中国一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

靖国は外交問題ではなくなっている

投稿者： okureteru2005 投稿日時： 2006/01/13 23:27 投稿番号： [50039 / 66577]

ヒルトン・ニーハオがヒルトン・ホテルに強いインフェリオリティ・コンプレクス持っていることは、公知の事実、（藁

もう既に陳腐になって、外交問題でもない、靖国云々などをとりあげること自体が、アホそのもの。
捏造南京大虐殺も国際社会はアホ臭がって、チャンコロだけが浮き上がっている。
チョンは歴史認識などといってチャンコロの尻馬に乗って、わけのわからないことを叫んでいるが、国家を挙げてのES細胞捏造が露見し、もー見る影もなく、外交問題どころではない。

よースルニ、わざわざ靖国を取り上げ、目先を変えたい昼豚・ニーハオハ、阿呆トイウコト

判るか、ヒルトン・阿Q

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Re: お話・・靖国　トカゲさん

投稿者： kitaguninosaru1 投稿日時： 2006/01/13 23:27 投稿番号： [50038 / 66577]

いろいろレスするのはご自由だが、宿題を忘れるなよ。

＞中国はその時にかつての友人を敵視し、かつての敵とすり寄る。
↑
なんか日本のことを言っているみたいですね。

時系列に並べてみよう
　中国を先生とする
　黒船にやられる
　脱亜入欧
　嘗ての先生中国をやっつける
　ロシアをやっつける
　国際連盟を脱退
　アジア諸国をもやっつける
　ドイツ、イタリアとナチス同盟を組む
　アメリカをやっつける
　アメリカにやられる
　アメリカに従う
　アメリカに従いながら、東アジア共同体での主導権を夢見る
　国連常任理事国を夢見る

カメレオンも顔負けだね。

＞小泉さんが、こちらから会談を申し込むようなことはするな、相手から言ってきたら受けろ、と外務省に指示したのはまことに正しい。
↑
実に格好いいぞ！

「何で会ってくれないんだ」と呟くのが滑稽で、格好悪いが。。。

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Re:Nihao先生へ＜＜(＿＿)＞＞

投稿者： japancockroach 投稿日時： 2006/01/13 23:19 投稿番号： [50037 / 66577]

＞＞古今東西、裁判の判決とは厳格でなければならず、判決を執行するにおいては、それ以下であってはならず、それ以上であってもいけない。中国は気に入らないだろうが、絞首刑になって肉１ポンドを差し出した以上、戦犯の名誉を云々して他国に口を挟むなどは許されようはずもない。血の１滴を求めるなら、それは不当と云うべきなのである。＜＜

映画<<男たちの大和>>によると、戦艦の若い船員は両親に手を振って海底の墓地を行ってきました。もし大和戦艦の艦長はいわゆる国家の名誉と虚栄を受入れたことを拒絶したなら、3,300名の船員の死亡を避けれたべく。本当に軍隊のリーダは一己の私欲のために、旭日のような青年の血液を犠牲にすることが必要ではない。

＜＜(＿＿)＞＞

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猿の論法

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/01/13 23:16 投稿番号： [50036 / 66577]

国家は互いに依存し合っていると書いたら、

「＞依存とは、自力で国の経営が成り立たないことをさすと言っているのにまたスルーか？
↑
日本は自力で国の経営が成り立つのか？
海外のエネルギー供給がなければ、日本はどうなるか容易に想像できるでしょう？
他の資源もだ。」

相互依存は当然と書いているのだがそれはスルーだ。世界中に相互依存無くして存在出来る国はない。しかし、相互ではなく一方的に他国に依存している国は、国家として本来成り立ち得ないはずだ、と「あたしの基準」で言っているのに、どうしても理解出来ないようだ。現実には、そのような国でも国家として国際社会で認められているケースは多々あるのだから。

というより、理解したというわけには行かないのだろうが。

やはり、猿は字面だけは日本語を習得したのだろうが読解力がない。日本語での書き込みでは当然中国側に理解力不足があると考えられ、またそれは別に不思議ではない。むろん、日本側の説明不足もあるだろうがね。それは確認してみなければ判らないのにすべて相手が悪いと罵倒する。

なにやら中共の難癖とおなじだ。

猿の日本語能力を買いかぶっていた。字面を読むことが出来るだけだったよ。意味は理解していなかったのだ。

三支毛髪不足的野猿不能理解日文的微細差違、我諒解了。

これで、あたしが中国人に間違いを指摘されればむろん受け入れるよ。解らない奴が悪いなどとは言わないね。

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Re: お話・・靖国　横ながら

投稿者： sintyou_4 投稿日時： 2006/01/13 23:11 投稿番号： [50035 / 66577]

すみません、経験深い人の発言には抵抗する勇気が有りませんので、そのまま受け取りました。。

でも、東京裁判は一種の国際約束であり、百年以上の時効が必要とも思います。

でも、時効がすんでも、未来において日中戦争は害悪しかもたらしません。

はっきり言えば、中国がロシア、インド、ベトナム、統一朝鮮と緊張関係になっても日本との対決は無益だという事を両国とも認識すべきだと思います。

将来日本がアメリカと戦争する可能性はほぼ０％です。
何故なら、両国との関係があまりにも深いからです。

日中貿易は日米貿易量を超えました。日中対決は大損害しかもたらしません。

お互いに、本音で話し会うのが大切と思います。

それには、日中両国語を話せるこの掲示板の人々の意見をよく聞く事が、非常に為になると思います。

今後もご意見宜しく。

。

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トカゲさんへ

投稿者： kitaguninosaru1 投稿日時： 2006/01/13 23:02 投稿番号： [50034 / 66577]

今日はいろいろ貴殿の屁理屈を指摘させていただきました。

お得意の反論を楽しみにしています。

「猿は馬鹿だから無視リストに入れる」と言って、逃げちゃ駄目ですよ。

貴殿とは腐れ縁なんだから、見捨てないでちょうだい。

本年もよろしく　ですからね。

愛しているよ。

チュ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜！

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Re: 日本解放第二期工作要綱

投稿者： okureteru2005 投稿日時： 2006/01/13 22:59 投稿番号： [50033 / 66577]

このサイトはかなり前から、この工作マニュアルを掲載しているが、オーキ君は一度も抗議もしていないようだし、法的措置を取っているとも聞いていない。

領事館員不法身体拘束、外交機密漏洩強要で、イメージが悪くなった、などと寝ぼけたことを言ってるのなら、この文書掲載に対しては、大使館なりが何らかの措置とってしかるべきだが、なんの問題もなく掲載され続けている。　つまり、ホンモン　と考えてよいと思える。

彼等のできることは、yahooに圧力をかけ、中国での活動をチラツカセ、このサイトへのリンクを制限するといった姑息なことをやっているのではないかと推定せざるを得ない。

猿や熊猫は、この文書がでてくると、決まって、必死に目をそらせようーとするし、ニーハオのようなバカが、飛び上がって出てくる、
これは、どーしたことなんだろうか？　（藁

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Re: お話・・靖国

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/01/13 22:58 投稿番号： [50032 / 66577]

ふむ、この度はかなり正鵠を射ているとおもうが、結論がいかん。

中国は靖国にＡ級戦犯を合祀しているからけしからんと言っているのに対し、小泉首相は戦争でなくなった方々に感謝の真を捧げている、といっている。それ以上の理屈は受け付ける必要がない。

日本が、中国のＡ級戦犯云々の土俵に乗る必要はない。

>これぐらいの事、日本の政府がどうして言えないかなあ？
中国を凹（へこ）ませるには、これぐらいの事、言えないとダメなんだ。

言う必要がない。中韓朝以外に、東京裁判の原告であった国々で（韓朝は論外だが）Ａ級戦犯云々を問題としている国など無い。なぜ中国の理論が検討課題になるのか。そのレベルで反論する理由など全くない。

また、靖国が気に入らないからと首脳会談を一方的に拒否する中国が、かりに靖国問題で日本が折れても次の会談拒否問題を持ち出す。結局、中国に従わない日本とは会談を拒否しているだけだ。

これは後述するが、従来の日本側の対応にも責任がある。

Ａ級戦犯云々など、中国にとってはどうでも良いから、Ａ級戦犯が合祀された1978年以降も中国は何も言っていなかった。しかし、中曽根氏が1985年に参拝した頃から急に中国が文句を付けだした。

それ以前だが、1964年、日本社会党の佐々木更三委員長が毛沢東に、日本が中国に迷惑をかけて済みませんと言ったところ、毛沢東が「日本に感謝をしている。日本は中国に多大な利益を与えてくれた、謝る必要はない」と言った逸話がある。中国でそれがどれだけ知られているかは知らないが。

訒小平時代まで中国は親日だった。だから、天安門事件で中国が世界からバッシングを受け、経済封鎖を受けた時日本が中国をかばった。明確な方向転換をしたのは江沢民時代だが、たとえば、一時期ソ連との蜜月を過ごしていたのに、ある日突然ソ連の修正主義を非難し反ソ姿勢に転じ、ソ連は唖然とした。

アメリカのおかげで戦争に勝たしてもらったのに、ある日突然反米運動が吹き荒れ、いまアメリカにすり寄っているなど、中国はその時にかつての友人を敵視し、かつての敵とすり寄る。そこに相互の理論があるのではなく、あくまで中国側のみの理論による。従って、米露欧とも中国を信用はしていない。

江沢民は自国の都合上パートナーを変えた訳だが、その手に乗ったのがクリントンであり、また江沢民はそれまでの中国の主席にはなかったように頻繁に外国を訪れ、中国のイメージアップに努めた。その意味で、海外での江沢民の評価はむしろ高い。是については、日本の外務省や歴代の自民党内閣にも大きな責任がある。

小泉さんが、こちらから会談を申し込むようなことはするな、相手から言ってきたら受けろ、と外務省に指示したのはまことに正しい。

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Re: お話・・靖国　横ながら　補足

投稿者： kitaguninosaru1 投稿日時： 2006/01/13 22:58 投稿番号： [50031 / 66577]

ニーハオさん

いくつか文字抜け、文法の間違いはありました。

直す気力がないので、大目に見てください。

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Re: お話・・靖国　横ながら

投稿者： kitaguninosaru1 投稿日時： 2006/01/13 22:53 投稿番号： [50030 / 66577]

ニーハオさんの趣旨は理解できました。

あの侵略戦争の責任で、一部の戦犯が処刑されただけで、日本はすべての責任を果たしてと仰っているようですね。

「日本人の反省」とは本来しなくてもいい日本人のおまけだったのですね。

殺人犯が刑を終えれば、公の場で「人を殺すのは実に楽しいぞ」と言っても、ニーハオさんの理屈では被害者遺族が「けしから」と言ったら、
言う被害者遺族の方ががけしからんなのですか？

＞中国の得意技は、やはり「政治」です。
物事を何でも政治にしてしまい、政治問題として、その得意技で勝負と云うのが中国の勝ちパターンです。
↑
政治問題にしたのは「俺は毎年の8月15日に参拝に行く」と政治約束したお国の首相ではありませんか？
それとも、貴殿はあれは政治約束ではないとでも言うのでしょうか？

＞中国を凹（へこ）ませるには、これぐらいの事、言えないとダメなんだ。
↑
もうその必要もないと思いますよ。
事実、中国が日本政治家の靖国参拝を止める法的手段はありません。
そのために軍事行動を取るはずもありません。
好きなだけ参拝し続けばいいじゃないでしょうか？

「会ってくれないのが理解できない」とか「中国の外交は大人らしくない」とか言うの馬鹿がいるのが滑稽なだけです。

日本は国を挙げて参拝しても現実中国は何も出来ません。

中国に出来るのは「いい隣人」か「危ない隣人」かを判断する権利はあるでしょう。

馬鹿な奴に会わない権利はあるでしょう。

いつになるか知らないが、中国は二度と侵略戦争に負けないように地道に努力するしかありません。

それだけの話です。

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Re: お話・・靖国(勇気）

投稿者： sintyou_4 投稿日時： 2006/01/13 22:37 投稿番号： [50029 / 66577]

うへー、参りました。
Ｎｉｈａｏ先生からこの様なお言葉がでるとは思いませんでした。

正直、日本政府高官はアホですのでそこまで要求するなど考えませんでした。
大事な時にはへっぴり腰になり、どうでもいい事にはこだわる。。害無小。

こういう内容は言えなっかた。自分も勇気が無いのかも。

正直、心の奥底に中国人の方に許容を求めるのはあり得ないと思っていたのかも。。

うーん、難しい。

今、考え中。

。

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Re: 日本解放第二期工作要綱

投稿者： ni06jp 投稿日時： 2006/01/13 22:30 投稿番号： [50028 / 66577]

＞なぜか、このサイトにリンクを張ると投稿制限にひっかかり、

Yahooのジレンマですね。
多国籍企業は、その国の法律・習慣に従わないといけない、というのが常識ではあるが、ネットは、多国籍企業という枠組みを超えてしまっているので、常識が通用しなくなっている。
その”危険性”に中共が気が付いて圧力をかけている、ということなんでしょうが、ほとんど焼け石に水状態なんでしょね。

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Re: 日本は他国に依存しない？

投稿者： kitaguninosaru1 投稿日時： 2006/01/13 22:25 投稿番号： [50027 / 66577]

＞依存とは、自力で国の経営が成り立たないことをさすと言っているのにまたスルーか？
↑
日本は自力で国の経営が成り立つのか？
海外のエネルギー供給がなければ、日本はどうなるか容易に想像できるでしょう？
他の資源もだ。

＞現代社会では、国家は互いに依存し会っている。
↑
分かっているんじゃないか？！
だったら、他国に依存する国の「国家権力が認めがたい」と言うなよ。

＞だが、一方的に他国に依存しなければ国家経営が出来ないとのは明らかに違う。
↑
一方的とは何だ？
日本が中東からエネルギーを買わなければ、中東諸国は成り立たなくなるのか？
日本との取引がないと成り立たなくなる国はあるのか？
日本は他の国に依存しなくても成り立つが、
他の国は日本に依存しなければ、成り立たないと言うのか？

＞ならんよ。一般の認識とあたしの認識と都合良く混同する頭では理解出来ないのだろうが。
↑
「一般の認識とあたしの認識と都合良く混同」しているのは貴殿じゃないか？

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お話・・靖国

投稿者： nihao_aq_jp 投稿日時： 2006/01/13 22:20 投稿番号： [50026 / 66577]

靖国神社のお話が出ていたので、これについて、私の考えを述べてみましょう。

中国の得意技は、やはり「政治」です。
物事を何でも政治にしてしまい、政治問題として、その得意技で勝負と云うのが中国の勝ちパターンです。

政治は理屈であり、外交などは理屈の捏（こ）ねあいに他なりません。
理屈とはどう云うものか？・・知っておく必要があります。

「ベニスの商人｣と言えば、シェイクスピア（莎士比亜）の戯曲。
そのお話は、皆さん、よくご存じ・・
シャイロックは、借金を払えなくなったアントニオを裁判所に告訴し、契約書の履行を求める。そして、裁判官は判決を下して言う。
「よろしい。契約書の通り、アントニオの身体から肉１ポンドを切り取る事を許そう。しかし、血の一滴も流してはならない・・｣と。

これは、まさに理屈の最たるもの。
政治も裁判も、かけ引きとは理屈の捏（こ）ねあいであり、外交なんかはそこで勝負が決まる。

さて、14人のＡ級戦犯に対して、極東軍事裁判所（東京裁判)の法廷は、どの様な判決を下したのか？
判決・・death of hanging(絞首刑)

そして、その判決には他に何か付帯するものがあるのか？
付帯するものとは・・例えば、財産没収とか、名誉剥奪とか、党籍抹消とか、公民権停止とか・・。
判決に、付帯するものは・・な〜い。

戦犯たちは、判決に従い、判決の通り、確かに処刑された。
「ベニスの商人｣のお話に即して言うなら、肉の１ポンドは確かに渡したのだ。

もし、世の中の誰かが、それでも彼ら戦犯を憎み、彼らの名誉（それが有るとして）を傷つけ、功績を（それが有るとして)消し去り、歴史の汚点として卑しめようとするならば、・・それはどう云うことになるか？

それは、肉１ポンドのほかに、さらに血の１滴、２滴・・否（いな）、血の雨を求めているに他ならないのであり、不当な要求なのだ。

古今東西、裁判の判決とは厳格でなければならず、判決を執行するにおいては、それ以下であってはならず、それ以上であってもいけない。
中国は気に入らないだろうが、絞首刑になって肉１ポンドを差し出した以上、戦犯の名誉を云々して他国に口を挟むなどは許されようはずもない。血の１滴を求めるなら、それは不当と云うべきなのである。

「ベニスの商人｣の理屈は西欧人も理解する事であり、世界の人がこの理屈を理解するなら、中国人は靖国の問題で日本を叩くことはできなくなる。

これぐらいの事、日本の政府がどうして言えないかなあ？
中国を凹（へこ）ませるには、これぐらいの事、言えないとダメなんだ。
以上のお話、誰でもいいから、政府に進言してやってくれないか。頼むよ。

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Re: 日本解放第二期工作要綱

投稿者： ni06jp 投稿日時： 2006/01/13 22:20 投稿番号： [50025 / 66577]

＞我が党は日本解放の当面の基本戦略は、日本が現在保有して
＞いる国力の全てを、我が党の支配下に置き、我が党の世界解放
＞戦に奉仕せしめることにある。

恐ろしいことを掲げてますな。
日本を支配できなかったので、反日政策に切り替えたということですかね。

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Re: 日本解放第二期工作要綱

投稿者： okureteru2005 投稿日時： 2006/01/13 22:19 投稿番号： [50024 / 66577]

この工作要領は、良く参照されてきており、有名な内容。

古いけれど、中共の対日活動の基本が示されている。

嘘つき猿や熊猫、JM-s、等の活動をスーパーインポーズすると、良くわかる。

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Re: 日本解放第二期工作要綱

投稿者： okureteru2005 投稿日時： 2006/01/13 22:12 投稿番号： [50023 / 66577]

なぜか、このサイトにリンクを張ると
投稿制限にひっかかり、

「注意: 利用規約をお読みください。利用規約またはガイドラインに抵触する投稿は禁止されています。
Yahoo! JAPAN ID（およびYahoo!メールアドレス）を削除する場合もございますのでご注意ください。」

となって、投稿できない。

「＃50021」から入り、、リンク先にとび画面を一番下までスクロールして、目次に戻ると、全体を見ることができる。

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中共を警戒せよ！日本支配の謀略をやってる

投稿者： ni06jp 投稿日時： 2006/01/13 22:11 投稿番号： [50022 / 66577]

なるほど、

「中共を警戒せよ！日本支配の謀略をやっている」
と騒がないといけないのですな。

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Re: 日本解放第二期工作要綱

投稿者： okureteru2005 投稿日時： 2006/01/13 22:03 投稿番号： [50021 / 66577]

470801 　中国共産党

　「日本解放第二期工作要綱」

　中央学院大学の西内雅教授（故人）が昭和４７年にアジア諸国を歴訪
　した際、偶然、入手した秘密文書。

　内容は中国共産党が革命工作員に指示した陰謀で、当時から現在に至
　る迄、中国の対日謀略は秘密文書の通りに続いているとみられる。

　同年８月、国民新聞社は特集記事を掲載し、更に小冊子を発行したが、
　重要と思われるのでここに再録する。

目次

Ａ．基本戦略・任務・手段

　　　　　　　　Ａ−１．基本戦略
　　　　　　　　Ａ−２．解放工作組の任務
　　　　　　　　Ａ−３．任務達成の手段

Ｂ．工作主点の行動要領

　　　　　　　第１．群衆掌握の心理戦

　　　　　　　　１−１．展示会・演劇・スポーツ
　　　　　　　　１−２．教育面での奉仕

　　　　　　　第２．マスコミ工作

　　　　　　　　２−１．新聞・雑誌
　　　　　　　　２−２．テレビとラジオ
　　　　　　　　２−３．出版（単行本）
　　　　　　　　２−４．マスコミ部を設置し、諸工作を統轄

　　　　　　　第３．政党工作

　　　　　　　　３−１．連合政府は手段
　　　　　　　　３−２．議員を個別に掌握
　　　　　　　　３−３．招待旅行
　　　　　　　　３−４．対自民党工作
　　　　　　　　　　Ａ．基本方針　　Ｂ．手段
　　　　　　　　３−５．対社会・公明・民社各党工作
　　　　　　　　　　Ａ．基本方針　　Ｂ．手段
　　　　　　　　３−６．「政党工作組」で統轄

　　　　　　　第４．極右極左団体工作

　　　　　　　　４−１．対極右団体工作
　　　　　　　　４−２．対極左団体工作

　　　　　　　第５．在日華僑工作

　　　　　　　　５−１．華僑の階級区分
　　　　　　　　５−２．工作の第一歩・・逃亡防止
　　　　　　　　５−３．工作の第二歩・・青少年把握
　　　　　　　　５−４．国籍の取得
　　　　　　　　５−５．中国銀行の使用を指定
　　　　　　　　５−６．政治・思想教育
　　　　　　　　５−７．「華僑工作部」で統轄
　　
　　　　　　Ｃ．統轄事項

　　　　　　　　Ｃ−１．派遣員数・身分・組員の出身
　　　　　　　　Ｃ−２．経費
　　　　　　　　Ｃ−３．指令・関係文献の取扱い　　
　

（昭和４７年８月特別号）

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対日工作要綱(A）
http://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/S47/4708/470801Bchina.html

「日本解放第二期工作要綱」(B)
http://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/S47/4708/470801Bchina.html

嘘つき猿の活動は、この旧式マニュアルに沿ったもので、みえみえ。
からかうと、頭から湯気を出して「わめく」ので、おもしろい。

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Re: おひさ　＞Sintyou_4さん

投稿者： kitaguninosaru1 投稿日時： 2006/01/13 21:47 投稿番号： [50020 / 66577]

返信ありがとうございます。

靖国神社参拝の件で、ここで議論するだけの気力はもう私はありません。

Sintyouさんのコメントを強要するつもりもありませんでした。
でも率直なコメント　ありがたく拝読させていただきました。

喩え、首相の靖国神社参拝を支持する方でも、率直な意見であれば、私は同様にありがたく拝読させていただきます。

嘘と詭弁を繰り返すのは嫌なのです。
嘘と詭弁の上に立った議論は続かないし、意味もありません。
不毛です。

アクアさんの「何かを残してくれれば、先人が侵略者であっても誇りに思う」意見は大いにありがたくいただきました。
そういう意味では本音を言ってくださったアクアさんにも感謝しています。
この本音で私は首相の靖国神社参拝を支持する方々の考えを理解できたのです。
勿論賛成、容認は出来ませんが。。。

＞ただ、理解して欲しいのは、自分たちの先代が間違いを犯したのは、日本の為を想ってしてしまった事、だという事です。
子供が親を”なんて馬鹿な奴だったんだ！”と罵るのは人間の道に反すると思います。そこら辺りも理解して欲しいとこです。
↑
私は理解しているつもりです。
今の日本人に自分達の先人が馬鹿だと言わせて、踏み絵させるつもりはありません。
中国が首相、官房長官、外務大臣の三者だけに参拝中止を求めているのはそこに対する配慮もあると私は思います。

しかし、何が何でもA級戦犯たちを誇りに思うのはどうかと思います。
所謂「反省」は本当に口だけになってしまいます。
そう思う人は次の世代の日本人の誇りになるために、同じことを繰り返す危険がないとは言えません。
だからこそ、「侵略戦争を容認」する行為だという批判が日本国内にもあると私は思います。
そう思うのは所謂“中国の反日教育”を受けた人だけではありません。

それと、今の日本人にあの戦争の責任があるかどうかの問題ですが、
私は直接にはないと思っています。
ただし、日本は国として日本と言う国の「負の遺産」も受け継いでいるはずです。
人間の世代が代わったとしても、国としての責任は終わっていません。
その国に残されている責任を誰が果たさなければならないと言えば、
今の日本を支えている人しかないのです。

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Re: 中国の対日行動

投稿者： ni06jp 投稿日時： 2006/01/13 21:31 投稿番号： [50019 / 66577]

>対日工作要綱

なるほど、こんなのが”公開”されていたのですね。
自民党への工作は、今も変わりませんね。
ボケで落ち目の河野とかが北京で歓迎されるわけですね。

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Re: おひさ　＞Sintyou_4さん

投稿者： sintyou_4 投稿日時： 2006/01/13 20:52 投稿番号： [50018 / 66577]

レス、遅れました。お久しぶりです。

個人的には、以前にも述べた通り、首相の公式靖国参拝は筋が通っていないと考えます。

ただ、自分には、この問題に深く意見する程の知識を持ってません。
敢えて、言えと言われれば以下の様に言います。

靖国問題は、日本国内での感情論であり、対外的、国際的には東京裁判に基づいた決定事項に反すると思います。

前にも言いましたが、東京裁判で戦争の罪を全てＡ級戦犯に負わせる事で今までの戦争のしきたり、”国土を蹂躙し、敗戦国に巨額の戦争賠償を負わす”という歴史的な野蛮なしきたりを回避し、日本国民には責任を問わないと言う”茶番”をわざわざ開いて頂いたのです。それで戦争被害国の溜飲を下げて頂いたのです。

当時の日本国民に戦争責任が全く無いと言えますでしょうかね。

今更、過去に遡って”罪は無かった”と言うならばこれも”事後否定”になります。
それを言うならば相手は中国では無くアメリカへ行って”東京裁判は茶番だ！”と大統領に直訴すべきですよね。それでアメリカが認めてくれれば、初めて靖国問題に言及する事ができます。

ただ、理解して欲しいのは、自分たちの先代が間違いを犯したのは、日本の為を想ってしてしまった事、だという事です。

子供が親を”なんて馬鹿な奴だったんだ！”と罵るのは人間の道に反すると思います。そこら辺りも理解して欲しいとこです。

小泉首相が本当に靖国参拝を大事に思うなら、首相を辞めた後は毎日朝５時に起きて靖国神社に行き、ほうきで掃除する覚悟を示して欲しいものです。

。

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Re: オクレテルちゃんへ　脳力運動

投稿者： kitaguninosaru1 投稿日時： 2006/01/13 19:07 投稿番号： [50017 / 66577]

知能発達オクレテルちゃん

今日もうつ伏せのB面だね。

よし　　よし
いい子　いい子！

脳力運動しようね。

　天皇○○下の○○に文字記入してご覧

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Re: トカゲの問題の原点　猿から①

投稿者： kitaguninosaru1 投稿日時： 2006/01/13 18:56 投稿番号： [50016 / 66577]

＞ほら、これが結論に至る局面で罵倒に至るという典型的な見本だ。自分でも認めるほど日本語に暗いなら、理解出来なければ確認するしかないはずなのに、
↑
問題点を絞り出してトカゲしゃまの説明を期待しているのございます。
それに、トカゲしゃまは「例外はないというのは罵倒無しに最終局面に至ることはない」と仰っているから、
私は是非貴殿と「最終局面」を迎えたいがために敢えてそうさせていただいております。

＞>貴様　本当に恥を知れよ！
「最初から聞く気などはない」とお前が言っただろうが。
＞となる。話が通じないのは絶対に相手が悪い、という発想だ。
↑
誤解を与えてしまい、失礼しました。
「恥知らず」の方に言うべきことを貴殿に言ったのは貴殿が「恥知らず者」までなっていないことを証明したかっただけです。

いくつか返信してくれたが、説明なり反論らしいものはまだございませんね。

期待していますよ。

貴殿は期待されている方だということですよ。

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Re: トカゲの問題の原点　猿から　①

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/01/13 17:54 投稿番号： [50015 / 66577]

ほら、これが結論に至る局面で罵倒に至るという典型的な見本だ。自分でも認めるほど日本語に暗いなら、理解出来なければ確認するしかないはずなのに、

>貴様　本当に恥を知れよ！
「最初から聞く気などはない」とお前が言っただろうが。

となる。話が通じないのは絶対に相手が悪い、という発想だ。

以上。

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この問題に誰かの責任

投稿者： twptng 投稿日時： 2006/01/13 17:39 投稿番号： [50014 / 66577]

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019566&tid=cf9q&sid=552019566&mid=49953

彼らは泣いているぞ。

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Re: 断固　ANTI 　CHINAだ

投稿者： win2000xp_xp 投稿日時： 2006/01/13 17:38 投稿番号： [50013 / 66577]

skype -- >> admin99

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世界一になった後は

投稿者： twptng 投稿日時： 2006/01/13 17:23 投稿番号： [50012 / 66577]

中国汽車工業協会によると2005年の中国の自動車販売が04年比約13％増の592万台となったもようで、日本を抜き米国に次ぐ世界第2位に浮上した。日米の市場が成熟する1方、中国は小型車を中心に市場が拡大している。潜在的な市場規模は依然として大きく、今後も増加が続く見通しだ。生産でも3位のドイツに迫る勢いで、中国が世界の自動車の主戦場になってきた。

　中国汽車工業協会の統計では中国で現地生産される自動車の販売は05年に前年比13.5％増の575万8200台。輸入車は16万台前後になったもようで、合計すると592万台程度になる。日本、韓国、中国メーカーが現地生産する小型車が成長のけん引役になっている。http://www.nikkei.co.jp/china/news/

次は世界侵略ですか?

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Re: トカゲの問題の原点　猿から　②

投稿者： kitaguninosaru1 投稿日時： 2006/01/13 17:07 投稿番号： [50011 / 66577]

＞＞ところで、イランも国家として崩壊したままなのか？
＞いや、崩壊していないだろうな。なぜなら、国土と国民があり、あと国家権力は最悪だが、存在しているし排他的に統治しているから。
↑
「イランやイラクは、自力では政権を維持出来ていないから国家の三要素を欠いており、国家としては崩壊したままだが」は馬鹿による発言か？

＞一般の認識とあたしの認識と都合良く混同する頭では理解出来ないのだろうが。
↑
ある人の文章を読み、或いはある人の話を聞き、そこに含まれる内容は文章を書いた人なり、話をした人と認識だと中国人は普通に思う。
日本人はそう思わないんだね。

＞＞それとも、君の言う「国の力関係で崩壊と認めないケースもあり得る」から？
＞あたしの基準か、一般的な基準か？
↑
恥を知れ！
貴様がその発言をした時と一致した基準でいいのだ！

＞ほう、中国人という民族が存在したとは聞いたことがない。
↑
俺は「中国人という民族が存在する」など一言も言っていない。

＞＞日本人という民族は存在するの？　どうなの？
＞前節参照のこと。
↑
確かに「日本民族」という表現があったね。
「中国人民族」が存在しないは納得。
大体、中華民族という言葉は「中華にある各民族」の総称であり、「中国人民族」とは俺には初耳だ。
しかし、中国程日本は多民族国家ではないが、アイヌ民族や沖縄人がいる。日本人に帰化した元外国人もいる。
にもかかわらず、「日本民族」が存在する理由は何？

＞日本の国家権力が沖縄に及んでいなかっただけであり、日本はそれをむろん認めている。しかし、一部の国では全土を治めていると称していながら事実はそうではない場合がある。
↑
「国土の一部を反政府組織などに占領され統治が国民全体に及んでいないばあい、真の意味で国家権力とは言い難い。」とある馬鹿が言った。
「占領され統治が国民全体に及んでいない」ことを認め、「全土を治めていると称し」なければ、「国家権力」と言える様になるんだね。
これは「私の基準」と明記されていないから、一般の基準に基づく認識だね。

＞北方領土、竹島などは日本領土であると宣言しているが、実行支配は及んでいない。だが、概念的に日本の主権が存在しないと言う認識は国際社会にも日本国内にもない。
↑
俺も日本の主権が存在していると認識しているよ。
「国土の一部を反政府組織などに占領され統治が国民全体に及んでいないばあい、真の意味で国家権力とは言い難い」と言う馬鹿を質しただけだ。

＞あたしは国家（中国）が崩壊していると、あたしの基準で言う。だが、実際に国際的に以前として中共政府が存在していると認められている事実も、あたしは認めている。これは全く矛盾しない。
↑
違う基準だから、矛盾してないよ。馬鹿げているだけさ。

＞＞国家権力の完全不完全で「交通通信網などのインフラ」が判断材料になるのは誰の基準？
＞基準も糞も、事実を判断すればよい。
↑
「私の基準」と明記されていないから、一般の基準だね。

＞>犯罪者が捕まらないのは「統治しきれない」ことになるか？
＞無関係だな。個人の犯罪と組織構造とを恣意的に混同している。
↑
犯罪者を取り締まれないことは国家の組織構造の欠陥や法整備の未熟がある証明だろう？

＞＞「日本は完全な国家権力だ」と言いたい気持ちは理解するが。
＞なぜなら、民主だからだ。
↑
民主国家であれば、「国家権力の完全不完全」と無縁になるのか？

＞>（日本）現状は米軍に依存しているじゃないの？
＞している。で？
↑
「あるいは軍事的に他国に依存している場合、国家権力とは認めがたい」と言う馬鹿がいたら、君はどう反応する？

＞＞やっぱり、今の日本政府は「国家権力とは認めがたい」？
＞お好きにどうぞ。あたしの基準でも一般的な基準でも日本政府は日本国民の利益代表であり、権限を委託された存在であるから紛れもなく国家権力だよ。
↑
私もそう認識している。
いくつか「国家権力とは認めがたい」基準を挙げた馬鹿がいたから、俺が貴様を除く皆の代わりに質しただけだ。

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中国の対日行動

投稿者： twptng 投稿日時： 2006/01/13 16:53 投稿番号： [50010 / 66577]

歴史の恨のため，現実の利益衝突，および尖閣諸島の主権紛争，いったん中日間の軍事衝突発生，中国できる壊滅的打撃日本。これら打撃，中国は皆核爆弾を主要な武器にする。

　　中国攻撃日本本土25の都市次の通りだ：

　（1）本州島：東京、千葉、宇都宮、横須賀、京都、神戸、大阪、岐阜、名古屋、青森、仙台、新瀉、金沢、和歌山、姫路、岡山、広島。
　　
　（2）九州：北九州、福岡、鹿児島、熊本、長崎。
　　
（3）北海道：函館、扎幌、四国島、松山。

核爆弾攻撃日本本土上述都市の後，日本文明の主体は地球の表面消える。

　　未来，もし中国内部のナショナリズム膨張ならば，もし中国内部の軍国主義膨張ならば，歴史の恨のため，中国できる壊滅的打撃日本。

中国中距離の戦略の核爆弾攻撃日本本土上述都市の後，依然として十分な洲間の核爆弾の抑止の米国がある。http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1128383338/l100
http://search.yahoo.co.jp/search?p=%C3%E6%B9%F1%A4%CE%B3%CB%C9%F0%B4%EF&fr=top&src=top

http://reconstruction.blog10.fc2.com/blog-entry-12.html
日本にとっての不幸は、日本に対して侵犯行為を繰り返す中国に対し、日本を支配する欧米『エスタブリッシュメント』諸国が立ち向かってくれない、中国の強硬姿勢にさらされている現在の日本の状況を、欧米諸国が『対岸の火事』と捉えていて、昨今の日本人の多くが抱いているであろう中国に対する不安感を、欧米諸国が共有してくれないことにあると思います。

本当に他人事ですか?欧米諸国。
第二の成吉思汗の到来。

http://xxxxx.jp/mt/archives/2005/05/post_116.html
反日デモについて表向き責任は日本にある?

http://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/S47/4708/470801Bchina.html
対日工作要綱

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Re: トカゲの問題の原点　猿から　①

投稿者： kitaguninosaru1 投稿日時： 2006/01/13 16:14 投稿番号： [50009 / 66577]

＞＞日本叩きをしていた本人達は皆勘違いする程の「アホだ」ということね。

＞「ただし、日本人としても彼等の提言に従うのではなく、正当な批判には耳を傾けたし、自らも改良するところはしてきたようだ。」と元レスに書いてある部分は見事にスルーだな。
↑
貴様　本当に恥を知れよ！
「最初から聞く気などはない」とお前が言っただろうが。
「日本叩きをしていた連中の”提言”は見事に無視されてきた。」も貴様が言ったのだろうが。

＞＞それをうまく使い分けている君には本当に本当に頭が下るばかりだ。

＞使い分けていない。一緒に使っている。だから一々、これはあたしの基準、と明記しているではないか。

↑
御免ね。貴様を誤解してしまった。
「私の基準」と明記されていないものは「私の基準」に基づいたものではないということですね。

「私の基準」と明記しない時の基準って、どの基準ですか？

「私の基準」と、「私の基準」と明記されない時の基準がかなり違うようだが、何故？

＞＞「最初から聞く気などはない」とは「相手がどうしてそう考えるのかを知ろうとしていた」のは本当の姿勢ではなく、単なるパフォーマンスだったのか？

＞パフォーマンスを彼等に見せる必要など無い。面白かったから話させたと言うことだ。芸をさせてみただけのことだよ。
↑
実にお見事！
芸をさせてみるのも暇がないと出来ないよね。
やっぱり大勢の日本人は暇だったんじゃないの？

＞面白ければな。事実面白かったよ。
↑
貴様はどの連中の日本叩きに「耳を傾け、メモを取って」きたんか？
否定はしないが。

＞＞大勢の日本人って、誰かに製造され、プログラム組まれたロボットか？

＞君が言うと、ブラックユーモアだな。
↑
洒落の余裕なんかない。

「最初から聞く気などはない」と思いながら、時間を割いて、交通費かけて、もしかして入場券を払い、会場に行き、「耳を傾ける」「メモを取る」風景を想像してご覧。
脳みそのないロボットでなければ、出来ないことだろう。

芸を見に行く人は「最初から聞く気」があって行くのだ。
それとも大勢の日本人は「最初から聞く気などはない」芸を聞くために、金・時間を使う馬鹿か？
誰かも応援ならともかくだが。

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Re: 補足しかしなかったトカゲ氏の原点

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/01/13 15:46 投稿番号： [50008 / 66577]

なんか、解説を加えて頂いたらあたしが判らなくなりそうなのであとでな。仕事をさぼりすぎたし。

ようは、また言葉の一部に拘泥し始め本質はどうでも良いという事らしいが。

早い話が、あたしが中国、中国人を馬鹿にしているかいないかが一つの要点かな。

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Re: トカゲの問題の原点　猿から　②ー３

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/01/13 15:40 投稿番号： [50007 / 66577]

＞日本の国土の一部だったと思われる沖縄が米軍から日本に返還されるまで、日本政府は「真の意味で国家権力とは言い難」かったか？

日本の国家権力が沖縄に及んでいなかっただけであり、日本はそれをむろん認めている。しかし、一部の国では全土を治めていると称していながら事実はそうではない場合がある。近くではミャンマーなどがそうだった。

国家として領域を宣言していながら事実上支配していなければ国家権力とは言い難いケースはあるだろうな。しかし、是も杓子定規にはいかないのだ。北方領土、竹島などは日本領土であると宣言しているが、実行支配は及んでいない。だが、概念的に日本の主権が存在しないと言う認識は国際社会にも日本国内にもない。

中国のばあい、某が言っていたが、地方の行政が中央の指示に従わないため暴動が起きると言っていた。しかもその暴動は規模が拡大するばかりだ。この状況をあたしは国家が崩壊していると、あたしの基準で言う。だが、実際に国際的に以前として中共政府が存在していると認められている事実も、あたしは認めている。これは全く矛盾しない。以上、解説終わり。何度も繰り返したくないので蒸し返すな。

＞国家権力の完全不完全で「交通通信網などのインフラ」が判断材料になるのは誰の基準？

基準も糞も、事実を判断すればよい。

>「地方を統治しきれる、統治しきれない」のはどの基準で判断されるの？

地方からの成績報告が嘘で、国の成長率が年率９％なのに全国からの報告を合計したら１２％になったなどは一例である。大躍進時代に毛沢東が地方から上がってくる大増産の報告を信じて大躍進政策を推し進め、結果として一説には８千万もの人間をしなせたなどだ。国家権力が全土に及んでいると錯覚していただけだ。

>犯罪者が捕まらないのは「統治しきれない」ことになるか？

無関係だな。個人の犯罪と組織構造とを恣意的に混同している。

>「日本は完全な国家権力だ」と言いたい気持ちは理解するが。

なぜなら、民主だからだ。民主とは国民が主だと言うことであり、国民が国を支配していると言うことだ。一部の独裁者が国民を押さえつけているのとは違う。理解しがたいのは判るが。

＞日本は経済的に他国に依存していないだろうね。
「中国の需要」で日本がようやくデフレ脱出出来そうになっている意見は実に馬鹿げているよね。

依存とは、自力で国の経営が成り立たないことをさすと言っているのにまたスルーか？現代社会では、国家は互いに依存し会っている。だが、一方的に他国に依存しなければ国家経営が出来ないとのは明らかに違う。

>日本は軍事的にも「他国に依存」していないの？

している。中国が上海機構に依存しようとしているような。アメリカも日本やＥＵに依存している。

>現状は米軍に依存しているじゃないの？

している。で？

>「核の傘」って何？

少ない費用で大きな効果を生む賢い方法だが。そんな理解も出ないのか。

もっとも、自前の核装備も必要とは思うし、そう考える人間は増えているな。アメリカが１００％信頼出来ると考える日本人もそれほどいないだろうが、中国を信頼出来ると考える日本人よりは極端に多いだろうね。

＞やっぱり、今の日本政府は「国家権力とは認めがたい」？

お好きにどうぞ。あたしの基準でも一般的な基準でも日本政府は日本国民の利益代表であり、権限を委託された存在であるから紛れもなく国家権力だよ。

さすがの中共でさえ、日本を国家としては認識しているようだし。ほれ、中共の意見に従いたまい。

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Re: トカゲの問題の原点　猿から　②ー２

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/01/13 15:39 投稿番号： [50006 / 66577]

>
君からこの正論が出て、正直びっくりした。
猿をびっくりさせた君に謝罪を求めないが、出来れば、今後「トカゲから正論出るぞ」と予告して欲しいんだ。

いつもあたしは正論を述べている。猿があわてふためきびっくりしているのは判るが、すなおに正論をくみとりたまえ。

>ところで、イランも国家として崩壊したままなのか？

いや、崩壊していないだろうな。なぜなら、国土と国民があり、あと国家権力は最悪だが、存在しているし排他的に統治しているから。

>これから侵略を受けて崩壊する可能性はあると思うが。
その時、支援宜しくね。　勿論侵略への支援だよ。　君らは侵略のプロだからな。「経験の先駆者」とも言える。

それは判らないな。今のアフマディネジャド大統領が暴走し言いたい放題のことを言っているが、国内的なプロパガンダのみが彼の頭にあるらしい。イラン国内に改革派はきちんとそんざいする。

イランがどうなるかは、今云々出来ないが、たとえばイランがなりふり構わず核の恫喝をし、テロリストを公然と支援し実際にテロを実行したりすれば、イラクの二の舞はあり得るだろうな。その時になってみなければ判らないし、アメリカがやるかロシアがやるか中国がやるのかも判らない。

対イラク戦争が起きるとすればこの三国や他の国の何処でも可能性がある。つまりイランには敵が多いと言うことだ。敵が多いと、国家の崩壊を引き寄せることになるが、アフマディネジャド大統領はその可能性を想像する能力に欠けているようだ。

＞君は「中国は既に崩壊している」「中国国民は消滅している」と言っているよね？

あたしの基準でね。

>しかし、崩壊した中国の国民は崩壊したはずの「中国」のパスポートを持って、今も日本に入国している。
これは君の知りたい「根拠」にはならないが、「証拠」にはなるだろう？！

ならんよ。一般の認識とあたしの認識と都合良く混同する頭では理解出来ないのだろうが。

＞それとも、君の言う「国の力関係で崩壊と認めないケースもあり得る」から？

あたしの基準か、一般的な基準か？

>＞中国人という民族は存在しない。
↑
前例があったから、今回は特にびっくりしなかったが。

ほう、中国人という民族が存在したとは聞いたことがない。中国人が大半の漢民族と少数の民族からなる集合であるとは言われていて、漠然と自分は中国人だと思っている人間ということだな。また、中国という国の構成員、すなわち中国国籍を所有している人間達と大半は重なるだろうが、完全に重なるわけではない。

＞日本人という民族は存在するの？　どうなの？

前節参照のこと。

ー　 (^^ﾌ　続くんだな、これが

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Re: 補足しかしなかったトカゲ氏の原点

投稿者： kitaguninosaru1 投稿日時： 2006/01/13 15:38 投稿番号： [50005 / 66577]

「前例」のあるなしで、矛盾と思われそうな原文（メッセージNo.49974）

＞彼等の反応を見ていると、いかなる相手であれ反中国的発言に対し最終的には理論をかなぐり捨て罵倒に切り替わっており、例外はありません。
むろん、日本側にも問題のある発言があるのは事実です。しかし、どのような真摯な批判でも最終的には中国側からの罵倒に推移しています。
例外はありますよ。だから、わたしも初期の頃は穏やかに話し合いをしていたこともありますが、そのような相手は途中で居なくなり、古くからのつきあいは結局話題がどうしても行き着くところまで行き着き、したがって今の様相を呈しているようです。＜

に対して、
矛盾と思われそうな部分をトカゲ氏はメッセージNo.49974で次のように早速補足してくれた。
＞後者の「例外はありますよ」、とは理論が最終局面に至らない場合は罵倒のやり取りになるとは限らない、という事です。いつもいつも罵倒の応酬では無いという意味での「例外はない」ということ。
とうぜん、前者の例外はないというのは罵倒無しに最終局面に至ることはないと言う意味です。＜

早速補足してくれるだけに、実に素直な方だと猿がまたびっくりしてしまった。

「日本語に暗い」と自覚しながら、敢えてこのトリックに挑戦してみたいと思います。（本当は限界ですが）

まずは、補足文より
＞とうぜん、前者の例外はないというのは罵倒無しに最終局面に至ることはないと言う意味です。
＞後者の「例外はありますよ」、とは理論が最終局面に至らない場合は罵倒のやり取りになるとは限らない、という事です。

↑
前者の「例外はありません」を
“最終局面に至るまで必ず罵倒がある”に換言した方が分かりやすいだろう。

後者の「例外はありますよ」を
“理論が最終局面に至らない場合は罵倒しないこともある”に換言できるだろう。
（ここでいう「理論」は議論の言い間違いと思われるが）

両者を合わせて見ると、
“最終局面に至る議論では必ず罵倒があるが、最終局面に至らない議論では罵倒がないこともある”
　　　　 ↓
“最終局面に至る議論もあれば、至らない議論もある”
ということらしい。

要は「罵倒」のあるなしを「最終局面」のあるなしにすり替えたようだ。

こうすれば、喩え「例外ない」に不満を持った人がトカゲ氏に対して「あの議論に罵倒なかったじゃないか？」と質しても、
トカゲ氏は「あの議論は『最終局面に至ってない』から、『例外ない』ではなく、『例外ある』対象だ！　俺がそう補足したんだろう？」

しかし、どの状態が「最終局面に至」ったかどうかは本人以外誰も判断できない。
よって、本人以外、誰も質すことは出来ない仕組みを作り上げたのだ。

「俺の基準では中国は既に崩壊している、中国国民は消滅している」という彼の主張に誰も異議唱えられないようにした仕組みと「瓜二つ」だ。

同時に、トカゲ氏と中国側の議論は
罵倒がある場合は最終局面に至るケースもあれば、至らないケースもあるが、
罵倒がない場合は必ず最終局面に至らない。

中国側がトカゲ氏との議論に最終局面を望むのであれば、「罵倒」を入れるしかない

ということになります。

最後になるが、
トカゲ氏のこの高論はこれまでの経過を纏める過去形ではなく、中国側の本質を分析し、現在形で表現した。
「中国人はこういうもんだ」と言わんばかりのご主張だと中国人である私が感じたのあります。

PS：＞いつもいつも罵倒の応酬では無いという意味での「例外はない」ということ。＜

これを理解しようと猿は脳みそを出し切ったが、とうとう理解できなかったどころか、
「なんか頭がおかしいぞ」と周囲から言われ始めている。

“いつもいつも罵倒の応酬では無いという意味での「例外はある」ということ。”に訂正してみたが、
今度は「どのような真摯な批判でも最終的には中国側からの罵倒に推移しています」と矛盾してしまう。

おかげさまで、今日から入院だ。

Mochiさんにも日本人ファンがいるように、トカゲ氏にも日本人ファンがいることは何ら不思議ではないと思うようになった次第でございます。

Horseさんの包容力にまでは「至っていない」が。。。　感謝しています。

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Re: トカゲさん＞　病人との付き合い方②

投稿者： gogai3000buta 投稿日時： 2006/01/13 15:07 投稿番号： [50004 / 66577]

神奈川県の田舎ブタには　頭崩壊の病気はかかっているブタを治す機会はゼロだ。

ブタ自体が頭崩壊だから。。。

ご愁傷様

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Re: トカゲの問題の原点　猿から　①ー２

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/01/13 15:04 投稿番号： [50003 / 66577]

>「最初から聞く気などはない」のに、「珍しいものを見」る程、大勢の日本人は暇なのだ。。。

面白ければな。事実面白かったよ。今も、綾小路菊麻呂という芸人が居て（まあ知らないだろうけれど）毒舌で売っている。例えば、舞台で客席に向かい、「今日も汚いおばさん達が、はずかしげもなく最前列にならんでいる」等という。すると、そのおばさん達が手を叩いて笑う。この綾小路菊麻呂氏はおばさん達に人気があるのだ。このような毒舌芸人は日本にはかなり多い。というより、欧米にも居るようだが、中国にいるかどうかは知らない。

外国人の日本叩き売文屋も芸の一つとして見ていただけさ。本人達はそんなことしらないだろうがね。出版社はそれで儲けて居るんだから、真実は伝えないだろうし。もっとおもしろい芸をさせるために、たきつけていたんじゃないのか。

＞しかも、「熱心に耳を傾けメモをとる」のだ。

芸人のネタをメモるなど、今でもやるよ。合コンなどで使おうという魂胆だ。

＞大勢の日本人って、誰かに製造され、プログラム組まれたロボットか？

君が言うと、ブラックユーモアだな。

＞その連中の言うことなど最初から聞く気などはなく珍しいものを見たかっただけのことなのだ」と言いながら・・・か？

何が耳を傾ける価値があるか、何がたんなる芸か（本人は知らないだろうが）の区別は付けていたと言うことだ。

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Re: トカゲの問題の原点　猿から　①

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/01/13 15:03 投稿番号： [50002 / 66577]

直レスするかどうか迷ったが、あたしも親切だからつい直レスしてしまう。いつものことではないからな。

で、何だって？

>トカゲ様、
恥ずかしいながら、君のレスを読むのは猿にとって極めて困難なんや。

理解しようとする素直な心がないからや。

>猿の「日本語に暗い」せいで、日本語に眩しい君の話を解読するのが命一杯なんや。

暗いのは日本語ではないな。人間性が暗ぁ〜いのだ。

>①ダラダラで長〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜・・・い
しかも昔の中国女性の纏足に使われる布にように長〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜・・・くて臭い！

纏足が悪しき風習であったことは理解しているのであれば、君の頭に巻き付けられている長〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜・・・くて臭い！布をとりたまえ。目には見えなくともがんじがらめに君の頭を締め付けているのだぞ。

>②君独自の基準で言っているのか、世の中一般的に認識されている常識でいっているのか分からない。

そりゃ、君が日本語に暗いせいなのか、理解力が無いせいなのかはは私にも判らない。わかるまで読み返せ。明確に書いてあるから。

＞それをうまく使い分けている君には本当に本当に頭が下るばかりだ。

使い分けていない。一緒に使っている。だから一々、これはあたしの基準、と明記しているではないか。

>③頭隠して尻隠さず

何処も隠しておらん。猿の尻尾は良くぶらぶらしているがね。

＞日本では「中共政府に製造された彼等」を侮辱と言わないかもしれないが、中国では明らかに侮辱的な言い方で、中国人に対する侮辱だ。

おいおい、あたしゃ中国人という場合、ここに書き込む中共政府のお先棒担ぎのことだと、何度も言っているだろうが。まさか、見たことはないなどと言うなよ。一般の中国、中国人に対し敵意も嫌悪感も持っていないが、中共政府は嫌悪しており、お先棒担ぎの中国人も嫌悪していると言っている。この姿勢も変えては居ないし、頻繁に明記している。毎回は煩雑になるから書かないがね。

中共に製造された彼等とは、明白に中共のお先棒担ぎをさしている。何度もそれを明記しているにも拘わらず、一般の中国人を侮辱していると言い立てているのは猿である。

＞アイリス・チャンや「南京大虐殺」の映画に「大勢の日本人が熱心に耳を傾けメモをとるという光景が見られた」でしょうか？

あれは別に批判と言うより、箸にも棒にもかからない捏造プロパガンダだ。一緒にするでない。

＞日本叩きをしていた本人達は皆勘違いする程の「アホだ」ということね。

「ただし、日本人としても彼等の提言に従うのではなく、正当な批判には耳を傾けたし、自らも改良するところはしてきたようだ。」と元レスに書いてある部分は見事にスルーだな。

＞これだけでも素晴らしいよ。（本当に）

そりゃそうだ。なぜ、こんなとんちんかんなことを思いついたのか知るのも面白い。日本の物書きにもいるが、一貫した主義主張ではなくその時代興味を惹くとなればどのような主張もしてみせる連中は居るよ。当時の日本叩き本を書いた連中にも多かった。

＞あれ？
「最初から聞く気などはない」とは「相手がどうしてそう考えるのかを知ろうとしていた」のは本当の姿勢ではなく、単なるパフォーマンスだったのか？

上に書いたろ？パフォーマンスを彼等に見せる必要など無い。面白かったから話させたと言うことだ。芸をさせてみただけのことだよ。むろん、単なる売文屋のことだが。まともな批判や意見は、それこそまじめに聞いたし真剣に考えた。頭から感情的に反発することなど無かったよ。

ー　続くからな

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中国

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