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Re: 提案 私見ですが
投稿者： kitaguninosaru1 投稿日時： 2006/05/16 17:35 投稿番号： [55170 / 66577]
ばーかともがいる限り、何を論じても無駄よ！
ただの暇つぶし！
ご苦労さん
これは メッセージ 55169 (tokagenoheso さん)への返信です．
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提案 私見ですが
投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/05/16 17:20 投稿番号： [55169 / 66577]
しばらく静観していたのですが、歴史上の事件を論ずるには限度があると考えます。
歴史には必ず事実があるはずですし、その解明も大切とは思いますが、その検証を拒む相手とは水掛け論になります。また、歴史の認識も確かに立場により違いがあるだろうし、そして感情的、また教育によるバイアスもかかります。統一見解など出るものでもないでしょう。
結局、現在我々の目の前で、リアルタイムで生じている事象を取り上げることが誰にも参加出来るテーマになるのではないでしょうか。もちろん、現在起きつつある事象でも立場の違いだとか、歴史的な背景云々と言うお歴々はいるでしょうけれど、少なくとも、例えば、中国の軍拡の事実、中国の反日政策、、中共による歴史捏造、抗日記念館の存在意義、領海侵犯などなど。
中国が例え独裁国家であり人民が虐げられていても、日本に影響がなければあとは人権問題として日本がやれる事をやればいいでしょう。現実に現在の中国のあり方が日本にとって脅威になるのであればその中国のあり方を問題にしなければならいかと考えます。
ところで、中共＝中国かとのたまう御仁については諸問題はあくまで中共によるものでしょうが、中国という国が中共により統制されているのだから、特に分ける必要はないかと思います。ただし、これが、中国文化や中国人を必要のない限り特に問題にしているわけではないことも明らかにしておくべきだと考えます。
歴史の検証や法的解釈などはそれこそ専門家の降臨が必要でしょうけれど、素人にはちんぷんかんぷんでしょうし、それでも受け入れないのが中共ですから。
いずれにせよ、何を論じてもそれを受け入れない相手と統一見解が出るはずもなく、あとは参加者とrommerに対する説明と割り切る必要があるかとも思います。
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aki様
投稿者： aqualine2000jp 投稿日時： 2006/05/16 17:10 投稿番号： [55168 / 66577]
タイムラグ。う〜ん。確かに入れ違いで（笑）
あまりですね。提起するネタは持っておらんのですよ。
板違いになりそうですし。
ご覧になればお判りとは思いますが、あまり来れないので「言っときゃいーじゃん」的な内容には触れません。
どなたかが意図を汲み、出していただけることを期待します＾＾；。
これは メッセージ 55166 (aki_fumika さん)への返信です．
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Re: 提案
投稿者： aqualine2000jp 投稿日時： 2006/05/16 17:01 投稿番号： [55167 / 66577]
ひとつを絞ろうとすると歴史とかなんとかが「何処からとも無く」（笑）引き合いに出されますが、
基本的には了解ですよ。望むところです。むしろROM諸氏にも分かりやすいでしょう。
しかしエネルギー問題とかも専門的に踏み込むとかなり狭窄的になりませんかね？
例えばエネルギーなら外せないのがエコロジー。
今やたらと「ハイブリッド車」が話題ですが、「現行車両」のライフサイクルを無視して同数の低燃費車に換えるのがどれだけ環境負荷になるか？
森林を守れとの言葉に踊り、リサイクル紙がもてはやされますが、「生産可能な資源」である「森林」を「生産不可能な」化石燃料を使ってまで節約するその効果は？
日本が省エネ技術を供与なんて言ってますが、これらが解決されないのに安易に導入するのもかえって「石油の取り合い」に拍車をかけるだけのような気がします。かなり慎重な案件の精査が必要です。
この「精査」「検証」は、はっきり言って「素人」には、無理です。
専門家が降臨してお教えいただけるとウレシいですが。
「エネルギー」の「外交」に絞るとかなら多少対象が明確になりますかね？
万宝山事件はむしろ朝鮮系の板で盛り上がりそうですね。
・・・あ、この手の話題を避けるべき、とゆー例示ですか？
これは メッセージ 55159 (aki_fumika さん)への返信です．
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Aqualineさんへ
投稿者： aki_fumika 投稿日時： 2006/05/16 16:58 投稿番号： [55166 / 66577]
ということでもないのですが、新ネタで一新、新しく参加する人にも入りやすいようなネタを考えてみてはいかが？
私が仕切るとどうもご不満な不穏分子（ねちっこくストーカーで下ネタ大好き）がいるようで、あきまへん。。。（笑）
ここは、コパさんやパンダ君などともご相談の上、どうか、澱んだ雰囲気を払拭するようなネタで、と。。。
ま、回転寿司だって、ネタが古けりゃ客も入らない、ということで、どうか。。。
私はどうもタイムラグがあるようで、あきまへなんだ。
これは メッセージ 55165 (aqualine2000jp さん)への返信です．
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Re: つくづくおめでたい??
投稿者： aqualine2000jp 投稿日時： 2006/05/16 16:50 投稿番号： [55165 / 66577]
結局イエーリングを妄信しているだけ。
「正義の認定」「巨悪の認定」に問題があることに気付かんかね？
不遡及を認めれば、力こそが正義の基準となり、法治の精神など灰燼に帰すのが理解できなければそりゃ「東京裁判」を「画期的」だと賞賛するだろうね。まさに「力が正義」を具現化した「私刑」だからね。
「正義」「異常な頽廃」の判断基準は何ですか？
それに答えられねば繰り返すがキミは現代に弱肉強食を再来させるただの
「力の妄信者」ですよ。
国際法が未成熟「だから」遡及を認めると言うのもおかしな話。国内法でも未成熟な点は社会の変化とともに永遠にあり得る。ということは「法の不遡及」自体が形骸化してしまう。
繰り返すが、ナニを持ってイェーリングのいう正義とし、頽廃とし、また日本軍の行為を他の行為と峻別するのかね？
イエーリングの説は「東京裁判の論拠とされた」という向きもあるが、表舞台にはあまり出てませんな。そりゃそうだ。
「素人が見ても」不完全だし不当だもの。
上記の二つに、「専門家は」どんな解説をしてくれるんだろうね？楽しみだ。
＞奇しくも彼の結論は後に、東京裁判という歴史的事実を得て、裏づけられ、彼の予言が正しかったと証明されたわけだ。＜
正義の認定基準が公正ならば、ね。
＞一体、【力ある者がそこに加わり、力ない者は収奪されるのみ】と言ったのかな？
ここで破綻しているのですよ、君は。＜
何度でも言う。
「当時は」
便所を使う習慣が無い時代に野グソは全く正当な行為だが排便を公衆に晒すのを恥とする社会ではやるべきでない。
しかし、野グソの途中で「今から野グソは禁止です。便所でしてください」と言ってもそれは無理だし、仮に禁止する罰則ができても「途中野グソ」を罰するのは不当。
キミ達は「途中野グソを罰するのが妥当」と言っているだけ。
＞あとは、ぜ〜ん部却下だ＜
おや、再度問うた上記の点もかい？
答えられないんでしょ？
「却下」する基準も明確にしないかね〜（笑）
「正義の基準」「頽廃の基準」「他の行為との峻別」に答えられなければ、イエーリング論による東京裁判擁護は崩壊です。
これは メッセージ 55156 (cobapics0506z さん)への返信です．
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Re:天下・国家 Nihao先生へ(補足)
投稿者： tokyo_made_kuso_benki 投稿日時： 2006/05/16 13:50 投稿番号： [55164 / 66577]
【皇天后土】
天の神と地の神。天神地祇(てんしんちぎ)。
昔の中国皇帝は天と地を祭祀したことが必要でした。「天子」とした中国皇帝はいわゆる「天命」の意思に遵守して平民階層に対して統治の命令を執行して進めました。勿論、その「天子」・皇帝は天地の意思に反逆したなら、平民階層は王朝・皇帝の正統な継承権を転覆した権利があった。
これは メッセージ 55149 (tokyo_made_kuso_benki さん)への返信です．
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Re: 提案
投稿者： cobapics0506z 投稿日時： 2006/05/16 13:01 投稿番号： [55163 / 66577]
お久しぶりです。
akiさんのご登場をひそかに期待していました。
＞一つの話題に絞って暫く議論してみませんか？＜
賛成ですよ。あはは・・・
＞ニセモノネタは顰蹙かも。。。（汗）＜
そりゃ、買うと思うよ。
＞まぁ、新しく他の人も入りやすく、軽い話題から、でも。。。＜
お気持ちは分かりますよ。出来れば、いい気分で色々とお話をして見たいのですね。
＞原油で一人勝ちはできませーん、ということなんだけど、今のプアな外交戦略で大丈夫？中共。。。＜
日本だって座視していないと思うよ。だって原油＝ドルだけではなく、＝命になってきたのだから。
akiさんのお話だと、どうすればいい思う？
これは メッセージ 55159 (aki_fumika さん)への返信です．
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祝：中国トピに「一品香」新装開店
投稿者： jm_s1960 投稿日時： 2006/05/16 13:00 投稿番号： [55162 / 66577]
蜂窩の女王蜂の逆鱗を触ったよ、これから働き蜂群が飛んで来るかも、産卵管の変化した毒針は俺に刺さって来る、怖〜い！
ま、兎に角中国トピに「一品香」新装開店おめでとう！
（軍艦礼砲：チャンチャン♪チャンチャンラチャンチャン♪チャンチャンチャン♪チャンチャンチャンチャンジャン♪）
しかし「一品香」女王様は此処に君臨するならごめんよ、此処は蜂窩と違う、反撃する時に反撃します、トピ主が要らん。
＞少なくとも、中国人は「中国」は使わないわけだ、阿呆以外は。。。＜
少なくとも、「一品香」女王様の喩えが「下・手・過・ぎ」！現実になれない。
＞中共はね、過去ログお読みなさい。これもまだ分かっていないかなぁ？＜
元々「一品香」女王様の投稿に興味が無いよ。
「中共」は「きちんとした正式に登記した名称」か（笑）
＞どうも、君は、罵倒や冷やかしで、まともな議論が出来ない。或いは、浅薄なお仲間に助けを求めるようだが、少しは、「腰を落ち着けた」議論ができないのかい？＜
俺な、此処に暦は浅い、二年も足りないが、少なくでも「業務連絡」を一度も使ったことがない、「浅薄なお仲間に助けを求め」たこともない。
中国トピに「自己中心」溢れ、まともな議論の必要が無い。
罵倒や冷やかしでまだ軽い方よ、過去にも言った：中国トピに妖怪が多過ぎ、例え「白骨精」が一人増えても全然構わん。
中国人は孫悟空を嫌いではない。
＞「義解」はあくまでも「意義解釈論」であって、決定的な定論、定説ぢゃないぜ、君。＜
あららら、伊藤博文著『憲法義解』は「決定的な定論、定説」ではない、「一品香」女王様の「中共」関した過去ログは「決定的な定論、定説」か（大嘲笑）
＞それとも、何か、焦ってどこかに逃げ込む準備かい？＜
それは、それは、こっちの台詞だよ。
何を焦ったか？
イキナリ55110、55111、55112ドカンと俺に、しかも元々「付け足し」相手には俺ではないよ。
「逃げ込む準備」？
それも此方の台詞だよ。俺は最初、隣のサッカートピに行ったことがあるが、あれ以来ずっと此処に居るよ、どっかのジジばばと違う転々と彼方此方に、その閑がないよ。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=552022057&tid=haa47a4a4a55a5ha5afa4na4bfa4aa4n
4rm76j&sid=552022057&mid=7485＞CPUのパワー不足、メモリー不足だとぉ。。。。ばーろー。。。（あ、ここはエコーかけてくらはい）
てめー、マシンの何がわかるんぢゃー。。。ばーろー。。。（再びエコー）＜
「ばーろー」って、日本語になってないね、「馬鹿野郎」の略か？教えて下さい。
＞せっかく、こうした「場」で、タダで勉強できるんだぜ。＜
大変「感激」。
ところが、「一品香」女王様は何かいいことをおっしゃったか？
＞中共ぢゃ、けして出来ないような、自由な議論ができるしさ、チャンスを活かせよ、もう少し。＜
中国では「掲示板」がないと言いたいか？
「自由な議論ができる」のは「一品香」女王様のお陰か？偉そうに！
＞ま、いずれにせよ、も少し、基本の基本を学習することだよ。＜
そうだな。
少なくでもご自分の何回も多重投稿ミスをヤフーのCGIの問題のせいにしないで。
「基本の基本を学習」しろ。
此処の住人、何年も住んで「一品香」女王様のような「ヤフーのCGIの問題」が起したことがない、珍しいね、「一品香」女王様は来るとイキナリ二回も起した、CPUの問題か？それでも「一品香」女王様の電「脳」にウィルスが入ったか？
これは メッセージ 55123 (aki_fumika さん)への返信です．
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Re: 問いたいのはこっちだよ 横
投稿者： kitaguninosaru1 投稿日時： 2006/05/16 12:59 投稿番号： [55161 / 66577]
コバピックスさん
お久しぶりです。（挨拶忘れてた、ごめん）
＞「私事を言うな」らしきことを言ってしまった。それがのこったみたいですよ。
↑
そういえば、餅ちゃん
いたね。何か懐かしい。
Nihaoさんのあのレスを読んだ記憶がある。
でもあれは夢さんへの批判というよりNihaoさんの考えを言っただけだったではないでしょうか？
(夢さんにはそう見えなかったかもしれませんが)
それにしても・・・
これは メッセージ 55160 (cobapics0506z さん)への返信です．
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Re: 問いたいのはこっちだよ 横
投稿者： cobapics0506z 投稿日時： 2006/05/16 12:42 投稿番号： [55160 / 66577]
お久しぶりです。
＞ことの発端は分かりません。
ちょっと遡って見ようとしたが、見当たりませんでした。＜
本当は当事者双方が、相手の真意を質した上で、解決の糸口を探る問題であろうと思いますが。
二三ヶ月前かな？ドイツから遠征してきた餅ちゃんが駐留していたごろのことでした。
それもあってのことか？ニーホウさんは、いきなりドリームさんにぶつかって、「私事を言うな」らしきことを言ってしまった。それがのこったみたいですよ。
＞本来ならこのぐらいのことで傷つくことはなくてもいいでしょう＜
ですから、タイミングですよ。
なんと言おう、ここは掲示板。いわば公共性のある「場所」だ。ですから円満に収まっていただければ、皆が笑顔。
これは メッセージ 55158 (kitaguninosaru1 さん)への返信です．
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提案
投稿者： aki_fumika 投稿日時： 2006/05/16 12:22 投稿番号： [55159 / 66577]
一つの話題に絞って暫く議論してみませんか？
他の人も参加しやすいように新しく話題提起をして、それに参加する、というような。。。
ベルサイユ条約とか、法理論なんかは、門外漢の人には辛い話題でしょうし。
ま、私は万宝山事件なんかを振ったワケだけど、誰も見向きもしないし。。。（笑）
実際、戦争ネタはきついしなぁ。。。
まぁ、新しく他の人も入りやすく、軽い話題から、でも。。。
ところで私はこの間、中共製のPhilipsのニセモノDVDプレーヤーで、Philidsというのを発見。一人、電気屋で大笑いしてました。（ま、Pが逆立ちかぁ、と。。。ToshibaのニセモノのTobishiとか、笑えるヤツが沢山ありますが）
台湾ではNikeのニセモノで、IVike（遠目にはNikeに見える）、韓国ではNice（これは韓国映画でネタで取り上げられた）。。。うぅむぅ。。。
↑ニセモノネタは顰蹙かも。。。（汗）
ともかく、どこかでリフレッシュして、新しい話題で、いかがか？と。。。
まー、中共の資源外交が自分で自分のクビを絞めるとんでもない結果になるのでは？というネタもござんすが。。。
中共の富裕層、なんと1億人にもなったのだそうで、ところがこの富裕層が大のエネルギー食い。。。そりゃそーでしょ、自家用車、自家用機に、電化生活だし。。。
で、エネルギー不足に悩む中共での困ったちゃんに、しかしかといって富裕層をいぢめるワケにもいかず。
ますますエネルギー不足は非道くなり、もー工場でも大変な情況。
で、イランね。イラン。。。あれで騒ぐと、原油価格あげますよー、なんて中近東の連中がブラフ。
あらぁ？中共ってイラン支援だわねー。アメリカやEUとずーっと対立してもぉ。。。
露西亜の原油も欲しい、外交舞台でアメリカの一人舞台にはさせたくない、などの思惑もあるのだろーが。。。
それにアメリカのエネルギー戦略はきついしぃ。。。
でも、中共、中近東の連中は商売のお得意様だしぃ。
でも、そーするとぉ、原油がぁ。。。
原油で一人勝ちはできませーん、ということなんだけど、今のプアな外交戦略で大丈夫？中共。。。
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/55159.html
Re: 問いたいのはこっちだよ 横
投稿者： kitaguninosaru1 投稿日時： 2006/05/16 12:18 投稿番号： [55158 / 66577]
ばーかたちが騒ぐのはいいとして、
まともな人たちがここで言い争っているのは実に寂しい。
ことの発端は分かりません。
ちょっと遡って見ようとしたが、見当たりませんでした。
夢さんはNihaoさんのどの発言に激怒しているのかしら？
コバピックスさん、教えてくれませんか？
＞＞あなたのお母様がどうかして、それで、あなたの気持ちが落ち込んで、ダウンしたの？
それはあなた自身の問題で、私には関係ない。＜
＞というのは、どうかな？
↑
友人ならともかく、関係なかった人が「関係ない」というのは普通ではないでしょうか？
本来ならこのぐらいのことで傷つくことはなくてもいいでしょう。
人はこのぐらいのことでも傷つくほどの精神状態にあることはあるかもしれませんが、
それなら時間が傷を癒してくれるでしょう。
夢さんにこれぐらいの「免疫力」もないなんてことないでしょう？
これは メッセージ 55157 (cobapics0506z さん)への返信です．
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Re: 問いたいのはこっちだよni_haoさんへ
投稿者： cobapics0506z 投稿日時： 2006/05/16 11:38 投稿番号： [55157 / 66577]
お久しぶりです。
ここで割り込んで、果たしていいかどうか、ちょっと迷ったけど・・・
＞あなたのお母様がどうかして、それで、あなたの気持ちが落ち込んで、ダウンしたの？
それはあなた自身の問題で、私には関係ない。＜
というのは、どうかな？
他人を知らないうちに傷ついてしまうことが、よくあることです。ず〜と昔、僕はアナタにメールをしたかったのも、それと関係がある。その後、不発になってしまった、本当に失礼でした。（僕もパソコン操作が非常に下手）
ともかく他人を傷ついたことのオモミを考えてほしい。一言で済むことなら円満に済ませてほしいなあ。
これは メッセージ 55152 (nihao_aq_jp さん)への返信です．
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Re: つくづくおめでたい??
投稿者： cobapics0506z 投稿日時： 2006/05/16 11:19 投稿番号： [55156 / 66577]
①
＞イエーリング氏の見解を「東京裁判」で論ずる方がほとんどいないのは、ワタクシの指摘した「正義・巨悪」の判断基準が恣意的に、力関係で運用される恐れがアリ、法治の原則たる遡及効の禁止をなし崩しにすると言う欠点があるためと思われる。
だから今までキミも出せなかったし、ワタクシも初めて目にした。＜
②
＞イエーリング氏は１８９２年没。
③
＞東京裁判を論じる方でイエーリング氏を提示した例も皆無に近い。
④
＞検証すべきは
「イエーリング氏の理論に則り遡及効を認め、正義の立場に立つ方々」の見解であって、イエーリング氏はベルサイユ条約の時に既に「この世にいなかった」のですから、今問題になっている事例では検証は不可能ですな。＜
かつて東洋一角の日本「帝国憲法」が誕生したとき、傲慢な西洋人は不審な目で見ることしか出来ず、「夢気分」だと嗤った。唯一喜んでたのは彼の法学者イェーリングだった。彼は言う。【ワタクシの結論は正しかった】と。
もし彼が生存中に両軍事裁判を見たら、もっと喜ぶのだろう。なぜなら
＞ドイツ法学の大家の一人イェーリングは
「不遡及の発端は恣意を避けることである。しかし、社会の目的は恣意を
防ぐことではなく、正義を支配させることである。その結果、法典が定めなかった異常な頽廃が証明されれば、社会はそのために武装解除してはならない」
と言ったからだ。（
2006/ 5/13 11:45 No.55033
古馬引用）
奇しくも彼の結論は後に、東京裁判という歴史的事実を得て、裏づけられ、彼の予言が正しかったと証明されたわけだ。
では、アクア氏、アナタが「遡及効を認めた」東京裁判を批判するのに、そのまま「遡及効」を認めるイェーリング法理想への批判となるはずだけれど、
アナタは
④
で、言っているのはどういう意味か？検証不可能とはどういうことだ？
おめでたいアタマですね。
③
は、どう言うこと？根拠は？
【シラナイ】は、「皆無」の同義語ではない。知らなければ「皆無」とはいえないよ。
のまず食わずに書き散らすのはいいけど、学ばず読まずに書き散らすと、大恥をかくんだぞ。
＞「イエーリングの理論が何故議論の表舞台に立たないか」＜
立証責任、立証責任、立証責任。根拠を出せ。
⑤
＞遡及効ひとつクリアできていないんですよ。力が正義、勝った者の勝手。それ以外の何物でもない。
⑥
＞当時先進国でさえ国家運営は余裕がある訳ではなかった。「一部列強国家」の自分勝手なルールではあるが、戦争を含む国家間の交渉で対等に（力によっては不平等だが、力に応じた平等ではあった）利益を取り合っていた。力ある者がそこに加わり、力ない者は収奪されるのみ。
2006/ 5/12 10:13 No.54972 ＜
一体、【力ある者がそこに加わり、力ない者は収奪されるのみ】と言ったのかな？
ここで破綻しているのですよ、君は。
【力ある者】の収奪を是忍しているのは、他の誰でもなく、君だよ。今更ナニを言っているんだ？
破綻の知らないアタマ、おめでたい。
この辺をクリアしてこいよ。
あとは、ぜ〜ん部却下だ。
相手の意図を掴まえず理解できずのおめでたいアタマあるのみ。
これは メッセージ 55097 (aqualine2000jp さん)への返信です．
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イラク行きも大変だな？
投稿者： vsuhrgnll 投稿日時： 2006/05/16 10:16 投稿番号： [55155 / 66577]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/55155.html
Re: 無知蒙昧な東夷に教えてくださいね
投稿者： aishingyoro 投稿日時： 2006/05/16 09:43 投稿番号： [55154 / 66577]
panda168jp様
博学多識な方と思いましたので、質問させて頂きました。
私の疑問の一部にしかお答えいただいていなようですので、再度ご教示
お願いします。
あと、先のお答えも私には理解不能です。
清朝は複合国家であったと私は理解していますが、貴殿はいかがですか？
複合国家がそのままの体制で固定化されたから、中華民国、中華人民共和国になる根拠があるという事でしょうか？
では、清朝に置いては、モンゴル族からは税は徴収せずに、逆にハーンとして富を分け与えていたのですが、
現在の中華人民共和国ではいかがでしょうか？モンゴル民族からは
税は徴収していますか？
全民族平等を掲げているのなら、なぜ少数民族の弾圧のようなニュースがいまだ出てくるのでしょうか？
チベット問題はどういう位置付けですか？
それがだめなら「械闘」という言葉の意味だけでも、皆さんに教えて頂けますか？
お待ちしております。
これは メッセージ 55101 (panda168jp さん)への返信です．
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Re: つくづくおめでたい
投稿者： aki_fumika 投稿日時： 2006/05/16 09:11 投稿番号： [55153 / 66577]
なるほどな、そういう見方もあるかぁ。。。
ただ、気になる点。
歴史は、通時的に見る場合と、共時的に見なければならない場合があるので、その使い分けが必要かな？とも。。。
あとは、方法論の獲得だよなー。それさえあれば、少なくとも、パンダ君は最強だよなー。
あれもこれも、と、引用して引っ張ってくるよりは、自分の方法論を以て、というのが理想だなー。
ま、折々、適当な話題を見つけて、少し深く話してみよう、と、思ってます。
（さすが、歳なので、話題が飛ぶと辛い。。。なんせ、本の山をかき分ける体力が最近無い。。。）
これは メッセージ 55135 (panda168jp さん)への返信です．
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問いたいのはこっちだよ。
投稿者： nihao_aq_jp 投稿日時： 2006/05/16 02:06 投稿番号： [55152 / 66577]
dreamちゃん・・ねえ
あなた、な〜にを息巻いておるの？
私が冷たいか、優しいか・・そんなのは私の個人的なことで、このトピに何の関係もないでしょ。トピずれなんだから、ここで話すお話ではないでしょう。
皆さんの迷惑になります。
第一、私が、あなたに一体何を言ったの？
突然、跳び出して来て、後ろからシッポをガブリンコと噛み付くみたい。
あなたのお母様がどうかして、それで、あなたの気持ちが落ち込んで、ダウンしたの？
それはあなた自身の問題で、私には関係ない。
私の母も昨年の秋、76歳で亡くなった。私はがっかりしているけれど、そんなこと、一言も話さない。ここは、そんな事を話す場所ではないですからね。
大人なんだから、しっかりしてちょうだいね。ヤケッパチになってはいけませんですよ。
もう少し、静養してから登場するのがよいでしょう。ほ〜んと・・
これは メッセージ 55150 (dream_hydrangea_bellus さん)への返信です．
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人の心を取り戻して！
投稿者： dream_hydrangea_bellus 投稿日時： 2006/05/16 01:24 投稿番号： [55151 / 66577]
どれだけ
えらそーなカキコをしても
人の心を失ったカキコは
意味がないよ。
人の心の痛みを理解できない人に
人の世が理解できるはずがないでょう？
民族・国籍なんか関係ないよ。
私は人として
あなたたちに
問いたいの。
これで
良いの？
人の心を取り戻してよ！
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問いたい
投稿者： dream_hydrangea_bellus 投稿日時： 2006/05/16 01:19 投稿番号： [55150 / 66577]
日本人でも
中国人で
朝鮮人でも
韓国人で
アメリカ人でも
ヨーロッパ人でも
アフリカ人でも
何人でも良い。
あんな人間性
あれだけの
冷たさを
評価できる人がいたら
名乗り出て欲しい。
私が間違っているの？
あいつのゆー通り
私が
甘いの？
だとしたら
人の心の優しさってなんなの？
あいつに同意できるのだったら
人の心を語らないで欲しい。
家族が旧軍に殺された心の痛みなんか
カキコしないで欲しい。
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Re: 天下・国家 Nihao先生へ
投稿者： tokyo_made_kuso_benki 投稿日時： 2006/05/16 01:12 投稿番号： [55149 / 66577]
世界を「天下」で括（くく）るか、「国家」で括るかの違いがあると思います。
＞＞日本も含めて世界の多くの国々の国民は近代的な感覚で「国家」の中に生きているのでしょうが、中国人は多分、「天下」の中に浮かんでいるのだと思います。＜＜
普天之下，莫非王土
率土之濱，莫非王臣。
儒家思想に影響された日本と韓国の平民はいわゆる「天下」の意味を深く理解できます。
＞＞国家・政府などは「天下」の中に、ふわりふわりと浮かんでいるようなものだから、そんなものに頼って、身を任せる習慣がないのでしょう。＜＜
現代の東方国家は西方民主制度の模式で全ての国民を管理し続けます。だから、我々は投票の遣り方で理想の政府を選択してほしいです。
＞＞日本人などは、日本の国を離れたら糸の切れた凧（たこ）みたいで、たちまち元気を失うけれど、中国人は世界の何処に行こうと天下の中にある限り平然として生きてゆきます。＜＜
いいえ。日本人は外国で優秀の学生に成ります。昔の日本作家はイギリス、フランスで西方小説の技巧を真似して日本文芸の現代化を推進できました。逆さに、中国人は如何なる外国で民族自尊心と民族卑怯性の結びを緩めることができません。
＞＞中国人にとって気になるのは中国人の「天下」でして、国家・政府・政党などは次の次の次なのでしょう。天下の意識で眺めるなら、たかだか便宜的に作りあげた国家・政府などは大した物ではなく、固（もと）より中華の文化を代表することなどできません。＜＜
本当に「天下」の意識は伝統的な中国の劣等の考えでした。もし、現在の中国人は所謂「天下」の意識で世界を眺めるなら、永久に文明の国家に為る可能性が低いです。「五行」の学説の宇宙観も中華文化の精髄であるかもしれません。
これは メッセージ 55141 (nihao_aq_jp さん)への返信です．
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何人であっても
投稿者： dream_hydrangea_bellus 投稿日時： 2006/05/16 01:08 投稿番号： [55148 / 66577]
民族・国籍は問わない。
あいつを擁護する人間は
私と敵対する覚悟をしてほしい。
人の心を大切にしない人間は絶対に許さない！
徹底的に戦ってやる！
それが
例え同胞の日本人であっても
中国人であっても！
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人非人！
投稿者： dream_hydrangea_bellus 投稿日時： 2006/05/16 01:05 投稿番号： [55147 / 66577]
答えろ！
一人の人間心の痛みを
まったく無視できる人間が、
あまつさえ
甘えるなと言い放てる人間が
人を語る資格があるのか？
人を批評し
批判する資格があるのか？
日本人も中国人も同じ人だ。
私も
家族を失った中国人も
同じ人だ。
どこに違いがある？
旧軍に家族を殺された中国人に対しては
日本人として
謝罪しろ
中国人の心の痛みを理解しろと説教することはできても
病気に母を殺された日本人には冷たい言葉投げつけることができるのか？
お前のよーな人間は
日本人でなくても
反吐がでる。
ダブルスタンダードの典型じゃないか！
お前のよーな
人間に擁護されても
中国人は迷惑に違いない。
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Re: 悪うござんしたね
投稿者： dream_hydrangea_bellus 投稿日時： 2006/05/16 00:47 投稿番号： [55146 / 66577]
>甘えちゃいけませんよ。か〜っ<
( -_-)フッ
そのまま
この言葉
返す。
後悔するなよ。
私の
しつこさを
おまえは
これから
イヤとゆーほど
経験することになる。
忘れるな。
私は
誹謗中傷は大嫌いだけれど
お前だけは例外とする。
これは メッセージ 55145 (nihao_aq_jp さん)への返信です．
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悪うござんしたね
投稿者： nihao_aq_jp 投稿日時： 2006/05/16 00:42 投稿番号： [55145 / 66577]
夢さまのお言葉
＞サイテー男
あなたに
人の世を語る資格なんてない！・・＜
そりゃー、悪うござんしたね。パンクした人の胸のうちが如何なるものか、あなた様のお心を斟酌しないから「サイテー男」でござんすか？
甘えちゃいけませんよ。か〜っ
これは メッセージ 55140 (dream_hydrangea_bellus さん)への返信です．
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悪いけど レスしないでよ！
投稿者： dream_hydrangea_bellus 投稿日時： 2006/05/16 00:42 投稿番号： [55144 / 66577]
生涯許さないとカキコしたはず。
IDを見るのも汚らわしい。
絶対に
私にレスしないでよ！
レスしたら
許さないから！
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ドイツで外国人襲撃相次ぐ
投稿者： dream_hydrangea_bellus 投稿日時： 2006/05/16 00:38 投稿番号： [55143 / 66577]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060515-00000024-kyodo-int
【ベルリン１５日共同】ベルリン市東部で１４日未明、イタリア人男性（３０）がネオナチとみられるスキンヘッドの男らにバットで殴られ、頭やひざに重傷を負った。警察は外国人襲撃が目的とみて逃走した男らの行方を追っている。ニュース専門テレビＮＴＶなどが伝えた。
ドイツ東部アイゼナハでも同日、チュニジア人男性が２人の男に襲われて負傷。ドイツ国内では最近、外国人襲撃事件が相次いでおり、サッカーのワールドカップ（Ｗ杯）開幕を前に、ドイツ治安当局はネオナチなどの動きに神経をとがらせている。
------------------------------------------------------------
-
私たちは外国人襲撃なんてしない。
私たちは外国公使館襲撃もしない。
外国の外交官を自殺になんか追いやらない。
私たちは外国の国旗を燃やしたりしない。
とても立派な反省をドイツ人はしているらしい。
中国人が評価するだけのことはあるらしい。
外国公使館を取り囲みモノを投げつけて壊すのは常識ある国民の
真に友好的な気持ちの表明らしい。
だからこそ公権力である警察も阻止しないらしい。
外国の外交官に圧力をかけて、外国の機密情報を入手することは
たぶんとても友好的な行為なんだろう。
外国の、しかも多額の援助をしている国の領土を奪い、
その国の首相の写真や国旗を燃やすことが正しい歴史認識の表明らしい。
それこそが真の友好を築く正しい行為らしい。
生き物を残酷な方法で嬲り殺して食べることは、
とても文明的なことらしい。
確かに
日本人にはマネできないよ。
マネしたくないよ。
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第二次の東西冷戦時代到来？。。。
投稿者： doshirotojp 投稿日時： 2006/05/16 00:31 投稿番号： [55142 / 66577]
ソ連邦崩壊で、東西冷戦が終結したかに見えたが、中国の経済発展とソ連の石油資本とが両輪となり、またぞろ政治体制を共産主義独善の独裁性強化へと変容させ、西側陣営と対立しようとしているようだ。
従来は中近東と東南アジアが主な戦略の対立場であったが、今や、南米、アフリカを含む全世界が対立の場となった。
中国の経済発展は、民主化に繋がると読んだ米国の戦略が、裏目に出てきた感がする。
平和への過程ならいいが、代理戦争の再発到来でないことを祈りたい。
◆イラン核問題が焦点
上海協力機構が外相会議
2006年 5月15日 (月) 09:12
【上海１５日共同】中国、ロシアと中央アジア４カ国が加盟する上海協力機構の外相会議が１５日、上海市内で開かれる。６月中旬に開催予定の同機構首脳会議に向け、議題や日程などを調整、準加盟国イランの核問題も焦点となりそうだ。
外相会議に合わせロシアのラブロフ外相が公式訪中、李肇星外相との会談であらためてイラン核問題の外交解決方針などを確認するとみられる。
今回の外相会議では、安全保障やテロ対策などの分野での加盟国間の協力強化について意見交換。会議後に合意内容を文書として発表する見通しだ。
◆イラン核危機の中、外相会議開催へ＝ブルガリアでＮＡＴＯ
2006年 4月27日 (木) 16:11
（時事通信）
【ソフィア２７日】イランの核開発問題をめぐる危機が深まる中、北大西洋条約機構（ＮＡＴＯ）は２７日からブルガリアの首都ソフィアで外相会議を開く。国連安保理の議長声明はイランに対し、２８日までにウラン濃縮活動を停止するよう求めている。（写真はライス米国務長官）
国際原子力機関（ＩＡＥＡ）は２６日、ウィーンでイラン代表団と土壇場の交渉を行ったが、進展はなかったもよう。ＩＡＥＡのエルバラダイ事務局長は２８日、イランの核関連活動について報告する予定で、同国が安保理声明に従わなかったと断定された場合、安保理は制裁に動く可能性がある。
ＮＡＴＯ外相会議はイランの核問題のほか、スーダンのダルフールにおける平和維持活動支援やＮＡＴＯ主導のアフガニスタン駐留部隊の拡大などについて話し合う。
ソフィア市内は警備が強化され、外相会議が開かれる国家文化宮殿の周辺や道路には約３０００人の警官が配置されている。〔ＡＦＰ＝時事〕
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
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天下・国家
投稿者： nihao_aq_jp 投稿日時： 2006/05/16 00:30 投稿番号： [55141 / 66577]
弁奇先生・・
正しいかどうかは、分かりませんが・・
一般に「天下国家」と言いますが、簡単に言うなら「天下」と「国家」の違いなのだと思います。
世界を「天下」で括（くく）るか、「国家」で括るかの違いがあると思います。
日本も含めて世界の多くの国々の国民は近代的な感覚で「国家」の中に生きているのでしょうが、中国人は多分、「天下」の中に浮かんでいるのだと思います。
国家・政府などは「天下」の中に、ふわりふわりと浮かんでいるようなものだから、そんなものに頼って、身を任せる習慣がないのでしょう。
日本人などは、日本の国を離れたら糸の切れた凧（たこ）みたいで、たちまち元気を失うけれど、中国人は世界の何処に行こうと天下の中にある限り平然として生きてゆきます。
中国人にとって気になるのは中国人の「天下」でして、国家・政府・政党などは次の次の次なのでしょう。天下の意識で眺めるなら、たかだか便宜的に作りあげた国家・政府などは大した物ではなく、固（もと）より中華の文化を代表することなどできません。
これは メッセージ 55139 (tokyo_made_kuso_benki さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/55141.html
Re: 中共＝中国なの？
投稿者： dream_hydrangea_bellus 投稿日時： 2006/05/16 00:15 投稿番号： [55140 / 66577]
サイテー男
あなたに
人の世を語る資格なんてない！
中国とか
日本とかお
語る以前の問題。
人の心の痛みがわからないくせに
旧軍の中国における行為が
どーのこーのとか
中国人の心がとか
えらそーに
カキコするな！
これは メッセージ 55136 (nihao_aq_jp さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/55140.html
Nihao先生へ＜＜(＿ ＿)＞＞
投稿者： tokyo_made_kuso_benki 投稿日時： 2006/05/15 23:48 投稿番号： [55139 / 66577]
まず私は中国国学の知識あるNihao先生に挨拶しています。
本当に「中華人民共和国」と「中華民国」は中国土地の版図を含みます。然し、昔の中華民国の版図は海党の葉に似ていました。逆さに現在の中華人民共和国の版図は牡の鶏に似ています。ただ国民党も共産党も執政する政党である。二つの政党の執政者と政府は五千年の中華文化を代表することができません。
これは メッセージ 55136 (nihao_aq_jp さん)への返信です．
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Re: ロシア 軍備拡張
投稿者： ahoochina2000 投稿日時： 2006/05/15 22:38 投稿番号： [55138 / 66577]
＞高度の【網】のことがわかる筈もない。
あふぉらし、
高度の網も中共幹部が検閲しとるなら人民日報とかいうケツ拭き紙と一緒じゃ。しかも網じゃケツも拭けん。
西遊記に出てくる網の方が立派に思えるがのう。
ところでパンダよ、毛沢東についてのコメントはねーのか？
ロシアにいぢめられてぶち切れて金門に向けて大砲をぶっぱなしたのは毛沢東ではなかったのか？
これは メッセージ 55090 (panda168jp さん)への返信です．
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Re: 中共＝中国なの？
投稿者： ipodsd 投稿日時： 2006/05/15 22:31 投稿番号： [55137 / 66577]
これは メッセージ 55136 (nihao_aq_jp さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/55137.html
中共＝中国なの？
投稿者： nihao_aq_jp 投稿日時： 2006/05/15 21:58 投稿番号： [55136 / 66577]
これは メッセージ 55123 (aki_fumika さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/55136.html
Re: つくづくおめでたい
投稿者： panda168jp 投稿日時： 2006/05/15 20:50 投稿番号： [55135 / 66577]
＞清国を相手に何をしたか？（或いは、民国か否か、国家、政府か否か、で。。。）
これ、結構、面白いネタで、ね。
＜＜＜
確かに。
戦争中の恋モノ語りがもっと感動的でしょうね。
＞では、内戦状態にあり、国共どちらも正式に（国際的に認められた）政府として機能していない場合、どちらが国を代表するんだろ？＜＜＜
どちらが国を代表するか、国際社会の中においても、
当然清国王朝を倒した国民党政府には正当性があって自明だった。
＞どちらでもないのかな？それとも、正統性のあるほうか？でも、その正統性を争っている最中だとどうなるんだろ？
なんて考えると、やはり、「中国」で一括すると、不都合が生じるんぢゃないかな？と思うんですよ。
＜＜＜
正統性の争いではなくて、国家の未来像をなすべく政権の争いではなかろうか？
しかしね、何れにしよ、国内における【内政問題】だったね。
中国の混乱が、混乱に乗じようとする外来勢力には口実を与えたんだね。
＞当事者は誰と誰か？これが意外と重要で。＜＜＜
重要だよ。政権政党を問う以前に、国民が一番の当事者だった。
＞でも、さぁ、「偽」は後年の呼称であって、あれはあかんよ。
＜＜＜
満州国どころか、東北三省とのが正解だったよ。
どうしても、満州国という時、偽満州国とのことだ。
だって、純正な満州国民族の身からできた「国」ではなかったからだ。
因みに、日本人には、造氏改名にお得意だけどね。
＞あと、「侵略戦争」を新造語だ、と言ったのは、戦争とは何か？の定義から始まって、侵略か否か、を問う必要が歴史的にあるからですよ。
（あと、ベルサイユ条約は、日本語の訳文がなぁ、変だぜ、あれは）
＜＜＜
言葉の表現だから、伝えやすい言葉で使うのが流行りはなかろうか。
【戦争】
軍隊と軍隊とが兵器を用いて争うこと。特に、国家が他国に対し、自己の目的を達するために武力を行使する闘争状態。国際法上は、宣戦布告により発生し、当事国間に戦時国際法が適用される。いくさ。
【侵略】
ある国が他国の主権・領土・政治的独立を侵すために武力を行使すること。
または、他国に攻め入って土地や財物を奪い取ること。武力によって、他国の主権を侵害すること。
日本は以上の侵略に該当する行為をしてきたから、侵略戦争だと、判りやすいでしょう。
＞だから、どこの誰が当事者か、が、とても大事になる。
＜＜＜
本当の当事者はその侵略された領土に住む人々のことでしょう。
政府が人々の代理人しかならないんでしょう。
＞その言い方でいくと、清国は漢民族の樹立した国家ではないので、漢民族は従う義務がないとか、偽中国だ、とかになりかねない。
＜＜＜
中国には、漢民族だけではない。
アキさんが漢民族の国が中国だと、決めることではないんだよ。
＞それより、パンダ君には聞きたいことがあったのよ。
「輪舞曲」で使われていた言語、あれ何？Javaでもないようだし、Cでもないし、Perlかなにかなの？BufferRenderなんて使ってましたぜ。
アクセスしたサーバーから、ある文字列を抽出してそれをバッファーに入れ､というところまでは読んだんですけど。それだけぢゃ、何もできないし。
JavaToというのも気にはなったんだけど。＜＜＜
本当に申し訳ございません。
専門から離れて何年も経とうとしています。
今の所では、ITの技術の流れしか判りません。
これは メッセージ 55126 (aki_fumika さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/55135.html
文革大虐殺４０年回顧封じ込め
投稿者： bakanitekinasi 投稿日時： 2006/05/15 20:12 投稿番号： [55134 / 66577]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
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Re: つくづくおめでたい ＜国際連盟＞
投稿者： panda168jp 投稿日時： 2006/05/15 20:00 投稿番号： [55133 / 66577]
くずげろ蛙だ、虫にしたところだ。
＞1937年頃の国際連盟って誰もいなくなっちゃてたの知らないアホチンなんだー
＜＜＜
いつものようにげろ出すな。アホ！
【1920年代には小規模紛争解決の成功例もあるが、第二次世界大戦を控えた1930年代には、1933年に日本とドイツが、1937年にイタリアが連盟から脱退、その後も枢軸側中小国の脱退が相次ぎ、大規模紛争の解決に対する限界を露呈した。また、1925年にコスタリカが地域紛争の解決失敗を理由に、1926年にブラジルが常任理事国入り失敗を期にそれぞれ連盟を脱退していたが、1930年代後半から中南米諸国の脱退が急増した。そして第二次世界大戦の開始に伴い、連盟は機能不全に陥り、1939年12月の理事会においてフィンランド侵略を理由に1939年にソビエト連邦を除名したのを最後に、理事会、総会共に活動を休止した。
国際連合の発足後の1946年4月に第21回総会を開催し、投票により連盟の解散と資産を国際連合へ移行することを決定した。 国際司法裁判所や、国際労働機関は国際連合に引き継がれた。
】
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E9%9A%9B%E9%80%A3%E7%9B%9F【1937/10/06
国際連盟、日本を九ヵ国条約と不戦条約に違反していると決議】
→
日本による侵略戦争の確定だな。
これは メッセージ 55115 (ipodsd さん)への返信です．
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Re:高説な 「一品香」論
投稿者： aki_fumika 投稿日時： 2006/05/15 19:42 投稿番号： [55132 / 66577]
ひとつ、付け足し。
あのえばりくさった伊藤博文であるから、「義解」の「義」に、「ただしい、よしとする」の含意があるかもしれないなぁ。。。
（下手すりゃ、義人の義まで含んでいるかもしれないな。。。苦笑）
まぁ、「意義」をそのまま観ずると、義の意（こころ）でもあったりか。。。
なんせ、伊藤博文はえばっていたから、なぁ。。。（これもここの過去ログにあるぜ。。。明治の元勲がおおえばりのTVドラマがあったが、それについても書いてある〜笑）
これは メッセージ 55123 (aki_fumika さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/55132.html
Re: 多重投稿御免
投稿者： ipodsd 投稿日時： 2006/05/15 19:09 投稿番号： [55131 / 66577]
書き込んでる症状から判断すると、CPU能力不足かメモリ容量不足だな。
これは メッセージ 55113 (aki_fumika さん)への返信です．
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