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猿に直レスの価値がないのは

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/01/20 02:06 投稿番号： [50480 / 66577]

No.50405

＞「愚息」お一人ですか？
やっぱりお父さん似ですか？

＞友日本語って、最後まで読まないといけないですね。
友人に娘三人と奥さんが奪われたのかと一瞬びっくりしました。
しかも、雌犬まで。。。

以前にもあたしがサラブレッドは美しい動物だと書いたら

「お前は前から異常だと思っていたがやっぱり（大意）」というレスが猿からあった。

常日頃から日糞人といい、天皇を侮辱する。結局、猿は理論的な反論などとうに放棄しているし、屁理屈でも反論出来ないとなると、最終的にこのような言葉が出てくる。最終局面が罵倒無しに終わることはないという意味はこういう事だ。

理論以前に猿の人格攻撃、異常性を目の当たりにすれば、たとえ猿の言葉に整合性があっても（あった試しがあったのは無いと思うが）まともに取り合う必要はない。

猿の異常性が浮き彫りになれば、それでよい。

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Re: 人種と民族は無関係?

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/01/20 02:00 投稿番号： [50479 / 66577]

ほんとうに理解してないのか？

>臍ちゃんは屁理屈でしつこいよ。
あんたが「人種が消えてくる」と言うから、
「人種」が消えないといったまでだよ。

人種という概念は使われなくなっていると言うだけだ。人種が存在するのは事実だが、それで人間を区別することをしなくなったという事だ。

人種が消えた？いつ何処でだれがそう言ったのかね。msg番号で示してくれよ。

参照した辞書の記述が実際と合わなければ辞書が間違っているのだ。出版社に教えてやれ。辞書が実情に合わせて編まれるのであって、実情が辞書に合わせて変わるわけではない。中共のお達しで歴史が変わるのとは同じには言えないよ。

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Re: 矛盾①・・・トカゲさん

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/01/20 01:54 投稿番号： [50478 / 66577]

昨日徹夜だったんで早く寝たらさっき起きてしまった。で、覗くとにぎやかだなぁ。まあかいつまんで

>はっきり言って、君を落とす。必ず。

　ではなぜ可能か。君は言行不一致ですからね。君は君の日本語が自分の本心（偽善）を隠せると「確信」しているからです。しかし、それは不可能。ですから君は必ず馬脚を現す

物理的にそれは無理なのだよ。

何故ならここの常連中国サイドは理論を云々する能力がないと多くの人が繰り返し指摘している状態だからだ。だから、正面であたしと向き合うことが出来ず枝葉末節の揚げ足取りに終始し、些細な言葉の矛盾を拡大し、それを全体の矛盾と印象づける作業に徹しているだけの君に、落とすという行為は不可能なのだよ。

君（だけではないが）にとって、対話とは相手を自分に迎合させることでしかない。すでにそのイメージは定着してしまっている。君は先年末HNを偽物対策で変えたそうだが、無意味なのは分かり切っているはずだ。つまり、元HNではネタがつきたということさ。

あくあさん、horseさん、ドリームさんなどなど言うように、全ての読み手に完全に理解させる文章など誰にも書けないし、また普通に読めば解る文章でもあら探しをすれば矛盾だと言い張れるだろう。それは矛盾ではないと言っても、君はそう言い張り、こちらが相手にしなくなると逃げたという。

そのような姿勢で終始している君（達）が理論的に、あたしでも他のだれでも落とすなどあり得ないのだ。仮に君が落としたと主張しようと単なる自己満足で終わる。そう見られるだけだ。

あたしの言行不一致を指摘してもその意味で受け流されるだけだよ。

本当にあたしの言葉に矛盾が有れば日本サイドから指摘される。それに対し、誤解なのか認識の違いなのか間違いなのかを互いにレスをかわしてゆけばよい。日本人同士では普通はそうしている。君（達）は自分で自分をその場に加われないようにしている。

中共の態度にも言えるが、一方的な主張をし、一方的な判断基準を振り回している人間が相手を落とすなど「理論的」に不可能なのだ。だからこそ、中共は金と軍事力で相手を従わせるしかなく、それに比例して反感を買っている。

で、君の取れる手段はここで重箱の隅をつつき、あいての全てが矛盾だとわめくしかない。たまに正論を言っても、そのフィルター越しにしか見られない。日本サイドの反応を見れば解るはずだが、もちろん、君たちサイドでは俺たちは勝ったと言っているだけさ。

だから、理論的な反論などするつもりもない。君（達）の姿勢を明らかにするだけでよいのだ。小泉氏が中共の言葉にまともに反論せず、中共の姿勢を批判しているのはおなじ事だと思うよ。下らない言葉の応酬の場に自らをおく必要はないからだ。

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Re: 侵略？

投稿者： win2000xp_xp 投稿日時： 2006/01/20 01:30 投稿番号： [50476 / 66577]

あんた誰?

IT技術者じゃないでしょ?

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Re: 侵略？

投稿者： kee_tarou 投稿日時： 2006/01/20 01:26 投稿番号： [50475 / 66577]

>世界で一番豊かな物質文明を享受している民族はなんだい?

私は引っかけ問題には答えたくないんですけど、
教科書的な回答をさしてもらえれば、エスキモーと言ったところですか。

ばかばかしい問答は中国人相手だけにしておきたいので、もう寝ます。
おやすみなさい。

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Re: 侵略？

投稿者： win2000xp_xp 投稿日時： 2006/01/20 01:12 投稿番号： [50474 / 66577]

ふ〜ん

なんでわかった?

オレはあんたの様な現象学の信奉者じゃないぜ。もちろん、心理学者でも
ないけどね。

あんなもんはプラトンの焼き直しじゃないか。じゃ、聞くけど下の方で民族ど-ちゃら、という馬鹿な愚問を繰り返している連中がいるが、世界で一番豊かな物質文明を享受している民族はなんだい?

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Re: 侵略？

投稿者： kee_tarou 投稿日時： 2006/01/20 00:51 投稿番号： [50473 / 66577]

そんな古典的な事例を持ち出さないで下さい。
出典は、みや×××× 　でしょ。
古いですよ。アプリオリなものを潮流の下に求めることこそ
了見が狭いと言えるでしょ?

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Re: 侵略？

投稿者： dream_hydrangea_rainbow26 投稿日時： 2006/01/20 00:44 投稿番号： [50472 / 66577]

>戦争か平和か、という二者択一的な発想しかないのはおさびしい。<

でわ　教えてください。

平和とゆーのが　イコール　友好でないのは　明らかです。

その上で、戦争・平和以外の
どのよーな　選択肢があるのですか？

>以下の論法も同じ。<

あまりにも　あいまいすぎて　意味ふめーです。

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Re: 侵略？

投稿者： win2000xp_xp 投稿日時： 2006/01/20 00:39 投稿番号： [50471 / 66577]

戦争か平和か、という二者択一的な発想しかないのはおさびしい。

確かに氷山の下の海流的な考えをすれば人類に共通のものが
あるのかもしれないが、君の考えは選択肢があまりにせますぎる。
以下の論法も同じ。

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Re: 民族　国籍夢さん教えて

投稿者： dream_hydrangea_rainbow26 投稿日時： 2006/01/20 00:38 投稿番号： [50470 / 66577]

わかっていながらと思っているので
スルーしよーと思いましたけど、ご指名ですので
レスします。

>「優れている」は何と読むんでしょうか？<

すぐれている　と読みます。

トカゲさん　ご自身が認めていらっしゃるよーに
相手によっては　強弁することがあるそーです。

私的に　それって　どーなのかしらって　思いますけど
それは　トカゲさんの問題です。
トカゲさんの意図や感情を私が知ることはできませんけど、
トカゲさんが優れていないとは思いません。

野猿さんも　だからこそ　
しつこく　問いかけているんでしょう？

本気で　相手が　おバカだと思ったら　相手にしないと
思います。
野猿さんって　そーゆー人だと思います。

あと　ダメ押し的ですけど　日本語を母国語としている人
どーしの会話では

>トカゲさんって　 daughterいないの？<

これは　私が　トカゲさんにはdaughterいない
と思ったからです。
単純な質問ではありません。

それに対して、トカゲさんも　私の意図を汲んで　
応えています。

日本人同士でしたら、誤解することはあまりありません。

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Re: 「多様性」を念頭に。アクアちゃんへ

投稿者： sintyou_4 投稿日時： 2006/01/20 00:10 投稿番号： [50469 / 66577]

はいっ、その通りです。
発言の枝葉末節にこだわるのは、両者とも本意（ほい）では無いでしょう。
人間、同じ言葉でも発言方、受け取り方に違いがあるでしょう。

でも、実は分かっていて敢えて、詰問するのもあまり見ていて気持ちいいものではありません。でも、どちらかが全面降伏するのもこれまでの立場上、。。難しいよねえ。

日本的解決方として、ここでうち切りにしましょう。うやむやにしてしまいましょう。どーでもいい事ですよ。

また、明日。

ゆるゆると。

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Re: 民族、人種について

投稿者： dream_hydrangea_rainbow26 投稿日時： 2006/01/20 00:01 投稿番号： [50468 / 66577]

>実は自分も、真っ当な日本人ではありません。<

Σ(='□'=)ウッソー!?

メールで　教えて！

守秘義務　絶対　守るよぉ

でも　アタマが　まともな日本人じゃないなんて
書かないでよぉ。。

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Re: 侵略？

投稿者： dream_hydrangea_rainbow26 投稿日時： 2006/01/19 23:53 投稿番号： [50467 / 66577]

>やむを得ず、日中戦争に突入したと言うのは、防御側が言う事です。

結果論でいえば満州防衛だけすれば良かっただけです。<

1930年の日中関税協定をどう評価されますか？

私的には　満州国建国は　ちと　やりすぎだったと思います。
したがって、満州某重大事件とその処理には問題があったと
思います。

一方で、石原莞爾中佐を一方的に悪者扱いすることには
全面的な賛成をすることは憚られます。

シビリアンコントロールができないシステムは確かに
国家としての欠陥だとは思いますけど。。

だんだん　わけ　わかんなくなってきました。。

寝ますネ☆

○Ｏo。.(T¬T)/~~~オヤスミナサイ

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Re: 「多様性」を念頭に。アクアちゃんへ

投稿者： aqualine2000jp 投稿日時： 2006/01/19 23:52 投稿番号： [50466 / 66577]

猿君提示のとかげ氏の「矛盾」（「例外は無い」の解釈）について、horse氏は「言い間違い」と認識し、また猿君ともそれを前提に話している。これは猿君自身も言ったことですよね？

ワタクシのコレに関するレスの直後のとかげ氏の発言で、ワタクシの発言をだいたい意図にそっていると評されました。
その点において、とかげ氏の意図に比較して、ワタクシの方が「食い違い」が少ないということです。

「書かれた文意はそれぞれが解釈・理解出来るが、発した本人の意図と一致するかどうかは保証できない」

これが「解釈の」または「文言使用の」「多様性」です。

とかげ氏文中の「彼等」についてはワタクシとhorse氏は解釈が一致しています。これは後の発言にありましたね。

ワタクシやhorse氏が正しく理解しようと間違っていようと、とかげ氏の発言はとかげ氏の意図に沿うものです。ただしとかげ氏の言語使用のノウハウや能力によって意図の「伝わる力」は増減するし、読み取る側の能力や知識によっても「解釈・認識」が変わり得る。

＞蒸し返したのはアクアちゃん＜
あらら？
まったく関係ない話題に於いて、とかげ氏に対し「崩壊論の時期予測ハズレ」を引き合いに出したのは猿君ですよ？
だからワタクシはこの点に付いて「中国側は妥協でも（単なる予想時期のズレでも）認めたらいつまでもその点を言い募り貶める（大意・意訳）」と言ったんですが。
そして、ワタクシ自身の安易な妥協提案（というか、感想）の不明を訂正し、とかげ氏の判断と言動を評価したのです。
猿君のせいとまでは言わないが、断言（や他の発言・文意）への解釈をここまで問い直した「きっかけ」は猿君の「何気ないヒトコト」ではないかな？

断言していないと最初から今に至るまで思っていないから、認めちゃえばと思ったのも「妥協」と認識しています。
言ったと思うけど、断言と思える発言を見ていないから、ワタクシが断言だと思える訳が無い。
ただしワタクシの見落とした発言の中で、そう思われても仕方が無い発言があったとしたらこれはもうお手上げです。とかげ氏も途中で「そう思われる発言をしたかもしれないが」と言っています。
ここでも「とかげ氏は断言したつもりが無い」のが現れていますよね。これが汲むべき本人の意図。

「例外」の認識も、とかげ氏がワタクシの解釈を評価した中に含まれるし、horse氏との一致という事実から見てもほぼ間違いないと思います。

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民族、人種について

投稿者： sintyou_4 投稿日時： 2006/01/19 23:45 投稿番号： [50465 / 66577]

この話題はちょっと危険な領域に入ります。

日本人はどこから来て今の状態になったのか？全く分かっていません。
バイカル湖付近と言う人もいれば、南方系と言う人もいるし。
現在教科書では縄文人が土着の人々で弥生人が朝鮮半島からの渡来人で稲作を伝えたとされています。

でもはっきり分かりません。

だからこそ日本に人種問題が起きなかった訳です。単一民族として言ってしまえた訳です。この様な事は深く研究する必要は全く無く、タブーとしてほって置くのが一番です。

自分のルーツは何処で、どのような仕打ちを受けてきたか、詳しく知りたいですか？

大和朝廷は大陸系であり、九州の野蛮人や東北蛭子を平定して日本の基本が出来たとされます。でも詳しい事は分かりません。

分からない事が重要であり、ラッキーなのです。例えばユーゴスラビアの状況。

嘗て仲良く生活を送っていたセルビアとクロアチニア人が、嘗てのお互いの人種対決の歴史、パンドラの箱を開けてしまったが故に、嘗ての同じ国民同士での悲惨で復讐を復讐で繰り返す悪夢がよみがえった訳です。

実は自分も、真っ当な日本人ではありません。

気づいた人もいるかもしれませんね。駿河さん。

。

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Re: 侵略？

投稿者： sintyou_4 投稿日時： 2006/01/19 23:35 投稿番号： [50464 / 66577]

はい、微妙です。
＞軍と外務省の考えの違いもありましたけど、
軍には軍の論理がありますから、そのまま侵略と決めつける
ことはできないと思います。＞＞

だから、これは日本側の論理です。日本軍から見た一方的な独善判断です。
やむを得ず、日中戦争に突入したと言うのは、防御側が言う事です。

結果論でいえば満州防衛だけすれば良かっただけです。

。

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Re: 侵略？

投稿者： dream_hydrangea_rainbow26 投稿日時： 2006/01/19 23:28 投稿番号： [50463 / 66577]

>ここに来ている中国人を観察してたら誰だって日中友好なんて
ナンセンスな事は考えません<

個人の関係わ　仲良くしよーと考えても　考えなくても
自由でしょう？

国家間のでわ　確かに　いままでのよーな　友好わ
歪です。
でも　戦争するべきだとわ
あなたも　思わないでしょう？

>多くの日本人が大陸への投資から撤退することを望むね。<

リスクお分散するのは　当然のことだと思います。
でも、自由主義経済なのですから各企業の判断に
任せるしかありませんよネ☆

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Re: 侵略？

投稿者： dream_hydrangea_rainbow26 投稿日時： 2006/01/19 23:15 投稿番号： [50462 / 66577]

>中国へ侵略しようという考えが無ければ、防衛戦争で終わったと思います。これ幸いに中国侵略を始めたのが事の始まりでは？<

びみょーですネ☆
防衛戦争とゆー概念は置くとして、相手次第でわ？
軍と外務省の考えの違いもありましたけど、
軍には軍の論理がありますから、そのまま侵略と決めつける
ことはできないと思います。

もちろん、
>これ幸いに中国侵略を始めた<
日本人は軍にも政府にも財界にもいたと思います。
だからと言って、(それだけで)
(当初から)日本が中国侵略を目的としていたと
結論付けることはできません。

>夢様、この前の心理学の文で少し身に染みたのでしょうか？<

私　傷つきやすいかもですけど
立ち直るのも　早いです☆

>トカゲ先生への口調も、ちときつい感じがしますよ。<

そーですか？

トカゲしゃま　私　きつい？

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Re: よこぉ＆トピずれぇ；Re: ネーチャンに

投稿者： dream_hydrangea_rainbow26 投稿日時： 2006/01/19 22:51 投稿番号： [50461 / 66577]

>ただし、イメージ作戦の所、甘く見ない方がいいかも。<

そーなんですよネ☆

イメージ操作わ　怖いです。

ところで　件のベルリン市は　緑豆のデモを許可しただけ
と主張するのでしょうけど、
あんな大きな鯨を運び込んでいるのですから
情報を得ていないわけないと思います。

それに　警察は黙ってみていたのでしょうか？

日本はベルリン市に対して抗議するべきだと思います。

もともと　日本の調査船にぶつけた緑豆の船のことが
発端だと思います。
ビデオで撮影していなかったとしたら、日本側の落ち度です。

この件でわ、徹底的に緑豆を叩くべきです。

いずれ、中国(企業)も餌食になってしまうと思います。

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Re: 侵略？

投稿者： sintyou_4 投稿日時： 2006/01/19 22:50 投稿番号： [50460 / 66577]

＞日本は当時としては正当な権益を防衛しようとした。<

最初に軍事力を行使したのは中国側と、
私　理解してますけど。。＞＞

実はそうかと思いますが、中国へ侵略しようという考えが無ければ、防衛戦争で終わったと思います。これ幸いに中国侵略を始めたのが事の始まりでは？ソ連と言う仮想敵国が中立になった事で、中国へ戦力を送り込んだのでは無いでしょうか？

夢様、この前の心理学の文で少し身に染みたのでしょうか？

トカゲ先生への口調も、ちときつい感じがしますよ。

気楽に。

。

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Re: 侵略？

投稿者： win2000xp_xp 投稿日時： 2006/01/19 22:47 投稿番号： [50459 / 66577]

>日中友好お　考える　日本人は少なくなっていますけど

ここに来ている中国人を観察してたら誰だって日中友好なんて
ナンセンスな事は考えません

ここの中国人を知ってもらって、多くの日本人が大陸への投資から撤退することを望むね。

さ、中国人にどんどんバカを晒してもらおう。
それが、日本の国益の為。

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Re: 侵略？

投稿者： dream_hydrangea_rainbow26 投稿日時： 2006/01/19 22:38 投稿番号： [50458 / 66577]

>夢様、これは危険な御考えです。<

(‥ )ン? 　なにか誤解が。。

>にもかかわらず、国権の回収として日本の満州における権益を
侵そうとしたのが中華民国。

日本は当時としては正当な権益を防衛しようとした。<

最初に軍事力を行使したのは中国側と、
私　理解してますけど。。

それに　私
>日本は当時としては正当な権益を防衛しようとした。<
と、明確に当時と現在を区別していますけど。

>中国の核ミサイルは多くがロシア、インド向けです。日本へは挨拶程度です。ロシアは今中国に最多の核ミサイルを向けています。<

そーなんですか。。
私　知りませんでした。
了└|力"├_〆(・・　 )♪

日中友好お　考える　日本人は少なくなっていますけど
日露友好お　考える　日本人は最初から少ないと思います。

沖縄　初夏のよーでちた☆

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Re: よこぉ：Re: 矛盾①　HorseさんにSOS

投稿者： sintyou_4 投稿日時： 2006/01/19 22:38 投稿番号： [50457 / 66577]

夢様、自分も同じ考えです。

以前にも言った事があります。

日本語を話せる人は、日本人の心を知っていると。この発言で日本人側からクレームが来ました。

例え、日系人であろうとも、日本語を話せず、その国の対日政策を立案している人は日本人ではありません。

また、えーと日本語に堪能なタレント（名前忘れた、ＴＢＳの人、あとオーストラリア人の方）は餅君よりとても日本人的と思います。

このトビに参加している中国人の方は皆、日本の謙譲の心を理解しているのであり、餅君の様なニホンジンに違和感を感じていると思います。

はは、日中両国語を流暢に話せる人々が沢山居る事こそ、ロシア、インド、より関係が深い事の証明です。

。

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Re:国籍問題

投稿者： tokyo_made_kuso_benki 投稿日時： 2006/01/19 22:36 投稿番号： [50456 / 66577]

野球監督の王貞治さんは中華民国台湾の旅券を持っている。中日の混血児（父親は中国人でした、母親が日本人でした）とする王氏は日本国籍を申請する考えがありません。在日の中国、香港、台湾、韓国の民族世代に属する人間が日本国籍を得ても、日本社会・民族の主流に属しません。確かに在日の外国民族の世代は難しく大和民族の主流に帰属することを自覚します。

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よこぉ：Re: 矛盾①　HorseさんにSOS

投稿者： dream_hydrangea_rainbow26 投稿日時： 2006/01/19 22:19 投稿番号： [50455 / 66577]

>やっぱりトカゲさんの言うように訂正する必要はないですか？<

はい、訂正する必要はありません。

>「他民族に属する人間が日本国籍を得ても、日本民族には属さない。」<

野猿さんは、ある一定の条件を満たせば
(日本の場合は条件が厳しいかもしれませんけど)
日本国籍を取得することができます。

しかし、たぶん野猿さんは自己のアイデンティティを
日本の歴史や文化・伝統などに求めないでしょう？
あくまでも、中国に求めるのでわ？

>「日本文化に長期間なじみ、日本民族に属すると自覚するに至るならば、元々が他民族出身であっても日本民族と考えられる。」<

しかし、野猿さんが日本国籍を取得して日本人として
長く日本で生活していくうちに、
いつしか日本の伝統・文化や歴史を自分のものとして
受け入れて、中華民族であった野猿さんよりも大和民族である
野猿さんを強く意識する可能性はあります。

そうなった時、野猿さんはもはや中華民族ではなく
大和民族になります。

つまり、
>「他民族に属する人間が日本国籍を得ても、日本民族には属さない。」<

これは、より正確には
"他民族に属する人間が日本国籍を得るだけでは、日本民族には属さない"
です。

これはトカゲさんの言葉足らずではなく、
日本語を母国語とする人には文脈上理解できます。

ただし、民族と人種が別概念であっても
白人種や黒人種にも同様とは言い切れません。
概念的にはそうなりますけど、感覚的には違和感を
禁じえません。

概念と感覚の乖離は、民族の概念そのものが
感覚的な要素を含んでいるからなのかもしれません。

(;￣ー￣)...ン? 　これも矛盾してる？

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Re: 侵略？

投稿者： sintyou_4 投稿日時： 2006/01/19 22:17 投稿番号： [50454 / 66577]

夢様、これは危険な御考えです。

例えればです。今、中国に多くの日本企業が進出しています。
突然、中国政府が”外国企業を全て国有化する！”と宣言したため、それを守る為に中国へ侵攻する事は正しいでしょうか？

現在の世界状況では、国際信頼を失ったとして、中国株や元は紙くずになります。信用失墜がそのまま自分に降りかかります。

軍事力が出る状況は先進国間ではあり得ません。だって関係が深すぎますから。

嘗て４月頃、自分が別トビに居た時、ある中国人が投稿してました。
”そもそも中国に海を渡る能力があると思っているのか？そんなの不可能なんだよ。いい加減気づけよ。馬鹿だな”

中国の核ミサイルは多くがロシア、インド向けです。日本へは挨拶程度です。ロシアは今中国に最多の核ミサイルを向けています。だって両国は核削減してないし。

そもそも中共は、日本からの侵略など露とも考えていません。だから安心して日本叩きができる訳です。ロシア叩きなどしたら一体どういう事になるか。

ロシアは何か気にくわない事があったら天然ガス輸送をストップする事を平気でします。ウクライナ、欧州とか。よってシベリアパイプライン計画は、中国へ譲るべきです。別の相手を捜すのが賢明でしょう。いっさいシベリアには期待せぬよう。建設費用は中国が出す方が良いでしょうね。

ロシアが困れば、向こうから日本へ来ます。
。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/50454.html

新矛盾（壱）　HorseさんにSOS

投稿者： kitaguninosaru1 投稿日時： 2006/01/19 22:13 投稿番号： [50453 / 66577]

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019566&tid=cf9q&sid=552019566&mid=50341
＞総称とは、この場合便宜的に使った日本民族を大和民族、アイヌ民族、琉球民族、朝鮮民族、漢民族、などなどありとあらゆる少数民族を含み日本の中で日本文化の中で（属していると自覚はなくとも）人間の集団と考えて良いだろう。＜
↑
ということは、日本の中のすべての民族が総称としての日本民族に属することになる。
まして、本人も「属していると自覚はなくとも」とも言っているし。

（日本に帰化した元外国人とし、帰化していない留学生などを外しましょう）

「他民族に属する人間が日本国籍を得ても、日本民族には属さない」と言いながら。。。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&board=552019566&tid=cf9q&sid=552019566&action=m&mid=49966

だったら、使う場面によっては「日本民族」を「大和民族」に訂正すべきではないでしょうか？

それでも訂正しない理由はなんでしょうね？

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気餅悪い

投稿者： sintyou_4 投稿日時： 2006/01/19 22:07 投稿番号： [50452 / 66577]

＞働いている女性は素晴らしい。そして綺麗になる。私のように、うひひ
＞＞。。。。。
あはは　いひひ　うふふ　えへへ　おほほ　かかか　きっきっき　くっくっく　けけけ

いやー、凄いね。薬でもやってるのかもね。

鯨でも、なんでも、ぶちまけた塵はきちんと、餅蛙のが基本だよね。

自分で自分を美人と抜かすホモサピエンスも珍しい。きっと日本人の突然変異型として研究サンプルとして実験されない様気をつけないとね。

何して働いているんだろう。通訳って遅刻してもいいのかな？

この餅君が綺麗な丁寧語で通訳しているとは、想像できないなー。

うーむ、危険だ。千害あって三利ぐらいかも。

首にすべきだ。強制収容が必要かな。ガス室は要らないよね。

あっ、御変字はよろしいので。虫して下さい。

。

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Re: 矛盾①　HorseさんにSOS

投稿者： kitaguninosaru1 投稿日時： 2006/01/19 21:35 投稿番号： [50451 / 66577]

猿の問：それでもトカゲさんが訂正しない理由をとことん追及してみたいですね。

トカゲさんの答：する必要がないからだ。
↑
「他民族に属する人間が日本国籍を得ても、日本民族には属さない。」と
「日本文化に長期間なじみ、日本民族に属すると自覚するに至るならば、元々が他民族出身であっても日本民族と考えられる。」は
矛盾していると私は指摘し、何らかの訂正や補足を勧めました。
しかし、上記のようにトカゲさんより一蹴されました。

原文引用：
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&board=552019566&tid=cf9q&sid=552019566&action=m&mid=49966
＞国民とは国家を構成する人員。国籍を有する者。民族とは必ずしも重ならない。日本国民の多くは日本民族に属するが、国籍を失っても日本民族であることには変わりはない。他方、他民族に属する人間が日本国籍を得ても、日本民族には属さない。＜

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&board=552019566&tid=cf9q&sid=552019566&action=m&mid=49968
＞民族とは、同じ固有の価値観文化を共有する集団であり、自らその所属を自覚している者の集団と言える。日本文化に長期間なじみ、日本民族に属すると自覚するに至るならば、元々が他民族出身であっても日本民族と考えられる。＜

形上二つのレスに分かれていますが、実際49968は49966の続きであり、一つのレスと考えるべきです。

同じレスで、
「他民族に属する人間が日本国籍を得ても、日本民族には属さない。」と
「日本文化に長期間なじみ、日本民族に属すると自覚するに至るならば、元々が他民族出身であっても日本民族と考えられる。」と
を同列するのは本当にいいのでしょうか？

前者では他民族に属する人間が日本民族に属する可能性否定した一方（これに対する反論ありかも）、
後者では一定の条件で他民族に属する人間が日本民族に属する可能性を表明した。

Horseさんから見て、矛盾と感じますでしょうか？

やっぱりトカゲさんの言うように訂正する必要はないですか？

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Re: パンダ168へ

投稿者： win2000xp_xp 投稿日時： 2006/01/19 21:22 投稿番号： [50450 / 66577]

お久しぶり

中国から来ている連中は馬鹿ばっかだよ。

だって猿や熊の仲間じゃん。つまり獣だよ。

なんで人間の言葉をしゃべっているのか、オレには判らん????

熊の仲間は、日本の食文化の鯨の問題を云々するのが好きなようだが

中国の食文化のマジで人間を食うのは、ありゃ、何なんなんだ。

まず、中国人の人食い問題を考えよう。あんまし批判すると

我々日本人も食われるかもね

それにしても、ちゅーごく女って　きついよ。
それに教養も教育も無いから　 DQNが多いね。
これは、ここに来ているチャンコロも同じよ。

馬鹿チャンが、ワケワカラン事言ってても、それが彼らの常識、世界の非常識だから、あんまし気にしない方がいいですよ。

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Re: 矛盾解消

投稿者： kitaguninosaru1 投稿日時： 2006/01/19 21:22 投稿番号： [50449 / 66577]

＞矛盾は認めさせるのではなく
↑
仰る通りです。
矛盾は認めさせるのではなく、認めるのです。
またまた、トカゲさんの正論にびっくりしてしまいました。

＞解消させるものです。
↑
いいえ、解消するのです。　
しかも書く人が　です。

＞矛盾とは意見の相違を意味しません。
↑
ダブルびっくり！
仰る通りです。
だからこそ、認めた上で訂正しないといけないのです。
包容力だけでは解決できないモノです。

＞だから、自分の理解出来る、対応出来る範囲で可能な限り客観的な資料に基づき考えるしかないでしょうね。みんなそうだと思いますよ。
自分は全てを正しく知っている、と言う人が居たら一番信用しませんね。幸いここに出現したことはないようですが。
↑
あえて言えば、トカゲさんかな？
だから先生とお呼びしているのです。

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Re: Horseさんへ

投稿者： kitaguninosaru1 投稿日時： 2006/01/19 20:42 投稿番号： [50448 / 66577]

＞＞トカゲさんの言う「罵倒無しに最終局面に至ることはない」（例外ない）について、Horseさんは「最終局面に至った時に（必ず）罵倒をする」と理解しているようですが、ひょっとしたら、本人の真意から逸れていませんか？＜

＞かな？

↑
恥を掻く覚悟で私の理解を書いてみますね。

＞「罵倒無しに最終局面に至ることはない」
罵倒しなければ、最終局面には至らない、と理解した方が正しいではないでしょうか？

最終局面に至る“手段”として「罵倒」が不可欠だ、と。

○○なしに××
○○は××を達成するための必要不可欠の条件であり、
××が達成されてから必要不可欠の要素ではない。
ではないでしょうか？

よって、トカゲさんの言う「罵倒無しに最終局面に至ることはない」を分解すれば、
罵倒は最終局面に至るために必要不可欠の条件であり、
最終局面に至ってから罵倒になるかどうかは別問題です。

私のこの理解が正しければ、「何故」を聞く相手は罵倒する側だけでなく、
罵倒する側と最終局面まで続けた側にも聞く必要があるのではないでしょうか？

罵倒する人と最終局面まで議論を続けられるが、罵倒しない人と議論を続けられないのは何故？　といったような感じかな？

＞理解し言葉を置き換えるのは、やはりaquaさんが上手ですね。　
↑
包容力・意見の多様性を前提に考えれば、同感です。（かな？）
少なくとも誰かさんよりは。。。
デタラメは多々あると私は思っていますが。

＞機械工学の出ですから、この辺が限界かも。。。。と言い訳してみる。
↑
言い訳するなら、他に言い訳を見つけたほうがいいかも。
機械工学出こそ、厳密性があるのです。
実際もそうだと私は思っています。（言い訳不要です）

Horseさんは機械を直すつもりでこうやって親切に辛抱強く私に付き合ってくださっているのかもしれませんね。
ありがたいことです。

洒落ではないが、私は普段「奇怪」と言われることが有ります。

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野猿さんへ

投稿者： horse_224 投稿日時： 2006/01/19 19:05 投稿番号： [50447 / 66577]

＞トカゲさんの言う「罵倒無しに最終局面に至ることはない」（例外ない）について、Horseさんは「最終局面に至った時に（必ず）罵倒をする」と理解しているようですが、ひょっとしたら、本人の真意から逸れていませんか？＜
　かな？

＞トカゲさんのこの発言を理解するのに私は大変疲れました。　私なりに感じる矛盾を整理するのも大変疲れました。＜
　課本に載っている例文なら、そうでもないでしょうが、生の人間が言う外国語は難しいものですよね。　大したもんだと思いますよ。　私の使う北京語にしても、解ってくれる人と解ってくれない人がいますし、私が聞く北京語にしても、この人が言う北京語は理解できるのに、あの人の言う北京語は理解できない、ということがあります。（発音ではなく、使う言葉や文法）

　私にしても、aquaさんにしても、tokageさんにしても、比較的長い文章を書きますし、それぞれ言い回しも個性がありますから、完璧に理解することは、相当難しいでしょうね。

　例外有る無いで、仮に誤解があっても、大筋で間違ってなければ、良いと思いますよ。　とはいっても、理解し言葉を置き換えるのは、やはりaquaさんが上手ですね。　機械工学の出ですから、この辺が限界かも。。。。と言い訳してみる。

＞私は相当疲れているから。　でも初心を忘れず、限界に挑戦します。＜
　日本語学習に関して言えば、日本語学校に行くよりは、有効かも。

　以前どなたかも仰ってましたが、のんびりやればいいんですよ。　皆なんだかんだ言いながら、好きで参加してるんですから。　好きな事をした後は、同じ疲労でも、心地良い疲労であるべきですからね。

＞お忙しいところお付き合いありがとうございます。＜
　こちらこそ、ありがとうございました。

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Re: HorseさんにSOS　①　訂正

投稿者： kitaguninosaru1 投稿日時： 2006/01/19 18:24 投稿番号： [50446 / 66577]

Horse先生　ご指摘ありがとうございます。

＞文法的にはこんなところでしょうか。　　ただ、この二つの疑問はほとんど同じ意味なので、「が」で繋げる事自体に無理があると思います。
↑
大変失礼しました。
間違いが間違いを呼んだのです。

訂正前の「が」の前後文を「が」で繋げても良かったと思います。
トカゲさんの本意を曲解したのは問題だが、文法上正しかったじゃないかと今も思いますが。

訂正後は後の意味が変わっているので、仰る通り「が」で繋げるのは無理があるんですね。

そこまで考えられなかったのはやっぱり「日本語能力不足」だと認めざるを得ません。

ところで、
トカゲさんの言う「罵倒無しに最終局面に至ることはない」（例外ない）について、
Horseさんは「最終局面に至った時に（必ず）罵倒をする」と理解しているようですが、

ひょっとしたら、本人の真意から逸れていませんか？

これに対する解釈次第で、罵倒する人だけに聞くべきかどうかは違ってくると思います。

トカゲさんのこの発言を理解するのに私は大変疲れました。
私なりに感じる矛盾を整理するのも大変疲れました。

まして、日本語に対する絶対の自信がない中で、
しかも、本人が補足文にある「例外ない」部分すら訂正してくれない中で。。。

今だって、私とHorseさんはあれが「『例外ある』の間違い」と仮定して議論しているに過ぎません。

私とHorseさんが議論して出した結論を本人が気に入らなければ、
「あれはあれでいいんだよ、勝手に解釈すんな」と言われたら、おしまいです。
空論に過ぎません。

その時はHorseさんにお任せしますね。
私は相当疲れているから。

でも初心を忘れず、限界に挑戦します。

お忙しいところお付き合いありがとうございます。

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Re: よこぉ＆トピずれぇ；Re: ネーチャンに

投稿者： cobapics0506z 投稿日時： 2006/01/19 17:35 投稿番号： [50445 / 66577]

　確かにグリーピースが一角を占めていますね。今のなんとか党に。

　＞大げさなパフォーマンスお　売り物にして
　　環境をお金儲けの道具にちてたりちて。。＜

　それはあるでしょうね。

　パフォーマンスで存在感を示したいとか、裏も儲けしようとかの部分はありますね。
　
　ただし、イメージ作戦の所、甘く見ない方がいいかも。

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Re: パンダ168へ

投稿者： mochi6137 投稿日時： 2006/01/19 16:23 投稿番号： [50444 / 66577]

だれがお釜じゃ？じゃあお前はゲイだな！わはは
多分私のほうが体でかいから、お前なんて一発でノックアウトだ！！！

今頃昔の女優の話に憧れるな！夢みてもしゃあないぞ。時代は進んでいる。
ドイツでもそうだ。女性が家にいて専業主婦してるのなんて嫌だというのが若いドイツ人男性の意見である。外にで働きもっとバリバリ自分を磨く事だ。働いている女性は素晴らしい。そして綺麗になる。私のように、うひひ
じゃあ時間だ。昨日遅刻したからな。早めにいかねば成らぬ。
お前は日本餅くってここおれ！生活保護者はよろしおまんな！

もっとテクノロｰジ勉強せえよ！それからでかい口叩け。
以上

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/50444.html

Re: パンダ168へ

投稿者： tokyo_made_kuso_benki 投稿日時： 2006/01/19 16:10 投稿番号： [50443 / 66577]

>日本は男性社会の崩壊を迎えて
お釜女性化の社会に向かいつつある。<

将来の日本男性は男の洋服とネクタイを着る日本の女性CEOを見る機会が有るね。

（笑）

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/50443.html

Re: よこぉ＆トピずれぇ；Re: ネーチャンに

投稿者： mochi6137 投稿日時： 2006/01/19 16:07 投稿番号： [50442 / 66577]

その通りだ！

組織を保つ為にお金がいるのだ！
その違いがわからん中国人は恐ろしい。頭悪すぎ！

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/50442.html

Re: パンダ168へ

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2006/01/19 16:05 投稿番号： [50441 / 66577]

＞なぜ吉永小百合のような伝統的な女は益々減るのか？？今まで、僕は京都美人の印象を懐かしんだままのです。＜＜＜

平と安の時代ですので、女性が強くなるケース。

経済不況によって女性が家庭から開放されて強くなるケース。

消費からみても、女性が絶対的な市場商品性を築き、
やがて、
日本は男性社会の崩壊を迎えて
お釜女性化の社会に向かいつつある。

餅ちゃんは、
この変化しつつある社会の先兵、尖兵だと言えよう。
（笑）

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よこぉ＆トピずれぇ；Re: ネーチャンに吉報

投稿者： dream_hydrangea_rainbow26 投稿日時： 2006/01/19 16:03 投稿番号： [50440 / 66577]

ベルリン市長はSPDでしょう？
緑の党とも仲良し。
グリーンピースなんかとも　仲良しなのでわ？

緑のお豆わ　財務的にかなり　 (;¬д¬) アヤシイ　組織。。

大げさなパフォーマンスお　売り物にして
環境をお金儲けの道具にちてたりちて。。

そんなこと　ないよねー☆
ぜったいに　ないよねぇ　ねぇ　ねぇ？

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中国

猿に直レスの価値がないのは

Re: 人種と民族は無関係?

Re: 矛盾①・・・トカゲさん

Re: 侵略？

Re: 侵略？

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Re: 侵略？

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Re: 民族 国籍 夢さん教えて

Re: 「多様性」を念頭に。アクアちゃんへ

Re: 民族、人種について

Re: 侵略？

Re: 「多様性」を念頭に。アクアちゃんへ

民族、人種について

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Re: よこぉ＆トピずれぇ；Re: ネーチャンに

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Re: よこぉ：Re: 矛盾① HorseさんにSOS

Re:国籍問題

よこぉ：Re: 矛盾① HorseさんにSOS

Re: 侵略？

新矛盾（壱） HorseさんにSOS

気餅悪い

Re: 矛盾① HorseさんにSOS

Re: パンダ168へ

Re: 矛盾解消

Re: Horseさんへ

野猿さんへ

Re: HorseさんにSOS ① 訂正

Re: よこぉ＆トピずれぇ；Re: ネーチャンに

Re: パンダ168へ

Re: パンダ168へ

Re: よこぉ＆トピずれぇ；Re: ネーチャンに

Re: パンダ168へ

よこぉ＆トピずれぇ；Re: ネーチャンに吉報

Re: 民族　国籍夢さん教えて

Re: よこぉ：Re: 矛盾①　HorseさんにSOS

よこぉ：Re: 矛盾①　HorseさんにSOS

新矛盾（壱）　HorseさんにSOS

Re: 矛盾①　HorseさんにSOS

Re: HorseさんにSOS　①　訂正