中国
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アジア
投稿者： mochi3898 投稿日時： 2006/02/10 19:45 投稿番号： [51280 / 66577]
もとを正すとこんなアジアの問題なんて西洋の国にはなんてどうでもいいこと。
そのほうがもっと悲しい。
だいたい彼等がはじめにごじゃごじゃにして後始末せん。
まあしゃあない、どこで間違え白人が一番偉いとなったのかわからんが、
でもまあ白人でも人種差別しない人もいるけど大半はするのが現実である。
なんで肌の色でそんなに違うかな。解らん。私は黄色い肌に誇りを持っている。
ほな
以上
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Re: おおぎ監督のことかと・・・
投稿者： mochi3898 投稿日時： 2006/02/10 19:30 投稿番号： [51279 / 66577]
今日のトピズレ防止
日本では，近隣だし問題山積なので中国のニュースが多く報道されてます。
欧州でもそこそこ報道されている物なんですか？
実は，日中関係なんて世界は相手にしていなかったりして
＞悲しいことに軽視されています。だからいつも腹が立つ、はっきりいいてアジアのほうが今や経済発展大国が多くヨｰロッパなんて終わってるのに。どうでもいいみたいというよりアホですな。
頭の良い人はきちんと理解しておりますがね、でも少数です。悲しい実態、アジアはよってない。うちの主人はわかってますがね。
これは メッセージ 51254 (tetsuyamaguchi さん)への返信です．
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>>>矛盾？？
投稿者： sintyou_4 投稿日時： 2006/02/10 19:28 投稿番号： [51278 / 66577]
正直に言えば、現在の日中間は単に”中共”の都合で動いている感があります。
もう、面倒くさい過去などほっぽり出して、未来へ目を向けていって欲しいのが、自分の結論なんです。
お互い、まだ未熟だった。今度は騙されないようにね、と。
これは メッセージ 51274 (tokagenoheso さん)への返信です．
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Re: おおぎ監督のことかと・・・
投稿者： mochi3898 投稿日時： 2006/02/10 19:18 投稿番号： [51277 / 66577]
さて，仰木監督（もしかしたらご存知かも？）
＞ああ。おおきじゃなくおおぎ？ネットで検索してもその漢字知らなかったので
出てこなくて、誰かなと思いでもいいかって思い忘れていました。監督とつくから
映画か、スポ−ツか何かなんて思っていました。イチロ-の育ての親でしたか！それは知らなかった。こちらでは日本の野球は見せないし、ヨｰロッパは野球に一切興味なしで、つまらないです。でもボクシングは人気あるみたい、でも私は興味ないです。Ｆ１は好きです。昔ミカ
ハッキネン凄く好きでたまりませんでした。ＣＭでもよく見て一人で喜んでいましたが、今はイチロ-さんがいい。うわああ。俳優よりス−ポツ選手のが好きです。
さて，ジャパンタウンはあるんですか〜W杯の日本戦の時はすっごく盛り上が
るんでしょうね。こっちの報道にもいっぱい写るんでしょうね〜
＞わたしの居るところはドイツ語圏内３カ国行き来きするばかりなので、あまり注意してみて無いですが、見ておきます。友達にあまり日本人いないのでちっと寂しいが、日本にはたくさんおります。だからよく電話かけたりメｰルしたりなるべく交流はかるように努力しています。始めてドイツに来た時はほんとうなるかと思いましたが、この性格なのですぐ溶け込めました。。
人種差別うけてるのかも知れませんが、気がつかない性格でおわかりのように、はは自分でも怖いです。
これは メッセージ 51254 (tetsuyamaguchi さん)への返信です．
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sintyou_4さん sin1945jpさん
投稿者： dream_hydrangea_rainbow26 投稿日時： 2006/02/10 18:54 投稿番号： [51276 / 66577]
その程度の史実のことは
知っています！
その程度も知らないのに
カキコなんてしません。
ぜんぜん違うことです。
そーゆーことです。
あと
氏のレスは読んでいませんので
見当違いのカキコをしている可能性があるかもしれません。
以上
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
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Re: よこぉ：Re: mochi
投稿者： mochi3898 投稿日時： 2006/02/10 18:52 投稿番号： [51275 / 66577]
mochi何が助けてやるだ？
＞おっと。ちゃんとお前さんの投稿読んでいなかった。
時間がなくまともに読まないのが私の悪い癖。と言うのも時間も関係するが、これしながらちゃう事してるから。
お前さんの言葉で聞きたかったがそれは仕方ない
＞私の見る限り、彼等はなんとも思ってへん。いってわるいが、私の知っている限りはいまでもドイツがすぐれた国であり、ヒットラｰ正当化してる人も多い、表には見せない。それが事実や。反省なんてしとうかいなアホいうな。反省してたら、あんな映画作らんし、今度はユダヤ人に代わりトルコ人虐めや。想像もつかんぐらい凄いぞ。何回も見てきた。悲しいが変えれん。
あの映画の監督はドイツ人でアメリカで作られた物。あの映画はヒットラ-を賛美している。あの映画はヨｰロッパで批判も多かったが、ドイツ人には好評だった。
それに賠償金でもそうや（最高）で一万EUROってことは、よく考えろ。それも一回ポッキリ。それで個人補償？金額のソｰスみつけたら見せたるわ。だいぶ前みつけたがどこかわからん。靖国トッピクスには書いたけどな。怠慢な私はいちいちログ見直さん。時間のあるとき探す。
なんで反省せなあかん。あほいうな。
あれはあくまで６０年も前のこと。時代が時代。なんでそれがわからん？？わからないやろな〜
何回いわなあかんのか疲れるわ、日本人もたまらんで何度も説明しても君等には通じない、なぜなら外国人だから。
これは メッセージ 51257 (jigojigo60 さん)への返信です．
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Re: 矛盾？？
投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/02/10 18:46 投稿番号： [51274 / 66577]
おおむねその通り。
戦勝国が敗戦国をどう扱っても良かったのは当時のこと。今では意識が変わっていてそのような意識に凝り固まっている方が世界平和に逆行するという方向になっているのも事実。現代に生きる我々が当時の価値観に縛られるのが正しいのか、現在の新しい価値観で考え方を変えてゆくのが正しいのかは言うまでもない。
表面上はEUを結成し手に手を取っているドイツやフランスなども、国民一人一人の心のわだかまりは決して無くなっていない。それでも、時が解決するのをまち、抑えているのだ。それが未来の平和に対し確実に有効だから。
中国はその意識をもてない未開国だと言うことですよ。
東京裁判の目的はおっしゃるとおり責任転嫁であり、敗戦国である日本を犠牲にしたリンチであることは、いまでは原告席にいた国家からも個人レベルでは認識されている。ただし、国家は個人とは違い、自らの存在を疑わせるような非を認めることなどは決してしない。反省をして意識を変えるだろうがほとんど過去の非を認めはしない。若干の例外はあるがね。
国連に敵国条項があり、それが形骸化しているのは一つの象徴と言えるかも知れない。
中国が捏造をむねとし、それにより存続を図っているのは疑いようのない事実。それを否定するのは中韓朝のみ。今更間違っていましたとも言えないのは分かるが、さらなる捏造を重ねなければならないのが彼等の限界だということ。過去と、現在重ねつつある非を認めた方が結局は彼等のためになるのだがね。
いじょう、別に反論でもなく、捕捉のみ。
これは メッセージ 51273 (sintyou_4 さん)への返信です．
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Re: 矛盾？？
投稿者： sintyou_4 投稿日時： 2006/02/10 18:31 投稿番号： [51273 / 66577]
当時、強い国が弱い国を戦争で従えることは普通のことだった、のは確かに真実です。
でも、戦勝国が敗戦国をどの様に扱うか自由であったのも真実です。
当時では敗戦国は国土を蹂躙され、国民や指導者が”自分達に罪は無いだろ！”って言っても、罪が有ろうと無かろうと、裁判があったにしろ無かったにしろ関係無く指導者は殺されて、国民は略奪を受け,殺戮されるのが普通であり、それが当時の真実です。
では、日本では何故そうならなかったか？、ですね。
戦争前から”中国はどうせ弱いし、アメリカは立派な民主国家だから、負けても分割統治、賠償請求などひどい事せんだろうし、いっちょアメリカとやってみるか？”などと考えていたのでしょうか？
もし、そうなら稀代の名判断でしょう。
現在の中共が、嘘、捏造が多いのは分かりますが、多分どんな政府であったとしても被害を受けた一般の中国人が納得した言葉は”全てはＡ級戦犯が悪いのだ”という簡単なフレーズしかありません。一般の国民が世界政治の事を詳しく知っているはずありませんから、東京裁判の事を知っている訳ありません。
悪く言えば、一般中国人を簡単な言葉で騙して怒りを静めた、とも言えます。
”東京裁判を認めない？
いいよそれでも。じゃ我々は殴られただけで殴り返してないから、今から殴っていい？”
こう言われますよ。
では、さらに深い所への話へ。
第二次大戦は、ナチスドイツとソ連のポーランド侵攻から始まったとされてます。
ヨーロッパ戦線はナチスドイツの圧勝で、対抗出来るのはイギリスのみ、で風前の灯火状態でした。
イギリスのチャーチルはこの戦況を打開するには、アメリカの参戦しか方法が無いと考えていました。
此処での事実：チャーチルはアメリカに参戦させる方法を考えていた。
一方アメリカは当時は厭戦気分、孤立主義でルーズベルトは”アメリカが戦争に巻き込まれる事は無い”と大統領選挙の公約としてました。
が、アメリカはアジアに進出する事を望んでいました。特に”中国”へ。その為に国民党を支援し、当時国民党と対立していた日本を仮想敵国としていろんな策略を始めました。
それに目を付けたチャーチルがルーズベルトと画策して、日本を対米戦に引きずり込もうとして、いろいろ苦労なさった事が真実です。
この事実から、アメリカによる”東京裁判”は不当だという結論もでてきます。
、で誰が一番ほくそ笑んだか？
もちろん、○ャーチ□、×ーズ△ルト、ス＝ーリンです。
”東京裁判”によって自らの”罪”が無いかの様に振る舞い、Ａ級戦犯に罪をかぶせ、中国は賠償権を放棄させられました。
この黒幕こそ、米国、日本、中国の国民を欺き通した○×△なのです。
しかし、×ーズ△ルトはぽっくり死に、戦後、○ャーチ□は意に反してイギリス連婦の大崩壊を招きました。
ス＝ーリンのソ連は一千万〜二千万（これは、捏造では無いです）の死者を出しました。
これも真実です。
この説は、実はお餅君の言葉に一致します。
別に誰かを攻撃している訳ではありませんので、あしからず。
他に意見があれば、・
これは メッセージ 51272 (tokagenoheso さん)への返信です．
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Re: 矛盾？？
投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/02/10 17:57 投稿番号： [51272 / 66577]
糞便器君。君は理論という言葉を知っているか？アメリカが日本を追いつめ、最後通牒を突きつけ、止むに止まれぬ状況で、日本は勝てるなどの目算など無しに存続をかけて開戦をしたという今までの説明が全く頭に入っていないな。入っていれば、それに対する反論があるだろうがね。理解出来ることだけで反論しようとしても、それは理論と言わないのだ。中国人には理解出来ない概念だろうが。
存続の危機に際した場合、負けると分かっていても万に一つの可能性にかけ闘わなければならない時もある。負ける戦争をしないのは、それが許される時だけだよ。闘わなければ万に一つも生き残る可能性がない時は、闘う。それだけの気概を持っていたから日本は認められているのだ。それは日本と闘ったアメリカが一番知っている。けっしてどこかの卑怯者のように犬になったからではない。現実に闘うことをせず尻尾を巻いた国がいまどんな目で見られているか、日本に散々助けられ近代国家の様相を呈していながら、それを認めることの出来ない国がどんな目で見られているか。便器君には見えないだろうな。中韓朝のことを言っているのだよ。
それが理解出来れば、日本がアメリカを挑発して戦争に引き込んだなどの馬鹿な発想は（中共のお仕着せか）持たないだろうがね。所詮便器だ、理解を望むのは無理だな。
日本語がおかしいだけではなく、単に翻訳ソフトでも使って自動的にレスを返しているだけらしい。
神武天皇がどうしたって？神話が日本の捏造だって？神話が事実であるかどうかを証明か？便器の頭に脳みそが入っていることを証明しろ。通常、便器に入っているのは糞だが。あ、ばっちい言葉を使ってしまった。
これは メッセージ 51264 (tokyo_made_kuso_benki さん)への返信です．
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Re: 矛盾？？
投稿者： abarehachaku99 投稿日時： 2006/02/10 17:43 投稿番号： [51271 / 66577]
これは メッセージ 51264 (tokyo_made_kuso_benki さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/51271.html
Re: よこぉ：Re:アクア様
投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/02/10 17:42 投稿番号： [51270 / 66577]
>この物言いは、にーはお氏も同様ですね。靴を舐め、犬だと言ったから銃を下ろしてもらえたんだ、だからずっと犬でいなければならない、と。
で、それを実践して実際に犬になっているのがにーはお君。お手っ、にーはお。
もちろん、尻尾を振る犬は可愛いから、猿が出てきて応援した。理論も何も無しのただの罵倒屋になりはてた猿。いや、最初からそれしかない猿。しかし、中共政府の犬であることには変わりない。餌をもらってすがりつく。
あ、コバピク君もそうだったな。
横ながら、場所をお借りして失礼しました。
これは メッセージ 51265 (aqualine2000jp さん)への返信です．
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Re: 年々地味に
投稿者： sjfwn407 投稿日時： 2006/02/10 17:34 投稿番号： [51269 / 66577]
北朝鮮トピとまちがえました。ごめんなさい
これは メッセージ 51268 (sjfwn407 さん)への返信です．
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年々地味に
投稿者： sjfwn407 投稿日時： 2006/02/10 17:29 投稿番号： [51268 / 66577]
今月１６日、６４歳の誕生日を迎える金正日の祝賀会は、締め付けが厳しくなって外貨獲得が困難となりキャンセルされるとの噂も・・
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Re: 奴あほ、y_ahoo_japan10000よ。。。
投稿者： doshirotojp 投稿日時： 2006/02/10 16:30 投稿番号： [51267 / 66577]
お前、日本語文章の読解力が少し不自由なのか？
馬鹿大使の日本国内での発言（日本指導者または政府への非難、中傷）自体が問題だと云っておるじゃ。
間抜けめ！！
これは メッセージ 51266 (y_ahoo_japan100000000 さん)への返信です．
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Re: 奴あほ、y_ahoo_japan10000よ。。。
投稿者： y_ahoo_japan100000000 投稿日時： 2006/02/10 16:14 投稿番号： [51266 / 66577]
前レス：
＞「1985年から我々は一貫して日本の指導者に参拝反対してきた」
＞1985年までに大平首相、鈴木首相、中曽根首相が計21回も「公式参拝」している。
＞王は嘘つきで、詐欺師の大使だ。
：どこが嘘なの？
お前、ダラダラ言うのもいいが、肝心なところを抜くなよ。
王大使の発言のどこが嘘だったのか？！
これは メッセージ 51225 (doshirotojp さん)への返信です．
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Re: よこぉ：Re:アクア様
投稿者： aqualine2000jp 投稿日時： 2006/02/10 15:27 投稿番号： [51265 / 66577]
＞これはどこから引き出した結論ですか？僕の前レスから引き出したならば、もっと明瞭にその「読み」の可能性を教えてください＜
同じ発言内で
＞日本は一度もその裁判を認めていなければ、あなたの言うことが成立するかもしれないが、現実にも日本はその裁判を受け容れている以上、【戦犯】の話が出る＜
とおっしゃる。
認めたから犯罪者であると。しかしあの「裁判」で、「控訴」できますか？
侵略であるという判断根拠が恣意的な証言と「捏造写真」。裁き貶めるのが目的の事後法。さらに同時代の同様行為への不公平性。
銃を突きつけられ「死ぬか、『犬でございます』と言って靴を舐めろ」と言われているようなモノ。
靴を舐めたからと言って、犬でございますと言ったからと言って、終生それどころか子々孫々に至るまで「コイツは犬だ。自分で言った」と言われる筋合いは無い。
「犬だと自分で言ったから、靴を舐めたから、オマエは犬だ」
と同様のロジックで言っている以上、勝ち負け＝善悪と混同しているのですよ。
「犬だという判断＝力の行使」
この物言いは、にーはお氏も同様ですね。靴を舐め、犬だと言ったから銃を下ろしてもらえたんだ、だからずっと犬でいなければならない、と。
いろいろとお調べになったとのことだが、ではその調べた結果の、どういう事例を持って我が国の行為を侵略だと断じているのですかね？そんなに嫌悪しているのですかね？
ワタクシは逆に調べるほど日本の行為の「当時に於ける正当性」を再認識するんですが。
＞反ファシスズムの陣営＜
おや？「ファシズム」がナニをさすか図りかねますが、「ファシズム」自体が悪なのですか？
仮に独裁でも「善政」はあり得ますよ？で、東京裁判で犯罪とされたのは「ファシズム」、ソレ自体ですか？
善悪などではないですね。単なる「思想・政治システムの違い」ですね。
＞「力が正義」なんて認めません。＜
そりゃ結構なことです。
が、「犬で居続けろ」と言ってますね。銃で脅されて言わされた「犬でございます」発言を堅持しろと言ってますね。
つまり、「力で強要された認知」を認めていますよ。
＞国際法のどこがどのように「事後法」の禁止を規定したかも含めて、教えてください。＜
司法への挑戦ですか？（笑）法概念をご自分でお調べになることをお勧め致します。事後法を認めたら司法制度、ひいては法に依る統治が不可能になるんですよ。それこそ「力が正義」に立ち返ってしまうんですよ。そしてこの事後法禁止の概念（遡及効禁止）は２０世紀初頭には既に確立しております。
これは メッセージ 51239 (cobapics0506z さん)への返信です．
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Re: 矛盾？？
投稿者： tokyo_made_kuso_benki 投稿日時： 2006/02/10 15:11 投稿番号： [51264 / 66577]
>>順序が違うね。日本が開戦を決意したのはアメリカが日本を徹底的に追いつめるつもりだと判断したからだ。ハルノートは事実上日本に対する宣戦布告のように日本は受け取った。<<
日本の太平洋艦隊は真珠湾の米国艦隊を主動的に奇襲しなかったら、米国大統領のRoosevelt氏は日本国に宣戦の外務辞令を提出した必要性がない。それは事実だ。
＞＞また、蒋介石が様々な工作をしてアメリカを対日戦に引きずり込んだのは事実だ＜＜
1942年1月から1945年まで、国民党の蒋中正氏は米国の軍事支援を受け取った事を始めました。真珠湾事件は中日戦争の逆転の重点でした。
＞＞中国の歴史は嘘だらけだからよく自分で検証すべし。＜＜
神武天皇の祖先の秘密を隠す日本の歴史は良く自分で検証すべし。
これは メッセージ 51245 (tokagenoheso さん)への返信です．
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Re: 呆れ果てたね・・tokaちゃん
投稿者： kitaguninosaru1 投稿日時： 2006/02/10 14:37 投稿番号： [51263 / 66577]
＞見えてないtokaちゃん・・
＞あんたのアタマの中が、今、見えたよ。・・（心の底から）ばーか
「いまさら」と思いながら、ニーハオさんへの応援としてレスさせていただきます。
奴は「足の底」からも
ばーか
です。
これは断言的だけではなく、断言です。
ね
アクアちゃん
これは メッセージ 51255 (nihao_aq_jp さん)への返信です．
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Re: よこぉ：Re: mochi ３
投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/02/10 14:28 投稿番号： [51262 / 66577]
はいはい、またすり替え
＞
口を開けば「中共の捏造」だって？対抗者のあらゆるものを「捏造」と見なさないと、君に何一つまともな事がいえない。
対抗者のあらゆる物ではない、中共の捏造だ。
真実を書いた中国の週刊誌編集者を拘束したり、教科書で捏造をしているのを第三国に指摘されたり、公害でも疫病発生でも隠蔽したり。それは中共の染みついた体質ではないか。それを捏造体質と言っているのだ。対抗者全てなどとすり替えるな。中国の捏造体質は散々ソース付きで紹介されている。今更繰り返す必要もないだろう。
>
アクアさんがいつ、【ソクラテスの逸話で】僕を説得したのか、前レスを出して、みんなに見せてもらおうか？爆・・←爆死したか、無理もない。
msg
511105
アクア氏言
「ソクラテスが死んだことでわずかではあるが曲がった為政を正せただろうし何千年後のワタクシたちに高貴な理念を伝えることができている。
東京裁判は「毒杯」であり、ワタクシたちは「ソクラテス」の子孫である。
特定アジア以外はあらかたそのことを理解している」
良く噛みしめろ。まあ、アクア氏が、おれはそんなつもりで言ったのではなく、コバピク君の言うことを支持したのだというなら、あたしゃ誤解していたことになるがね。
＞ソクラテスの逸話だけを出してもいいよ？やって見ィ・・・
やった。
>
それなのに
しんじつ
だって？
真実ってゆ〜のはみんな探し求めるものだよ。予めあったものじゃないよ。
そりゃ中共は真実を創り出すことで存続しているからな。そして、君はその中共製”真実”にしがみつくことで存続している。だから、まともに反論が出来ないと右翼呼ばわりをし、それでもまだ反論が出来ないと却下、反論の価値がないと逃げる。繰り返しの手段だ。たまに芸風を変えろ。
>もしあるとすれば、それは君のあたま、君はいつでも自分のアタマが真実であると信ぜよ。爆・・・
←
また爆死したか。
あたしゃ自分がいつも真実を語っているなどとは思わない。個人で知りうることには限りがあることを良く知っている。誤解もあるだろう。誤解と分かれば訂正するよ。
コバピク君のように与えられた真実から踏み出すことが出来ない人間と一緒にしないでくれ。
これは メッセージ 51258 (cobapics0506z さん)への返信です．
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Re: 呆れ果てたね・・にーはお君２
投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/02/10 14:13 投稿番号： [51261 / 66577]
>国際社会が、日本の戦争について手厳しく追及しないのは・・
>世界が追及するまでもなく、日本が、日本自身が自ら日本の戦争を深く反省し、日本の非を認め、侵略されて被害を被った周辺諸国に対して、ひたすら謝罪を重ねているからに他なりません。
これも君の思いこみ、中国様へのへつらいだよ。
>謝罪するのが気に喰わない人もいるらしいけど、いくら何でも加害の責任まで否定できるものではない。
加害は日本だけではない。他が謝罪しないから日本が謝罪すべきではないというのではなく、戦争行為で謝罪べきではないと言うのだ。ただ、戦争は最大の努力をして避けるべき物だ。君の御主人様、中国がその努力をどれだけしているのか。
>60年以前の世界の常識に従って日本の侵略を認めない。・・と言う。
>だが、その考えを｢是｣とするなら、60年前の常識に従って敗戦国日本の独立などあり得なかっただろう。日本列島や日本人が消滅した・・などとは言わないが、この国は分断されて2〜3の政府ができていたことだろう。それが当時の常識だった。
それも君の思いこみ。大原則だが、過去の価値観を今の価値観で糾弾している中韓朝が大間違いなのだ。
>
>60年前の、その後にも戦争はあり、敗戦国は分断され、弱小国は強国によって国の主権さえも奪われていたではないか。東欧諸国などはソ連に支配されていたではないか。そんなもの、60年前の常識ではなく、それ以降、現在、未来の常識なのだ。
だから、民主国家と未開国家の違いを言っているのだ。ソ連も未開国家だったし、今のロシアも民主化に逆行する未開国だ。中国に於いては言うまでもない。それを標準と考え、現実に未開国家があるからそれを当然として受け入れろと言う君の脳みそは未開だ。
>だが、「それはダメよ。侵略してはいけない、他国の主権を奪うような覇権主義は許さない｣と云うのが戦後日本の国是ではないか。
だからなんだ。
>
>tokaちゃんは、そんなことも知らないで話をしてるのか。
君のバカさ加減をここまでとは知らなかったよ。
>
>日本が「国体護持」(当時の言葉だ、意味は分かるよな)できて、主権を回復できて、国際社会に復帰できたのは単なる偶然だったと思っているのではあるまいな・・ええ？tokaちゃん・・。
偶然ではない。必然だ。アメリカが共産主義に対する防波堤として日本が必要だったのだ。
>
>日本が起こした戦争によってアジア諸国が傷つき、苦しんだだけでなく、この戦争では日本人自身がひどい目にあったのだ。
>「こんな戦争は、もうコリゴリだ」と骨身にしみて反省したのだ。それが戦後日本の出発点。
戦争はこりごり、は当然だが、だからどうした。アジア諸国が苦しんでいたのはそれ以前のヨーロッパ諸国による植民地支配だよ。それに関する日本の関わり方を一切無視してよく言えるな。もし、日本が戦争をしなければ未だにアジアは欧米の植民地だろうよ。
>
>侵略を侵略と認めないで、戦後の日本が存在できるのか？
出来ているよ。では、ドイツも存在しているが、ドイツは他国に戦争行為で謝罪し、侵略を謝罪したのか。ドイツが一方的に侵略したのはドイツ自身が認めている事実だが。
>戦争の犠牲者に対して、何と言って申し開きできるのか？
で、日本が全て悪う御座いました。中国様のおっしゃるとおりなんでも差し出しますと言うのかね。
>
>侵略を否認すると言うのであれば・・60年前
>国家レベルで非難される以前に「日本｣と云う国家が存在しておらぬではないか。占領国によって分断されていてもよかったということになる。
これを飛躍という。中国を侵略したから日本を分断しろという理論があったのかね。あったのならソース付きで挙げろ。日本分断の計画があったことは事実だが、それと中国を”侵略した”と言う事実の関係を明確にして見せろ。
>
>見えてないtokaちゃん・・
>あんたのアタマの中が、今、見えたよ。・・（心の底から）ばーか
やれやれ・・しんそこ馬鹿らしくなる。それとも、釣っているのか。
これほどバカさ加減を披露してどうなる。趣味か？
ヒルトン事件にしろ、貝塚茂樹著書事件にしろ、君は、どんなに嘘をついてそれを指摘されても全く意に介さない鉄面皮だが、その鉄面皮が日本の戦争責任だって？中国様に尻尾を振りすぎてすり切れては居ないか？
あきれ果てたね・・・にーはお君。
>
これは メッセージ 51260 (tokagenoheso さん)への返信です．
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Re: 呆れ果てたね・・にーはお君
投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/02/10 14:12 投稿番号： [51260 / 66577]
>このtokaちゃんは、「日本は中国を侵略などしていない｣「百歩譲って、侵略だったとしても日本が責められることはない｣と断言するのです。
>こんなこと、平然と言える厚顔無恥。いやはや、何と申しましょうか・・。
では、日本が中国を侵略したという事実を証明しろ。単に戦場が中国だったから日本が中国を侵略したと言うことにはならない。それは何度も書かれている。ただ、日本軍が聖人君子の集まりであったわけではなく、とうぜん中国が戦場であれば日本軍による一般中国人の被害はあったはずであり、それを否定したことはない。しかし、それをもって日本が一方的に中国を侵略したことにはならないのだ。
ただ、これについては確かに中国側として侵略だと言いたい気持ちは分かるが、その気持ちは気持ちとして、事実として認めることにはならない。また、立場が違えば主張も違うのが当たり前だ。未だに、自分の方が悪い言いながら戦争をする国など無いよ。かならず、原因は相手国にあると主張する物だ。
>日本の戦後の歴史は｢侵略戦争に対する深い反省｣から始まっているのです。
>もし、それがなければ、敗戦国の日本などは、それこそ60年以前の世界の常識に従って４分割され、戦勝国の属領なり植民地にされていたのです。
だからにーはおは蝙蝠、犬だというのだ。（ご免ね、犬や蝙蝠の諸君）戦争は悲惨な物だよ。戦争があれば庶民が必ず被害に遭うし、恨みを持つ。それは日本も戦争をしたのだから日本に被害を受けた庶民がおり、日本に恨みを持つ人間もいるだろう。だが、戦争をしたのは日本だけではなく、世界は戦争の歴史なのだ。互いに加害者であり被害者なのだよ。戦争自体が悲惨な物だから、人類が等しく戦争を反省し、戦争を二度と繰り返さないと言う方向に来ている。
日本が戦争自体を反省し、だから憲法第９条を制定したのだし、その精神に沿って国を運営してきた。それがいま、世界的に受け入れられている理由だ。したがて、戦争そのものに対する反省は日本だけがすればよい物ではなく、世界中がすべき物なのだ。その精神ももてず、未だに軍拡に走り近隣諸国を脅かしているのは何処だね。中国ではないか。だから、世界中で中国の軍拡主義が警戒されて居るのだ。必要ならソースも根拠も挙げるが、何度も言い尽くされている。
中国びいきはかまわないが、中国の走狗となって日本を侮辱するにーはおが、なにを言うのか。
良いか、馬鹿者にーはお君。日本は世界で唯一戦争行為につき相手に謝罪した希有のノー天気国家だ。これがどれほど今の中韓朝をつけあがらせたことか。日本の過ちと言えば、これら厚顔無恥国家に対し誤ったサインを送ったことだ。
にーはお君、世界の主要国家で、戦争をしていない国家があったら挙げて見ろ。
戦争をしながら相手国に一切被害を与えていない国があったら挙げて見ろ。ただし、一方的に侵略され抵抗する術を持たなかったチベットなどは別だ。
戦争をし、相手国に被害を与えながら、戦争行為について対戦相手に謝罪をした国が日本以外にあるなら挙げて見ろ。
戦争が悪だとは普通の感情を持った人間には言うまでもないことだ。だが、戦争で謝罪すると言うことはあり得ない。それが国家と個人の違いだよ。
馬鹿共が繰り返しドイツの例を挙げているがにーはお君も挙げて又恥をかくか？
>現に、その計画はあったのであり、そうなっていたら、今頃、北海道はソ連領、九州あたりは中華民国の統治になっていた事でしょう。
>
だからなんだ。
>戦後、日本が国際社会に復帰できたのは、偏（ひとえ）に、戦争に対する謝罪と反省があったからでしょう。それなくして世界が日本を許し、受け入れたかどうか？
戦争に対する反省は当然だが、対戦国に対する謝罪は百害あって一利無かった。
何度も言わせるな。たんに、君の思いこみだけではないか。〜でしょう、〜かどうか、なら好きなことを言えるよ。
ー
続く
これは メッセージ 51255 (nihao_aq_jp さん)への返信です．
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日中回復の条件。。。
投稿者： doshirotojp 投稿日時： 2006/02/10 13:57 投稿番号： [51259 / 66577]
中国に関係改善の意思があるなら、次の三点については、必ず実行して貰う。
（１）靖国神社問題と歴史認識にはお互い触れない。
（２）領海侵犯と領事館への暴力デモへの謝罪の実施。
（３）軍事交流の実施。
日本政府も中国国内政治に関し、人権問題、公害（環境破壊）では国連等の決議による以外触れないのは勿論のことである。
▲日中関係 首相抜きで進む修復
小泉純一郎首相の靖国神社参拝で険悪化した日中関係の修復を模索する動きが、中国の春節（旧正月）休みが明けた今週から顕在化してきた。日中両政府間で外務次官級の総合政策対話が約４カ月ぶりに１０、１１の両日開かれるほか、与党幹部の訪中も相次ぎ予定されている。ただ中国政府は昨年末、「靖国問題で一歩も譲歩しない」との対日基本方針を決めており、当面の日中外交は「小泉首相抜き」で展開される形になりそうだ。(毎日新聞)
[記事全文]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
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Re: よこぉ：Re: mochi ３
投稿者： cobapics0506z 投稿日時： 2006/02/10 13:49 投稿番号： [51258 / 66577]
＞中共の捏造とそれにしがみつく輩は現実世界の平和にとっては百害あって一利なし。＜
口を開けば「中共の捏造」だって？対抗者のあらゆるものを「捏造」と見なさないと、君に何一つまともな事がいえない。
＞日本が東京裁判の結果を受け入れた云々というコバピク君の言い分はアクアさんのソクラテスの逸話で、また他にも当時の状況では受け入れざるを得なかったといういくつもの書き込みで否定されているはずですが、コバピク氏は見事にスルーしてますよ。＜
ふん、そう？
アクアさんがいつ、【ソクラテスの逸話で】僕を説得したのか、前レスを出して、みんなに見せてもらおうか？爆・・・
ソクラテスの逸話だけを出してもいいよ？やって見ィ・・・
それなのに
しんじつ
だって？
真実ってゆ〜のはみんな探し求めるものだよ。予めあったものじゃないよ。もしあるとすれば、それは君のあたま、君はいつでも自分のアタマが真実であると信ぜよ。爆・・・
これは メッセージ 51253 (tokagenoheso さん)への返信です．
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Re: よこぉ：Re: mochi
投稿者： jigojigo60 投稿日時： 2006/02/10 12:25 投稿番号： [51257 / 66577]
mochi何が助けてやるだ？
お前さんの言葉で聞きたかったがそれは仕方ない
紹介しれくれたものにも書いてあるが
ドイツは徹底的に個人補償をしているようだな
お前さんも心の底から反省の気持ちを持たんとならよ
わかったか
これは メッセージ 51248 (mochi3898 さん)への返信です．
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Re: 呆れ果てたね・・tokaちゃん
投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/02/10 12:19 投稿番号： [51256 / 66577]
おや、出てきたか蝙蝠にーはお。汚い物に例えて、蝙蝠君、ごめんね。
面目躍如だな。いまちょっと時間が取れないから告知だけだが、あきれ果てた馬鹿者だな。そこまで腐っているとは・・・反論するのも汚らわしいが、あとで、ROMMER向けと言うことで書いてやろう。
これは メッセージ 51255 (nihao_aq_jp さん)への返信です．
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呆れ果てたね・・tokaちゃん
投稿者： nihao_aq_jp 投稿日時： 2006/02/10 12:08 投稿番号： [51255 / 66577]
tokaちゃんの暴言
＞今から60年以上前は今と価値観も違い、強い国が弱い国を戦争で従える事は普通のことだったのだ。日本は中国を侵略などしていないが、万が一、百歩譲って、仮にそれが侵略だったとしても日本が責められることではなかった。・・当時の行為により、国家レベルで日本が非難されるいわれはない。＜
これを読んでおられる皆様方、お願いしますよ。
他のところはドーでもよいですから、この男の、この発言、しっかり吟味して記憶に留めて下さい。
本当に、呆れ果てたる妄言ではありませんか。本気で言っているのなら、現代史の認識が狂っているとしか言いようがありません。
このtokaちゃんは、「日本は中国を侵略などしていない｣「百歩譲って、侵略だったとしても日本が責められることはない｣と断言するのです。
こんなこと、平然と言える厚顔無恥。いやはや、何と申しましょうか・・。
日本の戦後の歴史は｢侵略戦争に対する深い反省｣から始まっているのです。
もし、それがなければ、敗戦国の日本などは、それこそ60年以前の世界の常識に従って４分割され、戦勝国の属領なり植民地にされていたのです。
現に、その計画はあったのであり、そうなっていたら、今頃、北海道はソ連領、九州あたりは中華民国の統治になっていた事でしょう。
戦後、日本が国際社会に復帰できたのは、偏（ひとえ）に、戦争に対する謝罪と反省があったからでしょう。それなくして世界が日本を許し、受け入れたかどうか？
国際社会が、日本の戦争について手厳しく追及しないのは・・
世界が追及するまでもなく、日本が、日本自身が自ら日本の戦争を深く反省し、日本の非を認め、侵略されて被害を被った周辺諸国に対して、ひたすら謝罪を重ねているからに他なりません。
謝罪するのが気に喰わない人もいるらしいけど、いくら何でも加害の責任まで否定できるものではない。
60年以前の世界の常識に従って日本の侵略を認めない。・・と言う。
だが、その考えを｢是｣とするなら、60年前の常識に従って敗戦国日本の独立などあり得なかっただろう。日本列島や日本人が消滅した・・などとは言わないが、この国は分断されて2〜3の政府ができていたことだろう。それが当時の常識だった。
60年前の、その後にも戦争はあり、敗戦国は分断され、弱小国は強国によって国の主権さえも奪われていたではないか。東欧諸国などはソ連に支配されていたではないか。そんなもの、60年前の常識ではなく、それ以降、現在、未来の常識なのだ。
だが、「それはダメよ。侵略してはいけない、他国の主権を奪うような覇権主義は許さない｣と云うのが戦後日本の国是ではないか。
tokaちゃんは、そんなことも知らないで話をしてるのか。
日本が「国体護持」(当時の言葉だ、意味は分かるよな)できて、主権を回復できて、国際社会に復帰できたのは単なる偶然だったと思っているのではあるまいな・・ええ？tokaちゃん・・。
日本が起こした戦争によってアジア諸国が傷つき、苦しんだだけでなく、この戦争では日本人自身がひどい目にあったのだ。
「こんな戦争は、もうコリゴリだ」と骨身にしみて反省したのだ。それが戦後日本の出発点。
侵略を侵略と認めないで、戦後の日本が存在できるのか？
戦争の犠牲者に対して、何と言って申し開きできるのか？
侵略を否認すると言うのであれば・・60年前
国家レベルで非難される以前に「日本｣と云う国家が存在しておらぬではないか。占領国によって分断されていてもよかったということになる。
見えてないtokaちゃん・・
あんたのアタマの中が、今、見えたよ。・・（心の底から）ばーか
これは メッセージ 51201 (tokagenoheso さん)への返信です．
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おおぎ監督のことかと・・・
投稿者： tetsuyamaguchi 投稿日時： 2006/02/10 10:40 投稿番号： [51254 / 66577]
おはようございます。会話を続けてくださってありがとうございます。
毎朝のちょっとした楽しみになってきました。
さて，仰木監督（もしかしたらご存知かも？）
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%B6%C4%CC%DA%C9%CB日本人選手をメジャーで通用するように育てた偉大な方です！その上，野球
選手が面白コメントを言えるように育てたのも彼かと思ってます。
F-1欠かさず見ています。大好物！
でも，日本の民放での放送時間が日曜日の深夜・・・辛いです。
先日，ひょんなことから新参戦のスーパーアグリチームに商品を納めました。
多分，参戦＆車体発表会で使うのだろうと楽しみにしていたら参戦の許可が
遅れて発表会がなくなってしまったようでかなり落ち込んでいます。
（って，これじゃ何のことかわかりませんね！）
野球はやっぱり人気内のですね〜あれだけサッカーが盛り上がっていたら無理ですね。
さて，ジャパンタウンはあるんですか〜W杯の日本戦の時はすっごく盛り上が
るんでしょうね。こっちの報道にもいっぱい写るんでしょうね〜
僕？日本人です。ここでは，こうもりとか判官贔屓者とかYAHOOの回し者とか
言われることがありますが，日本人です。
そんなキャラも，楽しいかと最近は思ってます。
今日のトピズレ防止
日本では，近隣だし問題山積なので中国のニュースが多く報道されてます。
欧州でもそこそこ報道されている物なんですか？
実は，日中関係なんて世界は相手にしていなかったりして・・・
では！
これは メッセージ 51249 (mochi3898 さん)への返信です．
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Re: よこぉ：Re: mochi ３
投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/02/10 07:42 投稿番号： [51253 / 66577]
まあ、あたしとしてはcobapics0506z君と意見の交換が成り立つわけでも無し、彼は結局反論出来ないと右翼呼ばわり、更に反論出来ないと反論する意味がないから却下と便利な言葉で逃げるだけの相手ですからして、前々から言うように意志の疎通は不可能ですがな。
>でも、真実が、現実世界の平和をもたらさない場合もありますよ、という事です
それは本当ですな。でも中共の捏造とそれにしがみつく輩は現実世界の平和にとっては百害あって一利なし。
>cobapics0506zさんが述べているのもまた真実です。
の何処が真実なんでしょうか。真実は一つ。ならば、あたしの言っていることか彼の言っていることのどちらかは真実ではないと言うことですな。解釈の違い以上の物がありそうですしね。
東京裁判が法的に根拠のある正当な物であったかどうか、あるいはリンチだったかどうかの真実は一つでしょうな。
日本が東京裁判の結果を受け入れた云々というコバピク君の言い分はアクアさんのソクラテスの逸話で、また他にも当時の状況では受け入れざるを得なかったといういくつもの書き込みで否定されているはずですが、コバピク氏は見事にスルーしてますよ。
中韓朝以外で東京裁判を正当だと言っている国（個人レベルは別として）は無いと思いますがね。ただし、国として正式にあれは不当だったと表明している国もないですよ。日本も国家として別にそんなことは言っていない。国家レベルでは触れないのが当たり前でしょうな。
ただ、あの直後、あの裁判の不当性を戦勝国側の多くの人間が否定しているのは事実。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050411-00000214-jij-int残念ながらリンク切れになっているので、全文をコピペする。同じ様なソースはほかにもあるだろうが、ちょっと時間がない。
「「東京裁判」は誤り＝英提督の批判、公文書で明るみに
【ロンドン１０日時事】太平洋戦争の終戦前後に連合国軍の東南アジア最高司令官だった英海軍のマウントバッテン提督が、東条英機元首相ら「Ａ級戦犯」を裁いた１９４６〜４８年の極東国際軍事裁判（いわゆる東京裁判）の開催を誤りと批判していたことが１０日までに判明した。
東南アジアにおける対日戦の最高指揮官だった英軍首脳による東京裁判批判が終戦６０周年の節目に明るみに出たことで、同裁判の正当性をめぐる日本国内の議論に一石を投じそうだ。
英国立公文書館に保管されている４８年の同国政府文書によると、マウントバッテン提督は、当時進行中だった東京裁判を念頭に、「軍は純粋に政治的な性格の裁判にかかわるべきでない」と主張し、日本の戦争指導者を戦犯裁判にかけることに反対を表明した。
（時事通信） - 4月11日23時1分更新」
コバピク君のの言うことが真実なら少しはこれらも取り上げ正当に反論するはずだと思いますな。
これは メッセージ 51243 (sintyou_4 さん)への返信です．
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Re: 矛盾？？
投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/02/10 06:47 投稿番号： [51252 / 66577]
アメリカ政府が当時太平洋で参戦する機会を狙っていたのは事実。
蒋介石と呼応して日本を叩くつもりで居たのも事実。
しかし、アメリカ国内ではヨーロッパ戦線に加えて太平洋で戦端を開くことに支持が得られなかったことも事実。
真珠湾以前に日本の暗号が全てアメリカ側解読されていたというのも事実。
しかし、日本に先制攻撃をさせ、アメリカ国内世論を戦争支持に動かす為日本を挑発し真珠湾攻撃をさせた、そのために老朽艦のみを真珠湾に置いていたということはアメリカが事実として認めているわけではないので、これは推測に過ぎない。それでも、前後の事象をみると、十分にその可能性はあるし、アメリカは認めなくともそれが事実であるとする根拠はあるということです。
また、アメリカは日本の攻撃を事前に知りながら一部の将兵を犠牲にしたとは口が裂けても言えないので、とうぜんそれを認めるはずがないし、あくまであれが日本の奇襲攻撃としなければならない。
糞便器氏の認識が、中共による捏造データを鵜呑みにしているという所以です。
ここで問題としているのは、あくまで開戦時日本にはアメリカに勝てるという意識があったかどうかと言うこと。それは無かったというのも定説です。あくまで開戦せざるを得なかったのであり、初戦を有利に闘って和平に持ち込むつもりだったけれど、陸軍が暴走し退けなくなったと言うこと。
中国戦線で兵站が伸びきり補給が続かなくなって勝てなくなったのも陸軍による暴走の結果であり、開戦の動機とは別。日本がアメリカに負けたのもミッドウェイ海戦が転機となっており、戦争は陸軍が暴走して薦めながら、戦争の推移はあくまで海軍主体だったという事実があります。まあ、これも認識の違いはあるとは思いますが。
陸軍は海軍の支援がなければ一切無力であり、海軍は陸軍の支援は要らないと言う事実を陸軍が認識していなかったのが原因でしょうね。むろん、日本国内の戦闘は別でしょうが、占領地と、沖縄戦以外、そんな物はなかったのですし。
いずれにせよ、糞便器くんの主張がどこから出ているのか知りたいものです。いや、知ってもしょうがないか。根拠など中共創作歴史以外ないみたいだし。
これは メッセージ 51246 (sin1945jp さん)への返信です．
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おいNIHAO
投稿者： mochi3898 投稿日時： 2006/02/10 05:00 投稿番号： [51251 / 66577]
どないしてん。隠れんと出てこいや。投稿せなストレスたまるぞ。
おしゃべり好きやねんから。
とりあえずただ今戦線停止や。
掲示版できたらそこで戦おう。
一応歳上やから尊重したるけどあの事はケリつけてくれや。
ほな
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大体
投稿者： mochi3898 投稿日時： 2006/02/10 04:55 投稿番号： [51250 / 66577]
大体アメリカの事を何故責めないのか私はいつも不思議に思う。
世界の悪はアメリカというのを忘れてもらったら困る。
あのBUSHはテロリストで石油欲しさにイラク攻めイノセントな人達を殺し、
自分の国は禁煙、他所の国にはタバコ売りつけ、BSE牛肉、自然を守ろうといい破壊し、科学者の何度もの警告を無視してきて今更ハイブリッドだとほざく。
ブッシュは卑怯者である。
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Re: カーンとイチロウ
投稿者： mochi3898 投稿日時： 2006/02/10 04:42 投稿番号： [51249 / 66577]
イチロ-は凄くかっこよい、でも野球選手のわりには細いね。あれでよくメージャリｰグで活躍して凄いな。松井君は体大きそう。一度会ってみたい。
KAHMも大好き！あとF1好きですね。最近見て無いけど。
こちらでは野球全然人気ありません。サッカ-やねやはり。こちらでもPAY
TVでは野球見れますよ。ところで質問ですが、この前知り合いがおおき監督のお葬式行ったらしいけどその方何者？知り合いに聞き忘れたというより、聞き逃した。日本の事そうそう情報入ってこないので。良かったら教えてください。
私のいるところにはJAPANESE
TOWNや横浜のようなCHINESE TOWNという大きなものはありません。
デュセルドルフやアアヘンには日本人多い、フランクフルトにはいとこいるけど又聞いときます。凄く大きなJAPANESE
TOWNがドイツ郊外にあります。あんまり中国タウンの事知らない。
失礼ですがあなた日本お方？
これは メッセージ 51202 (tetsuyamaguchi さん)への返信です．
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Re: よこぉ：Re: mochi
投稿者： mochi3898 投稿日時： 2006/02/10 04:20 投稿番号： [51248 / 66577]
http://de.wikipedia.org/wiki/Deutsche_Wiedergutmachungspolitik
これ読め。他所の国は日本みたいに甘くない。ドイツ人が反省してるわけないやろ。そんあもん反省してたらあんな少額の賠償金で済ませんで〜。
だいたいヒットラ-はオｰストリア人で国追い出されドイツに拾ろてもらい、ドイツ人ちゃうのにドイツもええ迷惑やで。それでオｰストリアはこれに賛同したたくせに、知らん顔で賠償金一切出さんとええ気なもんや。そんなモンや。日本を有り難く思えや。見てみ、アメリカ"ホロコｰスト”起こってるとき黙認してて終戦してから来てヒ-ロ-や。ほんま卑怯な奴等や。
ヒットラ-若い時ユダヤの娘に恋しとった。それにこちらではほんまに彼が純粋なアｰリアの血流れたたどうかも確かちゃうという説がかなり疑われている。この虐殺行為にかのIBMが関わっていたのしってるのか？あんたが中国人かどうか知らんが、IBMのPC SECTION買収して喜んでいるみたいやが、あんなもん将来性ない（ゴミ）事知ってて売ったのに、あほちゃうか中国よ。程度がわかる。
なんでもドイツと日本が叩かれるがアメリカ叩いてみる勇気ないんか？
これは メッセージ 51206 (jigojigo60 さん)への返信です．
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Re: よこぉ：Re: mochi ２
投稿者： sin1945jp 投稿日時： 2006/02/10 01:26 投稿番号： [51247 / 66577]
とかげさんの書いてる文章は、大筋で史実とあってますよ
これは メッセージ 51234 (dream_hydrangea_rainbow26 さん)への返信です．
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Re: 矛盾？？
投稿者： sin1945jp 投稿日時： 2006/02/10 01:24 投稿番号： [51246 / 66577]
>1941年に米国政府はアジアの太平洋戦争に参加した意欲がなかった。然し、日本太平洋艦隊は米国の空母艦隊と戦艦を攻撃したと、米国政府は中国の国民党政府に経済と軍事の援助を与えて始めました。日本政府は主動的に米国の艦隊を攻撃しなかったら、徹底的に中国の領土を占領しました。<
残念ですが、事実と大きく異なってます
アメリカが近年公開した機密文書にも載っていますが
アメリカはアジア圏・中国圏の影響力の拡充並びに、ドイツの戦線拡大の阻止
イギリス防衛を（多額の金をチャーチル卿に貸している）図るために
ＣＩＡに工作させた日独伊同盟を利用するため日本に心理的に開戦を促す
文章と、石油政策をとり中華民国にも莫大な予算と兵力を入れていた中華戦線
を民主化するために工作していた
共産主義と帝国主義の打倒をしていた彼らは
共産主義と帝国主義の共倒れを望んでいた
日露戦争時にロシア帝国から守るために日本帝国がロシアの共産主義を利用していたように、アジア圏のフィリピン化を望んでいた彼らは
日本帝国の弱体化並びにアジア市場の独占ヨーロッパのイギリス支援を行うためにも
日本帝国を利用するという機密文書が公開されました
よって
＞1941年に米国政府はアジアの太平洋戦争に参加した意欲がなかった＜
欺瞞情報の疑いあり
＞日本太平洋艦隊は米国の空母艦隊と戦艦を攻撃したと＜
最初から攻撃されることを予測していた彼らは
ウェーキにエンタープライズなどの主力空母の移動を行い作戦警戒に当たらせていた
よって、旧型戦艦しかハワイに寄港しておらず
すでに臨戦態勢を取っていた
さらに皮肉なことに、アメリカ情報部の暗号解析（日本の外交暗号はすでに解読されていた）が遅れたため悲劇が起こったのである
これがアメリカ側の機密文書に載っていることである
＞米国政府は中国の国民党政府に経済と軍事の援助を与えて始めました＜
開戦される前から、共産主義と帝国主義を中国本土から追い出すために
2個師団（確かそのくらい）のアメリカ軍が台湾の軍服を着てシャーマン戦車に乗りながら中国本土で戦ってた（協定違反だろこれ・・・・・）
＞日本政府は主動的に米国の艦隊を攻撃しなかったら、徹底的に中国の領土を占領しました。＜
別にそんなことはありません、補給線の確保が広すぎたため負けたに過ぎないんですよ
客観的にトカゲさんが言うように、陸軍が暴走し海軍は負けると判っていながら、東条内閣の意向に従わざる得なかったことです
さらに、開戦理由も、今の人民軍も到底承諾できないないようです
ハルノートの内容を読んで自分たちに置き換えりゃ
戦争突入したわけもわかりますがね客観的に
アメリカも今の中国に対し十分使える手段がハル・ノートですな
これを使えば、九分九厘、中国はアメリカに対して宣戦布告しますよ
間違いなく
これは メッセージ 51244 (tokyo_made_kuso_benki さん)への返信です．
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Re: 矛盾？？
投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/02/10 00:52 投稿番号： [51245 / 66577]
順序が違うね。日本が開戦を決意したのはアメリカが日本を徹底的に追いつめるつもりだと判断したからだ。ハルノートは事実上日本に対する宣戦布告のように日本は受け取った。
また真実かどうかはともかく、当時のアメリカの国論は太平洋で戦争をすることを許さなかったために日本に戦争を仕掛けさせたと言う説もある。ただ、様々な出来事を考えると、さもありなんと思える。
また、蒋介石が様々な工作をしてアメリカを対日戦に引きずり込んだのは事実だ。
日本の開戦は原因ではなく結果だよ。中国の歴史は嘘だらけだからよく自分で検証すべし。
これは メッセージ 51244 (tokyo_made_kuso_benki さん)への返信です．
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Re: 矛盾？？
投稿者： tokyo_made_kuso_benki 投稿日時： 2006/02/10 00:40 投稿番号： [51244 / 66577]
1941年に米国政府はアジアの太平洋戦争に参加した意欲がなかった。然し、日本太平洋艦隊は米国の空母艦隊と戦艦を攻撃したと、米国政府は中国の国民党政府に経済と軍事の援助を与えて始めました。日本政府は主動的に米国の艦隊を攻撃しなかったら、徹底的に中国の領土を占領しました。
これは メッセージ 51241 (tokagenoheso さん)への返信です．
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Re: よこぉ：Re: mochi ３
投稿者： sintyou_4 投稿日時： 2006/02/10 00:33 投稿番号： [51243 / 66577]
ちょっと待ったー
まあまあ、落ち着いて、夢様。
トカゲ先生が言っているのは、確かに真実なんですよ。
でも、cobapics0506zさんが述べているのもまた真実です。
でも、真実が、現実世界の平和をもたらさない場合もありますよ、という事です。
お怒りにならなくて、しばらく両方の意見を聞いてみて下さい。
まあ、下らない中傷文はこき下ろしてもいいですけど。
まあまあ、落ち着いて。
これは メッセージ 51234 (dream_hydrangea_rainbow26 さん)への返信です．
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Re: 山本五十六 訂正
投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/02/10 00:31 投稿番号： [51242 / 66577]
アメリカの主力歓待を叩いておけば
↓
アメリカの主力艦隊を叩いておけば
歓待してくれる相手を叩いちゃいかん。
これは メッセージ 51240 (tokagenoheso さん)への返信です．
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Re: 矛盾？？
投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/02/10 00:29 投稿番号： [51241 / 66577]
良く日本語の意味が分からないが、日本がアメリカを挑発して戦争に突入したと言うことか？
で、その根拠は？
これは メッセージ 51236 (tokyo_made_kuso_benki さん)への返信です．
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