じ?
>中国の古代文語は官僚、士大夫・学者の階級に属した書き方でした。<
こちらは
読めないとゆーことなのかしら?
ε=ε=ε=ε=ヾ(;◎_◎)ノ ヤバヤバ
お仕事しなくちゃいけなかったんだ。。
もう
(=_ヾ) ネムネムゥだじょお。。
<( ̄∇ ̄)ゞゴメリンコ〜♪
おさきにぃ
( _o_)
これは メッセージ 55616 (tokyo_made_kuso_benki さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/55619.html
Re: そなた様の申されよう・・
投稿者: sintyou5 投稿日時: 2006/05/29 22:49 投稿番号: [55618 / 66577]
夢さま、今日はちとご機嫌ななめみたいですな。。
まあまあ、落ち着いて。
言葉もちときついかと。掲示板も荒れてますよ。
えーと、、何を言えばいいか判らないな。。
今日はもう寝ましょうネ。
自分は今から帰宅します。関係ないけど。
。
これは メッセージ 55614 (dream_hydrangea_bellus さん)への返信です.
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Re: 後悔するのはどっち?
投稿者: sin1945jp 投稿日時: 2006/05/29 22:42 投稿番号: [55617 / 66577]
>日本企業が撤退しようと思えば、不可能ではないが、二年ほど前までは中国の法律では外国企業が中国に進出するには、51%以上の出資率を有する中国側の合弁相手が必要であることが決められていたことを忘れてはいけない。
出資率100%の独資企業が現れたのはつい最近のことだ。僅か2年間で収益が投資を上回ることはまず不可能だ。帰るというのなら、喜んで「どうぞ」と見送ってあげる。<
日本企業の中で、その覚悟がなければ、投資した企業は少なからずとも軽率だとしか言いようがない
見送りまでしてくれるとはありがたい、、、技術者の撤退も考慮してくれると
さらにありがたい
ただし、日本企業が今まで教えてきた特許については、それなりの額は当然もらいますがね
これは メッセージ 55586 (red_northwest_wolf さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/55617.html
Re: 夢氏へ
投稿者: tokyo_made_kuso_benki 投稿日時: 2006/05/29 22:41 投稿番号: [55616 / 66577]
>>文語とか口語の区別とかないの?<<
昔の唐代から清代まで普通の民間人は口語文学または伝記文学を創作したことがあります。中国の古代文語は官僚、士大夫・学者の階級に属した書き方でした。
これは メッセージ 55613 (dream_hydrangea_bellus さん)への返信です.
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Re: sin1945jpへ
投稿者: sin1945jp 投稿日時: 2006/05/29 22:38 投稿番号: [55615 / 66577]
現在の中国企業は全世界の国家に知的財産権の製品(聯想集団のコンピューター、Haier企業の電気製品、農産品)を輸出しております。そして、日本の会社>または企業は撤退しても、中国の産業構造に影響する比率が低いです。最近、中国の航空業もう露西亜(AL31FN)、米国(F100-PW-220)のような戦闘機のエンジン(WS10A)を製造できました。いままで、日本の航空業界は米国産のエンジンでF-2戦闘機を製造し続けるなら、軍事産業の自主性に自慢することができますか? <
そうだと思えばそれでもよいでしょう
日本は国民の舵取りで、日本政府の舵取りができる機能がこれからも増す
経済力が復旧している今、韓国・中国の経済衰退の影響が出ないように
粛々と経済の分散化は進められている
中国でトヨタがこけたからといって、それほど痛くない
また、IBMから、聯想にかわって、バッテリー系のトラブルも格段に増えた
>日本の会社または企業は撤退しても、中国の産業構造に影響する比率が低いです。<
影響が少ないと思われればそれでよろしかろう
第一次産業は、日本でも、中国からベトナムに移管されつつある
日本もまた、影響は少ない
かえって、物価は上がるが、割り箸のごとく、日本企業にいろいろ帰ってきている
国内循環ができ、対外貿易が黒字であれば、中国のように外国資本がなくても
日本は生きていける
今の影響で、中国が過去の日本と同じようにヨーロッパ・アメリカの投資家から見放されれば、元も子もないことは一言言っておきましょう
これは メッセージ 55587 (tokyo_made_kuso_benki さん)への返信です.
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Re: そなた様の申されよう・・
投稿者: dream_hydrangea_bellus 投稿日時: 2006/05/29 22:33 投稿番号: [55614 / 66577]
>性格もよ〜ないみたいやし<
((( ̄へ ̄井) フンッ
おまえにだけわ
言われたくない。
おまえが
私にどーゆーことカキコしたのか
忘れたのか?
それなのに
性格良く対応してほしいのか?
自分勝手なやつ。
レスつけるな
汚らわしい
なーにが
"dreamさま"よ。
"さま"なんて付けちゃってさあ。。
バッカなんじゃない?
これは メッセージ 55604 (nihao_aq_jp さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/55614.html
Re: 夢氏へ
投稿者: dream_hydrangea_bellus 投稿日時: 2006/05/29 22:25 投稿番号: [55613 / 66577]
(o*。_。)oペコッ
自由に読める。。
( ̄− ̄)フーン
そーなんだ。
すごいなあ☆彡
文語とか口語の区別とかないの?
マツムシがスズムシだったりぃ
"いと
おかし"
ぜんぜんおかしくなかったりすることってないの?
これは メッセージ 55607 (tokyo_made_kuso_benki さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/55613.html
Re: 夢さんの考えすぎでは? 横
投稿者: dream_hydrangea_bellus 投稿日時: 2006/05/29 22:22 投稿番号: [55612 / 66577]
西北赤狼へのレスが
そのまま
野猿さんへのレスに
なると思います。
あと。。
ふぉろー
アリガタビーム!!(ノ・_・)‥‥…━━━━━☆ピーー
これは メッセージ 55605 (kitaguninosaru1 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/55612.html
Re: 参考資料 福田氏発言に関する記事全文
投稿者: dream_hydrangea_bellus 投稿日時: 2006/05/29 22:16 投稿番号: [55611 / 66577]
>明晰且つ綿密のご分析<
いえ、σ(^_^)
直感人間ですから。。
皮肉として
承っておきますネ☆
>私の質問
「より相手を必要とするのはどっち?」
「どっちが後悔するのかな」?
の答えになっていないけど、私の引用に対するカキコだったので、まあ、良いとしましょう。<
ですから、あなたのその質問に福田さんのあの発言を参考資料と
すべきではないと。
単刀直入にお答えするのなら、"どちらが"とゆー質問(発想)が
適当ではないと。
>資源はいずれ枯渇します。
提供先が供給できなくなった場合、「資源が無い→だから戦争しなくてはならない」ということをするのでしょうか。
まして、時代が時代ですから。。」<
(*_ _)人ゴメンナサイ
私にわ
ちと
この部分の意図がわかりません。
資源の枯渇問題と関係悪化による当事国間の経済活動の
停滞は全く別だと思いますけど。。?
>いかなる政治哲学を持っていても、
資源のため、ビジネスのためではなくても、
どの国とも親しい関係を作るべきではないでしょうか。<
原則的にはそのとーりだと思います。
(だからこそ、福田さんのあの発言は納得しがたいです。)
とは言え、
"いかなる政治哲学を持っていても"
とは思いません。
例えば、
北朝鮮やミャンマーと親しい関係を持つことには
私は賛成しかねます。
>悪いとかいいとかを判断を下したら、不利な立場にたたされることにでもなるのですか。<
いえ
そーゆーことではなく
"ここ"=メッセージNo.55588(or現時点) では
とゆー意味です。
>眼をつぶって「時代は時代だから」と言い逃れをするのは通用しないではないでしょうか。<
言い逃れするつもりはありません。
ただし、思い込み・先入観ではなく
時代を正しく知ることが前提です。
>理解者が一人増えて、うれしい限りです。<
あなたのカキコの意図はよくわかると言いましたけど、
必ずしもあなたに全面的に賛同するわけではありません。
とても紳士的な対応
:*:゜・☆ヾ(・_・。)了└|力"├♪
これは メッセージ 55602 (red_northwest_wolf さん)への返信です.
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Re: sin1945jpへ
投稿者: tokyo_made_kuso_benki 投稿日時: 2006/05/29 22:07 投稿番号: [55610 / 66577]
>>F-2がF-16をモデルにしたのと同じように、日本の次期主力戦闘機F-3はF-22ラプターに敗れたYF-23が原型になっています。2015年の実戦配備を目処に急ピッチで開発されているそうです。<<
軍事愛好者とする僕は貴方の資料に感謝し致します。謝謝。
これは メッセージ 55608 (red_northwest_wolf さん)への返信です.
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Re:F−2A/B 支援戦闘機の経緯
投稿者: tokyo_made_kuso_benki 投稿日時: 2006/05/29 22:05 投稿番号: [55609 / 66577]
航空自衛隊
F−2A/B 支援戦闘機
(開発経緯)
F−2はF−1支援戦闘機及びT−2高等練習機の後継として1987年より設計計画が開始され2000年に量産初号機が三沢基地に配備を開始した。F−2支援戦闘機はロッキード・マーチン(旧G.D)のF−16Cの最新型ブロック42型をベースとして、主に機体・主翼・エンジン、アビオニクス、レーダー等を大幅に再設計したまったく違う機体となっている戦闘機である。
(エンジン)
F−2のエンジンは機体変更改造に伴なう重量増加をカバーする為、大出力で高信頼性のあるジェネラル・エレクトリック社製のF110GE−129ターボファンで最新のF−16C/Dブロック50以降に搭載されている物と同じエンジンを搭載する。
まず、米国の国防省はF−16の技術を日本の三菱重工に譲渡してくれたことに同意しました。そしてF−2の知的財産権は米国のロッキード・マーチンの企業に属した物でした。現在のF−2のエンジンはF110GE−129の航空エンジンを使用することである。
これは メッセージ 55606 (utukesai03 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/55609.html
Re: sin1945jpへ
投稿者: red_northwest_wolf 投稿日時: 2006/05/29 21:52 投稿番号: [55608 / 66577]
>日本の航空業界は米国産のエンジンでF-2戦闘機を製造し続けるなら、軍事産業の自主性に自慢することができますか?
F-2がF-16をモデルにしたのと同じように、日本の次期主力戦闘機F-3はF-22ラプターに敗れたYF-23が原型になっています。2015年の実戦配備を目処に急ピッチで開発されているそうです。
以上、ご参考まで。
これは メッセージ 55587 (tokyo_made_kuso_benki さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/55608.html
Re: 夢氏へ
投稿者: tokyo_made_kuso_benki 投稿日時: 2006/05/29 21:42 投稿番号: [55607 / 66577]
>>現在の中国人は宋の時代の古典とか自由に読めるの?<<
現在の中華民国の台湾人、香港人、海外華僑または中華人民共和国の「中国人」は唐詩と宋詞を自由的に読めます。
以下の宋詞は蘇軾氏の「水調歌頭」でした。
明月幾時有,把酒問青天,不知天上宮闕,今夕是何年。
我欲乘風歸去,惟恐瓊樓玉宇,高處不勝寒,起舞弄清影,何似在人間。
轉朱閣,低綺戸,照無眠,不應有恨,何事長向別時圓。
人有悲歡離合,月有陰晴圓缺,此事古難全,但願人長久,千里共嬋娟。
これは メッセージ 55589 (dream_hydrangea_bellus さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/55607.html
Re: sin1945jpへ
投稿者: utukesai03 投稿日時: 2006/05/29 21:41 投稿番号: [55606 / 66577]
少しは、調べてから、書き込むように!
F-2の調達は、終了されてるよ。
それと、ハイテク品の生産に関しては、日本からの調達が出来なければ、ストップするものが殆どということも知らんのか。
特に、チタンの生産と加工は、日本とロシアの独断上。
チタンの生産量は、日本のほうがロシアより多い事も知らんか。
高度な原材料と生産技術止められれば、どうなるかも知らんのか。
これは メッセージ 55587 (tokyo_made_kuso_benki さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/55606.html
Re: 夢さんの考えすぎでは? 横
投稿者: kitaguninosaru1 投稿日時: 2006/05/29 21:27 投稿番号: [55605 / 66577]
>とゆーことわ
私のいつもの発想わ"資源がある→親しくしなくても可"とゆーことになってしまいますけどぉ。。
↑
私の言葉足らずで失礼しました。
そう言う発想ではありません。
福田氏の「資源がない。他の国々と親しくする必要ある」に対して
「資源があれば親しくしなくてもいいの?」と切り返す発想のことを言っています。
資源が満足されたとしても親しくしないといけない理由はまだまだある。
例えば、観光に行かせて欲しい。
商品を買って欲しい。
銃口を向けないで欲しい。
そこにいる彼女に会わせて欲しい。
等等
これは メッセージ 55601 (dream_hydrangea_bellus さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/55605.html
そなた様の申されよう・・
投稿者: nihao_aq_jp 投稿日時: 2006/05/29 21:00 投稿番号: [55604 / 66577]
55599 dreamさまの申されよう・・
そのお言葉の数々、かの、物狂いの莫吃女郎(mochi
nulang・・中国語で喰えないネーちゃん)に、よー似てござる。
日本語も下手やし・・性格もよ〜ないみたいやし・・
これは メッセージ 55599 (dream_hydrangea_bellus さん)への返信です.
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Re: 南京大虐殺否定派必見
投稿者: dream_hydrangea_bellus 投稿日時: 2006/05/29 20:56 投稿番号: [55603 / 66577]
jigojigo60さん
オヒサシブリッコ♪(・x・)从(・x・)♪
このニュース
σ(・_・)も読んだよぉ
((((((((((((*ノノ) ヒドイ!
でね
>◆現代でもこういう事が起こるんや
南京でも虐殺があったなんて事は容易に想像できるやろ?<
このトピの日本人わ
虐殺がまったく無かったなんて
言ってないと思うよぉ
問題としているのわ
軍としての組織的な虐殺があったのか?
その数が30万人以上にも上るのか?
て
ゆーことでしよう?
戦争はどのような戦争でも人殺しです。
殺し、殺されるのが日常である戦争では、
人はある意味狂います。
平和な状態と違う感覚でいなければ、
戦争なんてできないと思います。
ですから、イラクで何万人もの民間人が戦闘中ではない
状態で"虐殺"されたとゆーのでない限り、
南京とは関連しないと思います。
これは メッセージ 55591 (jigojigo60 さん)への返信です.
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Re: 参考資料 福田氏発言に関する記事全文
投稿者: red_northwest_wolf 投稿日時: 2006/05/29 20:55 投稿番号: [55602 / 66577]
明晰且つ綿密のご分析、ご苦労様でした。
>>少し本題からずれている<
>のでしょうか?
私の質問
「より相手を必要とするのはどっち?」
「どっちが後悔するのかな」?
の答えになっていないけど、私の引用に対するカキコだったので、まあ、良いとしましょう。
>経済力さえあれば、(経済力に応じた)輸入が可能です
資源はいずれ枯渇します。
提供先が供給できなくなった場合、「資源が無い→だから戦争しなくてはならない」ということをするのでしょうか。
まして、時代が時代ですから。。」
>それぞれの国にはそれぞれの国の立場やよって立つ政治哲学があるはずですね?
>それらに眼を瞑ってまで資源のため、ビジネスのためにどの国とも
>親しい関係をつくるべきでしょうか?
いかなる政治哲学を持っていても、
資源のため、ビジネスのためではなくても、
どの国とも親しい関係を作るべきではないでしょうか。
>全く正反対の行動であっても、どちらも自国の権益のために
>他国とどう向き合うかとゆー発想ではありませんか?
>私はそれが良いこととか悪いこととかをここで判断はしません。
悪いとかいいとかを判断を下したら、不利な立場にたたされることにでもなるのですか。
今の国際社会は2WW後に成立した国連によって秩序づけされているのです。
眼をつぶって「時代は時代だから」と言い逃れをするのは通用しないではないでしょうか。
>そのつもりはありません。
ごめんなさい。
>いえ、あなたのカキコの意図はとてもよくわかります。
理解者が一人増えて、うれしい限りです。
>中国の方なのかしら?
日本には野生の狼はすでに絶滅しましたね。
まして、西北赤狼は日本海に生息するわけがないでしょう。
これは メッセージ 55588 (dream_hydrangea_bellus さん)への返信です.
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Re: 夢さんの考えすぎでは? 横
投稿者: dream_hydrangea_bellus 投稿日時: 2006/05/29 20:45 投稿番号: [55601 / 66577]
野猿さん
スレッドちゃんと読んでます?
>>資源がある→親しくしなくても可でわないでしょう?
↑
この発想はいつもの夢さんと違うでは?<
とゆーことわ
私のいつもの発想わ
"資源がある→親しくしなくても可"
とゆーことになってしまいますけどぉ。。
それに、現実にわ
そーゆーことわあるでしょう?
ロシアわどーですか?
これは メッセージ 55597 (kitaguninosaru1 さん)への返信です.
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Re: ニーハオ先生・・ねえ 横
投稿者: kitaguninosaru1 投稿日時: 2006/05/29 20:44 投稿番号: [55600 / 66577]
>覚束無(おぼつかな)き他人(ひと)の弱味を、ここぞとばかりに突(つつ)いて喜ぶ、そなたの存念(ぞんねん)、「いと
醜(みにく)し」ではござらぬか?
↑
ドリームさんはそれなりに信頼しあっている相手にこのようなカキコをしていると思います。
そこを吟味できなかったニーハオさんは見事に的を外したと言えるじゃないでしょうか?
少なくともその相手が私なら、特に気にせず、ありがたくご指摘を承ったのでしょう。
これは メッセージ 55592 (nihao_aq_jp さん)への返信です.
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Re: 権威に頼って悪いのか?
投稿者: dream_hydrangea_bellus 投稿日時: 2006/05/29 20:40 投稿番号: [55599 / 66577]
>中国がまだ革命をやっていた文化大革命の時代、中国人の討論・議論は
すべて権威に頼って展開された。
省略
反論、応酬する側も「偉大な指導者、毛主席はまた、こうも言っておられる・・」
と言い返すのだ。<
その結果どーなった?
だいいち
>何より、頼れる権威を持っているだけ立派なもんだ。<
>権威に頼らなければ議論もできなかった時代があったのだ。<
ヽ(~〜~
)ノ ハテ?
おまえなに言ってるの?
アタマ大丈夫か?
>ああ・・頭が痛くてまとまらない<
ここにカキコしてないで、早く病院いけ!
もう
手遅れだと思うけど。。。
(・┰・) ベー
これは メッセージ 55557 (nihao_aq_jp さん)への返信です.
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Re: 南京大虐殺否定派必見
投稿者: panda168jp 投稿日時: 2006/05/29 20:38 投稿番号: [55598 / 66577]
>◆現代でもこういう事が起こるんや
南京でも虐殺があったなんて事は容易に想像できるやろ?<<<
悪ちゃんや臍ちゃんが反論する前に
①悪ちゃんの代わりに、
1)想像が容易だが、あの子に証拠を提出させたり立証させたりしろ!
2)卑怯な便衣兵だから、殺せ!
②臍ちゃんの代わりに、
1)見てないからない。
2)間接経験も大切だ。
家族の死んだあの子に対しては、
①悪ちゃんは、自衛戦争だ、戦争だから、泣くな、黙れ、、、。
家族の死んだあの子に対しては、
②臍ちゃんは、本音が勝ちたいが負けたから、とりあえず場当たりに謝る。
横レスごめんでした。
これは メッセージ 55591 (jigojigo60 さん)への返信です.
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夢さんの考えすぎでは? 横
投稿者: kitaguninosaru1 投稿日時: 2006/05/29 20:34 投稿番号: [55597 / 66577]
>>「日本には資源がない。世界中のどの国とも親しい関係をつくり、どのようなビジネスチャンスにも対応する。その意味でも外交は大事だ」と指摘した。
>資源がある→親しくしなくても可でわないでしょう?
↑
この発想はいつもの夢さんと違うでは?
>資源が無い→どの国とも親しく
は
資源が無い→だから戦争しなくてはならない
と発想は本質的に同じじゃないかな?
↑
資源がない⇒他の国から資源を輸入する必要がある⇒その国と仲良くする必要がある。
これはごく普通の発想ではないでしょうか?
「日本は生き残っていかないといけない」ことを本質というなら、本質的には同じでしょう。
これは メッセージ 55563 (dream_hydrangea_bellus さん)への返信です.
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Re: 提案 私見ですが2 ①
投稿者: panda168jp 投稿日時: 2006/05/29 20:28 投稿番号: [55596 / 66577]
>つまり大学生の働き口がないのだな。
<<<
臍ちゃんは頭が悪いよ。
臍ちゃんの、外資以外大学生には働き口がないのだなとのことに対して、
俺は、外資希望以外に働き口が一杯あるよ。結局のところ、外資以外のところを就職先として落ち着く。
すり替えするのをよせよ。
>逆だな。そりゃ外で顔を合わせるんだから話の一つもしようと日本が言ったかも知れないが、元々は日本から会談の申込はするな、と言うのが日本の姿勢だ。しかし、ドアは開けておく。そうしたら中国が勝手に入ってきたと言うことだよ。前に誰か書いてたろ?
<<<<
はい、はい、皆に言われてきた「臍ちゃんのすり替え」に脱帽するよ。
小泉さんが一つ障害があるからって話さないというのに後悔するよ。
話したいと小泉さんの願いを語った阿部さんが、福田さんに反論したんでしょう。
昨日のニュース、今日のニュースを確認してね!
>わからん男だなぁ。環境保全をしないと、実生活に余裕など出ないと言っているのに。
<<<
モノ筋のよくわかる男よ。
今日にも余裕がないのに、今日の生活に精一杯なんだから、邪魔に来るなということだよ。
もう一度いう。進学したいが、いまは精一杯、目指していて頑張っていることだよ。
現実の厳しさが解る?
>汚い空気を吸うのは自分だと理解できないのかね。
<<<
日本は今まで、今も、これからも環境破壊しながら生活しているから、その分、五月蝿くいう以前に、カワセと最初から言ったが、理解できない男だな。
これは メッセージ 55444 (tokagenoheso さん)への返信です.
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Re: 改めて権威主義
投稿者: tokagenoheso 投稿日時: 2006/05/29 20:10 投稿番号: [55595 / 66577]
君の最後っ屁も不発だな。
この一連の発端はプーハオ君が、かつて貝塚茂樹の著作を巡ってあたしをぼこぼこにした、ととんでもない嘘をついたことだ。しがたって、君が散々その問題をすり替えて、冒頭の部分とはどこの部分だとか、あれは学説ではないなど無関係なことを持ち出し、その度にあたしが君の誤魔化しを指摘したのだ。
うだうだ言うことはない。簡単だよ。件の貝塚茂樹の本の冒頭だろうが真ん中だろうが最後だろうが、とにかく中国文明は孤立している等を言うことをどこにも書いていない、と証明すればよい。方法はしめしたろ?
それを証明してからあたしに正面から物を言え。証明出来ないなら目障りにならないようにどこかに引っ込んでいなさい。
あたしとしては、当人のプーハオ君がまた逃げだのだからあとは君がその嘘をどう誤魔化して逃げるか興味がある。今後も君は都合が悪くなると誤魔化しすり替え逃げるだろう。今回は何回目だっけ?
これは メッセージ 55584 (cobapics0506z さん)への返信です.
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Re: 提案 私見ですが2 ①
投稿者: panda168jp 投稿日時: 2006/05/29 20:10 投稿番号: [55594 / 66577]
>うまく行っていないな。うまく行っていると宣伝しているが、実際にアンケートを採るとひどいもんだ。そんなアンケートはいくつも紹介されているだろう?
<<<
うまく行っているかどうか宣伝が実感を取って代われるものか。
近年、EUとの貿易にして、お互いに潤沢潤っているよ。
従来以上に、協力するほどやりたい気持ちを抱くようになってうまく行っている証だ。
日本が長くEUと付き合ってきた分、彼らの印象に残るが、アンケートのやり方なんか信用するほうが笑われるぜ。
例えば、ブッシュ氏がアンケートでは最低な支持率で、付き合っていこうと考える人も最低だと思われるよ。
>成長軌道に乗っていると言わなければ投資も呼び込めないし国民も逃げ出すからな。中国の経済指数が出鱈目で信頼出来ないのは今に始まったことではない。
<<<
実質な成長がしなければ、経済の活況も呈しないし、粉飾するかするまいかとは関係なくて、世界では一番魅力的な市場といえば中国だのことだ。
日本は経済が誰のお陰さまで回復したかどうか知らないが、政府が国民からの借金に借金を塗ったから、回復に繋がったとの要因の一つだね。
日本政府が破綻しないかと思われると、外国投資家が逃げるさ。
逃げないから、日本政府による投資の甘味があるからさ。
かえって進出するさ。
日本政府がもっと国民から借金して、投資してください。
>大分投資熱は冷めている。説明済み。労働集約型産業しかないから、安い労働力以外魅力が無く、その労賃が急騰し法整備が為されていないなどが原因。
<<<
だから言ったじゃないか。今まで、加熱の感冒で、いつか熱が下がってより元気になるさ。
日本は色々と法整備しすぎた分、魅力が世界から感じされないんでしょう。
これからどうする?
>問題は、その発展と称する物にあまりのひずみがあることだよ。
<<<
発展した過程でできた歪が自然消滅して、更なる発展が遂げて、また新たな歪が出るさ。
>途上国を基準にするな。<<<
アホか。
前も言ったんだろう。途上国が先進国の基準に従って守ろうとしたら、自殺行為に等しいと、学歴の例を出して挙げたまでだ。理解できないのか?
>途上国の人間が豊かになることを押さえつけるつもりはない。ただ、豊かになる過程でかつて先進国が犯した過ちを犯すなと言っているのだ。その為の援助は少なくとも日本はしている。しかし、自助努力も求められるのだ。
<<<
過ちを犯したくないが、この場面に限って悪ちゃんのやむを得ず踏み切って仕方ないとのあたしの独自の基準が、生きているよ。
サミットがあるたびに反対デモがついてくると、先進国を基準にする弊害があることを反映しているのだよね。
>>地球保全というなら、不可再生資源を必要以上に使わないでください。
>必要最低限使っているよ。
<<<
そういうところが、臍ちゃんの嘘つきだと言わざるえない。
>成長軌道に乗っていると言わなければ投資も呼び込めないし国民も逃げ出すからな。中国の経済指数が出鱈目で信頼出来ないのは今に始まったことではない。
<<<
これは メッセージ 55443 (tokagenoheso さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/55594.html
ぶーはお
投稿者: dream_hydrangea_bellus 投稿日時: 2006/05/29 20:08 投稿番号: [55593 / 66577]
(`×´)丿ウザイ!!
>覚束無(おぼつかな)き他人(ひと)の弱味を、ここぞとばかりに突(つつ)いて喜ぶ<
こんなひねくれた受け取り方するのわ
おまえの心が
捻じ曲がっているからだ。
「いと
醜(みにく)し」わ
おまえだろー!
おまえの大好きな中国へ行って
私のカキコが醜いか
世論調査でもしてこい!
私のカキコのレスするな!
せっかく
おまえお許す気持ちになってたのにぃぃぃぃぃぃぃ
おおボケ!
これは メッセージ 55592 (nihao_aq_jp さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/55593.html
dreamちゃん・・ねえ
投稿者: nihao_aq_jp 投稿日時: 2006/05/29 19:42 投稿番号: [55592 / 66577]
55564 dreamちゃんのお言葉
>あなたが多用している”べく”について。(あなた・・弁奇先生のこと)
・・・
私わ
古典文法わ苦手ですけど
参考まで。
ちと
違和感があるよーな。。<
されば・・でござる。
「外国(とつくに)の人の申(まう)さるる言葉(ことのは)なれば、其の意、通ずるおいては、ひとまずヨシと看做(みな)すbeku beku beku・・寛大の御心(みこころ)にて御了見(=お許し)賜(たま)はりますやう、お〜ん願い申(まう)し上げ候(さふらふ)」
そもそもが・・そなた様が、それを言えた義理でありんすか?
そなた様、日頃より書き慣(なら)わしたる、例えば「私わ
古典文法わ・・」の「わ」「わ」「わ」「わ」など、それがし、今風(いまふう)若い娘(こ)ちゃんたちの携帯メールの流行(はやり)か何か・・と推量つかまつり候へども、我らオジチャマのアタマには甚(はなは)だ堪(た)え難く、いささか「むっ」の気持ち、これ有り候。
覚束無(おぼつかな)き他人(ひと)の弱味を、ここぞとばかりに突(つつ)いて喜ぶ、そなたの存念(ぞんねん)、「いと
醜(みにく)し」ではござらぬか?
これは メッセージ 55564 (dream_hydrangea_bellus さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/55592.html
南京大虐殺否定派必見
投稿者: jigojigo60 投稿日時: 2006/05/29 19:04 投稿番号: [55591 / 66577]
◆父親の命ごい無視し射殺
近所の住民が米紙に証言
【ロサンゼルス28日共同】イラクに展開中の米海兵隊員が民間人24人を殺害した問題で、犠牲者の男性が英語で命ごいをするのを無視し、米兵が男性と妻子を殺していた疑いが強いことが28日までに、近所のイラク人住民の証言で分かった。米紙ワシントン・ポスト(電子版)など米メディアが伝えた。
昨年11月19日、バグダッド北西のハディーサで起きた事件を目撃した近所の住民によると、海兵隊員の乱入を受けた男性は、英語で「わたしは友だち。わたしは悪者ではない」と訴えたが、結局「彼も妻も娘らも殺された」という。殺されたこの男性の家からは1歳から14歳の女児5人の遺体が見つかった。
(共同通信) - 5月29日12時49分更新
◆現代でもこういう事が起こるんや
南京でも虐殺があったなんて事は容易に想像できるやろ?
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/55591.html
Re: 提案 私見ですが2 ①
投稿者: panda168jp 投稿日時: 2006/05/29 18:59 投稿番号: [55590 / 66577]
>音紋の最終という意味を知らないのか。潜水艦が出来た時点で採取するのが普通だよ。<<<
生産側ができた時点でその音紋を取るがね、それを即相手に渡すかね?
つまり、日本側が相手側のサンプルを何回も取って置かないと、照合用にできないことだ。
日本側が照合できたといったのが嘘なのか、
日本政府が、不明な潜水艦との発表が嘘なのか、実に興味深い。
>これも散々当時論じられた。故意の侵犯であったことは証明済みだ。日本政府の公式見解だが、コメントはしていない。その代わり、海自の現場にいた人間が複数のメディアに故意だと説明している。日本政府がそれを認めているから、当事者がそのように発表し、中国はそれに対し一言も抗議していない。
<<<
中国側は発表したメッセージに対した、日本側による複数の憶測での発表に対しては、反論する価値すらないと思っているじゃないの。
何年前か、日本の海自は国籍不明船と言って置きながらも、中国からのだとほざいたよね。つまり情報能力のない海自からの発表を無視するとのことだよ。
>沢山居るよ。うっかり口を滑らせることを期待してな。中国政府要人はうっかりも何もべらべらしゃべりまくる。壊れたバケツだな。
<<<
日本側の方が多かったね。辞職に追い込まれたと、顰蹙が買われた日本の政府要人がいままで沢山いたよね。もう忘れた?
>いや、能力が及ばないのではなく、故意に行ったことだ。
<<<
政策に従った行動で、故意だよ。
失策だと、間違った行動が伴うことだ。
これは メッセージ 55442 (tokagenoheso さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/55590.html
Re: 夢氏
投稿者: dream_hydrangea_bellus 投稿日時: 2006/05/29 18:55 投稿番号: [55589 / 66577]
>現在の日本人は源氏物語の古典文法の使い方が分からない。残念だ。<
(*_*)エー!
現在の中国人は宋の時代の古典とか自由に読めるの?
σ(・_・)
大和和紀版源氏物語だったら
読んだじょお☆
ε=ε=ε=ε=ε=ε=ε=ε=ε=ε=(;-_-)/ゼンリョクダッシュ
これは メッセージ 55574 (tokyo_made_kuso_benki さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/55589.html
Re: 参考資料 福田氏発言に関する記事全文
投稿者: dream_hydrangea_bellus 投稿日時: 2006/05/29 18:50 投稿番号: [55588 / 66577]
あなたは
2006/ 5/28 22:48 [ No.55561 / 55587 ]
Sub
日中両国
より相手を必要とするのはどっち
で
>政冷経冷になると、無論、双方とも損失を蒙るが、どっちがより大損をするか、
どっちが損失に耐える能力がつ用意だろうか。<
とカキコされ、さらに
>福田康夫氏の発言は問題の確信を突いた様な気がする。<
こう続けています。
引用URLには
福田さんの発言がありましたね?
ですから、私はその福田さんの発言に対してカキコしました。
問題の確信(核心の誤変換?)を突いたと、あなた自身がカキコされている
発言に対してカキコすることは、
>少し本題からずれている<
のでしょうか?
あと、σ(・_・)のカキコも言葉足らずだったもしれません。
>資源が無くても省エネ技術に優れていれば
経済力に応じて輸入することで対応できるのでわ?
日本は世界を相手に対立しているわけでわないよぉ<
この文はばらばらなものではなく、一連のものです。
つまり、中国や韓国などと対立してはいますけど、
世界を相手に対立しているのではないのですから、
経済力さえあれば、(経済力に応じた)輸入が可能です
とゆー意味です。
>良好な関係がなければ、ただの取引行為で、エコノミック・アニマルと
呼ばれてもしょうがないですね。<
いえ、かつて日本がそのように呼ばれたのは、まさに
>「日本には資源がない。世界中のどの国とも親しい関係をつくり、
どのようなビジネスチャンスにも対応する。その意味でも外交は大事だ」<
このよーな姿勢を言われたのではないでしょうか?
それぞれの国にはそれぞれの国の立場やよって立つ政治哲学があるはずですね?
それらに眼を瞑ってまで資源のため、ビジネスのためにどの国とも
親しい関係をつくるべきでしょうか?
>本質的に違うと思います。<
本当にそうでしょうか?
全く正反対の行動であっても、どちらも自国の権益のために
他国とどう向き合うかとゆー発想ではありませんか?
私はそれが良いこととか悪いこととかをここで判断はしません。
でも、本質的な違いがあるとは思いません。
でしたら、
“資源が無い→だから戦争しなくてはならない”
とゆー行動も、取りうる選択肢になり得てしまうのではないでしょうか?
まして、時代が時代ですから。。
>片言隻句で文章全体の意味を変に解釈されては困ります。<
そのつもりはありません。
>通じない部分があったら無視してください。 <
いえ、あなたのカキコの意図はとてもよくわかります。
中国の方なのかしら?
でわでわ
(*- -)(*_ _)ペコリ
これは メッセージ 55565 (red_northwest_wolf さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/55588.html
Re: sin1945jpへ
投稿者: tokyo_made_kuso_benki 投稿日時: 2006/05/29 18:16 投稿番号: [55587 / 66577]
>>特に外国資本でまかなっている中国が、日本企業の撤退まで後退すれば
少なからずとも、打撃はある。
日本はその撤退した部分を、中国以外でもまかなうことは可能である<<
現在の中国企業は全世界の国家に知的財産権の製品(聯想集団のコンピューター、Haier企業の電気製品、農産品)を輸出しております。そして、日本の会社または企業は撤退しても、中国の産業構造に影響する比率が低いです。最近、中国の航空業もう露西亜(AL31FN)、米国(F100-PW-220)のような戦闘機のエンジン(WS10A)を製造できました。いままで、日本の航空業界は米国産のエンジンでF-2戦闘機を製造し続けるなら、軍事産業の自主性に自慢することができますか?
これは メッセージ 55580 (sin1945jp さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/55587.html
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