中国一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

Re: tokaちゃんが、そこまで言うなら・・

投稿者： ronron_rommer 投稿日時： 2006/05/26 01:07 投稿番号： [55516 / 66577]

あのな、あんた日本人だろ?
違うのか?
んでもって、ひとかどの中国通なんだろ?
俺が中国について何もわからねえと言ったのはな、あんたらのどっちが嘘つきかなんていうやり取りを読んでも中国はさっぱりわからないわけよ。
俺の言いたいことは理解できるか?
これ理解してもらわないと、意味が無いんだけどな。
でな、俺はあんたらのどっちか嘘つきかなんていうやり取りはここを荒らしていると思うわけよ。
あんたが中国通だったらさ、くだらねえやり取りなんかに時間をかけないでさ、中国の本当の姿をrommerに知らせるたほうが良いんじゃないかい?
相手は嘘つきの誤魔化し放題なんだろ?
そんなのを相手にしないでよ、あんたの中国通の情報を投稿したほうがrommerにとってはありがたいわけよ。
と思ったけどな。
裏切られた気分なわけよ。
所詮は、rommerより自分の意地かい?
面子かい?
違うんでないかい?
まあ良いさ。俺のようなのはあんたにとってゴミみたいなもんなんだな。
あんた何様よ?

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悪かった、ボクが一番悪いです。

投稿者： nihao_aq_jp 投稿日時： 2006/05/26 00:44 投稿番号： [55515 / 66577]

＞あんた、いつぞや誰かを掲示板に関係ない投稿するなと非難してた人だろ？・・・＜

悪い、悪い・・お見苦しい泥仕合でした。ボクがしゃしゃり出たのが間違いでした。

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Re: tokaちゃんが、そこまで言うなら・・

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/05/26 00:44 投稿番号： [55514 / 66577]

>あんたも、rommerを大切にしているといってた人だろ?

そうだよ。だから、rommerのためにも誰が嘘をついているかははっきりさせなければならないだろう。

>何が水掛け論だか俺にはわからんけど、いまのあんたらのやり取りが中国に関係あるのかい?

わからんのにやめろって？中国に関係があるよ。

>どっちが嘘つきか遣り合ってるだけじゃないのかい?

そうだよ。嘘つきの誤魔化し放題をそのままにしておけば版が荒れるし、水掛け論になるだけだから。

>いくら読んでも中国について俺には何もわからねえぞ。
もう読まねえよ。
勝手にやり取りしてろよ。

自分で勉強したらどうだ？人ばかり当てにしないこと。読まないのは勝手だが、もし何らかの関心があってこのトピを読んでいるなら、自分で学んではどうかね。分からないから読まねぇ・・・・簡単だなぁ。

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Re: tokaちゃんが、そこまで言うなら・・

投稿者： ronron_rommer 投稿日時： 2006/05/26 00:33 投稿番号： [55513 / 66577]

何の意図もあるわけ無いだろ。
あんたも、rommerを大切にしているといってた人だろ?
違うかい?
何が水掛け論だか俺にはわからんけど、いまのあんたらのやり取りが中国に関係あるのかい?
どっちが嘘つきか遣り合ってるだけじゃないのかい?
そんなこと、rommerに関係あるんかい?
あんたが正しいと自信があるなら、無視すればいいんじゃないかい?
難しい本に何が書いてあるか決着つけられなければ、中国の話題は書けないってか?
rommerのために書いてるて言うからあんたのは読んできたけどよ、裏切られたぜ。
いくら読んでも中国について俺には何もわからねえぞ。
もう読まねえよ。
勝手にやり取りしてろよ。

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Re: tokaちゃんが、そこまで言うなら・・

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/05/26 00:18 投稿番号： [55512 / 66577]

いい加減なことを言ってはならない。

掲示板で論を交わすのは、嘘を言わないという前提がある。屁理屈のためには平気で嘘を言う連中をそのままにしてただの意地の張り合いで片づけては、結局水掛け論に持ち込んだ方が勝ちと言うことになる。それこそ、中国サイドの狙いだよ。

誰が嘘つきなのかをはっきりさせるのはその意味で大切なことだ。

即ハンで出てきて水掛け論で終わらせようとするのは何か意図があるのか？

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Re: tokaちゃんが、そこまで言うなら・・

投稿者： ronron_rommer 投稿日時： 2006/05/26 00:11 投稿番号： [55511 / 66577]

あんた、いつぞや誰かを掲示板に関係ない投稿するなと非難してた人だろ?
それなのにどっちが嘘つきか意地の張り合いは良いのかよ?
あんたと相手のどっちが嘘つきか、中国に何の関係があるんだよ?
いい加減にしてくれよ!
あんたらの維持の張り合いなんて読みたくねえよ。
迷惑なんだよ。
あんたが他人様に言ったことぐらい守れよ。
相手と直接会って、殴り合いでも何でもやって決着つけれや!

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Re: tokaちゃんが、そこまで言うなら・・

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/05/26 00:08 投稿番号： [55510 / 66577]

自縄自縛だな。結局プーハオ君が貝塚茂樹の著作の問題で嘘をついたことがはっきりしているだけだろう。丹念にスレッドを辿って御覧。このあとで、君は自分が実は本を読んでいなかった。うっかりしただけだ、と自白しているよ。間違いにしては強硬に突っ張ったと思うが、今ではそれも忘れたか？ついでにこの自白も探し出してみてはどうかね。

そして、スレッドを辿ってあたしがぼこぼこにされた部分を抜き出してみな。勝手に君が言いたい放題を言っているのがそれに当たるのか？問いつめられて逃げ出しているのはどう読んでも君だが。

24238で結局君は白旗を掲げて逃げ出したんだよ。捨てぜりふを残して。

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Re: 権威に頼る・・横から補足

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/05/26 00:02 投稿番号： [55509 / 66577]

>このことは「権威にすがった」こととの関連性はないじゃないか。

無いよ。最初から無いと言ってるじゃないか。

>議論したいなら別レスでやったらどうか。

これもぼこぼこ問題の証明が先だと言ってるだろう。都合が悪くなると日本語が読めなくなるのか。

>そうしないと、ただの問題のすり替えに過ぎないと思うが・・・

すり替えてるのはコバ君猿君ラム君プーハオ君だ。

プーハオ君が最初に嘘を言い、コバ君も尻馬に乗って嘘を言い、猿君がそれに煙幕を貼ろうとし、デタラム君が同調した。

だから、最初の嘘をはっきりさせるべきだろう？権威問題は既に決着済みだ。

正義の定義などいわば民族、国家単位の主観の相違に過ぎない。

中国文明が世界で孤立していたかどうかは事実の健勝だ出来る問題であり、太陽が地球の周りを回っているか、地球が回っているかはと同じ様な物で主観の相違ではない。まだ最終結論は出ていないにしても。

それらの区別も付かないプーハオ君と権威云々の話をしてもしょうがないが、それ以前に彼の嘘つき問題を決着させるのが先だと言うことだよ。

それに対して、中国サイドは躍起となって問題をずらせようとしている。ますます、プーハオ君、コバ君が嘘つきで、デタラム君や猿君も嘘を遠そうとしている姿がはっきりしてきただけだろう。

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tokaちゃんが、そこまで言うなら・・

投稿者： nihao_aq_jp 投稿日時： 2006/05/26 00:01 投稿番号： [55508 / 66577]

tokaちゃん
＞だが、その前に、プーハオ君があたしをぼこぼこにやっつけたという事実を証明しなければならない。＜

そんなこと言うなら、tokaちゃんがやられてるところ、蒸し返してあげる。
そ〜れ、・・どうだ、

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&board=552019566&tid=cf9q&sid=552019566&action=m&mid=24206

それから　 24238 　までのやり取りだ。24238で、tokaちゃんは愛想をつかされている。

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Re: 中国

投稿者： ronron_rommer 投稿日時： 2006/05/25 23:34 投稿番号： [55507 / 66577]

この掲示板は誰が嘘つきかを語り合うトピックです。
だってか?
どっちもどっちや!
頼むけ、えーかげんにしてくれや!

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Re: 権威に頼る・・横から補足

投稿者： babv_ram_clone 投稿日時： 2006/05/25 23:28 投稿番号： [55506 / 66577]

＞その前に、プーハオ君があたしをぼこぼこにやっつけたという事実を証明しなければならない。

このことは「権威にすがった」こととの関連性はないじゃないか。議論したいなら別レスでやったらどうか。そうしないと、ただの問題のすり替えに過ぎないと思うが・・・

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Re: 権威に頼る・・横から補足

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/05/25 23:17 投稿番号： [55505 / 66577]

出てきた出てきた、ラム君が。デタラムだな。

＞nihaoさんが問題にしているのは蜥蜴の臍君が「権威にすがった」かどうかと言うことですね。

そうだよ。だが、その前に、プーハオ君があたしをぼこぼこにやっつけたという事実を証明しなければならない。なぜなら、プーハオ君の嘘がばれて遁走したという事実を隠蔽して、事実を捏造しているからだ。中共そのままだ。

権威付け云々はそちらで勝手にやればいいだろう。正義の定義と歴史上の検証事項を一緒くたにして権威にすがると言い出す屁理屈もお笑いぐさだが、とにかく問題をずらすのに躍起だな。メンバー総掛かりではないか。

プーハオ君が嘘をつき、コバ君が嘘をつき、ラム君や猿君がそれを誤魔化し問題を他にすり替えるのに躍起となっているだけだよ。

よほど、この点から目をそらしたいようだな。

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Re: 権威に頼る・・横から補足

投稿者： babv_ram_clone 投稿日時： 2006/05/25 23:00 投稿番号： [55504 / 66577]

nihaoさんが問題にしているのは蜥蜴の臍君が「権威にすがった」かどうかと言うことですね。

だが、奴はあれこれ言って、論点をずらそうと懸命に詭弁を弄している。

例の「春慶節事件」も今のと同じ手法で逃げ回っていました。「春節」の千二百万件を超える検索結果があったのに、自分でググッて調べた六十数件の用例が普通に使われている単語だといって、頑として誤用だと認めない。
それに毛沢東が何千万人を殺したとよく口にしている。

今までのやり方を見れば臍君が権威どころか、巷に噂されるデマにもすがっているのは明白です。

だから、奴は救いようがなく、とんでもない小中華主義の典型です。
暇な時にからかって暇つぶしする以外はほっといたほうがいいかもしれません。

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Re: やはり「正義」と「自称」するだけ。

投稿者： cobapics0506z 投稿日時： 2006/05/25 23:00 投稿番号： [55503 / 66577]

　何回も読んだけどよ、筋が通っていない。

　ビミョウに修正した部分は、まあ評価しようなか？

　総じて言えば、はめられて「正義などない」と言い放ったヤツが、もう勝ち目がない。

　

　キャッカ・・・

　

　

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Re: 権威に頼る・・

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/05/25 21:30 投稿番号： [55502 / 66577]

はい、自分で嘘をついた根拠を示してくれましたな。

再三言っているように、問題点は中国文化の孤立性の証明ではない。諸説あるだろうが私は自分が孤立していると考える根拠の一つとして貝塚茂樹の本を挙げた。しかし、プーハオ君は貝塚茂樹の本は全部読んだとのたまい、わたしが指摘した本にはそのようなことは書いていないと言い出した。

私は岩波の本だが読んだのか、と念を押した。

プーハオ君は同じ本の出版社が違うと言う。だから、その本の内容を示した。途端にプーハオ君が消え去った。

いいか、問題をすり替えるな。中国文明が孤立しているかいないかを今ここで論じているのではなく、プーハオ君が読みもしない本を読んだと言い張りその嘘を未だに通していることを問題としているのだ。

孤立論については、ここで問題をすり替えるためにおつき合いするつもりはない。プーハオ君、コバ君が嘘つきではないことを根拠を挙げて証明するのが先だろう、なぁ、嘘つきプーハオ君。

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Re: 権威に頼る・・

投稿者： nihao_aq_jp 投稿日時： 2006/05/25 21:08 投稿番号： [55501 / 66577]

ちょっと説明しておきましょう。
以前、tokaちゃんは四大文明（エジプト、メソポタミア、インダス、黄河）から説き起こし、中国が孤立していたと言い出しました。
つまり、３文明は距離的に近く、相互に交流があった・・と。中国だけが他文明と隔絶していたから、孤立して中華思想を生み出した・・と云うアホな説明。
これは　 23817 ですから、お暇な方はご覧ください。

これに対して、私は「３大文明が相互に交流していたなどの話は聞いたことがない。黄河文明だって周囲は異民族に囲まれていたろうし、孤立していたと云うことはないだろう・・」と言ったところ、

tokaちゃん、破綻して言葉がなくなり、やおら貝塚茂樹先生の権威にすがり、
「いや〜・・ここに書いてある・・」「北はヒマラヤ、西はパミール、北はアルタイ山脈、黄海、東シナ海、南シナ海に囲まれ中国は孤立していたとかいてある〜・・」と強弁するのだ。

権威の貝塚茂樹先生だって迷惑な話だよねえ。中国が孤立していたと云う意味のことが書いてあったか、なかったかは、さて置いて・・そりゃ黄河文明のことではないでしょう。

黄河文明なんて黄河流域の小さな範囲でのこと。黄河文明がどんなに間違っても南のヒマラヤ、西のパミールにぶち当たろうはずもない・・でしょ。
黄河文明の人々は、恐らく海を見たこともなかったはず。

ああ、それなのに・・よ。tokaちゃんは貝塚茂樹先生の権威を借り、先生の一文を都合よくこねくり回し、黄河文明孤立論を打ち立て、更には中華思想の誕生を説明なさろうとしたのであります。

アホウが権威を借りると、恐ろしいばかりに荒唐無稽の珍説が生み出されます。

貝塚茂樹先生の著作集は初版本を買って全部読んだんですけどね、それはもう三十年ぐらい以前の話。今も私の傍らの書棚にドデ〜ンと鎮座してござる。

あっ・・そうそう、昨年末、日記帳を買おうと思って神田・神保町の古書店を眺めてたら、貝塚先生の著作集が一冊千円でばら売りしてたよ。
若者が本を読まないんだろうね。残念だね。

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Re: トカゲちゃんはボコボコか？

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/05/25 20:50 投稿番号： [55500 / 66577]

あの手この手か。

タイトルは勝手にプーハオ君がつけただけのことだよ。権威云々はコバ君に対して書いたあたしのレスの中で使ったに過ぎない。プーハオ君がそれを嘘の材料に使ったからと言ってなんだというんだね。プーハオ君のつけたタイトルなどにあたしが付き合う必要はない。

結局、プーハオ、コバ、猿が嘘をついている事実をひっくり返せない。

簡単だ。あたしが示したような根拠を示せばいいのだ。問題の本に問題の記述がないと、画像でもなんでも示して見ろ。

>私の結論、ブーハオ君は嘘つきだ！

それは正しい。

コバ君も嘘つきだ。猿は屁理屈しか言えない。これも結論とすべし。

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Re:tokyo_made_kuso_benki さんへ

投稿者： termination36 投稿日時： 2006/05/25 20:14 投稿番号： [55499 / 66577]

いつも、誠意ある投稿をして頂き、有難うございます。

＞ブッシュ氏の父親と参戦したことがある飛行士の同僚らは日本軍人に殺害されたと、彼達の死体の肉と内臓は日本軍人に食べられました。

もともと日本には食人の風習は無く、このことは日本兵の残虐性の象徴ではないと思います。

太平洋戦争では日本軍は補給に関する考えが非常に甘く、輸送船が次々にアメリカの潜水艦に沈められたため、ガダルカナル、ニューギニアなどの南方戦線には食料が届かず、戦死よりも餓死する日本兵が多かったと言われています。そのため極限まで飢えた将兵は、自分らを飢えさせたアメリカ軍の捕虜を殺害して食べたということだと思います。人を食べるくらいなら餓死した方がましと考えた日本兵もいる一方、仲間を食べた日本兵も（恐らく）いたと思いますが、そのことを責めることは出来ないと思います。

私も迂闊でしたが、南方戦線では餓死者まで出したのに、中国戦線では餓死者は居ないと言う事実を見落としていました。これは食料を現地で調達したためであり、そのため中国の人々の食料が奪われたことは間違いないと思います。確かベトナムでも、日本が食料を強制徴用したため、百万人単位の餓死者が出たことがあったと聞いています。河南省の飢饉の際に日本軍が糧食を放出したと言っても、それは中国の人々から調達したものかもしれませんね。日本軍は戦闘行為以外でも、中国を初めアジアの人々に損害を与えたことを忘れてはならないと思います。

太平洋戦争直後の日本は中国以上に破壊されてしまったため、中国を援助する余裕はありませんでしたが、経済的に復興した後、中国に多額のＯＤＡや技術援助を行いました。現在の中国の経済的発展に日本が寄与した部分も多いと思います。もちろん、中国の経済的発展は日本にとっても有意義であり、良質で安い中国製品は日本の生活を豊かにしています。日中が争うと、どの国とは言いませんが、第三国を利するだけだと思います。

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トカゲちゃんはボコボコか？

投稿者： kitaguninosaru1 投稿日時： 2006/05/25 20:05 投稿番号： [55498 / 66577]

親愛なるトカゲちゃんへ
あなたのために私が「ボコボコ」テーマを作りました。

＞かれはあたしをぼこぼこにやっつけたと言ったのだ。しかしその根拠を書いていない。
↑
ブーハオ君が嘘をついたと思います。
だって、至って元気なトカゲちゃんを見れば分かるように、いくらなんでも「ボコボコにされた」とは言えない。

頭の中はボコボコだと思いますが、それはブーハオ君にされたものではない。
だって、昔からそうだったもん。

私の結論、ブーハオ君は嘘つきだ！

ね、トカゲちゃん！

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Re: 権威に頼る・・　　すり替え

投稿者： kitaguninosaru1 投稿日時： 2006/05/25 19:56 投稿番号： [55497 / 66577]

＞かれはあたしをぼこぼこにやっつけたと言ったのだ。
↑
確かに。

しかし、タイトルをよくご覧ください。
私の手元のPCでは「権威に頼る」となっています。
トカゲちゃんのPCでも同じように表示されているかと推定します。
PCは使う人がば〜かだからと言って、自分もば〜かに変わる訳ではないと推測します。

ということはこのレスのテーマは「権威に頼る」に違いない。

トカゲちゃんの指摘した「かれはあたしをぼこぼこにやっつけたと言ったのだ。」も事実ではあるが、このレスのテーマではない。

テーマである「権威に頼る」を無視し、テーマではない「ボコボコ」に拘るのはやっぱり焦点のすり替えと言える。

新たに「ボコボコ」を新規テーマに据えるのはトカゲちゃんの自由です。
ただし、「ボコボコ」が新規に提起されても、「権威に頼る」を取って代わることにはならない。

＞プーハオ君が嘘つきではない、コバ君も嘘つきではない、猿も馬鹿ではないと証明してみてはどうか。
↑
私はトカゲちゃんを信じている。ブーハオ君の嘘つき正体を暴露しようとしている。
そのためにトカゲちゃんの協力が必要なんだ。

もう一度聞きますが、
中国文明論でトカゲちゃんが「権威にすがった」ような事実はあったのですか？
なかったのですか？

＞>泥棒が｢泥棒だ｣と叫ぶようなもんだ！
＞現にそちらの嘘つきが根拠を挙げている相手を嘘つきだと叫んで居るではないか。
↑
また完璧にすりかえられちゃったね。
「摩り替えるな」と力説しながら懸命に摩り替えようとしているトカゲちゃんは「泥棒だ」と叫ぶ泥棒と重なって見えたのは私だけでしょうか？（モノマネ）

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Re: 権威に頼る・・　　書き順訂正

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/05/25 19:35 投稿番号： [55496 / 66577]

>メッセージNo.55473で、
ブーハオ君は「貝塚茂樹の本の冒頭に私が引用した部分が書いてあるかどうか」については一言も書いてない。
なのに、どうしてそれが争点になるんだ？

自分が逃げ出した基を書くわけはないだろう。かれはあたしをぼこぼこにやっつけたと言ったのだ。しかしその根拠を書いていない。だからあたしがプーハオ君の嘘の根拠を書いたのであり、争点が今回生じたわけではない。

だから、当時の事情を知っている人が居るだろう、と書いたのだ。猿は単に餌に飛びついただけだよ。グダグダ言ってないで、プーハオ君が嘘つきではない、コバ君も嘘つきではない、猿も馬鹿ではないと証明してみてはどうか。簡単だよ。貝塚茂樹の問題の本に問題の記述があるかどうかを調べれば済むのだ。

>泥棒が｢泥棒だ｣と叫ぶようなもんだ！

現にそちらの嘘つきが根拠を挙げている相手を嘘つきだと叫んで居るではないか。

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Re: 権威に頼る・・　焦点暈すな

投稿者： kitaguninosaru1 投稿日時： 2006/05/25 19:33 投稿番号： [55495 / 66577]

＞つまり、彼はあたしが事実として書いたことを否定したわけだ。
↑
そうか。知らなかった。お気の毒やな！
それはそれでとことん遣り合って頂戴な。

ところで、今のタイトルは「権威に頼る」となっている。

ブーハオ君の言うように中国文明孤立論でトカゲちゃんが「貝塚茂樹を引っ張り出して、権威にすがった」ような事実はあったのでしょうか？

答えられない質問でなければ、教えていただけますか？

ブーハオ君の嘘つきの正体をばらしたいんだ。
ご協力いただけますか？

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/55495.html

Re: 権威に頼る・・　　書き順訂正

投稿者： kitaguninosaru1 投稿日時： 2006/05/25 19:23 投稿番号： [55494 / 66577]

＞これもすり替え。

＞中国孤立論が正しいかどうかを論じているのではなく、貝塚茂樹の本の冒頭に私が引用した部分が書いてあるかどうかが争点だ。

↑
上記トカゲちゃんの文章を下記のように順番を変えれば普通の人に通じる分になる。
中国孤立論が正しいかどうかを論じているのではなく、貝塚茂樹の本の冒頭に私が引用した部分が書いてあるかどうかが争点だ。

これもすり替え。

メッセージNo.55473で、
ブーハオ君は「貝塚茂樹の本の冒頭に私が引用した部分が書いてあるかどうか」については一言も書いてない。
なのに、どうしてそれが争点になるんだ？

＞中国孤立論には諸説ある。
↑
？？？？？？？？？？？？？
ま、頭が混乱しているか、入力ミスかだ。追及しない。

私はトカゲちゃんとブーハオ君の嘗ての議論を知らないので、誰が嘘つきなのかは今のところ判断できない。

が、問題を摩り替えようとしているのは他の誰でもなく、｢すりかえるな｣と叫ぶトカゲちゃんであると判断する。

泥棒が｢泥棒だ｣と叫ぶようなもんだ！

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/55494.html

Re: 権威に頼る・・　焦点暈すな

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/05/25 19:11 投稿番号： [55493 / 66577]

猿君は当時の事情を知っていて口を挟んだのではないのか？わざわざ経緯を説明したではないか。

事実は一つ。

貝塚茂樹は中国文明が孤立していると本に書いてある、という事実をプーハオ君がその本は自分も読んだがそんなことは書いていない、と主張したことから始まる。つまり、彼はあたしが事実として書いたことを否定したわけだ。

そこで、具体的に同署の内容を引用して、これを読んだはずだがそれでも書いていないと主張するのか、と問いつめたら彼はドロンをした。

あれこれ言っても嘘は嘘。プーハオ君が嘘を言い、今になって過去ログも見つけられないとおもったか、あたしをぼこぼこにやっつけたと言うからあきれかえるのだ。だまって引っ込んでいればいいのに。

そしてコバ君が問題をすり替え、孤立論がただしいの正しくないのとまたイカスミを吐く。要はプーハオ君が嘘をついた、尻馬に乗ったコバ君も嘘をついたと言う事実だけだ。中国文明孤立論ここで問題になっているわけではないし、むろん
３０年も前の本だから新しい説が出てくるのは当たり前だ。それも知ってはいるが、プーハオ君やコバ君が嘘つきだという事実は、彼等が（猿君でも良いが）しっかりとした根拠を挙げて証明しなければうち消せないよ。ただ、すり替えの屁理屈には一々付き合わないけれどね。

問題の本をとにかく調べろ。書いてあるか無いかだけを言えばいい。

それなのに、猿がまたすり替えに躍起になる。根拠を突きつけられてもしらばっくれ言い逃れをする見本を又見せてくれている。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/55493.html

Re: 権威に頼る・・　焦点暈すな

投稿者： kitaguninosaru1 投稿日時： 2006/05/25 18:58 投稿番号： [55492 / 66577]

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019566&tid=cf9q&sid=552019566&mid=55473

ブーハオ君のレスは明らかにトカゲちゃんの｢このアホは、自分に根拠がない場合、権威に頼る典型といえる｣発言に対するレスである。
タイトルからでも一目瞭然！

よって、ブーハオ君のレス内容のポイントは
｢『それは貝塚茂樹先生の著作に、そう書いてある〜・・』と言って権威にすがったではないか。｣
の部分であると通常理解する。

これが事実でなければ、ブーハオ君は結果的に嘘つきになる。

そのような事実はありますか？

＞すり替えるな。
↑
その通り！　お願いします。

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Re: 権威に頼る・・

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/05/25 18:53 投稿番号： [55491 / 66577]

これもすり替え。

中国孤立論が正しいかどうかを論じているのではなく、貝塚茂樹の本の冒頭に私が引用した部分が書いてあるかどうかが争点だ。

簡単なことだよ。プーハオ君は本を読みもしないのに、読んだと言い、そんなことは書いていないと断言した。コバ君は当時の事情を知っているとしゃしゃり出てきてあたしが嘘をついたと断言した。あたしは出典を明確にして反論した。君たちが嘘つきだと根拠を挙げて言明した。

それでも自分たちが嘘をついていないと言うなら、猿君にも書いたが、問題の岩波新書　中国の歴史　 1966版の冒頭にそれが書いていないと証明してくれ。出来るだろう、半日かけて図書館に行けるくらいの探求心があるのだから。岩波にでも問いあわせてはどうだ？国会図書館には本があるんじゃないのか。

くり返すが、中国孤立論には諸説ある。それが今問題なのではなく、プーハオ君が嘘をついたか、そしてコバ君が嘘をついたかがはっきりすれば良いだけのことだよ。これには諸説がない。事実は一つだ。簡単だろ？

当方からは君が求める出典を明らかにした。君が少しは誠意を持ってそれをひっくり返したらどうかね。それでも嘘をつくなら、当方から画像付きで証明してやるよ。

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Re: 権威に頼る・・　焦点暈すな

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/05/25 18:44 投稿番号： [55490 / 66577]

すり替えるな。

>トカゲちゃんが権威にすがった｣かどうかであって、

これはプーハオ君のすり替えだと言っているのだ。問題はプーハオ君が嘘を言ったかどうかだよ。

プーハオ君が本当に問題の本を読んで私の言葉を否定したのかどうかだ。そして、自分が嘘を指摘されて遁走したにも拘わらず、あたしをぼこぼこにやっつけたと白々しい嘘をついたことが問題なのだ。

プーハオ君を擁護したいなら、彼が嘘つきではない、つまり彼が読んだという貝塚茂樹の本に中国文明孤立論が書いていない事を証明するんだな。岩波にでも中央公論にでも確かめてみたらどうだ？

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Re: 権威に頼る・・

投稿者： cobapics0506z 投稿日時： 2006/05/25 18:34 投稿番号： [55489 / 66577]

　とかちゃん

＞　地理的一から来る孤立性は、中国の文明、したがって中国の民族性に深い影響をあたえずにはおかなかった＜

　それはあんた、強引すぎ、いい加減すぎ。ただキミがそうよみたいだけのことであり、決して【学説】までには行かないと思う。

　例えば下のHPに

http://www.sun-inet.or.jp/~satoshin/dokusho/books/tsuushi.htm

　これはどっちかといえば貝塚氏の思想を解読し紹介するものであるが、『中国文明孤立説』なんて、まったくないよ。

　さらに下へ見れば
http://www2g.biglobe.ne.jp/~stakasa/china/wenzhang/shugan_z1_3-j.html

＞中国において春秋戦国時代が面白いのは多くの人が認めるところであろう。その面白さの理由の一つには思想的な多様性が挙げられる。＜

　貝塚氏の認識を【思想的多様性】という方向に読んでいくわけですね。かといって貝塚の説は「多様性」説だといえるか？いえないと思う。

　俺もかつて『諸氏百家』において、貝塚氏のそれを「文化多様説」と理解し、キミに提示したが、やはりそのような読みがあるわけです。

　以上、とかちゃんの説を却下。

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Re: 権威に頼る・・　焦点暈すな

投稿者： kitaguninosaru1 投稿日時： 2006/05/25 18:29 投稿番号： [55488 / 66577]

ニーハウさんの原文：
「それは貝塚茂樹先生の著作に、そう書いてある〜・・」と言って権威にすがったではないか。

焦点は｢トカゲちゃんが権威にすがった｣かどうかであって、｢逃げたのは誰か｣ではない。

トカゲちゃんのこのレスではそこは明確になっていない。
仮にニーハオさんが逃げたにしても、トカゲちゃんが｢権威にすがらなかった｣ことにはならない。

さあ、嘘つきは誰だろう？

暈し作戦は止めろ！

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Re: 問題の本質を尽く見破るヤマ師

投稿者： kitaguninosaru1 投稿日時： 2006/05/25 18:04 投稿番号： [55487 / 66577]

＞まあ、相手をしてやる。特別サービスだ。
↑
Rommer向けでいいのよ！　トカゲちゃんのファンもいっぱいいるだろうし。

＞二者択一とあたしが言ったかい？
↑
二者択一とは言っていない。が、そのようなことを書いてあるのだ。
トカゲちゃんの原文：｢考えられるのはカードマンがよほど怠慢だったか、あるいは強盗を引き入れたかだ｣
AかBかだとはっきり書いているじゃないか？！

＞可能性は他にもあるだろうよ。
↑
それはこっちの台詞だ！

猿：仮に事前チャックを怠って、管理会社に責任があるにしても、
｢カードマンがよほど怠慢｣でもなければ、｢強盗を引き入れた｣でもない！
↑
トカゲ：管理とはガードマンの職務も当然含まれるのだが、
↑
ガードマンの怠慢は管理会社の責任範疇に当たるが、管理会社の怠慢はガードマンの責任範疇には当たらないだろう？！

＞なるほど、俺は悪くなーいと反射的に口から出す習慣から来るのだろうな。
↑
ば〜かの一つ覚え！　滑稽すぎる！

＞このマンションは防犯上の安全を売り物にしているなら、とうぜんガードマンの質も管理会社の管轄内だよ。
↑
当然だ。だから何？

＞そうか、中国では当然と思われる契約内容もそんな抜け穴が用意してあるのか。
↑
またまた本質見抜かれちゃったよ！

トカゲちゃんが気にしているRommerたちが笑っているよ！

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やはり「正義」と「自称」するだけ。

投稿者： aqualine2000jp 投稿日時： 2006/05/25 17:43 投稿番号： [55486 / 66577]

ばかだなぁ。

暗黙の了解？そんな漠然としたモノでアノ欠陥裁判を「正義」と称するの？

例えば、ハムラビ法典の背景たる「正義（社会に於ける価値規準）」と日本の各種法の背景たる「正義（右に同じ）」が違う以上、「絶対的な普遍的な正義など無い」。それぞれの社会や時代で相対的に変わりうるのが「正義（以下略）」であり、既に書いたが国際法と国内法を分けるべきとの根拠にもなる。

また、繰り返すが法とは「法治の道具」であって、もちろん法の条文を作成する時は正義たれと思って作成するだろうが、条文自体に正義があるのではない。それを適用し行使するにあたり正義を要するのですよ。

それが「暗黙の了解」？？

では、他の行為との峻別はどう説明を付けるのかね？明確に峻別できない複数の行為を恣意的に分けるのも「暗黙の了解による正義」だとでも？

キミがイエーリングを提示するならば、きちんとイエーリングの定義した「正義」を説明し、まずその概念が妥当かどうかを検討し、さらにその認識をどのように東京裁判解釈にあてるのかを説明しなければならない。自分の行為を棚に上げ相手のみ断罪することが「暗黙の了解の正義」だと堂々と主張するなら勝手にすれば良い。

日本の行為が侵略だと？それについては自衛であるという見解がありソ連の盧溝橋への関与など傍証はどんどん出て来ている。フライングタイガース然り。アメリカの中国への関与やソ連への牽制こそ侵略ではないか？なぜ断ざれない？

「正義」じゃなく、「勝ち負け」でしかないからですよ。

キミの言う正義とは、イエーリングの概念たる暗黙に了解される正義などとは無縁の、「勝った側の理由付け」でしかないんですよ。

結局イエーリングが正義を規定していたとは言うがそれをどう東京裁判に当てはめるかは出せないし、また、その「暗黙の了解」の主体も明示できない。暗黙の了解をした当事者がその断ずる正義にもっとも忠実でなければ正義による断罪など成り立たないんですよ。つまり東京裁判にイエーリングの言う正義は「無い」。

イエーリングの「法（の行使）に正義を求める」姿勢と、権利取得へのプロセス概念が現在の法律、日本の民法に於いて結実していることは既に指摘した。この辺はちょっと調べればいくらでも出て来てかつ明確に説明されている。

キミがそれほどイエーリングで東京裁判を論じたいなら、「イエーリングの正義の認識の妥当性証明」「イエーリング論の正義行使を東京裁判に適用する妥当性」をきちんと論じるか、そのように論じた物を引用すれば良い。
ただ「正義正義」というだけでは誰も「暗黙に了解」などできませんよ。

コレだけ御託を並べたのに出せないと言うことは、↑がキミには出来ない、つまり、イエーリングでの東京裁判擁護が成立しないと言うことですよ。

イエーリングの法学での評価とは別問題。

ちなみに、ワタクシが「正義など無い」と言い出したのは、キミが出したイエーリングの訳文に「正義の行使のために遡及もやむなし」ととれる文章とはっきりと「正義」という単語があったから。説明もせず正義正義言うから、正義とは何ぞやと問い、キミが答えられない事実と上記の通り「相対的な価値判断に過ぎない」という認識から言ったまでのこと。

なんなら哲学的に論じますか？（笑）
正義と言う概念がいかにあやふやで「断ずる根拠」に如何に相応しくないかを「絶対的な真理ではなくあり得る一見解として」ご説明できますよ。まぁすでに指摘したことの繰り返しなんですがね。

「価値観は変わる」以上。切腹や自刎が「正義の発露」だった時代「も」あった。しかし今「は」違う。

多分キミには理解できないと思います。キミは切腹や自刎を悪だと言い続けることでしょう。

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Re: 問題の本質を尽く見破るヤマ師

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/05/25 17:24 投稿番号： [55485 / 66577]

普段無視しているが必死でコバの援護をしているつもりなのだろう。まあ、相手をしてやる。特別サービスだ。

>>一刀両断の二者択一で、ベテラン刑事の顔負け！

＞あるいは、最初から強盗が居住者となってそこに住んでいたかだ。
↑
この場合は上記二者択一のどっちに当たるの？！<

二者択一とあたしが言ったかい？可能性は他にもあるだろうよ。猿が犯人だとかね。

>仮に事前チャックを怠って、管理会社に責任があるにしても、
｢カードマンがよほど怠慢｣でもなければ、｢強盗を引き入れた｣でもない！

管理とはガードマンの職務も当然含まれるのだが、なるほど、俺は悪くなーいと反射的に口から出す習慣から来るのだろうな。このマンションは防犯上の安全を売り物にしているなら、とうぜんガードマンの質も管理会社の管轄内だよ。

そうか、中国では当然と思われる契約内容もそんな抜け穴が用意してあるのか。君に言われて認識を新たにしたよ。

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問題の本質を尽く見破るヤマ師

投稿者： kitaguninosaru1 投稿日時： 2006/05/25 17:06 投稿番号： [55484 / 66577]

トカゲちゃんは些細な事象からでも尽くコトの本質を見抜いてしまう。
が、決して自分の本質を見抜いたことはない。

競馬上のヤマ師はレースを予想し自信を持って人に勧める。
が、決して自分は買わない。

文章の流れから見れば、今回の事件でトカゲちゃんは｢意味を為さない中国社会の契約のあり方｣を｢問題の本質｣として纏め上げた。

実に鋭い！　の一言に尽きますな！

更にトカゲちゃん独特の論法を展開
＞考えられるのはカードマンがよほど怠慢だったか、あるいは強盗を引き入れたかだ。
↑
一刀両断の二者択一で、ベテラン刑事の顔負け！

＞あるいは、最初から強盗が居住者となってそこに住んでいたかだ。
↑
この場合は上記二者択一のどっちに当たるの？！

＞もちろん、居住者が強盗だったというのも、事前チェックを怠った管理会社の責任であることに変わりはない。
↑
聞かれる前に答えていたね。さすが、準備周到！
ところで、この場合は上記二者択一のどれにも当たらないが。。。
仮に事前チャックを怠って、管理会社に責任があるにしても、
｢カードマンがよほど怠慢｣でもなければ、｢強盗を引き入れた｣でもない！

日本ではマンションの管理会社が｢入居者｣が殺人するかどうかを事前チェックするの？する義務があるの？チェックする手段を持っているの？

＞他国のそんな施設が必要な国では、ガードマンが強盗を引き入れる事件は結構あり、確かに中国だけの問題ではない。つまり、中国はそう言う国と言うことだ。
↑
｢中国だけの問題｣とは何のこと？
｢ガードマンが強盗を引き入れる｣という問題？
記事では犯人は｢ガードマンが強盗を引き入れ｣たとは一言も書いていないが。。。
｢つまり、中国はそう言う国と言うことだ。｣って、どういうことよ？
「つまり」は「詰まった」時に使う接続詞なの？

トカゲちゃんの論法を借用した作文を披露致します：
｢ば〜かは豚より頭が悪かったりする。確かにトカゲちゃんの問題だけではない。つまり、トカゲちゃんはそういうば〜かということだ｣

最後になりますが、トカゲちゃんの本質は｢豚より頭がいいか｣に尽きますな。
｢小泉は豚より頭がいい｣というと、豚は怒りますが、
｢トカゲちゃんは豚より頭がいい｣と言っても豚は怒らないでしょう。
実際は怒るかもしれないが。。。

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Re: 権威に頼る・・訂正

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/05/25 16:55 投稿番号： [55483 / 66577]

彼が辞書の中で聡明書くに書いてあることに代わりはない。それを私が嘘をついたと明言すると言うことは、コバ君が嘘つきだと言うことではないか。

　　　　　　　　　　 ↓

彼が自書の中でそう明確に書いてあることに変わりはない。それを私が嘘をついたと明言すると言うことは、コバ君が嘘つきだと言うことではないか。

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Re: 権威に頼る・・

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/05/25 16:53 投稿番号： [55482 / 66577]

個々ではっきり嘘をついたな。

前にも書いたが中国文化の孤立性は

岩波新書　「中国の歴史」貝塚茂樹著　 1969年4月　第1刷

の一番最初にある。面倒だがちょっと書き写す。前にもわざわざ書き写したらプーハオ君が逃げたのだ。

「第一章　中国の自然と人間

一　地理的孤立性

中国の歴史を語る前に、まず歴史の演ぜられる舞台である土地にざっと目をむけて見よう。その舞台となる中国の土地であるが、中国の政治的版図は事態によって広さが変わっているので・・・

それは南はヒマラヤ山脈、西はパミール高原、北はアルタイ山脈によって囲まれ、黄海、東シナ海、南シナ海に至る一体の土地である。

・・・・・・・

地理的一から来る孤立性は、中国の文明、したがって中国の民族性に深い影響をあたえずにはおかなかった。」

貝塚茂樹は中国の孤立性から論を書き起こしている。

しかし、プーハオは中央公論社版の同じ本を読んだ。全く中身は同じだが、孤立性など書いていないと主張した。そこで中身を書きだし、冒頭に書き出すほどの重要なことがなぜ他社の版だと無くなるのかを問いただしたら、彼は消えて無くなった。

ここで論じているのは貝塚茂樹の論が正しいかどうかではなく、プーハオ君が読みもしない本を読んだと嘘を言って私に反論したことを問題としている。つまり、プーハオ君は嘘つきだと言うことだよ。

コバ君が関わることではない。コバ君の持ち出した何が貝塚茂樹の論と食い違おうと、彼が辞書の中で聡明書くに書いてあることに代わりはない。それを私が嘘をついたと明言すると言うことは、コバ君が嘘つきだと言うことではないか。

つまり、プーハオ、コバ両名が嘘つきだと言うことだ。

> 　＞これには現在でも学術的に諸説ある。わたしは孤立論を採っているだけだ＜

　ばかばかしい。相手にもならん。

そりゃそうだろうな。自分の言うこと以外真実はないとの自信家だから。科学一般に諸説があるのは当たり前だ。検証が進んで一本化される。あるいは新たな異論が出る。それを理解出来ないコバが日本文学を研究しているとは驚いた。学究の徒だと思っていたが、我説を主張するだけの輩だったのか。それなら、当然の言葉だ。いやはや、コバピクは曲学阿世の輩だな。

>誰の説？どこにあるのか、ネット上のものでも、本、雑誌でも出さないと、君はなんと言おうが、ただのへたれ、誰も信じやしない。

上記を読んで満足したか。

既に前にも書いたことだが。

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Re: 権威に頼る・・

投稿者： cobapics0506z 投稿日時： 2006/05/25 16:20 投稿番号： [55481 / 66577]

>ここにも事情を知っている人はいるだろうよ。<

　この件なら、俺も当初横から入ったよ。ウソを吐いたのがトカゲのキミだよ。

　だって、キミは自分が読んだという部分を、俺が岩波文庫に『諸子百家』に照らせば、明らかに違うもん。同じ作者が違う結論を同時期に両所に書くと思うのか？

　無学の徒がウソを付いてもすぐバレるね。その後、キミからは何の返事もなかったよ。なんなら今でももう一回照会してみましょうか。

　＞これには現在でも学術的に諸説ある。わたしは孤立論を採っているだけだ＜

　ばかばかしい。相手にもならん。

＞中国文明孤立説は、正義の定義などとは違い、純粋な学術的論点だよ。＜

　誰の説？どこにあるのか、ネット上のものでも、本、雑誌でも出さないと、君はなんと言おうが、ただのへたれ、誰も信じやしない。

　言ったろ？　俺が図書館に週に３回以上行っているからね。国会図書館の会員ですよ。キミのウソがすぐ分かるからね。

　学説捏造か？この恥知らずメ。

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コバピク曰く

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/05/25 16:20 投稿番号： [55480 / 66577]

前にも引っかけるのが目的と言っていたが、今回も

msg 　 55458でコバは

>さて、議論の方へ。　はっきり言って、キミは罠にかけられた。見破れたら、俺が答えるつもりでいた。案の錠　キミには無理だった。それで話が纏まらなくなった。右往左往した挙句、「正義などない」という極論に跳びついた。<

と白状している。つまり、論を交わすのではなく相手をわなにかけるために言葉を並べているだけのことだ。

まあ、これが目的だからな。下手なことを言って次々に自分を曝すコバ。良いたたき台になってくれた。一時期、無意味だと思っていたが、最近見直したよ。頑張れ。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/55480.html

Re: 中国の未来志向は。。。

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/05/25 16:12 投稿番号： [55479 / 66577]

あはは、屁理屈の典型だ。

>
　『正義の基準などない』
　『正義の定義などない』　と

　『正義は定義出来るという本質を突いていない。』とは、同じことか？<

「絶対と言うことは絶対にない」「俺の言うことは全部嘘だ」の類だな。

>最もアクア氏は『正義などない』とも言っているからね。

これは正義を定義出来ないとの意味ととっているがね。だから、「とも言っているからね。」なんだろう？

今度は言葉尻をとっての揚げ足か？大変だな。

>昔ながらの阿呆病か。

コバ君の場合は国民病か？全国民がかかっていないとは思いたいが。

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Re: コバピさん

投稿者： kitaguninosaru1 投稿日時： 2006/05/25 16:08 投稿番号： [55478 / 66577]

コバピさんは奴の「つまり、正義は定義出来るかという本質を突いていない・・・」にある「か」を見逃したかも。

常套手段につき、要注意！

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Re: 中国の未来志向は。。。

投稿者： cobapics0506z 投稿日時： 2006/05/25 15:58 投稿番号： [55477 / 66577]

　だから「キミ程度」というのだよ。

　ほら

　＞「つまり、正義は定義出来るかという本質を突いていない・・・」

　キミはすぐ忘れる。君はこう言っている。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019566&tid=cf9q&sid=552019566&mid=55451

　＞正義の基準などない、というアクア氏の主張は至極もっともで世界の常識と思っておりましたから、＜

　＞つまり、正義の定義などない。それに尽きますな。＜

　『正義の基準などない』
　『正義の定義などない』　と

　『正義は定義出来るという本質を突いていない。』とは、同じことか？

　アタマをどうかしろよ、キミ。

　
　すり替えでもしなければ、君は逃げられない。

　

　最もアクア氏は『正義などない』とも言っているからね。

　『正義の定義』とはまったく違う問題ですね。分かる、キミのすり替え？

　　　　　昔ながらの阿呆病か。

　

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中国

Re: tokaちゃんが、そこまで言うなら・・

悪かった、ボクが一番悪いです。

Re: tokaちゃんが、そこまで言うなら・・

Re: tokaちゃんが、そこまで言うなら・・

Re: tokaちゃんが、そこまで言うなら・・

Re: tokaちゃんが、そこまで言うなら・・

Re: tokaちゃんが、そこまで言うなら・・

Re: 権威に頼る・・横から補足

tokaちゃんが、そこまで言うなら・・

Re: 中国

Re: 権威に頼る・・横から補足

Re: 権威に頼る・・横から補足

Re: 権威に頼る・・横から補足

Re: やはり「正義」と「自称」するだけ。

Re: 権威に頼る・・

Re: 権威に頼る・・

Re: トカゲちゃんはボコボコか？

Re:tokyo_made_kuso_benki さんへ

トカゲちゃんはボコボコか？

Re: 権威に頼る・・ すり替え

Re: 権威に頼る・・ 書き順訂正

Re: 権威に頼る・・ 焦点暈すな

Re: 権威に頼る・・ 書き順訂正

Re: 権威に頼る・・ 焦点暈すな

Re: 権威に頼る・・ 焦点暈すな

Re: 権威に頼る・・

Re: 権威に頼る・・ 焦点暈すな

Re: 権威に頼る・・

Re: 権威に頼る・・ 焦点暈すな

Re: 問題の本質を尽く見破るヤマ師

やはり「正義」と「自称」するだけ。

Re: 問題の本質を尽く見破るヤマ師

問題の本質を尽く見破るヤマ師

Re: 権威に頼る・・訂正

Re: 権威に頼る・・

Re: 権威に頼る・・

コバピク曰く

Re: 中国の未来志向は。。。

Re: コバピさん

Re: 中国の未来志向は。。。

Re: 権威に頼る・・　　すり替え

Re: 権威に頼る・・　　書き順訂正

Re: 権威に頼る・・　焦点暈すな

Re: 権威に頼る・・　　書き順訂正

Re: 権威に頼る・・　焦点暈すな

Re: 権威に頼る・・　焦点暈すな

Re: 権威に頼る・・　焦点暈すな

Re: 権威に頼る・・　焦点暈すな