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Re: 提案 私見ですが
投稿者： cobapics0506z 投稿日時： 2006/05/18 12:27 投稿番号： [55232 / 66577]
jm_sさん、こんにちは
akiさんだろうが、誰だろうが、来てくれたじゃないですか。来てくれた以上、言うことを気軽に言わせてもらわないと、まずい。
つまりそういう方方への、気持ちの上での配慮という部分があろうかと思います。
ドリームさんも来たし、俺の大嫌いなトカゲさんも来たし、akiさんも来たし。思うに多分隣から、ちょこちょここちらを覗いてみる方もいるかと。
まあ意見の対立なら、ゆっくり仕込んで置きましょう。その時にはその時。
まあ今は三役の揃い踏みを終わらせましょう。
これは メッセージ 55229 (jm_s1960 さん)への返信です．
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大きな国のジレンマ・・
投稿者： nihao_aq_jp 投稿日時： 2006/05/18 12:22 投稿番号： [55231 / 66577]
akiちゃまのお言葉
＞・・共産党に換わるモノが可能か？と考えると、相当に困難。
ある意味、急激な変化は中共（中国）にとってマイナスだ、というような中共（中国）政府の発言は当たっているんですよ。
大きな国のジレンマでもあるし・・・＜
良いも悪いも、中国共産党が諸悪の根源であるには違いない。共産党しかないのだから、何でも共産党が悪いに決まってる。それは誰でも分かる。
「その、悪い共産党をぶっ潰しぇ〜」と叫んで怒りをぶちまけるぐらいなら、そりゃ、簡単で、アタマ単純のアホウにでもできます。
問題は、共産党を潰して、他の何がそれに取って換わるのか？
代わりがないのなら嫌いな共産党でも潰すに潰せない。ヤケッパチで共産党を潰すなら、それこそ国が潰れかねない。
喩（たと）えて言うなら、汚れてドロドロになった、そんなボロの服でも、着替えがないなら脱ぐに脱げない。好きも嫌いも関係なく、ボロボロを我慢して着ているしかない・・と云うのが私の自論。
誰でも9号サイズの服が着られるような、そんなスリムなボディーが欲しい。
颯爽と動けるし、効率的だ。
しかし、現実には「百貫デブ」の巨体の重みに苦しみ、歩くだけでもフーフー息をついている人もいるわけだ。
デブちゃんだって、何もしてないわけではなく、節食し、ダイエットの薬を呑み、運動したりと血の滲むような努力を重ね、人知れず涙を流しているのかも知れない。
日本のように、そこそこバランスの取れたスリムなお国から眺めて、中国のような巨漢の苦しみ、ジレンマは想像できないのかも知れない。
「な〜んで、私みたいに、軽やかにステップできないかしら？」
スリムな9号サイズの服を着ている人から眺めるなら、巨体を持て余している人の、やること為（な）すこと、その努力も苦労も全てが滑稽に映るかも知れない。
時に、隣人の迫力に圧倒され、羨望する気持ちもあるけれど、身動きママならぬ隣人の巨体を横目に見下し、冷笑している。
巨漢の体躯がよろめいて、うっかり蹴躓（けつまず）けば、それを眺めて笑い転げる。そんな心理があるではないか？
ああ、気色（きしょく）ワル・・・。
大国のジレンマ・・その呻吟（しんぎん）に耳を傾けよう・・
これは メッセージ 55227 (aki_fumika さん)への返信です．
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landslide
投稿者： Gaki_de_warui_2nd 投稿日時： 2006/05/18 12:04 投稿番号： [55230 / 66577]
そういえば、
今年の3月に、
多数の死者を出したレイテ島の地すべりは、
シナ向けの木材伐採が原因だったよね。
しかも、
ミャンマーから密輸でだっけ。
日本の金で、
ミャンマーにパイプライン引いてるヒマがあったら、
シナも杉の植樹とかくらいした方がいいかも。
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Re: 提案 私見ですが
投稿者： jm_s1960 投稿日時： 2006/05/18 11:28 投稿番号： [55229 / 66577]
パンダ君、こんにちは
＞日本は毎年使用量の７０％の木材を海外から輸入している。
石炭もゼロに近いだし、石油資源もゼロに近い。あっても開発しようとしない。＜
「あっても開発しようとしない」→鋭い、流石可愛いパンダ。
今日午後から子供の保護者会に行くのでこの点を明日か来週に楽しみ置いて行く、俺も誰かさんの「自慢」分野に乗った。
「木を見て森を見ず」ではなく「木を見て森と勘違い」奴に余り真剣過ぎると大事な時間が勿体無い、無職なじじばばと違うだから。
これは メッセージ 55204 (panda168jp さん)への返信です．
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↓付け足し
投稿者： aki_fumika 投稿日時： 2006/05/18 11:12 投稿番号： [55228 / 66577]
これは メッセージ 55227 (aki_fumika さん)への返信です．
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Re: 提案 私見ですが①
投稿者： aki_fumika 投稿日時： 2006/05/18 10:11 投稿番号： [55227 / 66577]
ちょっと横から失礼。
＞中国がより豊かになるために優先して金を使う政策が何故採れないのか。＜
十数億の人民と広大な領土（チベットなどの侵略地も含む）、あの天と地の貧富格差のある国を治める有効な手段が、結局の所、中国共産党に依るしかない現状では、むつかしいのでしょうね。
以前、パンダ君（だったか、コパさんだったか？）が書いていたけど、共産党に換わるモノが可能か？と考えると、相当に困難。
これは、台湾の民主化の過程を見れば（或いは香港）なんとなく分かるのだが、中国系社会で多党政治がどんな情況を産生するか、ということなんです。
混乱と停滞、無秩序、権利の拡大と濫用が、一党政治時代以上に進み、汚職や腐敗も拡大する。
民主化の通過点での出来事だ、で片付けられない、根本的なところでの問題なように思えます。（台湾板でよく論議されますが）
ある意味、急激な変化は中共にとってマイナスだ、というような中共政府の発言は当たっているんですよ。
ぢゃあ、共産党がいいのか？ベストなのか？というとそうでもないし。
大きな国のジレンマでもあるし、次の時代のビジョンが見えてこない焦燥でもあるなぁ、と。。。
確かに効率で考えるとおっしゃるとおりなんですけど、中共の現状から観ると、非効率によって成り立っている、生計を立てている部分も多くあるワケです。
パンダ君やコパさんの発言にも、それぞれに見るべきモノがあるし、日本が中共や中国系社会を理解する上で学ぶべきモノも多くあるので、そこあたりは、どうか汲んで欲しいなぁ、と。。。
これは メッセージ 55225 (tokagenoheso さん)への返信です．
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パンダ君へ
投稿者： aki_fumika 投稿日時： 2006/05/18 09:53 投稿番号： [55226 / 66577]
ま、某氏によるとCPUパワーとメモリなんだって。。。（苦笑）
↑ゆめさんまで迷わしちゃダメよぉ〜〜〜。
鯖管分かっていないみたいだから、ま、ほかしておきましょう。
（多分、サッカー板でのレスを見ると、サーバーマシンに触ったことが無いみたいでふ。。。爆）
ま、いつものあぶり出しで、あぶり出されたガキだから、そのうち消えるでしょ。（大爆笑）
日本のガキはタチの悪いのが多いからねー。しゃーないわぁ。
怒る気（いちびる気も）もせんわー。。。あんなんばっかやったら。。。
ほかしておくわー。
あ、今回の颱風、強い風ですよ。もーまいったまいった。。。後で屋上で衛星放送のアンテナ見に行かないと。。。風で飛ばされるかもしれませんがぁ。。。
これは メッセージ 55222 (panda168jp さん)への返信です．
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Re: 提案 私見ですが①
投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/05/18 09:18 投稿番号： [55225 / 66577]
一つ一つ水掛け論をするのも本意ではないので、一点のみ認識の違い、というよりパンダ君の理解不足を一つ指摘する。
>環境法全には、人力車、馬車のほうを使ったほうがいいでしょう。
人間が生きて行くためには当然物資がいる。例えば都会の人間のためには農村で作った食料を腐らないうちに届けなければならない。つまり物資の移動は、人間が生きて行くために必要不可欠だ。
それを前提とする。１０トンの食料を１０００キロ離れた都市に運ぶのに、トラックを使うのと人間が背負って運ぶ、あるいは牛馬に載せて運ぶ場合を考えると、輸送に使うエネルギー、環境に対する負荷を比較してみればよい。
日本の例で言えば、１０トン車に貨物を積んで１０００キロの距離なら、プロドライバーなら普通一日で走る。ジーゼルトラックなら燃料代が１万円くらいか。人件費が３万くらい？車の消却代や諸費用も高くて３万くらいか。合計７万。高くて１０万円くらい。
１０トンの荷物を馬車が運ぶとすれば一台で精々５００キロ、つまり１０台の馬車、馬、人間が必要になるし、一日１００キロ以上進めるとも思えない。つまり最低１０日かかる。その間のえさ代、人件費、償却費が１０万で済むはずがない。ざっと計算しても人件費で３００万、えさ代や償却代で２００万、１０日間で腐る食品の損失、などなど考えてみると、車に比べどれだけ多くを消費するか理解出来るだろう。
馬車が踏み荒らす道路の破壊、馬糞による空気の汚染などなど、車による破壊や汚染より桁違いに大きくなる。
車を無くすればエネルギーが要らなくなるとか環境が破壊されなくなる等とはとても言えないのだ。更に、消防車が来なければ燃えなくても良い家をもらい火で失い、救急車が来なければ死ななくても良い人間が死ぬだろう。
車がある事で人間生活が成り立つとも言える。車による環境汚染やエネルギー消費と生活が成り立たなくなる事態とどちらが重大なのかはパンダ君といえども知っているはずだ。知っていながら屁理屈を言っているに過ぎない。
つまり、パンダ君の反論にはこの種の屁理屈、つまり中国の悪口を言われるから腹が立つので取り敢えず言い返しているだけだ。
しかし、私は中国の悪口を言っているのではない。悪口を言ってストレス発散をする理由もない。現実に中国のエネルギーや資源、環境への取り組みのまずさが中国人はもとより、地球規模で悪影響を与えている事実を指摘しているのだ。それを正すのは中国人以外にないだろう。
かつて日本はエネルギー効率の悪さや公害問題に対する認識不足から大きな痛手を負った。非常に多くの人々を犠牲にして、それらを改善してきた。中国がそれを目の当たりにしながら同じ轍を踏んでいる事を当たり前と考える事自体、間違いだと思わないかね。金がないから省エネをするのではなく、金をかけないために省エネをするのだとの発想が何故出来ないのかね。環境保全もおなじ事だよ。何より、人間の犠牲を考えないで済む。
まして、夢は結構だが、中国がより豊かになるために優先して金を使う政策が何故採れないのか。結局中共が自分たちの存在意義や偉大さを示す事を優先しているからだ。そこには民主という考えは一片もない。パンダ君は日本の民主主義を馬鹿にしているようだが、やはりそれなりに機能しているよ。
これは メッセージ 55220 (panda168jp さん)への返信です．
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Re: ipodsdさん
投稿者： ipodsd 投稿日時： 2006/05/18 08:54 投稿番号： [55224 / 66577]
＞先月までは、私は、PⅡと６４MメモリのボロPCを使っていました。
フーン
与太ったWin95かWin98ダナ。
単純なブラウザーだけを走らせるなら、なんと動くってところだな。
しかし、お前、これで、ITの専門家ですってか！
心臓にすごい毛が生えてるんだな。中国人テナー
げらげらげら
マー、がんばれよ
これは メッセージ 55222 (panda168jp さん)への返信です．
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Re: ipodsdさん
投稿者： ipodsd 投稿日時： 2006/05/18 08:37 投稿番号： [55223 / 66577]
フーム
素人向けのサイトがあるみたいだから、そこで質問してみなさい。
＞
↓例えばこんな板。。。
h**p://winfaq.jp/w2k/
そーすると、
>どうも、ヤフーのCGIの問題で、どうしても投稿がうまくいかないようなんです。
バナー・アドのサーバーがXPだったりすると、こうした問題が起きるんですが、ね。。。ま、何にせよ、当方の問題ではなく、ヤフー側の技術的問題。
（つまり、ま、ヤフーと話してみてください。）
この程度の回答がもらるかもな。
くすくすくす
げらげらげら
これは メッセージ 55213 (dream_hydrangea_bellus さん)への返信です．
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Re: ipodsdさん
投稿者： panda168jp 投稿日時： 2006/05/18 02:34 投稿番号： [55222 / 66577]
どうも久しぶりです。
＞そーなんだ
CPUとメモリが足りないと
そーなるんだって
＜＜＜
先月までは、私は、PⅡと６４MメモリのボロPCを使っていました。
これは メッセージ 55213 (dream_hydrangea_bellus さん)への返信です．
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Re: 提案 私見ですが①（訂正）
投稿者： panda168jp 投稿日時： 2006/05/18 02:29 投稿番号： [55221 / 66577]
＞環境法全
環境保全
これは メッセージ 55220 (panda168jp さん)への返信です．
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Re: 提案 私見ですが①
投稿者： panda168jp 投稿日時： 2006/05/18 02:20 投稿番号： [55220 / 66577]
＞反面教師という言葉を知っているか＜＜＜
体験でなければ、反面教師に対した認識不足な場合がある。
＞失敗してみなければ分からないというのはあまりに愚かではないのかね。＜＜
中国人や日本人を含めて人間は愚かなものだ。
日本のアスベスト問題、耐震偽造億ションの創出、中国の新たな環境汚染など。
＞中共政府がどれだけ環境に力を注いできたかは疑問だが、注いできたとして、民間が政府の規制をくぐり抜ける事ばかり考えているのではもちろん実効は上がらない。それは国民が政府を信じていないからだ。
＜＜＜
環境保全と、政府の信任とは関係あることか。強引に結び付けていないのか。
＞いや、法律で決まれば守られるよ。日本の環境基準は今では世界でもかなり厳しいが、それが守られている。これは国民に順法精神があり、国民が政府を信じているからだ。もちろん、たまに違反する奴はいるが、見つかれば相当な処罰を受ける。＜＜＜
法を守ること、順法精神と、政府への信任不信任とは関係することか。
国民を代表する野党による政府への不信任案とか何とかとの言い方があるぐらいんだよ。それによって順法精神が変わるか。不思議な国民だ。
中国では、基準値外の製紙工場、レンガ工場、違法炭鉱工場などをたくさん閉鎖したのよ。環境保全技術には、２０％から３０％前後の補助金を出すことや、税優遇措置を、ずっと前から取ってきたのよ。
＞そうではない。アメリカの車が軒並み不振で日本メーカーがおそらく世界のトップになるだろう。＜＜＜
だから、車を売れば売るほど、資源エネルギーを崩壊することだよ。
車の省エネだのと訴えても、その数だけ、ガソリンを使うのだよ。排気も排出するんだよ。
いくら環境法全と訴えても、車を作る技術を捨てきれないんでしょう。
技術にはいくら先進性があっても、ものづくりには資源資源を浪費するのだよ。
＞自慢をしてもしょうがない。省エネは必須なのだ。エネルギー源の絶対量が足りないのに、省エネは後回し、環境保全も後回しというのが間違っている。省エネ、環境保全は今最優先にすべき事なのだ。
＜＜＜
省エネが大切だが、エネルギーを使うのを一層止めてしまえば、今まで長年使ってきたんだから、止めてね！
＞車があるから省エネなのだ。車がなければ流通が成り立たない。農業も工業も成り立たない。全てが人力と牛や馬で運ばなければならない。つまり、効率を考えると、現在車が為している仕事を人力や牛馬に置き替える事は出来ないのだ。
＜＜＜
環境法全には、人力車、馬車のほうを使ったほうがいいでしょう。
＞車の存在が大きな省エネの基だと、理解出来るか。そして同じ車を作るなら勿論省エネタイプがよい。その意味で、日本が車を作る事で世界規模で省エネになりまた流通や各種産業を支えている。
＜＜＜
再度はいう、省エネはエネルギーを使わない意味をしない。車の数ほど、環境法全にはよくない。
車を作るのに、鉱石、道路、伐採、石炭などのどの工程にもエネルギーを使う。環境法全にはよくない。車ゼロ社会を目指すんだね。
これは メッセージ 55215 (tokagenoheso さん)への返信です．
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Re:aishingyoroさんへ
投稿者： tokyo_made_kuso_benki 投稿日時： 2006/05/18 02:14 投稿番号： [55219 / 66577]
＞＞私は昔々、歴史を学んでいてある先生の講義を受けました。その先生の主張は次のようなものでした。「中国人という民族はいないし、人種もいない。あれは中華の思想を持ち、漢字を利用した四書五経などを理解し、それを縦横無尽に使える人間と認められれば、それが中国人であった。それ以外は全部蕃夷であった。それが中国人と言われる人々の認識。だから安倍仲麻呂も当時の政府高官になれた。そして、中国の中でも都市の人間だけが中国人であり、農村の人間はただ収奪されるだけの存在であった。農民は四書五経を理解できないから。」＜＜
基本的に中国の民族は漢族である。そして中華民族は少数民族の部落を含むことがある。(中国、韓国、日本)東北アジアの人種は黄色の膚・モンゴル人種に属する支系である。漢武帝時代から民国初年まで儒家思想は王道の工具または統治の手段とする学説に成りました。伝統的な社会階層は「士族、農民、工人、商売者」の構成した物でした。一般的な農民は地方官僚に統治された庶民の階層でした。勿論、農民の子弟は科挙制度で官僚の階層に成れることが有った。
＞＞中華思想（とにかく俺たちが一番上、だから皆言う事を聞け！）を持っている人間が中国人。こりゃ反省などという言葉は知らないでしょうね。＜＜
「吾日三省吾身」と言う(曽子氏)論語の学説で、いわゆる「自省」の考えが有った。
これは メッセージ 55193 (aishingyoro さん)への返信です．
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Re: 提案 私見ですが①
投稿者： panda168jp 投稿日時： 2006/05/18 01:47 投稿番号： [55218 / 66577]
＞技術にも優先順序がある。例えば食うや食わずの場合、服飾技術よりも自動車開発技術よりも農業技術や灌漑技術などが優先されるだろう。＜＜＜
中国は、階級闘争を終息させて改革開放以来、食料の自給率が１００％近くなっている。四つの現代化は平行にやっていけば矛盾がないよ。
逆に、独立できる技術があるのか。
軍事技術の開発は民生技術を支え、高くなった工業技術は農業を支えるんでしょう。
＞何が優先かは、国民が一番望むものということになる。中国の場合、国民が一番望むものを本当に優先しているのかどうかという疑問がある。というより、中国の政治システムでは国民が最優先で望んでいるものより、国民を押さえつける技術、国民の不満を解消させるためのショー、外国の反発を跳ね返すための技術が優先される。
＜＜＜
これは、あなたの大「機嫌」新聞やら、産経新聞の読みすぎだよ。
江沢民の三つの代表を学習しましたか。（笑）
＞今すぐ必要な技術は自前で開発しているよりすぐに実用化出来る外国技術に依存する必要があるだろう。＜＜＜
自前で開発もするし、外国の技術も導入するし、平行にやってきたからこそ、GDPの成長率が高いでしょう。
＞余裕が出来て、それと平行して自国の環境に適合したものを開発してゆけばよい。環境保全技術、食料生産技術、省エネ技術などがそれに当たるのではないのかね。
＜＜＜
工業生産して貿易やらないと、余裕でるどころか、益々貧乏になるんだよ。
＞どこの国でも自分で全てを行う事は出来ず、外国からの導入が必要と考えれば導入する。＜＜＜
え〜、嘘？
バックりといわなくなるのか。
国を挙げて、外国からの外資、技術を必死に導入しようとしているのではなかろうか。常に日本に呼びかけているんだろう。
撤退したいと言わないのか？（笑）
＞夢を持つのは結構だが、不要不急の技術であるならばそれこそ自前で開発してこそ夢の実現と言える。
＜＜＜
中国の国土が広大で自然災害も多くて、宇宙開発をすることで、対応策を講じることができようで、早急に対応しないと駄目なことではないか。
黄砂の襲来原因の究明、気象情報報道の正確さ、急がなくてはいけませんね。
中国の気象情報技術が発達すると、日本の農業生産にも一助になりますよ。
これは メッセージ 55214 (tokagenoheso さん)への返信です．
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Re: 提案 私見ですが
投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/05/18 01:39 投稿番号： [55217 / 66577]
なんか破れかぶれだな。
>日本の環境技術が素晴らしいよ、が高くて政府や自治体が補助金を出さないと、その技術を使えるところはほとんどないそうだよ。
環境保全技術が高いか安いかの基準は何と比べての話かね。日本で多くの企業が長年金と人的資源をかけて開発してきた技術なのだから一企業が買える物ではないだろうよ。
しかし、エネルギー開発や環境破壊で浪費している金を考えるとそれでも格段に安上がりだし、なにしろすぐに使えるのだ。
企業が買えないから高いというのは基準が違うよ。国家プロジェクトとして扱うべき規模の事ではないのか。
>環境保全技術を訴えて、高く売り込もうしているか。臍ちゃんが。
中国に売った事はないが海外に水の浄化設備を売ったよ。アメリカの一地方都市でその装置を使って水道施設を動かしている（一社で全ての施設を作った訳じゃないがね）。人口数万の都市だが、その規模でもとんでもなく高い買い物だろう。それでも従来の方法に比べて格段に安上がりなのだ。何よりそれが必要だったのは、環境に対する負荷の軽減のためだった。金があったからやったのではなく、金がないからやったのだ。
>臍ちゃんや悪ちゃんらが侵略戦争を認めない限り、古い武器を捨てて最低限の軍備を装備しなければいけないのよ。
仮に侵略戦争だと認めれば、脅威はなくなるのか？違うだろう。日本が認めようと認めまいと、中国は自ら敵を作って疑心暗鬼になっているだけだ。中共にとって最大の敵は人民だろうがね。
>人口爆発の中、宇宙技術は将来自然災害への対応にはどうしても必要な技術で、買えと言われたら、もう遅いんだよ。
宇宙移住をまさか考えているわけはないだろうな。都市サイズの人間を宇宙空間に持ち上げるだけのエネルギーがどれだけ必要か考えてみたかね。一人の人間が宇宙空間に出て数日間滞在する金で、いま貧困にあえいでいる人間が何人救えるか。その方が急務だと考えないか？
遠い将来宇宙開発は必要かも知れない。だが、優先順位を考えるなど一切無しか？
これは メッセージ 55216 (panda168jp さん)への返信です．
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Re: 提案 私見ですが
投稿者： panda168jp 投稿日時： 2006/05/18 01:20 投稿番号： [55216 / 66577]
＞そうだ。日本も長年時間と金をかけて省エネ、環境保全技術を手にしたのだ。今ではこの分野では世界のトップレベルだ。これだけ金と時間をかけたのだだから、只で日本が技術を中国に供与するわけには行かないだろう。きちんと代価を払えば良いのではないか？
＜＜＜
日本の環境技術が素晴らしいよ、が高くて政府や自治体が補助金を出さないと、その技術を使えるところはほとんどないそうだよ。
ようは、高い健康食、健康補助食品とは異なって、高くて買って貰えないんだよ。
機械の塊にしては、高すぎるのよ。
結局のところ、設計図しか売れないのだよ。
環境保全技術を訴えて、高く売り込もうしているか。臍ちゃんが。
>それでも、長い目で見れば自前で技術を確立するよりはよほど安く済むし、なにしろすぐに出来る。有人宇宙飛行や、空母艦隊の保持などよりよほど国家保全の役に立つがね。<<<
臍ちゃんや悪ちゃんらが侵略戦争を認めない限り、古い武器を捨てて最低限の軍備を装備しなければいけないのよ。
国家の崩壊より、人道に反してやむ得ず戦争を踏み切る悪ちゃんらから命を守ることが優先だよ。（笑）
宇宙人から攻撃されても、事後不遡及だから、宇宙開発しろよ。
人口爆発の中、宇宙技術は将来自然災害への対応にはどうしても必要な技術で、買えと言われたら、もう遅いんだよ。
臍ちゃんには、戦略ないよね。（笑）
これは メッセージ 55205 (tokagenoheso さん)への返信です．
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Re: 提案 私見ですが①
投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/05/18 01:18 投稿番号： [55215 / 66577]
>痛いいたいと言っても、言われても、身でもって体験しないと信じない、検証してみたいでしょう。
そうかな。反面教師という言葉を知っているか。誰かが失敗したのを見て自分が失敗しないように学ぶ事だ。失敗してみなければ分からないというのはあまりに愚かではないのかね。日本では企業がかつてカドミウムや有機水銀を垂れ流し大勢の人間が苦しんだ。今でもなお多くが苦しんでいる。その状況は隠すことなく世界に発せられている。同じ過ちをしないようにだ。中国はそのような情報を殆ど発しない。
>政府はずっと前から、環境に力を注いできたが、民間となると、困難が一杯
あるでしょう。
中共政府がどれだけ環境に力を注いできたかは疑問だが、注いできたとして、民間が政府の規制をくぐり抜ける事ばかり考えているのではもちろん実効は上がらない。それは国民が政府を信じていないからだ。
>日本でさえ、補助金出さないと、開発しない、買わない現状でしょう。
いや、法律で決まれば守られるよ。日本の環境基準は今では世界でもかなり厳しいが、それが守られている。これは国民に順法精神があり、国民が政府を信じているからだ。もちろん、たまに違反する奴はいるが、見つかれば相当な処罰を受ける。
>日本は先進国の中まで、中国は途上国で、何か自慢したいのか。
そうではない。アメリカの車が軒並み不振で日本メーカーがおそらく世界のトップになるだろう。別に策略を持って米メーカーを追い落としたのではなく、アメリカ国民の支持を受けたからだ。言うまでもなくアメリカ車がガソリンをがぶ飲みしている間、日本車はとにかく省エネ率を高めていった努力の結果だよ。
自慢をしてもしょうがない。省エネは必須なのだ。エネルギー源の絶対量が足りないのに、省エネは後回し、環境保全も後回しというのが間違っている。省エネ、環境保全は今最優先にすべき事なのだ。
日中で立場が違う、見方が違うでは済まない。日本は省エネ分野で大きな成果を上げているが、それでも足りない位だから。
>食えないのに、綺麗な服を着えとしか聞こえないね。
全く違う。省エネ技術は綺麗な服ではない。省エネ技術自体、現代では最小限の衣服だよ。牛を殺して皮を剥いで巻き付けている人に木綿の方が安いし着心地が良いし丈夫だし温かいと言うようなものだ。
かつて省エネ技術がなかった頃、日本も牛を殺して革をまとっていたようなものだよ。だからそんな無駄をするな、と言っているのだ。
>車の生産には、どのぐらいの資源エネルギーを消費しているか、日本がどのぐらい生産してきたか、反省してもらって、中止してもらおうか。
車があるから省エネなのだ。車がなければ流通が成り立たない。農業も工業も成り立たない。全てが人力と牛や馬で運ばなければならない。つまり、効率を考えると、現在車が為している仕事を人力や牛馬に置き替える事は出来ないのだ。
車の存在が大きな省エネの基だと、理解出来るか。そして同じ車を作るなら勿論省エネタイプがよい。その意味で、日本が車を作る事で世界規模で省エネになりまた流通や各種産業を支えている。
>根拠のない話を止めろね。政府は環境に力を入れたのが私の知っている限り、15年前からだ。ある民間がずるしているだけだよ。
まったく効果が上がらなくむしろ悪化しているのをみると、妄想ではなく、事実を観察しての分析だよ。
これは メッセージ 55214 (tokagenoheso さん)への返信です．
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Re: 提案 私見ですが①
投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/05/18 01:18 投稿番号： [55214 / 66577]
①が付いているのでおそらく続きがあるのだろうが、ちょっと書いておく。
まあこれもパンダ君の言うことを頭から否定するものではない。それこそ立場の違いによる見方なのかも知れないが：
技術にも優先順序がある。例えば食うや食わずの場合、服飾技術よりも自動車開発技術よりも農業技術や灌漑技術などが優先されるだろう。仮にそのような技術が自前で持っていなければ、自前で開発するよりもまず食う事が先決なのだから海外からそれらの技術を優先して入れるべきだ。時間と費用の節約になる。
何が優先かは、国民が一番望むものということになる。中国の場合、国民が一番望むものを本当に優先しているのかどうかという疑問がある。というより、中国の政治システムでは国民が最優先で望んでいるものより、国民を押さえつける技術、国民の不満を解消させるためのショー、外国の反発を跳ね返すための技術が優先される。
今すぐ必要な技術は自前で開発しているよりすぐに実用化出来る外国技術に依存する必要があるだろう。余裕が出来て、それと平行して自国の環境に適合したものを開発してゆけばよい。環境保全技術、食料生産技術、省エネ技術などがそれに当たるのではないのかね。
どこの国でも自分で全てを行う事は出来ず、外国からの導入が必要と考えれば導入する。自国の技術は時間をかけて開発する。それが当たり前なのに、中国はかつて自力再生とのスローガンで外国からの技術導入を一切行わなかった。そして国内には技術開発をする人間も居なければそれを統括出来る人間も居なかった。なぜなら、共産党がすべての実務者を一掃してしまったからだ。
中国の長い停滞、退歩はそれが原因だ。
夢を持つのは結構だが、不要不急の技術であるならばそれこそ自前で開発してこそ夢の実現と言える。
外から導入すべき技術と自前で開発すべき技術、優先順位を間違うとひずみが出る。
やれやれ長すぎた
続く
これは メッセージ 55207 (panda168jp さん)への返信です．
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ipodsdさん
投稿者： dream_hydrangea_bellus 投稿日時： 2006/05/18 00:37 投稿番号： [55213 / 66577]
あえて
伺います。
て
ゆっても
中国にぜんぜん
関係ないことなので
怒られるかも。。
私
PCのこととか
ぜんぜん
わからないです。
あなたの
レスお
見て
そーなんだ
CPUとメモリが足りないと
そーなるんだって
納得してました。
でも
違うって。。？
エー！
何が正しいの？
大混乱してます。
えっと
理論的にわ
そーゆーことって
あるんですか？
ごめんなさい。
<(_ _)>
わけわかんない
ちょー初心者に
わかるよーな説明なんて
できないですよね？
もし
万が一ですけど
説明していただけたら
嬉しいです。
あのぉ
もう
寝るつもりなので
ずうずうしい
お願いなんですけどぉ。。
無視されるのわ
当然だと思ってますからぁ
とりあえず
私のPCわ
CPUが
Celeronの2.8GHz
メモリが
1Gです。
OSわWinXPのhomeなんですけど
投稿が
わかんないことになってまう危険性ってあるんですか？
(o*。_。)oペコッ
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
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Re: おいおいそこまで節穴かい？
投稿者： cobapics0506z 投稿日時： 2006/05/18 00:34 投稿番号： [55212 / 66577]
軽く軽く・・・静かに静かに御覧なはれ
幾つかに分けてみましょう。
①「イエーリング」の検索結果であって「イエーリング論と東京裁判解釈」ではないね。
１＞
イエーリング氏の見解を「東京裁判」で論ずる方がほとんどいないのは、ワタクシの指摘した「正義・巨悪」の判断基準が恣意的に、力関係で運用される恐れがアリ、法治の原則たる遡及効の禁止をなし崩しにすると言う欠点があるためと思われる。
２＞また、東京裁判を論じる方でイエーリング氏を提示した例も皆無に近い
３＞「イエーリングの理論が何故議論の表舞台に立たないか」
この三点について、根拠は？と聞いたけど、示してくれなかったね。
②＞「正義の基準」「頽廃の基準」を明示できないので、イェーリングによる東京裁判擁護は不能となりました。終了。＜
僕は君の用語の不適当さ（曖昧さ）を指摘しながらも、それなりに答えていたはずだよ。それとこれ、【イェーリングによる東京裁判擁護は不能となりました】、意味不明だよ。多分【イエーリングの法理念による･･】かと思うけど、
だけど、東京裁判は後、イエーリングの論が先にあったので、正解は東京裁判という歴史的事実が、イエーリング主張の裏づけとなった。したがってイエーリング理論が正しかったといえる。
どこがおかしい？どこも可笑しくないよ。
③「国際法と国内法の区別基準も曖昧である」と言う批判が不当だと思うなら、その不当性をきちんと理論的にご指摘ください。
国際法の法主体は国家、刑法の法主体は個人。この基本も区別付かないん輩は、「法治」とか「法の一元支配」だとか訳分からんことを、いくら喚いてもねえ・・・です。国際法のどこが「遡及」禁止が書いてあるの？君のいう「法治社会」とは、国内法のことだろ？
無意識のことは分かるんだろ？君の混沌とした「法議論」はすべて君の無意識がばらしてくれているのよ。この人は分かっちゃいないって。言い方を変えれば字里行間か？ど素人が法を逃れるための下手な言い訳。所詮この程度だ。
「正義の基準」だのう・・・ねえ？
これは メッセージ 55184 (aqualine2000jp さん)への返信です．
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Re: 感性の違いを頭の片隅に
投稿者： dream_hydrangea_bellus 投稿日時： 2006/05/18 00:24 投稿番号： [55211 / 66577]
(o*。_。)oペコッ
うーん
大人のカキコですネ☆
自分でも
自覚なかったことお説明していただいた感じです。
私って
そーゆー人だったんだ。。
言えてるかもぉ
(⌒^⌒)ｂ
うん
恐るべし！
いつも
私が
至らないところお
補足していただいて
(^人^)感謝♪
でしゅ☆
ゆーか
至らない大行進なんだけど。。
これは メッセージ 55182 (ValleyF2000 さん)への返信です．
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Re: ↓付け足し
投稿者： ipodsd 投稿日時： 2006/05/18 00:15 投稿番号： [55210 / 66577]
これは メッセージ 55203 (aki_fumika さん)への返信です．
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Re: 提案 私見ですが 「中国系」付け足し
投稿者： ipodsd 投稿日時： 2006/05/18 00:00 投稿番号： [55209 / 66577]
これは メッセージ 55208 (ipodsd さん)への返信です．
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Re: 提案 私見ですが 「中国系」
投稿者： ipodsd 投稿日時： 2006/05/17 23:23 投稿番号： [55208 / 66577]
げらげらげら、
わっはっはっはっは
お前、お前が自分でいってるアホ「中国系」の定義にピッタンコジャン
自分で定義して、自分で身をもって証明している
正真正銘のアホ中国系ジャン
げらげらげらj
「中国系」ワルガキ
Aiki爺
登場ダッテカー
精神年齢
すっごく
低いもんなー
くすくす
ゲラゲラゲラ
ボケ
これは メッセージ 55202 (aki_fumika さん)への返信です．
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Re: 提案 私見ですが①
投稿者： panda168jp 投稿日時： 2006/05/17 22:54 投稿番号： [55207 / 66577]
>しかし、中国の神州がロシアの一世代前の技術だと言うことは既に知られている。価値観の違いと言えばそうだが、中国が夢を追うなら少なくとも自前の技術を元にしてはどうかと言う事だよ。日本は有人飛行をやってはいないが、ペンシルロケットからほぼ自前でやってきた。むろん、そのアメリカやヨーロッパの部品や技術を利用はしてきたが、根本は日本で開発している。
<<<
技術はお金をかけて一からやる手もあれば、もと技術を見本に吸収消化開発する手もある。
衛星を打ち上げるのに、一からロケット技術から開発しないと、打ち上げてもよくないのか。
過度期の技術に早くなれてより進んだ技術を開発するのも早道ではないのか。
形式に拘る必要があるのか。
日本には日本のやり方があるが、別にいいじゃない？是非、異なった技術を開発してください。
＞中国には世論など無関係で国家の威信だけが優先する。＜＜＜
打ち上げられた時の興奮から、国民からの支持を得た証拠の証でもあった。
国民にはそれぞれの見識があるが、誰しも宇宙に関する理解があるとは限らない。
＞夢とは、国民の夢だ。政府の夢ではない。＜＜＜
言い方が正しいと思うが。
宇宙開発は、一国の国民を超えた人類の夢ですよ。
決して一国政府の夢ではなかろう。
そう思わなければ、子供にでも確認してみてください。
＞半世紀前の日本がそうだった。しかし、結局それがいかに多くを我々から奪ったかを痛いほど学び、環境保全に努めた。中国はその先例を学ぶ機会があり、自らを犠牲にすることなく最も有効な環境保全と食糧増産が出来たはずなのに、そうしなかった。
＜＜＜
痛いいたいと言っても、言われても、身でもって体験しないと信じない、検証してみたいでしょう。
政府はずっと前から、環境に力を注いできたが、民間となると、困難が一杯
あるでしょう。
日本でさえ、補助金出さないと、開発しない、買わない現状でしょう。
正しいほど、実現しにくい。
環境保全がいいことですから、日本の反例をここで言わないことにしよう。
＞今かつて無いほど原油価格が高騰し、日本でも諸物価にそれが影響し始めているが、それでも特に社会不安や成長低下していない。円高要因もあるだろうが、基本的に省エネ社会を築いているからだ。その点、中国は非常にエネルギー問題に対し脆弱だ。
＜＜＜
日本は先進国の中まで、中国は途上国で、何か自慢したいのか。
良くしたい、先進国の仲間入りに入る、近づくことを狙おうとする途中にあるのに、石油をこれ以上、使うな、環境に重視しろとしか聞こえない。
謙虚になって、欲しいね。
＞エネルギー問題も、日本と中国で１５倍の差はあまりに酷い。勿論省エネ技術には金がかかるだろうが、それで省エネになるのであれば環境に対する負荷も減り、環境保全の費用も少なく済む。結局省エネに努める方が総額ではかなりの費用削減になる。
＜＜＜
食えないのに、綺麗な服を着えとしか聞こえないね。
日本は今まで、世界の環境を犠牲にしてきた経緯があって、地球に還元して欲しい。
技術あるなら、無償とは言わないが、商売で売りたいなら、安く売ってね。
でないと、五月蝿く言わないで欲しい。
環境の大切さがわかる。
＞そうだろうが、それに対する対策はきちんととっている。いずれの国にとっても万全の策はないかも知れないが、日本の立場は中国よりはよほど有利だよ。しかし、ここで比較をしてもしょうがない。日本がどうであれ、中国が非常に厳しい立場に自らを追い込んでいる状況には変わりがない。
＜＜＜
有利とかの問題ではなかろう。環境問題でしょう。
車の生産を中止してもらおうか。
車の生産には、どのぐらいの資源エネルギーを消費しているか、日本がどのぐらい生産してきたか、反省してもらって、中止してもらおうか。
その時点で、日本は井戸の底に落ちてしまう。
＞すぐには解決しないだろう。だが、現在の中共、および中国のあり方がその解決を阻んでいる。
＜＜＜
根拠のない話を止めろね。政府は環境に力を入れたのが私の知っている限り、15年前からだ。ある民間がずるしているだけだよ。
これは メッセージ 55205 (tokagenoheso さん)への返信です．
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Re: 提案 私見ですが 訂正
投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/05/17 21:20 投稿番号： [55206 / 66577]
>頭からパンダ君の言うことを否定するつもりはないが、ちょっと銃身の置き方が違う。
↓
頭からパンダ君の言うことを否定するつもりはないが、ちょっと重心の置き方が違う。
銃身を置いちゃいかんな。
これは メッセージ 55205 (tokagenoheso さん)への返信です．
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Re: 提案 私見ですが
投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/05/17 21:18 投稿番号： [55205 / 66577]
頭からパンダ君の言うことを否定するつもりはないが、ちょっと銃身の置き方が違う。
ロシアもアメリカも中国に宇宙開発で協力しているのは当たり前なのだよ。日本も協力している。宇宙開発は金がかかる。スペースラボでも、または核融合技術開発でも大型プロジェクトを一国でやる時代ではない。
しかし、中国の神州がロシアの一世代前の技術だと言うことは既に知られている。価値観の違いと言えばそうだが、中国が夢を追うなら少なくとも自前の技術を元にしてはどうかと言う事だよ。日本は有人飛行をやってはいないが、ペンシルロケットからほぼ自前でやってきた。むろん、そのアメリカやヨーロッパの部品や技術を利用はしてきたが、根本は日本で開発している。
結果論だから日本が本当に有人飛行の技術を持っているのか持っていないのかは分からないが、国内世論でもそれには余りこだわっていない。日本はやはり世論を基に方針を決めるが、中国には世論など無関係で国家の威信だけが優先する。それを夢というのは無理ではないのか？夢とは、国民の夢だ。政府の夢ではない。
>今まで禿山にしてこなければ、おそらく、食事も作れなかったし、多くが凍死になったかもしれない。
半世紀前の日本がそうだった。しかし、結局それがいかに多くを我々から奪ったかを痛いほど学び、環境保全に努めた。中国はその先例を学ぶ機会があり、自らを犠牲にすることなく最も有効な環境保全と食糧増産が出来たはずなのに、そうしなかった。
エネルギー問題も、日本と中国で１５倍の差はあまりに酷い。勿論省エネ技術には金がかかるだろうが、それで省エネになるのであれば環境に対する負荷も減り、環境保全の費用も少なく済む。結局省エネに努める方が総額ではかなりの費用削減になる。
今かつて無いほど原油価格が高騰し、日本でも諸物価にそれが影響し始めているが、それでも特に社会不安や成長低下していない。円高要因もあるだろうが、基本的に省エネ社会を築いているからだ。その点、中国は非常にエネルギー問題に対し脆弱だ。
これから改善に努めるのではなく、日本が苦労し省エネが総合的に非常に有利だと実証されていたのに中国は最初からそれを視野に入れなかった。それならば、今後も改善は無理だ。何故なら、それは人間の心の問題だからだ。
>日本の生命線そのものだ。
そうだろうが、それに対する対策はきちんととっている。いずれの国にとっても万全の策はないかも知れないが、日本の立場は中国よりはよほど有利だよ。しかし、ここで比較をしてもしょうがない。日本がどうであれ、中国が非常に厳しい立場に自らを追い込んでいる状況には変わりがない。
>臍ちゃんは相変わらず、陰険、陰湿だな。
べつにあたしはそれを望んでいるわけではない。だが、事実だからしょうがないし、それを認めなければならないのは中国人だろう。
>仮に国家が崩壊としたとしても、環境、エネルギーの問題がすぐ解決できるか。
すぐには解決しないだろう。だが、現在の中共、および中国のあり方がその解決を阻んでいる。
>技術の確立は一朝一夕にできるものではない。
そうだ。日本も長年時間と金をかけて省エネ、環境保全技術を手にしたのだ。今ではこの分野では世界のトップレベルだ。これだけ金と時間をかけたのだだから、只で日本が技術を中国に供与するわけには行かないだろう。きちんと代価を払えば良いのではないか？それでも、長い目で見れば自前で技術を確立するよりはよほど安く済むし、なにしろすぐに出来る。有人宇宙飛行や、空母艦隊の保持などよりよほど国家保全の役に立つがね。
国民の選択ではなく、政府の選択に国民が関与出来ないから、国民が努力をしないのだ。結局、中国の形態が変わらなければ無理だよ。
これは メッセージ 55204 (panda168jp さん)への返信です．
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Re: 提案 私見ですが
投稿者： panda168jp 投稿日時： 2006/05/17 19:16 投稿番号： [55204 / 66577]
横。
＞ところで、おっしゃるとおり、中国から伝えられる報道というのは確かにマイナスイメージのものばかりですね。例えば神州打ち上げのニュースでも結局それはロシアのパクリだ、村一つ消えた、そんな金があったら貧しい農民に回せ云々という言葉が返ってくるのでは、連中としても腹が立って、色々屁理屈で言い返すのでしょう。でも、事実だから仕方がない。
＜＜＜
ロシア、アメリカは中国に宇宙開発の協力を要求している。
宇宙開発は、人類の夢で、力の有る国ならどの国もやることだよ。
お金では夢が買えない。
神州宇宙開発に使われているお金より、以上の経済効果を齎している事実を無視してはいけまへん。
＞環境問題
これはおそらく中国の命取りになるでしょうね。黄砂の大量発生は勿論気候の変化によるものでしょうが、しかし、中国人自らが緑地をはげ山にしてきたこともそれを助長しているのは事実だし、また河川や海を汚染したのも中国人です。今までの環境破壊を元に戻す時間は中国にはないでしょう。
＜＜＜
今まで禿山にしてこなければ、おそらく、食事も作れなかったし、多くが凍死になったかもしれない。
やっと、石炭、石油、太陽エネルギーを利用するようになり、禿山を緑山にしようとしている。新たな問題が生じるし、その解決には時間もかかるしお金もかかるし、やらないよりいいことだろ。
＞資源エネルギー
これも中国の命取りになり得ます。＜＜＜
日本の生命線そのものだ。
＞中国のエネルギー効率は日本の１５倍。＜＜＜
いうなら、１/１５と言ってくれよ。
しかし、この１５ってとこから来た数字なの？
＞そして炭酸ガスは放出し放題。なりふり構わず石炭を掘り、周辺国と軋轢を生じながら資源開発をし、独裁国家と結んでエネルギー源の確保に努め、とうぜん足りないから海外から資本と技術を導入して原子炉を大量に作る。
＜＜＜
今は日本政府はイラクに資金援助してきたし、企業もそうだったよ。
日本の技術者は世界のあちこちで援助という名目で海外稼ぎしているじゃないか。
イランにも石油資源の需要で、資金支援してきたし、これからも支援しようとしている。
日本は毎年使用量の７０％の木材を海外から輸入している。
石炭もゼロに近いだし、石油資源もゼロに近い。あっても開発しようとしない。
＞省エネも環境改善も多分に人心が関係していますが、それも中国では徹底的な利己主義がまかり通って省エネや環境改善など望むべくもない。暴力で人民を従わせても国を愛する気持ちなどを強制出来るはずもなく、結局中国は内部から崩壊してゆくしかない。環境やエネルギーを考えてもつまりはここに落ち着いてしまう。とのような改善策が有ろうと、それを実行するのは中国人のはずですが、その中国人にその気がないので有ればそうなります。
＜＜＜
臍ちゃんは相変わらず、陰険、陰湿だな。
仮に国家が崩壊としたとしても、環境、エネルギーの問題がすぐ解決できるか。
また、悪ちゃんの論理では、国家がばらばらになって、やむ得ず、資源を廻る略奪戦争になっちまうよ。
技術の確立は一朝一夕にできるものではない。
これは メッセージ 55198 (tokagenoheso さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/55204.html
↓付け足し
投稿者： aki_fumika 投稿日時： 2006/05/17 19:04 投稿番号： [55203 / 66577]
過去ログに、ありますよ、「癪だ」とか「口惜しい」ということが、ね。。。
過去ログを読んだり調べたりする楽しみもありますが、ね。。。
軽口たたく暇があったら、もっと、中共のこと、おべんきょーしたら？
だって、ここ、中共板、なんでしょ？
ま、あんたのCPUパワー論は、PC板に書いたら大笑いか、袋叩きだわなぁ。。。あ、ちなみに私、下の板に回答者で出てましたが。。。あらぁ。。。
↓例えばこんな板。。。
h**p://winfaq.jp/w2k/
これは メッセージ 55202 (aki_fumika さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/55203.html
Re: 提案 私見ですが 「中国系」
投稿者： aki_fumika 投稿日時： 2006/05/17 18:51 投稿番号： [55202 / 66577]
ま、わたすにPCの講義をなさるお方がおられるとは思いませんでしたなー。。。（大爆笑）
ま、CPUパワーとメモリー、ですかぁ。。。（爆）
うーん、お子ちゃまモードですいきましょうか？
JM君に対して言っているのだけど、なんか、読解力無いんとちゃうの？ああたぁ。。。だいじょーぶぅ？
ま、過去ログ読んで、お勉強なさったらいかがでしょ？
ま、それが面倒なら、PCのおべんきょーでもなさったらぁ？
爆・爆・爆・・・白煙湘南爆走中。。。
あ、ちゃった。
ば〇・ば〇・ば〇・・・黒煙掲示板爆笑中。。。だわ。
ま、お子ちゃまは、そろそろここから引き上げたら？
まともな議論の場にしたくて折角戻ってきたら、いきなり、坊やの与太かい？
ま、ここらしくていいけどねー。。。
あんたの先輩、ぎょーさんいてまっせぇ。。。過去ログ読みなはれやーーー。
これは メッセージ 55194 (ipodsd さん)への返信です．
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Re: 無知蒙昧な東夷に教えてくださいね
投稿者： panda168jp 投稿日時： 2006/05/17 18:33 投稿番号： [55201 / 66577]
>博学多識な方と思いましたので、質問させて頂きました。<<<
きつい冗談ですね。
＞清朝は複合国家であったと私は理解していますが、貴殿はいかがですか？
＜＜＜
清朝の版図からそうでしたか。
＞複合国家がそのままの体制で固定化されたから、中華民国、中華人民共和国になる根拠があるという事でしょうか？
＜＜＜
軍閥混戦、自称した政権がいくつあっても、分裂した国家とは思いません。
「合久必分、分久必合」の歴史の繰り返しでした。
幸い、近代の観念が確立されて、清国の領土が、国際社会に認められた中華民国政権、そして共産党政権によって継承されます。
仮に氏のおしゃる固定されたと言っても、
東西ドイツは統一国家になりました。
半島も統一国家にもなる見込みではないのでしょうか。
＞では、清朝に置いては、モンゴル族からは税は徴収せずに、逆にハーンとして富を分け与えていたのですが、
＜＜＜
清政府は統制のために、税制優遇政策を取ったとしたら、取らなくてもいいことでしょう。
臣民に施舎するぐらいすることでしょう。
一方、大多数の民族から税金を取り立て続けたんでしょう。
特に、他の地方から税金を取って、「平和維持活動」もしたんでしょう。
負けていたら、更に他地方から税金を取り、戦争賠償金として払い続けたことでしょう。
＞全民族平等を掲げているのなら、なぜ少数民族の弾圧のようなニュースがいまだ出てくるのでしょうか？
＜＜＜
どの民族であれ、法律違反したら、国家機関はそれを鎮圧することでしょう。
確率からいえば、漢民族の数の多いほど、法律違反の件数も多くて、制圧されたんでしょう。
日本は、【正】当に、【統】一民族になりましたよね。
＞それがだめなら「械闘」という言葉の意味だけでも、皆さんに教えて頂けますか？
＜＜＜
初耳ですね。
階級闘争の「階闘」のことかな。
JM_Sさん、か王さん、この言葉を教えてくださいませ！
これは メッセージ 55154 (aishingyoro さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/55201.html
Re: 提案 私見ですが
投稿者： aki_fumika 投稿日時： 2006/05/17 17:56 投稿番号： [55200 / 66577]
どーも、でぇーす。お元気そうで何よりです。
私がこの数年最も気にかけていることが中共の環境汚染。
それも、中共が誘致した外国資本の工場の敷地の汚染。
以前何度かあちこちで書きましたが、「租借」の概念、ね。
あれで、国外の工場を誘致して、安い労働力、適当な（いい加減な）環境対策で工場を作らせ、そして稼動。
でも、結局、安い労働力には限りがありますし（実際、工賃はうなぎのぼりだし、労働者の福利などへの要求も高くなっている）、インフラ、特に、エネルギーの深刻な不足で、安定した工場の稼動がむつかしい、というのがこの数年の中共なんです、ね。
で、その工場の敷地での汚染、また、周辺への汚染対策がいい加減でしょ。
これが、奴らの「租借」の罠、なんですよ。
残った敷地や周辺への汚染、これが、撤退した後の工場の本社への、要求として出るワケ。
日本軍の毒ガス云々と同じやり口ですが、ね。
いつまでも要求できる汚染の対策費や労働者、周辺住民への補償金など。。。
ま、われもわれもで中共に進出した企業は、「自己責任」で、それぞれに、後々、馬鹿高い補償金や被害対策費を支払えばよい。
それが、中共に進出したことへの、当然の、報い、なのだから。
それこそ、自業自得、です。
歴史を鏡に学んだ日本や海外の企業は、中共というとんでもない泥沼に、延々とそうしたお金を払いつづけなければならぬ、と。。。
果ては、汚染被害での奇形児やら、後遺症対策でしょうか？
ま、日本軍の毒ガス（実態は、中共の問題ですよね、あれ。。。爆笑）をきちんと学習した、立派な企業が中共に企業投資や工場移転をしているのでしょうから、こうしたことは単なる思い過ごしかもしれません、けどね。。。
では、中共がやらかした汚染対策、これには中共は如何に取組んでいる、取組んでいくのか？全く不透明。
ま、黄砂まで日本のせいにするようなナショナリズムの国ですから、周辺国への被害対策や被害予報の通知など、どーなんでしょーね？
（酸性雨や汚染された空気の塊が、ね、半島や台湾、香港だけでなく、あちこち周辺に流れているんですがぁ。。。）
これは メッセージ 55198 (tokagenoheso さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/55200.html
Re: 日本へ言う「歴史認識」？
投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/05/17 16:48 投稿番号： [55199 / 66577]
細かい事ですが
日本が戦争をしたのは中華民国に於いてであって、中華人民共和国ではありません。
当時中国に日本軍がいたのは戦争のためではなく、国際的に認知された手続きを踏んで中国に駐屯していただけです。そこで戦争が始まったのであって、日本が戦争のために中国に攻め入ったわけではありません。
あれが侵略戦争であったかどうかは日中の立場により解釈が違うのでしょうが、少なくとも無条件に日本における侵略戦争であったというのは間違いでしょうね。
ただし、戦場が中国であり、そこで多くの中国人が多大な被害を受け今でもそれを心の傷として負っている中国人が多数居る事は事実でしょう。
戦争自体が忌むべきものでありそれに対する反省は全て戦争をした事のある国家にとって必要ですがそれならば中国は自ら行いを正すべきです。また日本だけを敵視するのではなく、欧米諸国をも同じように糾弾すべきでしょう。
その辺を踏まえて発言をお願いしたいと思います。
これは メッセージ 55193 (aishingyoro さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/55199.html
Re: 提案 私見ですが
投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/05/17 16:37 投稿番号： [55198 / 66577]
あ、どうも。アキさん、いつぞやはお世話に。
ところで、おっしゃるとおり、中国から伝えられる報道というのは確かにマイナスイメージのものばかりですね。例えば神州打ち上げのニュースでも結局それはロシアのパクリだ、村一つ消えた、そんな金があったら貧しい農民に回せ云々という言葉が返ってくるのでは、連中としても腹が立って、色々屁理屈で言い返すのでしょう。でも、事実だから仕方がない。
中国にとって良いニュースというのは何があるかと一生懸命考えてみても、これが無い。見事にない。結局大元の中国のあり方が間違っているからでしょう。
それを擁護するしかない中国人の立場とすれば何を話題にしてもそれを受け入れるわけには行かないのも理解出来ます。まして歴史など好きなように歪曲している中共とそのお先棒担ぎと議論にならないのは分かり切った事。精々下ネタと罵倒で返さなければならないのも分かります。
だから、目の前で起きている問題を論ずるのが適当ではないかと考える次第です。
環境問題
これはおそらく中国の命取りになるでしょうね。黄砂の大量発生は勿論気候の変化によるものでしょうが、しかし、中国人自らが緑地をはげ山にしてきたこともそれを助長しているのは事実だし、また河川や海を汚染したのも中国人です。今までの環境破壊を元に戻す時間は中国にはないでしょう。
資源エネルギー
これも中国の命取りになり得ます。中国のエネルギー効率は日本の１５倍。そして炭酸ガスは放出し放題。なりふり構わず石炭を掘り、周辺国と軋轢を生じながら資源開発をし、独裁国家と結んでエネルギー源の確保に努め、とうぜん足りないから海外から資本と技術を導入して原子炉を大量に作る。
中国はその為の対外協力を得る事が出来ず、技術や資本の導入も最近は思うに任せない状況です。自力で解決するには中国には圧倒的に技術も資金もない。
省エネも環境改善も多分に人心が関係していますが、それも中国では徹底的な利己主義がまかり通って省エネや環境改善など望むべくもない。暴力で人民を従わせても国を愛する気持ちなどを強制出来るはずもなく、結局中国は内部から崩壊してゆくしかない。環境やエネルギーを考えてもつまりはここに落ち着いてしまう。とのような改善策が有ろうと、それを実行するのは中国人のはずですが、その中国人にその気がないので有ればそうなります。
それを踏まえて資源エネルギー問題や環境問題をテーマにするのは良いのではないでしょうか。なにしろ、目の前の問題ですから。
これは メッセージ 55192 (aki_fumika さん)への返信です．
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Re: 提案 私見ですが 「中国系」
投稿者： ipodsd 投稿日時： 2006/05/17 16:17 投稿番号： [55194 / 66577]
＞ま、おっしゃるとおり。相変わらずのエロネタ、下ネタと罵倒。
この掲示板「相変わらずのエロネタ、下ネタと罵倒」とは思わんがなー。
あんたの状況認識力は、かなり、問題だろーな。
＞余程自分のとちりが癪だったようですが、この「癪」というのが中国系のもつ感情の特徴でして。。。
ふーん、確かに「中国系」の特徴かもなー
じゃ、あんた「中国系」だったんだ。
これは メッセージ 55192 (aki_fumika さん)への返信です．
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日本へ言う「歴史認識」？
投稿者： aishingyoro 投稿日時： 2006/05/17 14:33 投稿番号： [55193 / 66577]
まず第一に言いたいことですが、過去において大日本帝国（当時はね。自虐的ではなく、この夜郎自大振りが私はいやですが。）は、現在の中華人民共和国が統治している場所において、侵略戦争をしかけたのは事実です。それについての責任はあると思っています。
で、第二ですが、それから60年という歳月が経ちました。過去においての事実は大きな流れとしては事実と判断できますが、細かい様々な事件については検証は非常に難しいと考えます。南京事件ひとつとってもそうでしょう。
私は個人的には南京虐殺と言われる事件があったことについては疑念は持っています。もちろん反対の方もいることは承知しています。
石井部隊が何をしていたか？これもある部分までは事実でしょう。
中華人民共和国の政府がそれらの「歴史認識」を自己の側に都合の良いように解釈し、日本政府に主張してくるのも当然でしょう。（外交の駆け引きの常套手段ですから）
私は中華人民共和国の政府の「歴史認識」をわが国が無条件に受け入れなければならないのかが、大変不思議です。
歴史というのはどういうものでしょうか？
黒澤監督の「羅生門」はご存知ですよね。その場にいた人間でさえ事実だったと主張する事が違います。
では、もし中華人民共和国の日本政府に主張する「歴史認識」が正しいのであれば、中華人民共和国政府に伺いたい事があります。
朝鮮戦争で一応「義勇軍」とは言いながら、米国・大韓民国軍と闘ったのは、どのような「歴史認識」ですか？
中越戦争でベトナムを「膺徴（征伐してこらしめること。ようちょう）」というとんでもない大時代的な言葉を使って侵攻（あえて侵略と言う言葉は避けさせて頂きます。）しました。で、後日中華人民共和国の国家主席（誰とは申しますまい。日本でもとんでもない発言をし続けた人です。）はベトナム政府に対し、教科書を書き変えろと言ったそうです。国際的に評価を下げたらしいですが。どうやらベトナムと中華人民共和国の間でも「歴史認識」が違うようですね。これについてはいかがでしょうか？
つまり、「歴史認識」などは国の数だけあるものです。もっといえば、人間の数だけあるものです。それを俺の方が正しいなどと言っても、私に言わせれば愚かなだけです。「歴史認識」などという言葉を使っていますが、つまりは、「俺の言う通りにしろ！」です。
中華人民共和国の「歴史認識」と中華民国の「歴史認識」はどうなっているのでしょうか？
私は昔々、歴史を学んでいてある先生の講義を受けました。
その先生の主張は次のようなものでした。
「中国人という民族はいないし、人種もいない。あれは中華の思想を持ち、漢字を利用した四書五経などを理解し、それを縦横無尽に使える人間と認められれば、それが中国人であった。それ以外は全部蕃夷であった。それが中国人と言われる人々の認識。だから安倍仲麻呂も当時の政府高官になれた。そして、中国の中でも都市の人間だけが中国人であり、農村の人間はただ収奪されるだけの存在であった。農民は四書五経を理解できないから。」
中華思想（とにかく俺たちが一番上、だから皆言う事を聞け！）を持っている人間が中国人。こりゃ反省などという言葉は知らないでしょうね。
言うだけ無駄だと言うのが日本人でしょうが、中国人の文化は違います。間違っていても、「俺は正しい。」と言い続けなければ、社会的に抹殺されてしまうし、そのうちその通りになるかもしれないから、言い続けるのです。それに対し、何も言わないと向こうの言った事を認める事になります。がんばって主張していきましょう。
「ふざけるな！俺たちの言う事が正しいんだ！」とね。
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Re: 提案 私見ですが
投稿者： aki_fumika 投稿日時： 2006/05/17 14:32 投稿番号： [55192 / 66577]
ま、おっしゃるとおり。相変わらずのエロネタ、下ネタと罵倒。
「精神年齢」が余程低いのでしょうが、それを「売り」にしている中共の人がいるようで。。。（大笑）
ま、それしか生きる道がないのだから、ほっときませう。生まれたときから阿呆で、死ぬまでずーっと阿呆。だから阿Qなんでせう。
（余程自分のとちりが癪だったようですが、この「癪」というのが中国系のもつ感情の特徴でして。。。）
ところで話題。
前々から気になっていた「赤ブラ事件」のその後、ないですねぇ。
あの、学生寮の部屋にまで入ってきて殴られた、というのと、学生（共産党員）による画策、というところまではねぇ、なんとか。。。それに、仕組んで舞台という逃げられない場に追い込んでからの、抗日コールですかぁ？
あとは、日本製品不買運動かなぁ。。。
中国系の抗日って、万宝山事件前からさほど内容も行動も進歩していないんですよ。ま、進歩無きことを延々と、それも、思い出したようにやるだけ。
理念も理論も無し。あるのは、感情だけ。
で、中共の人、中共出身者によくよく考えていただきたいのですが、中共からリリースされるニュースなんですが、ほとんどが「ネガティブ」なんですよ。
負面報道を流しているのは中共側なので（それに気づかず、文句や感情のごり押しが自分の意見を通す方法だと勘違いしているんですが。。。これも昔から同じ、進歩無し）、どうしても、負面でのお話が多くなるのは致し方なし。
かといって、文化面でのお話なら、JM君やそのお友達はついて来られないでしょ。これも長い間の彼らの発言を見ていれば一目瞭然。
負面ですよね、これも。
こうした前近代性は、魯迅も嘆くわ哀しむわ、だったんですが、まぁ、一向に治らない。阿Qの性なんでせうが。。。
中共の外交戦略（と呼べる代物かどうか？）、特に、エネルギーをめぐっての問題なんかいかがでしょ？
あとは環境問題？
地下水の枯渇問題（これは相当深刻）、電子工場敷地の汚染問題（これはかなり深刻）、当然、砂漠化の問題、など。。。
あとは、エネルギー問題に関連して、酸性雨から汚染された空気の半島や台湾への流入（上海や北京なんかは、まぁ、空気が悪くて。。。霞んでますからねぇ）。
あと、建築ラッシュでねぇ、コンクリートなんか、世界の生産量の半分程度が中共で使われているんぢゃなかったかな？台湾のコンクリート業者なんか台湾で不景気でどかすかつぶれていたのが、中共のおかげでいまや大金持ちに戻ってますよ。。。あれも、なぁ。。。（苦笑）
そのせいで、環境問題が進むわ進むわ。。。目も当てられない情況です。地方でも、集合住宅の建築ラッシュで下水の問題からなにから。。。あとは農地を無闇に宅地に換えてしまうので、農民が作物を作れない、とか、地方共産党の汚職が非道いとか、ね。。。
いろいろありますよ。
（日本では報道されてますか？）
ただ、全部、負面。
どこかで、ポジティブなモノでもあれば、と思って考えていたのですが、思い浮かばず。
と思っていたら、案の定、中共からのストーカーどもの、負面投稿。（大爆笑）
これぢゃぁ、ねぇ。。。
というので、とりあえず、エネルギー外交と環境問題はいかが？
これは メッセージ 55178 (tokagenoheso さん)への返信です．
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Re: つくづくおめでたい
投稿者： abarehachaku99 投稿日時： 2006/05/17 14:16 投稿番号： [55191 / 66577]
そういや国民党も孫文以降、分裂と集合を繰り返しておのおの勝手に政府を乱立させていたような。
民国政府と言う言葉を使う時も一体どの時期のどの政府を指してるのかを指定しないといけませんね（笑）
満州国に関しては辛亥革命当時から旗人の間にそのような意見があった事はジョンストンの「紫禁城の黄昏」に証言つきで出ておりますね。
akiさんはおそらくすでに読まれていると思いますが
パンダ君も読まれてはどうですか？
ジョンストン自身のバイアスが多少かかっているのを省いても当時の新聞や主要人物たちの言葉がたくさん散りばめられていているので当時の情勢を知るのに良い本ですよ
訳文でかなりのボリュームなので大変読みにくいですが。。
これは メッセージ 55153 (aki_fumika さん)への返信です．
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祝：中国トピに「一品香」撤退
投稿者： jm_s1960 投稿日時： 2006/05/17 12:52 投稿番号： [55190 / 66577]
ご本人の言葉で「図々しくも復帰してみたら」なんと二、三日に慌てて撤退するよう、「経営不振」かも、売りネタ買い手不在かも…
中国人は礼儀を重視する、「新装開店」時に軍艦礼砲１５発で祝福した、勿論撤退する時に「臨別贈言」も送る：
１．元々「一品香」女王様と「井水不犯河水」の原則でやってるので、これからもこの原則でやるつもり。
蜂窩の女王蜂で君臨するなら、蜂窩に大人しくして下さい、しつこくこっちの「私生活」を干渉すると「魑魅魍魎」の反発もする。遠征しに来るなら堂々と来て下さい、「大歓迎」です。
２．悪ちゃん、臍君と立場の違うで議論もあり、罵倒もあり、別に彼らを嫌いではない。
正直に言うとなぜか「一品香」女王様だけ大嫌い（余り接点も無いのに）、君の傲慢を気に入らないかも、インクを飲んで良い事が腹黒も要注意。
３．彼方此方に俺が「ストーカー」「ストーカー」を言う。
俺はストーカーならもっと若い子を狙い、決して「一品香」女王様にしない、ご安心して下さい。
４．言い訳よせ。
無関係な俺にイキナリ「ドン、ドン、ドン」三連発で撃って来たのに、最後の最後に俺はストーカー？
自らの意思で来たのに、くらさんの「陰謀」のせい？
パンダ君に反論が出来なくなったのに、俺の「邪魔」のせい？
ご自分の多重投稿ミスなのに、ヤフーのCGIの問題のせい？
勝手に来なければ上記の言い訳の必要もなくなるよ。
５．最近、蜂窩に働き蜂群が段々少なくなって、寂しくて「老娘親自出馬」か？彼方此方でネタを売ってもいいだが、ご老体に気を付けて下さい。
以上は「一品香」女王様に「不満な不穏分子」俺の「臨別贈言」、切記！切記！
これは メッセージ 55162 (jm_s1960 さん)への返信です．
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