中国一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

tokyo_made_kuso_benki さんへ

投稿者： termination36 投稿日時： 2006/05/22 22:54 投稿番号： [55416 / 66577]

貴方は良識ある華僑の方（中共人ではなく）とお見受けしました。罵倒しか能のない中共人への返信に紛れて、失礼な物言いをしたこと、ご容赦ください。私はスケールの大きい悠久の歴史を有する中国が好きで、専門家ではないのですが、いろいろと文献を読んでいます。特に陳舜臣さんの「中国の歴史」は良い図書だと思いますし、私の中国への歴史観もほぼこれに基づいています。

さて、私の中国に関する情報源は新聞や雑誌の記事が主体ですが、どうしても情報が偏っている可能性があります。私の中共への印象は次の通りですが、是非貴方のご意見を伺いたいと思います。

１．中共国内には言論の自由は無く、政府は自らに都合の良い一方的に偏った情報を流して世論操作を行っている。大多数の中国人はそのことに疑問を有しておらず、洗脳状態にある。
２．特に日本については、戦後の平和国家としての歩みは知らされず、日中戦争中の残虐行為だけが誇張して伝えられているため、中共では反日感情が強い。
３．民主主義や民族独立の要求など反政府的な活動は徹底的に弾圧されている。彼らに対しては、強制収容、虐殺、さらに生体からの臓器摘出とそれによるビジネスが行われている。
４．中共国内では官吏の腐敗、貧富の差の拡大により、統制が緩みつつある。特に地方の農民は貧困からの脱出が困難で、土地の強制収用、公害の蔓延などにより不満が蓄積している。本来農民の味方であるはずの中共は、その解を見出すことが出来ない。

簡単な質問ではないので、一件ずつでも良いですので、お答え願えないでしょうか。私は仕事の都合上、毎日お答えできないこともありますが、ご理解ください。

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Re: 提案　私見ですが２　①

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2006/05/22 20:02 投稿番号： [55415 / 66577]

＞それはあり得る。貧すれば鈍すると言うが経済的に行き詰まると、文化を維持する事は出来なくなる。文化の継承には金がかかるのだ。また、国家が積極的に保護しなければ継承出来ない文化もある。もっとも、あたし個人としては、文化も淘汰されるべきであり人為的に維持するばかりが能だとは思わないが。
＜＜＜

ついつい本音を吐き出す臍ちゃんか？
そうよ、苦労もするし我慢もするし、経済力を高めるのが先決だよ。
これは必要最低限条件だね。

余裕ができたら、車を使う、レジャーで、綺麗な空気が吸いたいよ。
生活の質を上げたいよ。

日本は、必要条件を越えて必要以上に、省エネーしながらも、一人当たり、途上国の人より、何十倍も消費している。

地球保全というなら、不可再生資源を必要以上に使わないでください。
使うなら、人騙さないで欲しい。

＞「中国　大学生　就職」などでググると沢山出てくるが、ちょっと目に付いたのでは
＜＜＜

希望先と落ち着く先の数を客観的に見ろと、臍ちゃんに言ったまでだよ。
誤魔化さないと議論できない臍ちゃんが些か可哀想にみえてしまう。

＞おまけに頼みの外資も中国投資熱が冷めつつあり＜＜＜

熱のある風邪にかかると、何れは正常温度へと冷える。
外資は、中国に感冒しているんだよ。

＞中共は今までの反日姿勢をかなぐり捨てて日本ににじり寄っている。日本から求めもしないトップ会談を中国側から申し込んできたり、アメリカ訪問で恥をかいて姿勢を変えたり。それもこれも開始による投資が鈍ってきているからだ。
＜＜＜

逆ですよ。カタールで、正式な外相会談をお願いと言ったのが日本ではないか。
検討するよと応える姿勢にあるのが中国だよ。
嘘とついては、いけまへんね。

＞むろんそうだ。中共から便宜を図って貰っている立場から離れて発言は出来ないし、ろくに義務教育も受けられず、医療も受けられず、住居の自由も認められていない多数の同胞（とは考えていないかも知れないが）の立場を思う余裕はない。つまり、君は中国という国家を視野に入れているのではなく、中共のみを視野に入れて発言しているのだ。＜＜＜

談合だの、不正だのと、犯罪でお金で無罪にしてしまうようなことをやらないしよ。

だから、環境保全より、目下、実生活には余裕を感じさせるように、考えているんだよ。

臍ちゃんは、どうだい。
生活レベルを下げてまで、今年は電気を食うエアコンを使わないようにできるのか？
お前らは空気を綺麗にしてから使えよと、バカなことがいえるか。
臍ちゃんには言えるよね？

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Re: 提案　私見ですが２　①

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2006/05/22 19:41 投稿番号： [55414 / 66577]

臍ちゃんは、臍だしレスをするとはな。

＞潜水艦については相手国の潜水艦の音紋などイの一番に採取する。その為の専用艦もある。スパイ活動とか何とか、何の話だ？中国潜水艦の領海侵犯が意図的なものである事は既にはっきりしているよ。
＜＜＜
人間的には覗き趣味で、つい覗きマシンを開発したんだね。流石、技術大国の日本だわな。
照合用の元データもないのに、声紋で判ったと、よくも嘘付けるスケベど根性ですね？

＞原潜、日本領海侵入　「中国、海底調査が目的」＜＜＜

興味深い推測記事ですね。

＞日本は毛沢東のミイラに中国人が参詣する事に就き別に口出しはしていない。靖国は単なる宗教施設であり、中国を攻撃する軍事施設でもない。つまり、日本人の精神の問題であって、それを中国人が仮に不快だと思おうが思わなかろうが、口を出す問題ではない。
＜＜＜

過去の国家神道が民間に管理されたとの裏腹に、公務死だの、戦死扱いだのと、戦犯を祀る。「意図的行動」だね。
日本の戦犯が国際戦犯だから、当然、国際的な待遇を享受するのだ。
だから、どの国からも、口出しできる。特に実害を受けた諸国には、なおさら指摘する権利を持つ。

＞アメリカ大統領が誰になったらいいかなど日本の政治家は口が裂けても言わない。国際常識なのだが、中共には常識など通用しない。
＜＜＜

臍ちゃんよ、外国の代理人に向かって誰が一番日本総理大臣に相応しいと質問するバカな記者もいなければ、臍ちゃんのいうような話にはならない。
残念だね。臍ちゃんが、内政干渉と思われる記事の引用を提示して来ない限り、またしも、誹謗中傷罪に問われるんだよ。（笑）

ただ、誰がこういう経歴で、こうやってきたから、親しみ感を覚えていると言えるよ。
当然、困った隣国の日本の政治家に関する紹介を国民にするのだよ。
臍ちゃんは、親しみ感の覚えられた人を総理大臣にと、勘違いするから、仕方ないことだ。干渉の屁にもならんよ。

＞事実ではない。政策の失敗から数千万の自国民を殺すなどが立派にやってきた事か？文革が立派な事か？恥ずかしくて、４０周年記念でも中共はだんまりではないか。
＜＜＜

当事者の多くが満足していると言っているのに、赤の臍ちゃんがどう、こう、言うことでないよ。
能力の及ばせない範囲での失速での失策で、つまり支持する人もいれば、反対する人もいた。域内の政治政策のもとでの出来事だよ。
日本は侵略戦争をして、被害を受けた中国人は勿論、国際的に反対されたのよ。
混同しないようにしてね。

＞どこがうまく行っているんだ？内外に敵を作り続け、政府の通達は頻繁に出るが全く守られていない中国のどこがうまく行っているのか。正視するには忍びないからと言ってじぶんをごまかしてはいかん。
＜＜＜
通達は憲法による共産党の指導の一環だったよ。憲法がうまく機能したことだよ。
指導方法には問題があると、誰しも反対しない。
だから、社長がトップになりえて、国家の総書記という人事がなくなったんでしょう。

＞どこがうまく行っているんだ？内外に敵を作り続け、政府の通達は頻繁に出るが全く守られていない中国のどこがうまく行っているのか。正視するには忍びないからと言ってじぶんをごまかしてはいかん。
＜＜＜
中国は、世界とうまくやってきているよ。ロシア、英国、ドイツ、フランスともな。アメリカともうまくやっているよ。アフリカにおいては、不動たる良いイメージが作られているそう（アナン氏から）

＞少なくとも予想しうる将来に於いてやっていける。やっていけなくなる理由はない。むろん、どこにも問題はあるが、従来克服してきた。しかし、日本の心配は良いよ。中国は既にやっていけなくなっている。
＜＜＜
どこか？
困難が一杯あるが、成長軌道にうまく乗っかっているよ。
臍ちゃんが何を言おうと、不満を抱いているんだろうと、一番魅力的な投資先とされていることには変わりがないのよ。

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Re: 卑怯な戦い！　（追加3）

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2006/05/22 19:08 投稿番号： [55413 / 66577]

他国の領土を不法に占拠している一方、
また、日本の海域が決まっているのに、
侵略だのとほざいているよ。

ホンマ、困る連中だ。

日本政府はその国際法を熟知かな、表的には、本気の入った反論の一つもできていないのよ。

ただ、場当たりに、立場上で、事実を調査して、結論をだすと、言っているだけだ。

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Re: 卑怯な戦い！　（追加2）

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2006/05/22 19:04 投稿番号： [55412 / 66577]

＞日本語のできないアホチンどものための、よい子の正しい歴史認識＜＜＜

相変わらず、日本人を馬鹿にしているよ。
前略と後略して、適当にしてくっつけて、日本語が読めるんだろう、大人しくよめとのことですな。
日本語が読めるんだろう、読めるなら、鵜呑みせや。

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Re: 卑怯な戦い！　（追加）

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2006/05/22 19:00 投稿番号： [55411 / 66577]

＞上海国際租界（外国の領地）へ、戦車を持ち出し、さらには、航空機での無差別爆撃。
＜＜＜

第一次上海事件は日本が満州事件を世論の目を晒すため、引き起こした事件です。
第二次上海事件は、日本が停戦協定により中国全土を植民地支配下にする企みが粉砕されてしまい、他国の主権を侵害する華北派兵の通告から起因した事件でもある。
侵略を正当化する口実を作ることを狙って、日本の将校が安全を守る保安官の命令を無視して、射殺された事件でもある。

日本軍が大人しい、平和的だと、印象錯誤の情報戦を操作していた。
今も、大義名分の理由もなくてイラクへ侵略しているのに、碌にも役立たない「口淫」的な人道支援をやっているのに、撤退もしない。
打たれるチャンスを持っていて、日本による上海事件の実績からみれば、即に、派兵することでしょう。

当然、日本軍が侵略を企むから、他国の勧告を受けずに、侵略が正当化できる口実を待っていた。

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Re: 卑怯な戦い？

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2006/05/22 18:43 投稿番号： [55410 / 66577]

日本は天津条約を破って、スムーズに半島の主権が侵害できたことで、その実績と言われるほどの手口、手法を、中国全土をも殖民地支配下に転向させて実行に移ってしまった。

犯罪者が常に証拠隠滅を図り、法廷では常に無罪主張するが、集められたデータ、証拠に従われて断罪される。
当然、松井には例外ではなかった。
これは過去も、現在も、将来においてはそう簡単には変わらないことだ。

日本軍は、他国を植民地支配下にすることを狙って、極僅かしかないが、捕虜にすることもなければ相手を殺す、殺されるだろうと、捕虜になることを拒否して切腹まで辞さない殺人鬼と化してしまった。
人間が死を覚悟して畏れないようであれば、最強になるんでしょう。
日本のオリジナル文化といえば、現在の自爆テロが日本軍の自殺行為を真似たものと言えよう。

蒋介石が懐柔的で、日本の侵略に対した解決を国際連盟に任せようと、とりあえず共産党を消滅することを急務としていたが、日本の侵略の野心がその後の数々の挑発事件によって暴露されて、つい、我慢居られずに、共産党の勧めで、抗日路線を採った。

蒋介石は松井さんの一人個人の人柄に魅了されたとしても、
結果としては、いつも、松井さんが指揮した部隊に苛められていた。
日本人の裏腹が読めない蒋介石がアホだったよね？

日本人には一見大人しくて、実はむつりスケベが多いよ。

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Re: 卑怯な戦い！　（追加3）

投稿者： ipodsd 投稿日時： 2006/05/22 18:20 投稿番号： [55409 / 66577]

近年の多発する中国による不法行為の一部

2002 　瀋陽日本領事館へ武装警官の乱入
2005 　靖国内政干渉
　　　潜水艦領海侵犯
　　　日本国EEZ内埋蔵資源盗掘
　　　上海日本領事館焼き討ち破壊
　　　北京日本大使館襲撃
　　　日本国EEZ内無許可測量
　　　日本国公使車両襲撃破壊
　　　ウィーン条約違反の不法な「日本国大使館員の拘束・脅迫」
2006 　日本国駐在大使館員の不法就労補助
　　　 EEZ侵犯、無通報ー他国のEEZ内航行禁止区域設定

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Re: 卑怯な戦い！　（追加2）

投稿者： ipodsd 投稿日時： 2006/05/22 18:15 投稿番号： [55408 / 66577]

日本語のできないアホチンどものための、よい子の正しい歴史認識

●国際条約違反、国際法違反を繰り返してきて、現在も直らない無法国家・中国

●いつもいつも、清や国民党軍や共産党がやった国際法違反の事実を、意図的にすり替え、隠蔽し、捏造歴史を宣伝投稿する、アホチン宣伝工作員。
常に、国際条約や国際法に違反して武力攻撃を仕掛けてきたのは清、国民党軍、共産軍。
低脳アホチン系は、よい子の正しい歴史認識を身に着けましょう。

日中戦争　 1937

●北支事変　 7月
◎7月7日　盧溝橋事件、北清事変の北京議定書にもとずく支那駐屯日本軍は、蘆溝橋付近で夜間訓練中、中国兵の信号が見え、同時に十数発の銃弾が頭上を走過した。
◎ 　 7月8日　中国軍の一斉射撃が、大隊に加えられ、交戦状態に入った。
◎7月9日現地休戦協定
◎7月10日中国側が攻撃開始。日本側応戦。日本側戦死６人、負傷１０人。
◎7月11日中国第29軍・宋哲元軍長は、戦争反対（和平心）の声明を発表。
◎7月18日中国第29軍・宋哲元軍長は、支那駐屯軍司令官香月中将と会見し、丁重に謝罪し、撤退を約束し、和平解決の方向に向かう筈であった。
◎7月19日蒋介石「生死関頭」演説（宣戦布告に等しい、戦争決意の表明）を行う。
◎ 　 7月25日　郎坊事件、五の井中隊が攻撃され、応戦。重傷２人他の損害を受けた。
◎ 　 7月26日　北京・広安門事件、日本軍広部大隊の広安門通過に際して、攻撃され、応戦。
◎7月29日　通州事件（中国{冀東防共自治政府}保安隊による日本人虐殺）
　

●上海事変　 1937年8月
◎8月13日未明、包囲した中国軍は国際租界の日本海軍陸戦隊と交戦を開始した。陸戦隊は戦闘区域が国際区域に拡大しないよう、防衛的戦術に限定した。列強各国の調停の申し出を期待したためである。
◎8月14日、中国軍航空機が日本艦隊を襲撃しようとしたが、爆弾のほとんどはフランス租界や国際共同租界に落ち、いわゆる無差別爆撃を行った。民間人に2000人あまりの死者が出た。日本軍はこの無差別爆撃に対抗するため、航空機の出撃基地であった南京を叩くため、いわゆる渡洋爆撃を開始した

●国際条約を守れない清。朝鮮を属邦（植民地）と認識し、完璧に半島を侵略していた清。　以下の事実に反論があるのなら、清の1次資料を示して、反論してみろ。

＜1894 　日清戦争　天津条約違反の清＞

＜清の動き＞
6月1日　朝鮮、清国政府に出兵要請　
6月6日清軍、大沽出港（第一次出兵）　 ● ＜天津条約違反＞
6月7日清国、対日出兵通告
6月8日　清軍、白石浦上陸

＜日本の動き＞
6月2日　閣議で派兵決定: 派兵を可能にする手続き。この時点で派兵を実行したわけではない。外交上何の問題もない。単なる予防的国内手続き。拳銃の安全装置をはずしただけで、拳銃を撃ったわけではない。
6月5日　大鳥駐朝鮮公使の帰任出発。大鳥公使警護ための護衛官を帯同した。
6月7日　清の派兵知照に対抗し、清に「済物浦条約に基づく居留民保護のための派兵」を通告　 <正当防衛＞
6月9日大鳥公使仁川到着、陸軍先発隊宇品出発
6月10日　大鳥公使京城到着
●日本の行動は完全に合法・国際法遵守

　天津条約では「互いに公文書を往復しあって十分に了解をとること」となっていたが、清は日本の了解なしで派兵を行った。これは明らかな天津条約違反。と同時に、派兵という武力行使の一方的通告は、最後通牒と同じで、条約破棄とみなされ、天津条約が破棄されたので、日本は清へ派兵通告だけ十分であった。日本の朝鮮への派兵根拠は朝鮮との条約である済物浦条約による。

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Re: 卑怯な戦い！　（追加）

投稿者： ipodsd 投稿日時： 2006/05/22 18:03 投稿番号： [55407 / 66577]

上海国際租界（外国の領地）へ、戦車を持ち出し、さらには、航空機での無差別爆撃。

卑怯を絵に描いたようなシナの卑怯戦法

●上海事変　 1937年8月

　 8月13日未明、包囲した中国軍は国際租界の日本海軍陸戦隊と交戦を開始した。陸戦隊は戦闘区域が国際区域に拡大しないよう、防衛的戦術に限定した。列強各国の調停の申し出を期待したためである。

　 8月14日、中国軍航空機が日本艦隊を襲撃しようとしたが、爆弾のほとんどはフランス租界や国際共同租界に落ち、いわゆる無差別爆撃を行った。民間人に2000人あまりの死者が出た。日本軍はこの無差別爆撃に対抗するため、航空機の出撃基地であった南京を叩くため、いわゆる渡洋爆撃を開始した

◎ 　今日まで継承されている、すばらしい、シナの軍事技術の伝統
http://youkanman.com/museum/movie/120.html

げらげらげら

きゃきゃきゃきゃきゃ

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Re: 悪貨

投稿者： kitaguninosaru1 投稿日時： 2006/05/22 17:47 投稿番号： [55406 / 66577]

やっぱり怒った！

アクアちゃんの罠に嵌っちゃったよ！

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Re: 悪貨

投稿者： ipodsd 投稿日時： 2006/05/22 17:22 投稿番号： [55405 / 66577]

＞ヒトラーも民意にかなっていた方だった

毛沢東は民意を弾圧し、人民を虐殺、ヒトラー以上に虐殺の天才だったなー。
趙紫陽は幽閉され、屁碑狸大王の江沢民が、世界中に屁を撒き散らし、
チベット弾圧の勇者・カッペ大王・フーチンタオは米国で国賓待遇を受けられない。
終わりなき悪貨の世界、共産シナ

げらげらげら

わっはっはっはっは

民意なきシナ、基本的人権弾圧国家シナ

祝・中国ご一行様　世界の破綻国家ご入選

国際認定・破綻国家中共
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019566&tid=cf9q&sid=552019566&mid=54903

げらげらげら

わっはっはっはっは

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Re: 卑怯な戦い？

投稿者： ipodsd 投稿日時： 2006/05/22 16:57 投稿番号： [55404 / 66577]

＞能ある鷹は爪を隠すのですね。＜
能ある鷹は爪を隠す。低脳・糞まみれ・狂犬サルは、意味もなく、手当たりしだい引っかき周り、敢え無く保健所の駆除係りに捕まり、処分される。
くすくすくす

＞中国軍の作戦を｢卑怯な戦い｣と表現するのを耳にするのは初めてです＜

ふーん、それは、単に、お前が、低脳アホ、馬鹿、だからだろ！　「中国軍の作戦を卑怯な戦い」は世界の常識だな。　　げらげら

■４．国際法・国際常識の通じない相手■
　蒋介石軍の戦いぶりは、およそ近代的戦争の常識や国際法をはず
れたものであった。たとえば、「清野戦術」とは、退却に際して、
敵軍に利用させないために民家などをすべて焼き払ってしまうもの
である。これは、後に南京から撤退する時にも、ニューヨーク・タ
イムズのダーディン記者が目撃・報告しているように、中国軍自体
による放火略奪となって現れる。
　もうひとつは「便衣兵」で、中国兵が農民に偽装して、日本兵を
背後から襲うというゲリラ戦法である。国際法では正規兵はそれと
分かる軍服を着用しなければならない。一般市民を戦闘の巻き添え
にさせないためのルールである。「便衣兵」とは、このルールを破
り、人民の背後に隠れて攻撃をする、という不法な「禁じ手」であ
った。
　さらに日本軍を驚かせたのは、「督戦隊」であった。これは戦意
のない兵隊に対して、後ろから機関銃掃射を浴びせかけて、前進し
て戦わなければ、後ろから撃たれるだけ、という状況に兵を追込む
ものである。これでは、兵は降伏もできず、死に物狂いで戦うしか
ない。

■５．部下を見捨てて逃亡した唐生智将軍■
　南京を根拠とする中国軍は、再び、その付近に大軍を集めつつあ
り、江南地方全体の治安を維持するために、日本軍は南京攻略を決
意した。
　松井は、南京攻略を全軍に伝えるに際し、「南京は中国の首都で
ある。これが攻略は世界的事件であるゆえに、慎重に研究して日本
の名誉を一層発揮し、中国民衆の信頼を増すようにせよ。特に敵軍
といえども抗戦意思を失いたる者および一般官民に対しては、寛容
慈悲の態度を取り、これを宣撫愛護せよ」と命じた。
　特に松井は南京郊外にある孫文の慰霊廟、中山陵を戦火から守る
ことを厳命し、その保全に成功した。
　１２月９日に、松井は平和理に南京開城を願って、降伏勧告を行
ったが、すでに蒋介石や他の将軍達は南京を脱出していた。南京防
衛を命ぜられた唐生智将軍も、降伏勧告を無視して、１２日、部下
と民衆を置去りにしたまま逃亡した。
　正規に降伏する機会も与えられず、見捨てられた将兵達は、パニ
ックに陥って、城壁の前で大勢が折り重なって圧死したり、数千人
の便衣兵が市民を殺してその衣服を奪い，難民区に紛れ込んだ。
　南京ではドイツ人ラーベを委員長とする民間人有志による国際委
員会が、安全地帯を設け、難民区としていた。ラーベは、日本軍に
対して、「貴軍の砲兵隊が安全地帯を砲撃しなかった見事な遣り方
に感謝するため、我々は筆をとっております。」と謝意を表明して
いる[3,p386]。
　しかし、清野戦術と便衣兵とで疲弊していた日本軍の一部に、
「若干の暴行・略奪事件があった」と憲兵隊から聞かされた松井は、
必要以外の部隊を城外に出させた。１８日、中国軍将兵をもあわせ
祀る慰霊祭を執り行い、「これが日中和平の基調であり、自分の奉
ずる大アジア主義の精神である」と声涙くだる訓示を行った。
　日本軍により治安が回復すると、民衆も続々と南京に戻り始め、
屋台も出るなど、市はもとの活況を取り戻していった。１２月２４
日から、１月６日まで続いた住民登録では、５万人の人口増加が記
録されている。[3,p293]
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h11_1/jog081.html

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Nihao先生へ＜＜(＿＿)＞＞武士道について

投稿者： tokyo_made_kuso_benki 投稿日時： 2006/05/22 15:41 投稿番号： [55403 / 66577]

>>明治初期、新渡戸稲造は西欧文明国に、日本を説明しようとし『武士道』を書いた。大東亜戦争時、武士道は皆兵制度での日本の男たちが、死ぬ覚悟を自らに強いるものとしてあった。そしていま我々は、己の中の「日本人」を説明できない葛藤の中で、武士道を再発見しようとしている。<<

古代の武士道の意味は大名、将軍、藩主のために義理と犠牲の全力を尽くしたことでした。日本武士道の意味は(中国)戦国時代の刺客の行為に(士為知己者死／士は己を知る者のために死し)似ていた。偶に五十歳以上の日本会社の社長と取締役は倒産した会社のため首を吊って自殺します。然し、若い日本青年は米国文化と観念を受け入れたと、武士道の価値観を排斥する考えを持っていた。物質価値観が氾濫する時代で、藤原正彦氏の提唱は日本青年の覚めに喚起できますか？

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卑怯な戦い？

投稿者： kitaguninosaru1 投稿日時： 2006/05/22 14:59 投稿番号： [55402 / 66577]

＞首都を陥落されたのに降伏もせずゲリラ戦での謀略で日米停戦まで卑怯な戦いを続け生き延びたどこかの政府と同じやり口ですね。
↑
能ある鷹は爪を隠すのですね。

アイウエオを耳にしはじめてから20年以上経つが、
日本軍の侵攻に対する中国軍の作戦を｢卑怯な戦い｣と表現するのを耳にするのは初めてです。

アクアちゃん、卑怯にならないために中国軍はどのような作戦にでればよかったのでしょうか？

やっぱり首都陥落の時点で天皇屁以下に降伏すべきだったのでしょうか？

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/55402.html

アメリカの出方

投稿者： sin1945jp 投稿日時： 2006/05/22 14:44 投稿番号： [55401 / 66577]

が変わってきたかな

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060522-00000011-san-int

郵政公社、台湾の呼称変更　米国

　米郵政公社（ＵＳＰＳ）はこのほど、業務に使う海外の国・地域名リストから、台湾に付帯していた「中国の一つの省」との注記を削除した。在米団体「台湾人公共事務会」（ＦＡＰＡ）の申し入れに応じた。
　この団体は、これまで米鉄道当局などにも同様の申し入れを行っていた。従来の「中華民国」などに替えて、「台湾」という呼称使用の拡大を図る「正名運動」の一環だが、中国側は今回の呼称変更を不満としている。（ワシントン　山本秀也）
（産経新聞） - 5月22日3時3分更新

今後の中国側のアメリカ外交も厳しさを増してるかもしれないな

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Re: 悪貨

投稿者： kitaguninosaru1 投稿日時： 2006/05/22 14:33 投稿番号： [55400 / 66577]

＞首都を陥落されたのに降伏もせずゲリラ戦での謀略で日米停戦まで卑怯な戦いを続け生き延びたどこかの政府と同じやり口ですね。
↑
アクアちゃんの原点ですね。
相当悔しいでしょうね。
ご愁傷様！

＞７０年進歩無し（笑）
↑
笑う門には訃句来たる！
ご愁傷様！

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Re: 諸氏の評価

投稿者： kitaguninosaru1 投稿日時： 2006/05/22 14:22 投稿番号： [55399 / 66577]

＞猿が・・・
↑
。。。。。。。。。。。。。。。。（感涙！）
やっと向いてくださったのですね。
僕を見捨てたのかと思いました。
またまたトカゲちゃんを誤解して本当にごめんね。
やっぱり真実を言ってよかった。
懺悔の甲斐があったね。

＞彼等の論の中身などどうでも良く、どうして彼等が沈黙すら出来ないのかという問題がrommerに対し浮き彫りになればいいでしょう。
↑
｢論の中身はどうでも良い｣って？
トカゲちゃんもさすが真実を言う方ですね。
大好き！　チュッ！

＞私はドライなんでしょうかね。
↑
ドライというか？
ミーラというか？

＞とはいえ、勿論一抹の寂しさは感じていますよ。
↑
ごめんね。相手にしてやる暇がないのよ。
でも愛しているから、一生忘れないよ！

＞腐った連中の相手をするのは哀れで忍びないという感覚もあるとは思いますが。
↑
的中！　本当に哀れで忍びないのよ！
さすが亀の甲より年の功！
トカゲちゃんは競馬で負けたことはありますか？

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あのね〜・・

投稿者： nihao_aq_jp 投稿日時： 2006/05/22 13:46 投稿番号： [55398 / 66577]

aqua先生のお言葉
＞相変わらず独断と蒙昧甚だしいですね・・＜

あのね・・aqua先生・・。
話の内容には立ち入らないけど、ちょっと一言・・ね。
外国人にして「国家の品格」を読んでいるということは、それはそれで大したことなんですよ。

理解の程はさて置いて、全部を読破したかどうかもさて置いて、外国人が日本の本に関心を持ち、それを読み、コメントを出すことは、それはもう、スゴイことなんだ。

もちろん、誤りもあろう、誤解もあろう、そりゃ外国人なんだから当然だ。
それをだ・・よ。一笑に付して叩き潰す、それは容易（たやす）いだろうが、それしかできないアナタは、いささか情けないではないか。
余裕がないのか？

叩き潰されてばかりいる人間は、何時しか性格が歪（ゆが）み、反対に相手を叩き潰すことば〜っかり考えるようになる。
も少し、余裕を持って「ほほ〜ぅ、そう云う見解もありますか・・外国には・・」と鷹揚に受け止めるぐらいの度量はないの？

物の言い方、それ１つで人間の大きさが推量される。

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Re: 悪貨

投稿者： aqualine2000jp 投稿日時： 2006/05/22 13:45 投稿番号： [55397 / 66577]

で、これだけ茶々入れで言い返して、常々コチラが問うている

「日本を貶める根拠」については全く証明も説明もできていない。

東京裁判は法の施行の公平性や法の不遡及への重大な違反により「司法的な正当な断罪」ではあり得ません。従って
＞本土だけでもあれだけの人々が尊敬されるべき先人だちの英断による戦争によって命が奪われたぐらいですから、
痛く感じて当然でしょう。
ご愁傷様！＜
この意見は全く根拠なき罵倒です。単なる下らない揶揄です。死者や他国の先達の冒涜です。

さんざん他国の過去を貶めからかい、理論的に論じるのからは逃げ続け、「サルだから」と言い逃げる。

首都を陥落されたのに降伏もせずゲリラ戦での謀略で日米停戦まで卑怯な戦いを続け生き延びたどこかの政府と同じやり口ですね。

７０年進歩無し（笑）

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諸氏の評価

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/05/22 13:42 投稿番号： [55396 / 66577]

アクア氏やアキ氏の中国側に対する見方は一理あるとは思いますが、評価とは常に変わるもの。

猿が腐り果てコバピクも問題から逃げるしか出来ていない以上、もうそれが限界と判断するしかないでしょう。いみじくもお二人のおっしゃるように彼等は死んでも正面から向き合う事は出来ず、かといって沈黙も無視も出来ない特殊な事情があるのだろうと思うしかありませんね。

彼等の論の中身などどうでも良く、どうして彼等が沈黙すら出来ないのかという問題がrommerに対し浮き彫りになればいいでしょう。その点、パンダ君やRAM君などは好感が持てますよ。

便器君の発言にどんな意味があるのかは今ひとつ掴み切れませんが。

いずれにせよ、ある発言者に対する評価はその発言者の内容によって変わるもの。私はお二方と年齢的には倍半分ほど違わないと思いますが、私はドライなんでしょうかね。とはいえ、勿論一抹の寂しさは感じていますよ。従って彼等の背景も理解しているだけに腐った連中の相手をするのは哀れで忍びないという感覚もあるとは思いますが。

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悪貨

投稿者： kitaguninosaru1 投稿日時： 2006/05/22 13:36 投稿番号： [55395 / 66577]

＞各国が国益や民意にかなう首班を選ぶのは当然の権利でアリ、為すべきこと。
↑
そうですね。
ヒトラーも民意にかなっていた方だったし。

＞その「悪貨」とやらが選ばれる背景にナニがあるか？
↑
悪貨と悪貨による悪果が背景にあるでしょうね。

＞論じるきっかけを出すならば、きちんと応えてもらわねばね〜。
↑
論じる？　｢詭弁｣と混じる？　時間損じる！　サル釣り禁じる！

＞批判には背を向け、
↑
｢心の問題｣だ〜！

＞価値観をごり押しする。
↑
例え殺人者であろうと、強盗であろうと、国のために命を捧げた先人に敬意を払うのが当然だ〜！

＞本当に考える気あるのかな〜、と。
↑
おっしゃるとおりです。

＞これが、キミの言う「豚より頭がいい」方の言っていることです。
↑
勝手な決め付けはお止めください。
私は一度も小泉さんのことを｢豚より頭がいい｣と褒めたことはありません。
だって、豚が怒るでしょう？

＞自国の内政すらロクに把握していない政府モドキが民主国家都合１００年以上の「民主先進国」の内政に手を突っ込もうと躍起になる滑稽さ。
↑
100年以上の｢民主先進国｣って、どの国のことを言っているのですか？
日本のことですか？
まさかアクアちゃんはそんな滑稽なことを言わないよね？！

＞キミ達を見れば見るほど、民主化とは斯くも難しく先達の尽力を痛感せずにはいられません。
↑
本土だけでもあれだけの人々が尊敬されるべき先人だちの英断による戦争によって命が奪われたぐらいですから、
痛く感じて当然でしょう。
ご愁傷様！

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コパさん、パンダ君の考え

投稿者： aki_fumika 投稿日時： 2006/05/22 13:16 投稿番号： [55394 / 66577]

ま、お話しの腰を折るようで悪いが、（過去ログにもありますが〜笑）、私にとって、コパさんとパンダ君は、「友人」なので、議論はしても、私は信頼しているし、Wangさんとの約束もあるので、ね。。。

私はコパさんとパンダ君相手に議論する、というよりは、両氏に方法論の獲得をしてほしいので（これはつい最近書いた）、そのための指摘をしていることが多い。

どこの国の人間でも、どんな階層の出身でも、頑張る人を見るのは気持ちの良いことだし、応援したくもなる。

まぁ、むつかしく言い出したら、そら、きりがないが、こうした浪花節もたまには良いでしょう。。。
（全部、過去ログにあるなぁ。。。苦笑）

ま、間違いや不備は指摘するけど、コパさんやパンダ君の元気ある投稿は好きだからなぁ。。。意気に感ずる、とでもいうのかなぁ。。。

戦中、戦前の日本では、政治家、軍部、右翼、文人などに、お互い政治的な立場は違っても、人としては信頼したり、認め合う、という、そうした度量があったものだが。。。（お互いの国でねぇ、そうした美風が無くなりましたが。。。残念）

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Re: 可笑しい武士道精神を提唱する学者には

投稿者： aqualine2000jp 投稿日時： 2006/05/22 12:33 投稿番号： [55393 / 66577]

相変わらず独断と蒙昧甚だしいですね。

＞なぜ私は何時も日本地下鉄の列車で米式英語の放送を聞こえますか＜
むしろワタクシは何故極めてローカルかつ普遍性の無い言語、、具体的に言えば朝鮮半島にしか通じないハングル表記や基本こそ同じでも民族ごとに他言語並に違う中国語の一部を日本各地で見なきゃイカンのか、不思議です。

ビジネスや学問の交流上、事実上の標準言語たる「英語」放送を公共交通機関で流すことを本気で理解しがたいと言うなら、まさしく思考力の無い「馬鹿」です。

ドロップアウトした一部たる「暴走族」をいきなり引き合いに出すアタリも、実に蒙昧の極みです。

コレが許されるなら、「ほんの一部の」中国人犯罪者を持って中国人の国民性を断じても構わないと言うことになりますね。

「崇高な武士道精神を今の日本人に理解できるのか、不安だ」という懸念であれば、その点はご心配ごもっともであり、まぁありがたい懸念でアリ、かつ、余計なお世話、大丈夫ですよ、と言うしかナイですが。

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Re: サル君。

投稿者： aqualine2000jp 投稿日時： 2006/05/22 12:25 投稿番号： [55392 / 66577]

ん〜、茶々入れで良い、と言うなら、

＞次期日本首相は悪貨かな？良貨かな？＜

↑こう言うコトは言わぬが花ですよ。

各国が国益や民意にかなう首班を選ぶのは当然の権利でアリ、為すべきこと。
その「悪貨」とやらが選ばれる背景にナニがあるか？
論じるきっかけを出すならば、きちんと応えてもらわねばね〜。

むしろキミ達のお国にこそ問題があると言うことが浮き彫りになるだけですが。
よりいっそう、感情でなく、理性と理論で、キミ達の欺瞞が明らかになりますが。

そしてキミがそれから「逃げて」いるだけで、茶々入れをしていると言うことがね。

キミ達は「相手によらず」不都合には背を向けています。批判には背を向け、価値観をごり押しする。ぱんだ君など今回典型的な態度を見せましたね。本当に考える気あるのかな〜、と。

これが、キミの言う「豚より頭がいい」方の言っていることです。筋を通そうと理論が通ろうと気に食わない意見は無かったも同じ。さてそれを見て「rommer」の方々はどう感じるか？

自国の内政すらロクに把握していない政府モドキが民主国家都合１００年以上の「民主先進国」の内政に手を突っ込もうと躍起になる滑稽さ。

キミ達を見れば見るほど、民主化とは斯くも難しく先達の尽力を痛感せずにはいられません。

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可笑しい武士道精神を提唱する学者には

投稿者： tokyo_made_kuso_benki 投稿日時： 2006/05/22 12:20 投稿番号： [55391 / 66577]

http://images-jp.amazon.com/images/P/4106101416.09.LZZZZZZZ.jpg

>>日本は世界で唯一の「情緒と形の文明」である。国際化という名のアメリカ化に踊らされてきた日本人は、この誇るべき「国柄」を長らく忘れてきた。「論理」と「合理性」頼みの「改革」では、社会の荒廃を食い止めることはできない。いま日本に必要なのは、論理よりも情緒、英語よりも国語、民主主義よりも武士道精神であり、「国家の品格」を取り戻すことである。すべての日本人に誇りと自信を与える画期的提言。<<

最近、ある日本学者の藤原正彦氏は日本社会に武士道精神の理論を提唱しました。いま、暴走族のような日本青年はまだ伝統的な武士道精神を信じるのか？？なぜ私は何時も日本地下鉄の列車で米式英語の放送を聞こえますか？？その書籍は日本の自民党政府が米式の民主主義を振捨てる思潮を鼓動する意味であるのか？？本当に「国家の品格」と言う内容を書く日本学者は全ての日本民衆に民族自信と地位を高めることができますか？？

藤原正彦の紹介について

1943（昭和18）年旧満州生まれ。東京大学理学部数学科、同大学院修士課程修了。コロラド大学助教授等を経て、お茶の水女子大学理学部教授。作家新田次郎、藤原ていの次男。著書に『若き数学者のアメリカ』『天才の栄光と挫折』等の他、共著に『世にも美しい数学入門』。

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Re: サル君。

投稿者： kitaguninosaru1 投稿日時： 2006/05/22 11:47 投稿番号： [55390 / 66577]

＞おふざけで茶々を入れて韜晦するしか手がナイ、と言うことで。よろしいのかい？
↑
相手次第でそういうことです。
よろしいのです。

＞生真面目にする義理も義務もナイが、ちょっとがっかりだな。イヤ、ある意味コレまでで一番がっかりかもな。
↑
僕にとってはこの板が大先生たちに占領されていることがすごいがっかりです。
掲示板がもったいないわけではありません。
日本に限らないかもしれませんが、悪貨が良貨を駆除する現実にがっかりです。

次期日本首相は悪貨かな？良貨かな？
周辺との関係悪化の流れはもう止められないかもしれません。

｢勝ち負け｣で決着を付けるしかないのかな？？？？？

うんざりです！

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Re: サル君。

投稿者： aqualine2000jp 投稿日時： 2006/05/22 11:34 投稿番号： [55389 / 66577]

おふざけで茶々を入れて韜晦するしか手がナイ、と言うことで。よろしいのかい？

生真面目にする義理も義務もナイが、ちょっとがっかりだな。イヤ、ある意味コレまでで一番がっかりかもな。

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引き合いに出したのに無責任だね。

投稿者： aqualine2000jp 投稿日時： 2006/05/22 11:32 投稿番号： [55388 / 66577]

イエーリングを出したのはキミ。

ワタクシは
「イエーリングの論をもって法の遡及や東京裁判の正当性を説くこと」に対し欠陥を指摘しただけ。
イエーリングを前面に出して東京裁判を語る方が少ないのはおそらくワタクシの指摘の点があるからですよ。

キミの提示した通り、近代の法学に於いてイエーリングは認められた学者です。イエーリングを語るサイトはたくさんあります。
しかし、遡及についてキミの引用の通りイエーリングは「熱く論じている」にもかかわらず、それを東京裁判に適用し論じる方が少ないのを疑問に思いませんか？

イエーリングが「正義」や「頽廃」という概念や単語を使う以上、行使に当たってその基準を問うのは当然です。イエーリングの主張では、この基準を明らかにする必要も説かれておらず、基準の提示すらない。漠然と「正義」「頽廃」としか言っていない。

さて東京裁判において、この欠陥は「是正」されているのですか？
イエーリング論を根拠に東京裁判の断罪を正当化するならば、イエーリングの遡及論最大の欠点である「正義と頽廃の定義＝判断基準」を法概念的に公平公正に明示できるのですか？

ご自分の提示した学説の欠点・欠陥を指摘されて、それを解決できなければその提示・論説の適用は撤回すべきです。これを「論破された」と言うのです。

＞いいですか。僕は再三に【正義の基準】という用語、言葉遣いを吟味してよ、と言っているのに、君は一向にそこに振り向かない。＜
基準も無く「正義」とやらを行使するんですね？イエーリングは、何の根拠も無く、イキナリ「コレこそ正義」と決めつけ、事後法でも遡及させよと言っていると。キミはそういう訳ですね？
それとも全く普遍的で普遍の「正義」とやらが存在するんでしょうか？

キミは言葉遣いを糾せと言いつつ、自分が答えるべき点から「逃げている」んですよ。

キミがイエーリングを出した以上、イエーリングの欠陥たる「基準の曖昧さ」をはっきり解決するか、イエーリングを引き合いに出したことを撤回するか、コレしか選択はナイのですよ。

指摘されていることがコレまでと全く変わらないことに気付かんかなぁ。
根拠なく自分たちを「正義」と口にするおこがましさ。コレこそよく揶揄される「中華思想」なんだがなぁ。

念のために言っておくが、真理たる「正義」など無いと思っていますよ。時代の価値観も移ろい、世界が（国の習慣が）違えば正義の統一も難しい。どちらが正しいとか間違っているとも言えない。戦後処理には善悪など無く、単に勝ち負けがあるだけ。

基準を明らかにすべきは、正義を名乗る側なんですよ。さぁ、逃げずにどうぞ。

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Re: サル君。

投稿者： kitaguninosaru1 投稿日時： 2006/05/22 11:25 投稿番号： [55387 / 66577]

大先生たちには敵いません。

とサルが宣言します。

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Yukikon様へ　お詫びと今後の所在

投稿者： kitaguninosaru1 投稿日時： 2006/05/22 11:22 投稿番号： [55386 / 66577]

＞私はきちんとした考えを持ち、それを相手に正確に伝え、議論を深めるという事をできるだけやろうとしています。
↑
この板にとっては大変ありがたい！
この板の馬鹿ばかしさにうんざりして辞めていくか、この板の馬鹿ばかしさを無くす努力をするかのジレンマがいずれやってくるかもしれませんが、
頑張って、そして楽しんでくださいね。

＞小人なので時として失敗する言動をすることもあります。
↑
失言ばかりで大変失礼しました。

＞色々ご教示願えればと思っております。
↑
常識範囲での雑談なら少しぐらいお話できるかもしれませんが。。。
何しろサル根性だから、出没しているだけです。

＞自分の知らない事を知るのは非常に楽しみな事です。
↑
おっしゃるとおりですね。
この板に来るまで私はトカゲちゃんのような方が日本にいる存在していることを知りませんでした。
今それを知って、楽しんでいます。

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サル君。

投稿者： aqualine2000jp 投稿日時： 2006/05/22 11:16 投稿番号： [55385 / 66577]

揶揄ばかりではせっかくの「たまにある見るべきご意見」や、キミと立場を同じくする方々の印象が悪くなるだけですよ。

それとも
「論じる」ことではかなわないと宣言しているつもりかい？
キミはそこそこ信念と根拠と見識を持っていたように記憶しているんだが。
論じたらそれをネタに切り返され恥をかくことに気付いたから、揶揄だけしているのかな？

今更わざわざその「豚より賢い」方につきまとう理由が分からないんだがね。
突っかかるなら言う内容をきちんと理論的に評すべきですけどね。
生活のお忙しさなどのよるとは思うんだが、どうも「理論的に分が悪い」のをごまかしているようにしか見えませんよ。そのためにわざわざ口を挟んだ、とね。久しぶりに登場した、とね。

一応知る者として弁護しておくと、おヒマな方は是非過去ログで中国側の方々の「割とマトモな論説」をご覧いただきたい。
彼らがなんで揶揄とか罵倒をするのか、理解しがたいですよ。ホントに。

まー、サル君。茶々入れだけなら来ない方がマシですよ。来るなとは言わないが。言い捨ての馬鹿にくくられてしまいますよ。

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Re: 公共の掲示板って。。

投稿者： kitaguninosaru1 投稿日時： 2006/05/22 11:05 投稿番号： [55384 / 66577]

＞それよりも　利用規約お守ることのほーが　大切じゃない？
↑
賛成です。
ただ、利用規約は読んでいません。
読みきれないと思います。
ある意味、普通の人が読みきれないように利用規約が作られているかもしれません。

だから利用規約がどうなっているのかよく分かりません。

ただ、真実を言うことは利用規約違反にならないと思いますが、どうでしょうか？

例えば、長い間ここで活躍されているトカゲさんが豚より頭がいいとカキコしましたが、

これは日本では真実として受け止められないのでしょうか？

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素敵！！！

投稿者： kitaguninosaru1 投稿日時： 2006/05/22 10:57 投稿番号： [55383 / 66577]

トカゲちゃん、素敵！！！

私は先日ここで懺悔してよかった！

あなたが豚より頭がいいという真実を素直に認めてよかった！

＞私はrommer（本来はROMだが、意図的に私の造語）に対するメッセージという意味で書いている。
↑
すご〜い！
トカゲちゃんはご自分の叡智をRommerたちに伝えようと努力されているのですね。
Rommerにもいろんな人がいると思いますが、
少なくとも豚より頭のいいトカゲちゃんより頭のよくない方々にとって、大変勉強になるでしょうね。

更なるご奮闘を心待ちにしております。

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Re: パンダ君を擁護するワケではないが。。

投稿者： cobapics0506z 投稿日時： 2006/05/22 10:44 投稿番号： [55382 / 66577]

＞まず　レスの　流れを　よく見る事だ＜

　流れをよく見ると　貴様の以下の言い訳が　成り立たない

＞No.55330 　で俺は　 panda168jp 　にレスしているが　 panda168jp 　からの　返信は無い　この時点で　 panda168jp 　との　スレは　終了　したがって　 panda168jp 　は　挟まれてはいない
だからこそ　 No.55340 　で　直前【まで】　という　言い回しを　したのだ
それに　 aki_fumika氏　の　 No.55332 　の内容を読めば　主に　誰に対して　言って　いるのか　推測できる　だからこそ　俺は　 No.55340 　で　「俺にも　宛てたものか?」　という　言い方をしたのだ　 (メッセージも込めて)

　 aki氏のレスにも　貴様のレスにもパンダー氏に関わる内容だから　　氏が「挟まれた存在の人物」である　といえる

＞この意味が　理解できないらしい　＜

　ほら　ついに　この手か　　どうやら貴様に　日本語力の限度も　見え透けているらしい

　もしも　俺が　理解できなければ　なぜ　俺が前レスで　このように　書くのだ
＞2006/ 5/21 23:58 No.55365
俺がここに来ているのは　「中国」に関する話題を書き込む為だ
　ならばです　貴様は　ただ一人で黙々と書くべし＜
　
　
＞中国人と　話をすることを　「目的」とする　トピではない　ということ　このトピの目的は　あくまでも　中国の「話題」　である＜
＞その話題の中で　中国人と　話す事も　あるだろうが　中国人との話し自体が　目的のトピではない＜

　「話自体が　目的のトピではない」　と主張し　かつ貴様は　相手が　議論の出来ない人だと、　言い放つ

　なのに、貴様は　なぜいままで　パンダー氏と議論を　繰り返すのだろうか

　事象から判断すれば　貴様は　やっていることと　口で言っていることとは　ちがう　　だから貴様の　言い訳が　破綻だと　いう結論に至った

＞「話になっていないことに気づかないだけ。」
＞「以上、話にならない、終了。」

　この二例は　例証に　なっていない　厳密的にいえば
　貴様の　日本語力不足か　相手に押し返すだけの目的か　のどっちだな

　話自体がある時点に至ると　纏まらない　元の筋に照らして見れば　具体的に話にならないだけのこと

　相手は議論できる人間なのか　出来ない人間なのかの判断ではない

　ここは重要なポイント　
　一歩下がって　仮に　俺の気持ちの中から　そう考えを読み取ろうとしても　俺が口で言い出さない点は　貴様とは　根本的な違いだ

＞なるほど　よくわかった　貴様等　中国人に　これを　求めるというのは　酷だったな　＜

　無責任に発言する貴様　

＞wangjunhe720時代の物を含め＜

　と抜かすなら　貴様は　

＞・・・荒らしを　一度でも　貴様等が　諌めた事が　あるのか? 　日本側は　多々　そういった　場面を　目にしたが　中国側は皆無ではないか＜

　ごときたわ言を撤回すべし

　　

　

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◆アナンは農民を弾圧するな！と

投稿者： hh19951995 投稿日時： 2006/05/22 07:55 投稿番号： [55381 / 66577]

　はっきり、中国に注意すべきだ！
　国連事務総長が、現実の人権侵害を見て見ぬ振りとは、
　情けない。

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Re: 提案　私見ですが２　①

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/05/22 06:59 投稿番号： [55380 / 66577]

困ったもんだ。もうカビの生えている事をまた一から持ち出すのかな。

潜水艦については相手国の潜水艦の音紋などイの一番に採取する。その為の専用艦もある。スパイ活動とか何とか、何の話だ？中国潜水艦の領海侵犯が意図的なものである事は既にはっきりしているよ。

http://www.sankei.co.jp/news/060510/kok030.htm

原潜、日本領海侵入　「中国、海底調査が目的」

≪米専門家　事故説に疑問「意図的行動」≫

>＞靖国参拝も無論だが＜＜＜理論に基づいた根拠を述べろよ。

日本は毛沢東のミイラに中国人が参詣する事に就き別に口出しはしていない。靖国は単なる宗教施設であり、中国を攻撃する軍事施設でもない。つまり、日本人の精神の問題であって、それを中国人が仮に不快だと思おうが思わなかろうが、口を出す問題ではない。

>思う壺の質問がされて、それに質問された以上、言いたいことを思う壺に述べたらよい。

せっかくアキ氏が褒めているパンダ君の日本語のレベルだが、主語がはっきりしないので何を言いたいのか分からない。

仮に質問されても答えないのが常識だよ。アメリカ大統領が誰になったらいいかなど日本の政治家は口が裂けても言わない。国際常識なのだが、中共には常識など通用しない。

>知らんよ。技術、構造等の整備がなくてもよ、中華民族が立派にやってきているよ。事実でないの？

事実ではない。政策の失敗から数千万の自国民を殺すなどが立派にやってきた事か？文革が立派な事か？恥ずかしくて、４０周年記念でも中共はだんまりではないか。

>嘗てがあるからこそ、現時点ではうまく行っているのよ。

どこがうまく行っているんだ？内外に敵を作り続け、政府の通達は頻繁に出るが全く守られていない中国のどこがうまく行っているのか。正視するには忍びないからと言ってじぶんをごまかしてはいかん。

>日本は、高い労働力を保ってやっていける経済的な文化を持ってきて、これからもやっていけると言い切れるのか。

少なくとも予想しうる将来に於いてやっていける。やっていけなくなる理由はない。むろん、どこにも問題はあるが、従来克服してきた。しかし、日本の心配は良いよ。中国は既にやっていけなくなっている。

>その国に根付いた文化が、ビジネスの成否によって消えたと思いますか。

それはあり得る。貧すれば鈍すると言うが経済的に行き詰まると、文化を維持する事は出来なくなる。文化の継承には金がかかるのだ。また、国家が積極的に保護しなければ継承出来ない文化もある。もっとも、あたし個人としては、文化も淘汰されるべきであり人為的に維持するばかりが能だとは思わないが。

>多くの大学生が外資に就職したがって、結果として採用されたのが少数で、やはり外資系ではなくて、外資以外の企業に就職するのだよ。

そうなら良いが、実情は暗いぞ。

「中国　大学生　就職」などでググると沢山出てくるが、ちょっと目に付いたのでは

http://www.pref.ibaraki.jp/bukyoku/seikan/kokuko/shanghai/business/04/repo0406_2.htm

あたりかな。

おまけに頼みの外資も中国投資熱が冷めつつあり、中共は今までの反日姿勢をかなぐり捨てて日本ににじり寄っている。日本から求めもしないトップ会談を中国側から申し込んできたり、アメリカ訪問で恥をかいて姿勢を変えたり。それもこれも開始による投資が鈍ってきているからだ。

>俺は俺個人の、体験したことしか言えない、誰の代弁者ではない。

むろんそうだ。中共から便宜を図って貰っている立場から離れて発言は出来ないし、ろくに義務教育も受けられず、医療も受けられず、住居の自由も認められていない多数の同胞（とは考えていないかも知れないが）の立場を思う余裕はない。つまり、君は中国という国家を視野に入れているのではなく、中共のみを視野に入れて発言しているのだ。

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Re: パンダ君を擁護するワケではないが。。

投稿者： bakanitekinasi 投稿日時： 2006/05/22 02:09 投稿番号： [55379 / 66577]

>両方に挟まられた存在の人物を　貴様は　「入り込む余地ない」と言うんだ<
まず　レスの　流れを　よく見る事だ　 No.55330 　で俺は　 panda168jp 　にレスしているが　 panda168jp 　からの　返信は無い　この時点で　 panda168jp 　との　スレは　終了　したがって　 panda168jp 　は　挟まれてはいない
だからこそ　 No.55340 　で　直前【まで】　という　言い回しを　したのだ
それに　 aki_fumika氏　の　 No.55332 　の内容を読めば　主に　誰に対して　言って　いるのか　推測できる　だからこそ　俺は　 No.55340 　で　「俺にも　宛てたものか?」　という　言い方をしたのだ　 (メッセージも込めて)

>中国人と　話をすることを　目的とする　トピではない　俺がここに来ているのは　「中国」に関する話題を書き込む為だ<
この意味が　理解できないらしい　このトピは　中国を「話題」にするトピで　中国人と　話をすることを　「目的」とする　トピではない　ということ　このトピの目的は　あくまでも　中国の「話題」　である
その話題の中で　中国人と　話す事も　あるだろうが　中国人との話し自体が　目的のトピではない

>あればな　貴様のこの言い訳が破綻だよなあ<
もちろん　 panda168jp 　と過去はなした事はあるが　まったく　破綻だとは　思っていない

>俺は　貴様と違うよ
なぜなら　俺は　他人を「議論の出来ない人」だと決め付けないからなあ
故にそれが　俺に当てはまらない<

「話になっていないことに気づかないだけ。」
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019566&tid=cf9q&sid=552019566&mid=55313

「以上、話にならない、終了。」
「どうも有難うございました。避けてよかった。バカでなくてよかった。」
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019566&tid=cf9q&sid=552019566&mid=55288

なるほどねー　
過去ログ　掘り下げれば　 (wangjunhe720時代の物を含め) 　かなりの数　このような　発言が　あると記憶しているが　探すのが　面倒なので　やめておく

>次に　ナニを根拠に　俺らが諌めるべきだと主張するの<
なるほど　よくわかった　貴様等　中国人に　これを　求めるというのは　酷だったな　
同胞　どうし　かばいあいながら　罵倒　屁理屈　を　曝し続ければいい

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Re: パンダ君を擁護するワケではないが。。

投稿者： dream_hydrangea_bellus 投稿日時： 2006/05/22 00:59 投稿番号： [55378 / 66577]

よこぉ　だよ☆彡

割り込むじょお

ありだよネ？

>ついでにいうが　俺には　他人に過去ログを読め　という資格がない<

私にわ　その資格があったりちて。。

でもぉ　ほとんど　忘れちゃったよ。

読んも　憶えてられるわけないじゃん！

過去ログ　いくつあるの？

でぇ　それだけなんだ。

意味ふめーな　カキコ

<(￣∇￣)ゞゴメリンコ〜♪

きょーせーしゅうりょう中でしゅ☆ミ

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Re: パンダ君を擁護するワケではないが。。

投稿者： cobapics0506z 投稿日時： 2006/05/22 00:50 投稿番号： [55377 / 66577]

＞見てみろ　貴様達に　ここ(掲示板) 　に関し　何か言う事が出来るのか?＜

　おい　貴様　言葉を慎め

　そもそも貴様は　　先言ったはずだ
　
2006/ 5/21 23:58 No.55365
＞俺がここに来ているのは　「中国」に関する話題を書き込む為だ＜

　ならばです　貴様は　ただ一人で黙々と書くべし

　＞一度でも　貴様等が　諌めた事が　あるのか?＜

　まず　貴様は　過去ログを参考すべし　貴様の発言の根拠としてな
　（ついでにいうが　俺には　他人に過去ログを読め　という資格がない）

　

　次に　ナニを根拠に　俺らが諌めるべきだと主張するの

　
　貴様みたいな　ヤツに　「入り込む余地ない」とぶっ掛けられたら

　俺だって　いやだよ〜

　　

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