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Re: ト　ピ　ず　れ　イラク関連安保理決議

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2005/12/17 01:47 投稿番号： [48193 / 66577]

資料をありがとうございました。

>日本政府は国連決議　 687、678、1441、を挙げて、

調べているうちに、
687、678、1441に関する解読は以下のHPを見つけた。
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Gaien/2207/sakai/030623.html

国連ですら、
アメリカによるイラク攻撃を反対してきているのに、
「国連決議」に従った派兵だのと
言い切るような思考パターンはね。

目的に達するために、「あたしの基準では」、
枝葉を拾ってきて思考をする思考パターンは、
この掲示板の中から多く見られる。

日本のもちはしつこい、日本の納豆も粘り強い。
日本語の暗い部の一つの現れとしては、言葉で何とか逃げ切れる。
論理性が強いか、全くできていないか、結論がで〜な〜い。

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Re: 脇が甘いんだな

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2005/12/17 01:40 投稿番号： [48192 / 66577]

>仕事では通訳なんかもやったのだから、学んでないとお話にならないでしょう。好きとか嫌いは関係なく、学んでおかないと、一撃でＫＯですもんね。
それじゃ、困るでしょ。

あ、なるほど。あたし達は仕事でここに来ている訳じゃないから、にーはお爺さんの個人的体験を当てはめる必要なんか無いわけだ。

だから

>本当に「口が滑っただけ」なら、あっさり其の非を認め、「いや〜、ちょいと口が滑っちゃった。ごめんね」で、事は解決のはず。
下手（へた）に突っ張ったら、執拗に絡まれても自業自得。おばかさん。

別に中国年内崩壊を断言してもいないのに断言したと口を滑らせ、最後までそれを屁理屈で押し通そうとする連中を自業自得のおばかさんと評しているわけだ。それなら納得出来るよ。あたしなんざこだわってないのにねぇ。

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Re: 日本語の読解力　＞ドハゲ先生　横

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2005/12/17 01:23 投稿番号： [48191 / 66577]

>ちゃんと南京事件前年の大洪水の遺体を区別してくれないと虐殺があったかなかったかすら区別できませんね
<<<

前年の大洪水というなら、1936年のことだよね。
洪水を発生する時期は夏場が多く、
南京は南の地方に位置し、
その臭いが翌年１９３７年の夏まで待たない。
首都の周りに遺体を放置するとは思うかね？

中国では、死体を野放しない習慣もあり、
一人一人、お墓を作って埋めるということだが。

ようは、遺体は日本軍が南京城を攻略した後の死体で、
遺体数は戦闘や虐殺の死体数だ。

＞よって
臍ちゃん＞＞非戦闘要員３０万人が殺されたと言っているのは中国だ。それを証明するのは中国側の責任だよ。＜＜
＞については私も中国の説明責任が生じると思う。　　＜＜＜＜

以上は、臍ちゃんがほざいた言葉で、彼にまずこの言葉の信憑性を確認してください。

＞感情論では中国側には数字は関係ないというが、日本人には大いに関係ある話し
史実についても正確に数字を残さないと、お互い捏造というのは当然である
やはり国際的（中国と日本の関係ない国）な調査を行うべき
それを実証されなければ、いくら、お互いが言っても結局机上の空論
ホロゴーストみたいに施設が存在しているわけでもないし
証拠写真が合成写真と疑われる以上
やはり第三者機関に任さなければならないでしょうね＜＜＜

感情論ではない。

日本の松井大将が自分も認めた虐殺だ。
資料、証言は南京大虐殺があったことを証明した。
南京大虐殺があるとの結論が出ておる。

数値的には、３４万前後があって、あなたの言うような３万人を
引いて、３１万人で、ほか１万人は非関連的な死者で、それを引いて
３０万人前後だ。

＞証拠写真が合成写真と疑われる以上
やはり第三者機関に任さなければならないでしょうね＜＜＜

どの写真が証拠写真で、つまり裁判に使われたの？
まず、これらの「写真を」を示してもらえませんかな？

＞やはり第三者機関に任さなければならないでしょうね＜＜＜

南京大虐殺が定論となって、結論を否定しようとする側は、
反証するものではないか？

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Re: 脇が甘いんだな

投稿者： nihao_aq_jp 投稿日時： 2005/12/17 01:18 投稿番号： [48190 / 66577]

＞簡単に言うと
　ちと　口が滑っただけの枝葉末節でも　徹底的に執拗に　そこを攻撃される。＜

本当に「口が滑っただけ」なら、あっさり其の非を認め、「いや〜、ちょいと口が滑っちゃった。ごめんね」で、事は解決のはず。
下手（へた）に突っ張ったら、執拗に絡まれても自業自得。おばかさん。

＞議論の本筋を離れたことでも、執拗に食い下がられ、日本人は辟易となるわけなんですネ？＜

分析して語るなら、何事もあっさり水に流してくれる日本人と、そうでない中国人の違いなんでしょう。あの執拗さ・・日本人はホントにまいっちゃいますね。だから、いいお勉強になったでしょう。

＞それで中国人は、本質的な事柄を無視してでも、とにかく勝ったとゆーわけなんですネ？＜

中国人にとっての本質的な事柄は「勝った、負けた｣なのかも知れないから、お話がそう云うところに陥らないよう、気をつけようと思いました。

＞それが、先生が、中国人から学んだことなんですネ？

仕事では通訳なんかもやったのだから、学んでないとお話にならないでしょう。好きとか嫌いは関係なく、学んでおかないと、一撃でＫＯですもんね。
それじゃ、困るでしょ。

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Re: 北国さん、ＪＭさんへ

投稿者： dream_hydrangea_rainbow26 投稿日時： 2005/12/17 00:15 投稿番号： [48189 / 66577]

あ　違うよぉ

沖縄わ　年明け　そーそーなの☆

>うらやましい。<

できれば　代わってほしいでしゅ。。

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Re: dream_hydrangea_rain様

投稿者： dream_hydrangea_rainbow26 投稿日時： 2005/12/17 00:13 投稿番号： [48188 / 66577]

>さて，何かあって直ぐに卒業宣言をされる方もその人の方法だと思いますが
私は，違っただけです。<

とても　好意的なレスをありがとうございます。

あなたの性格はしっかり　 φ(▼▼メ) メモメモ

>今後ともコメントをお付けいた
だけると気が楽です。<

きっと　後悔されると思います。

私のお友達の分も　コメントして差し上げます☆彡

テロスレッドの時は　ちと　手抜きしましたけど、
次は　手を抜かずに　きっちり　こーい的に　コメント
するつもりです。

お互いに　楽しみですネ☆

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Re: 脇が甘いんだな

投稿者： dream_hydrangea_rainbow26 投稿日時： 2005/12/17 00:07 投稿番号： [48187 / 66577]

>何故だか、「脇が甘い｣の言葉を思い出します。確かに、脇が甘くて、うかつな事を言ってしまい、そこを中国人に突っ込まれたらトコトン食い下がられるから大変です。ボクは中国人と付き合うから、中国人の、その執拗さは学ばねばならないと思いました。そして、気をつけよう・・と・・。<

簡単に言うと
ちと　口が滑っただけの枝葉末節でも　徹底的に
執拗に　そこを攻撃される。
と　ゆーことですネ☆

議論の本筋を離れたことでも、執拗に食い下がられ
日本人は辟易と刷るわけなんですネ？

それで　中国人は　本質的な事柄を無視してでも
とにかく勝ったとゆーわけなんですネ？

それが　先生が　中国人から　学んだことなんですネ？

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Re: 南京虐殺事件に関した米国外務文書

投稿者： sin1945jp 投稿日時： 2005/12/16 23:37 投稿番号： [48186 / 66577]

さすが御明察、この文章に対して検証すら出てませんしね
証拠になり得るのかさえ、米国？の機密文書かさえ
わからない文章を出して、５０万といわれてもねｗ

よほど、前年の洪水の死者も一緒にされているという情報のほうが
真実に近いと思われますな

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Re: 北国さん、ＪＭさんへ

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2005/12/16 23:37 投稿番号： [48185 / 66577]

あ、出張に備えもう休まれているかとおもってました。

なるほど、「断定的な表現では有ったが、決して「断言」では無いですよ。」ですか。それじゃあたしの検索でもひっかからないはずだ。かなり脚色されてたんですねぇ。その手でいつも彼等はやっているのか。

それにしても、よく見つけましたね。

アクアさんの言葉は、文字通りの意味だと思いますがね。

決して断言はしていないということ。あたしも断言したつもりはない。

まあ、それだけです。

さて、良いご旅行を。沖縄かぁ。うらやましい。

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Re: 北国さん、ＪＭさんへ

投稿者： dream_hydrangea_rainbow26 投稿日時： 2005/12/16 23:22 投稿番号： [48184 / 66577]

登場してしまったついでと言っては　失礼ですけど。。

>「断定的表現ではあったが、断言ではない」というのは誰の言葉でいつの事かな。<

アクアさんのNo.48159

>断定的な表現では有ったが、決して「断言」では無いですよ。<

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Re: 南京虐殺事件に関した米国外務文書

投稿者： dream_hydrangea_rainbow26 投稿日時： 2005/12/16 23:15 投稿番号： [48183 / 66577]

お休みするつもりでいましたけど、見過ごすことが
できないので。

１．南京事件が何かを見失っています。

1937(昭和12)年12月13日の南京陥落の翌日から6週間の間に、女・子供
を含む南京市民や無抵抗な中国軍兵士の捕虜を含む約30万人が殺害されたとされる事件。

>The Japanese Ambassador here boasted a day or two ago of his country's having killed 500,000 Chinese people.<

12月13日、12日の戦果を誇張して誇ったものと思われます。
この場合のpeopleは中国軍兵士を指していると解釈する
のが順当だと思います。

２．この文章だけでは本当に日本の大使がこのように
述べたという証明ができません。

本当に真相を究明しようという態度からは程遠い姿勢です。
このような姿勢は良くありません。

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人類の願い。。。

投稿者： doshirotojp 投稿日時： 2005/12/16 23:05 投稿番号： [48182 / 66577]

中国民は栄えて欲しいが、共産党政権と軍閥は滅んで欲しい。
世界史上、最大人口の中国と文明国じゃ最小と言えるイスラエルの両局の国が
常に紛争の起源であるのは、人口の多少じゃなく、国民性（遺伝子）に種族保存の本能が全ての行動に優先して現れれ、食うか食われるかの世界しか思い浮かばず、アフリカのライオンやワニと同じような志向パターンなのだろう。

世界の経済において、ユダヤ資本は有害であり、価値感において中華思想は有害である。

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支那がまたもやＯＤＡ協定違反

投稿者： daicnogensan4 投稿日時： 2005/12/16 22:56 投稿番号： [48181 / 66577]

支那にまだＯＤＡ支援をやっているのかえ？

信じられない。

ＯＤＡは国家間の信頼関係がベースに必要であり、紳士協定の意味合いがある。

世界で一番信頼のない民度が石器時代の独裁政権では、国民の血税をドブに捨てる以下の行動である。

即刻支那へのＯＤＡ施しを中止すべきである。

http://news.goo.ne.jp/news/nna/kokusai/20051216/20051216cny001A.html

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Re: 南京虐殺事件に関した米国外務文書

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2005/12/16 22:53 投稿番号： [48180 / 66577]

日本が５０万人の中国人を殺したのに、アメリカもイギリスもいかなる対応を採っていないということらしいですよ。だって、実際に、当時アメリカイギリスが日本に対し何らかのアクションもとっていないし、そんな記録も無かったし。

実際に５０万も殺されてないからでしょ？戦争だから犠牲が皆無だったとは言わないが、計画的な非戦闘員の大量虐殺があったとはちょっとこの”新証拠”は却下だなぁ。１００歩譲って、日本大使が自慢したとしても、それはその日本大使がほら吹きだったと言うことでは？

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Re: 南京虐殺事件に関した米国外務文書

投稿者： sin1945jp 投稿日時： 2005/12/16 22:23 投稿番号： [48179 / 66577]

イギリスって文字が見えたような・・・・

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Re: 南京虐殺事件に関した米国外務文書

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2005/12/16 22:16 投稿番号： [48178 / 66577]

凄いね。今３０万人の虐殺が中国側から出てきて、今年４０万になったかなと思っていたら、今度は５０万かい？こんな凄い記録があるのに、なんで徐々に増えてくる数字の順序に従って今頃出てくるのかなぁ、とよく見たら、china.comだ。

来年、６０万という証拠が発見され、１０年も経てば１億人かな。

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南京虐殺事件に関した米国外務文書

投稿者： tokyo_made_kuso_benki 投稿日時： 2005/12/16 21:52 投稿番号： [48177 / 66577]

http://big5.china.com/gate/big5/military.china.com/zh_cn/history2/06/11027560/20051214/images/12945331_287512.jpg

米国戦時の外務文書：番号RG59-793.94/11631

Today the news from the Far East is worse than ever and I have read your and Secretary Hull's statements as to Japanese brutality. The Japanese Ambassador here boasted a day or two ago of his country's having killed 500,000 Chinese people.The facts of today and the 　 statements that have been made show that no positive action is expected on the part of the Unites 　 States and England.

＞ The Japanese Ambassador here boasted a day or two ago of his country's having killed 500,000 Chinese people.＜

1937年12月14日にドイツで駐在した米国大使のDodd氏は米国大統領のRoosevelt氏と国務長官のHull氏に極東のニュースを報道したことがある。電報の内容で日本の大使は一日間または二日間の前に500,000人数の中国人を殺害したことに自慢しました。

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Re: 北国さん、ＪＭさんへ

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2005/12/16 21:06 投稿番号： [48176 / 66577]

またつまらないネタを持ち出さない方が良いと思うなぁ。

「断定的表現ではあったが、断言ではない」というのは誰の言葉でいつの事かな。このようなつまらないレスを付けると、あとからそれが既成事実になる。君の１８番なのだろうがね。

ちなみに「断定的表現ではあったが、断言ではない」、「断定的表現ではあった」をメッセージで、このカテという条件で検索してみたが、誰も発言してないな、君のこのレス以外。「すべて」「全検索」でもやってみたが、見つからない。

それとも”削除”されたのかな。あるいは、検索期限の過ぎた遠い過去の誰かの発言か。もしかしたら中国年内崩壊ネタとは無関係に使われたかも知れないが、そこまでこじつけるほど悪質だとはまだ思っていない。

誰がいつ「断定的表現ではあったが、断言ではない」と発言したか明示してくれ。これだけでいいよ。言い訳も解釈も要らない。もし見つからないなら、レスも要らない。

似たようなこと、同じ様なことを言ったなどと解釈を広げるいつもの君のやり方は無しだ。

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世界に知らせなければならない

投稿者： j_nohito 投稿日時： 2005/12/16 20:55 投稿番号： [48175 / 66577]

中国政府は、自らの利益のみに傾向し隠蔽工作による世界への弊害を生じさせた。

鳥インフルエンザの唯一の研究機関を閉鎖し　鳥から人への拡大及び人から人へのウイルス変異を確約してしまった。

また中国政府の見解として　日本の旧正月には、感染拡大は避けられないとの会見を行っている　感染者拡大のシナリオはすでに出来上がり　いつ幕をあげるかに状況が移行している。

非常に危険であるこの現状の中で、私達が今できることは、世界に向け中国大陸との交流を停止させる呼びかけを行うことです。

人類への挑戦ともいえる中国政府の姿勢に　世界中で立ち向かわなければならない。

【大紀元日本12月16日】中国当局は14日、鳥インフルエンザ研究の第一人者、管軼助教授（香港大学微生物学科）の中国国内の研究室を閉鎖したと公表し、理由は「国の規定に反したため」と説明している。

中国農業部獣医局・賈幼陵局長は、今年上半期に三つの「高病原性ウイルス研究室」に対して処分を下し、鳥インフルエンザの関連研究の中止を命じ、中国汕頭大学にある管軼助教授の研究室も含まれている。

賈局長は「公共衛生を保障し、またテロリストに利用されないように、どの国でも同様な研究室は国の管轄下に運営されている」と今回の閉鎖理由を説明したが、関係者らは、管氏は度々中国政府鳥インフルエンザの発生状況を隠ぺいしたことを暴露したためと分析している。

　管軼助教授は、SARS及びH5N1鳥インフルエンザ研究の第一人者であり、世界的にその名が知られている。2003年に重症急性呼吸器症候群（SARS）が大流行の際、伝染源は中国のハクビシンであると突き止め、流行の歯止めに重要な役割を果たした。今年7月、英科学誌「ネーチャー」で、中国青海省で発生した鳥インフルエンザは、世界に危険をもたらす恐れがあると警告し、中国南部から広がる可能性が高いと見ており、伝染の拡散状況を予測した。その後、中国当局は、全国9省26箇所で鳥インフルエンザ感染が確認されたと発表した。

米誌「タイム」は10月号で「鳥インフルエンザ・ハンター…管軼」と題する記事を掲載し、「管軼助教授は過去5年間に、研究チームと共に約10万個の禽鳥サンプルを集め、250種類以上のウイルス遺伝子を組み立て、鳥インフルエンザウイルスの拡散構図とウイルス変異の仕組みを突き止めた」と報じ、同誌に「人類を救った世界の英雄」の1人として選ばれた。

管軼助教授は以前、海外メディアの取材に応じた際、「中国本土に鳥インフルエンザウイルスのテストができる研究室が一つしかなく、中国政府は自らの利益のために、情報公開を拒み続けている。彼らは鳥インフルエンザ発生が暴かされることを政治体制の存続に対する脅威として受け止め、感染拡大に最善な努力を尽くしたと再三にアピールしてきた。しかし、多くの証拠によると、中国の多くの地区で鳥インフルエンザが発生したが、当局は公表していない」と暴露し、「中国での鳥インフルエンザ感染拡大は、政治体制が生み出した人災であり、中華民族は一部の害虫にむしばまれ、国民は最大の被害者である」と厳しく批判した。

すでに中国人が良い悪いの　領域を越えている　彼らは、世界に向け宣戦布告した。
この状況を　世界に知らせなければならない

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Re: 靖国神社参拝は平和祈願と言いながら

投稿者： latte_1 投稿日時： 2005/12/16 20:39 投稿番号： [48174 / 66577]

>「中国は脅威」と言えば、日本の軍事力増強、憲法改正は馬鹿な国民から支持得られる。<

この掲示板の発言を一つ見ても十分あんたたちが脅威対象に思えるのは、俺だけかね？

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北国さん、ＪＭさんへ

投稿者： wangjunhe720 投稿日時： 2005/12/16 20:19 投稿番号： [48173 / 66577]

　もう逃してやってもいいと思うよ。

　どうせ「断定的表現ではあったが、断言ではない」というからさ。

　これは十八番。

　北国さん、お返事ありがとうございました。

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靖国神社参拝は平和祈願と言いながら

投稿者： kitaguninosaru1 投稿日時： 2005/12/16 19:51 投稿番号： [48172 / 66577]

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051216-00000103-kyodo-pol

麻生氏は「９・１１（同時テロ）以来ずっと起きている一連の話だと思うが、（戦争により）イラクから発せられるテロの脅威が著しく減退したことは確かだ」と述べた。

↑
イラクから発せられるテロは具体的にあったのか？

具体的にはなかったが、日本はその「脅威」を感じたということか？

中国が脅威だというのも納得ですね。

イラクから発せられるテロの脅威と言えば、日本が支持、参加した侵略戦争を正当化出来る。

「中国は脅威」と言えば、日本の軍事力増強、憲法改正は馬鹿な国民から支持得られる。

イラク侵攻を正当化する屁理屈をアジアで適用することになった日は、アジアは再び戦火に苦しむことでしょう。

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脇が甘いんだな

投稿者： nihao_aq_jp 投稿日時： 2005/12/16 19:08 投稿番号： [48171 / 66577]

中国年内崩壊論については、まあ、高見の見物で眺めておりましたが、どうにか結末に到った模様。
どちら様も、お疲れ様でした。

要するに、tokage君は脇が甘かったのですね。脇が甘いとは、私が言う言葉ではなく、実は、tokage君の親愛なる同志、あの反中野郎の親玉Mishi_Mishi大先生が言っているのです。
ボクはミシミシ先生のお言葉を思い出してなりません。

ヒルトンホテルに泊まった、あの若造君がボクにシッポをつかまれて、コテンパン、ポコポコにやり込められた時、それを見かねたミシミシ先生、その若造君に言いました。
「中国人や中国社会と付き合っている人が、そんな脇の甘い事では、これから先がたいへんですよ。」
（中華人民共和国＞中国を正しく理解しましょう・・トピの14065）

何故だか、「脇が甘い｣の言葉を思い出します。確かに、脇が甘くて、うかつな事を言ってしまい、そこを中国人に突っ込まれたらトコトン食い下がられるから大変です。ボクは中国人と付き合うから、中国人の、その執拗さは学ばねばならないと思いました。そして、気をつけよう・・と・・。

「賊咬一口、入骨三分」とはこのことでしょうか？
ガブリッと一口咬（か）みつかれたら、その牙は骨にとどく三分の深さにまでくい込む・・痛くてたまらない

なかなか中国的で、お勉強になりました。
日本人なら、「狗咬狗、一嘴毛」で終わるでしょう。
ワンちゃんが、お仲間同士、たとえ咬みあって喧嘩しても、お手柔らかに、せいぜいその毛を少し食いちぎるぐらいでおしまい・・・徹底的に攻めない。

tokage君、気を落とさないで頑張ろうね。
ニッポン・・チャチャチャ！

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Re: 断言？？＞悪ちゃん

投稿者： aqualine2000jp 投稿日時： 2005/12/16 18:09 投稿番号： [48170 / 66577]

つい昨日発表の個人預貯金残高。（投資資産含む）
千何百兆円だったか。

さて日本国が「海外に」「借りているのは」いくらですか？？

JM君引用の借金、およそ８００兆円ですね。

「国民に国が借りている」のですよ。

すべて「国内の問題」です。

日本が崩壊して難民が中国大陸に押し寄せそうだと言うならそのご心配の宜なるかな。

それは、無いから。心配するなよ（笑）

政府を信じる。素敵だね。信じなさい。それはご自由に。
では、伝え聞く不安材料がいかほど解消されたんでしょうか？

教えてくれずとも良い。教えてくれれば安心だが。
とかげ氏や他の方が提示した「不安材料」、きっとキミの信じるトコロ通りに解消されることだろう。

またもや「中国の問題」を問うているのに日本の問題を引き合いに出した。
何度目のすり替えかね（笑）

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アメリカの情報ミスでイラク人が大勢死ぬ

投稿者： kitaguninosaru1 投稿日時： 2005/12/16 18:07 投稿番号： [48169 / 66577]

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051216-00000013-san-int
ブッシュ氏は大量破壊兵器に関する情報について、「多くが誤りだったのは事実だ」と認めたそうです。

価値観を共有する日本も大いに誇りに思え！

ブッシュは自分に責任があると言っているが、年内に自殺でもするのかな？

アメリカの侵攻によって、死んだイラク人と同じ数の死者をアメリカとアメリカのイラク侵攻を支持し国、特に軍隊まで送り込んだ国々から出す責任はある。

小泉君はどうするのかな？
腹を切ってくれるのかな？

責任ある大（日本帝）国の対応を楽しみにしています。

この機に、是非自由民主主義がどこまで本物かを見せていただきたい。

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Re: 断言？？＞悪ちゃん

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2005/12/16 18:07 投稿番号： [48168 / 66577]

おや？tenkuが戻ってきた。

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Re: あきゅーれて物が言えん

投稿者： jm_s1960 投稿日時： 2005/12/16 18:03 投稿番号： [48167 / 66577]

＞ウィスキーのお湯割りである。レモンを入れると良い。そんなのでも飲んで落ち着け。＜

他人への勧め？

脳はまともに考えるのが不可能になり、アルコールにしか頼れないだ。

死の近いぞう。

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Re: 断言？？＞悪ちゃん

投稿者： jm_s1960 投稿日時： 2005/12/16 17:56 投稿番号： [48166 / 66577]

もう文字遊びをやめよ。

中国崩壊するかしないか、いつか等など問題に楽しみ待ってる奴に一人エッチしましょう。

よく比べたら日本は余程危ない感じです。

・史上最高の借金
http://www.takarabe-hrj.co.jp/takarabe/clock/

・ガキ君のNo.48049 　日本政治家の馬鹿、クソレベル

・次々暴露された偽造問題（人間のモラル問題）

・年金不払い問題、税金上げ

・天下りの官僚腐敗（政治献金堂々の事も）

・教育レベル低下

・次々の着服

・児童誘拐、殺す（無意味の殺す、日本人の残忍さ）

・中小企業の倒産、史上最高自殺率

……

よくも暴動を起こらないのが不思議です。

決して日本の民度ではない、日本人はもう麻痺、呆けてしまいました。

ま、アメリカ一途の限り日本崩壊の心配が無いでしょう。

三年後はどうなるでしょう。

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あきゅーれて物が言えん

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2005/12/16 17:47 投稿番号： [48165 / 66577]

猿、止めとけばいいものを。

さ、これから食事だ。そして盛り上がる。今日はウィスキーのお湯割りである。レモンを入れると良い。そんなのでも飲んで落ち着け。悪い事は言わん。とにかく、一晩頭を冷やせ。

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阿Q満開

投稿者： kitaguninosaru1 投稿日時： 2005/12/16 17:36 投稿番号： [48164 / 66577]

＞あたしはそれを何処まで行き着くのか眺めていただけだよ。あんまり猿君がそう断言してしまうと、今度はそれが認識されてしまう。「あたしが断言した」ことではなく、「猿君があたしが断言したと断言した」ことが一人歩きしてしまうじゃないか。そのあと、実際はあたしは断言していなかったと分かれば、猿君は自分で上った二階の階段を外す事になってしまう。
↑
アクアちゃんも実にご立派な方だが、お前も遜色ないぞ。
窮鼠猫をも噛むとはこういうことかも。

年末が近づくに連れ、お前がこの手あの手を使ってくることは予想したが、この手を使ってくるとは正直想像つきませんでした。

あんまりの開き直りだから。。。

ところで、お前は何でもかんでも「ドリームがこう言った」とか「ドリームもああ言った」とかで彼女を巻き込まないでくれよ。

気持ち悪いのだ！

自力で何とかせよ！

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Re: トカゲ先生の大予言の第一声＞北国さん

投稿者： jm_s1960 投稿日時： 2005/12/16 17:20 投稿番号： [48163 / 66577]

＞JMさん　フォローありがとうございます。＜

いえ、こちらこそ。

＞でも蒸し返すのはやめましょう。＜

元々参加のつもりがないですが、横槍の自信に釣られた。

パンダさんにも言いました：「偽造野郎」に時間を勿体無い。

勿論、中国の問題山積み程があるが、中国政府は解決しようと努力してる、その点に俺は中国政府を信じてる。

「偽造野郎」は提供した中国の「６０」問題はどっちも中国崩壊と直接に繋がらない。

例え：中国の腐敗官僚は巨富を持って海外へ逃げるとか、一人の外交官の亡命とか…

元々中国は《国連反腐敗公約》機構に入らなかった、この隙間に腐敗官僚らは利用し、多くの腐敗官僚は巨富を持ってアメリカ、西側へ。

アメリカの「人権保護傘」で奴らは罪を逃してる。

ところで最近中国の《国連反腐敗公約》機構に入ってアメリカ、西側から腐敗官僚を引渡しも可能になり、これから、完全に居ないと言い切れないが、多くの腐敗官僚の逃亡道に封鎖された。

また、教育問題で温家宝の最近「農村教育費減免」、農民暴動に「税金減免」などなど。

こんな事は奴が知らないだけです。

烏は鳥類の中で頭がいいと言われたが、所詮烏だ、人間と比べのようが無い。

人間の事を理解できず、「ギャ、ギャ、ギャ、ギャ」、五月蠅いだけ、ほっとけば自然に飛び離れ、愛心を持ってれば偶に餌を撒いてもいいが、五月蠅い過ぎると棒を持って追い出す。

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Re: 日本語の読解力　＞ドハゲ先生

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2005/12/16 17:12 投稿番号： [48162 / 66577]

ところで、パンダ君、少し前のレスとは感触が非常に違うのだが、同じHNで中身が違う人間だとか、あるいは頭に拳銃でも突きつけられて書いているとか・・・

想像をたくましくしてしまうよ。いずれにせよ、ご自愛下され。

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Re: 断言？？

投稿者： kitaguninosaru1 投稿日時： 2005/12/16 17:09 投稿番号： [48161 / 66577]

＞断定的な表現では有ったが、決して「断言」では無いですよ。
↑
実にご立派ですね。頑張れ！

手元に広辞苑がなかったので、goo辞書で検索して見ました。

断言：「はっきりと言い切ること。明言すること」　　とありました。

これは日常的な理解として充分でしょう。

「中国が数ヶ月以内に崩壊を迎える」だけでも既に立派な断言です。

奴は更にこれに「明らかに」を付け加えて、「中国が数ヶ月以内に“明らかな”崩壊を迎え（る）」と表現した。

それでもアクアちゃんはこれは「断定的な表現では有ったが、決して「断言」では無いですよ。」と言うんだから、呆れるばかり。

今日は雨が降る　　　　これは言い切っているので、断言です。

今日は雨が降ると思う　私はそう思うが、そうならない可能性もある表現。

＞時期に拘るのはすり替え　（大意）
↑
中国は年内に明らかな崩壊を迎える＝天皇は年内に明らかな死を迎える

普通、読む人が目を付けるのはどこでしょう？

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Re: 日本語の読解力　＞ドハゲ先生

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2005/12/16 16:50 投稿番号： [48160 / 66577]

ここでも意味不明の突っかかりがいるのか。今日は盛り上がりの金曜日だが、気分よく飲みたいなぁ。

>時期、場所、数の異常さが日本軍の仕業以外考えられるか？
考えられるというなら、どういうようなものであるか提示して欲しい。

この発言の前提は、日本軍は悪である、日本軍は残虐である、日本軍が中国人を虐殺した、という前提でのものだよ。これを日本軍が占領する直前まで南京にいた国民党軍に置き換えてみてはどうかね。

国民党軍は悪である、国民党軍は残虐である、国民党軍が中国人を虐殺した、という前提も成り立つし、それまでの中国兵のやり方からすれば十分あり得るのだ。

日本軍が中国市民を殺さなければならない理由はないが、中国軍が焦土作戦で中国人を殺すことは何度もあった。

＞【こうした日本軍自身が処理した遺体以外にー略　ー　２万２６８３体を処理したことが報告されている。】

何度も言うがこのような報告が誰によりなんの目的で出されたかだ。その多くが伝聞、記憶、中国サイドの記録だ。　信憑性の問題なのだよ。信憑性とは、日本が空襲や震災の被害者のリストを根拠付きで残しているようなことをいう。

中国人の死体があったからそれが日本軍による虐殺の結果だという理論自体がむりなのだ。

>あったらしいってどういうような話？
資料にて説明してもらいたい。

中国匪賊に就いて知らないのか？中国　匪賊などで検索して見ろ。嫌と言うほど出てくる

たとえば
http://ryutukenkyukai.hp.infoseek.co.jp/china6.html
などたくさんある。

＞＞日本人は、死ねば同じ仏と考え、敵味方区別無く供養する習慣があった。

＜
日本軍が敵味方区別無く供養したという例もまた数限りなくある。例えば
http://www.seinensya.org/ohter/kouakannon/kouakannon.htm

>ちなみに、日本では日本人のTさんは娘さんと娘さんをレイプした犯人と、同じお墓に入れられる。

中国人の頭の中というのはいつもこれだけなのか？猿君もこんな話で適切な比喩だと思ったそうだが。

＞＞戦闘員を殺害するのが戦争だ。したがって、戦闘中に敵の戦闘員をいくら殺しても虐殺とは言われないし、国際法でも全く罪に問われない。戦闘の巻き添えで一般人が死んでも、やむ無しとされるのが戦争だ。
＜＜＜

武器を捨た兵士などを捕虜にしないで国際法に違反しないと言うかね？
違反しないと思うからこそ、殺したんだよね。＜

これも日本語読解力がないからと言い張るか？わざわざ”戦闘中に敵の戦闘員をいくら殺しても”と書いているのに、武器を捨てた兵士云々とはなんだ。こんな見え透いた言いがかりを付けてまで日本人が残酷だと言いたいか？逆効果だな。下手をすれば、君の嘘つき振りが際だつだけだ。

>中国人で誰が言ったか明示してください。
私の知っている限りでは中国人で誰もそう言っていないから

おいおい、いまさらなんだ。じゃあ、何人犠牲になったんだね。

３０万人説なら、これも検索すれば沢山出てくるが、たとえば
http://www.ii-park.net/~imzapanese/rekisi/nankin.htm

などよんでみろ。

日本の方で、中国の抗日記念館にどう書いてあったか御存知の方がいらっしゃったら教えてください。

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断言？？

投稿者： aqualine2000jp 投稿日時： 2005/12/16 16:41 投稿番号： [48159 / 66577]

猿君JM君。

断言と言うなら、崩壊について意見の異なるワタクシに異を唱えないのは何故かな？
ゆめの嬢も崩壊すらないかも、と言っているが、とかげ氏はなんの反論もしていない。
それも有りだと言う態度を貫いている。

horse氏の指摘通り、断言にしない適切な自己意見の説明が「アタシの基準」である。

とかげ氏は「外れても歓迎」とすら言っている。（大意で）

断定的な表現では有ったが、決して「断言」では無いですよ。

そして、その「時期云々」に絞ったと言うが、それは「本筋から外れた議論」いわば「とかげ氏を貶めるための方便」に過ぎません。崩壊や危機、その影響を考えるためのモノではありません。

ワタクシととかげ氏で最も違う判断がそれこそ「崩壊の時期」にもかかわらず、ワタクシから見て年内特定の根拠も推論も奇異に見えず、逆もまた然り。
擁護とかのレベルじゃなく、全く問題にならないことなんですよ。

幸いにして、年内に決定的な崩壊は無いようですが、（伝え聞く限りで。）相変わらず問題は解決してないようでもあります。
ワタクシの期待するソフトランディングも確実じゃありません。むしろODA無償部分増額要求など見ていると、悪化した内政の立て直しに必死であるとすら思います。

「時期」と「断言」にこだわるのは別に止めないが、本来懸念すべきことからどんどん遠ざかり、たんなる揚げ足取りになってますよ。

がっかり、ここに極まれり。

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年内崩壊

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2005/12/16 16:25 投稿番号： [48158 / 66577]

今日は６時に家を出て近県の協力工場で朝から立ち会い、先ほど帰ってきて見たらまあひどいもんだ。

ドリームさん初め何人かの方々が取り敢えず幕を引こうと取りなしてくれているのに、猿君は血迷って、さらにwang氏も一度はうち切ろうと取りなしながらそれすら吹き飛ばすほど猿君の頭には血が上っている。当事者としては一言言う義務があると思うので一言。どうせ猿君や後から湧いてきた訳の分からないjm_s君の反応は見えているが、一方的にうち切る。

レスは１ヶ月過ぎると検索出来なくなるが削除はされない。したがって、猿君が最初「あたしが中国は年内かならず崩壊すると断言した」と何度も言ううちにそんな記憶はないが、と思い検索してみた。とうの昔に、自分ではそう断言していない事を確認していたよ。

ただし、昨日は読み落としが絶対にないとは限らないとの思いで書いたまでだが、心証としては断言していない。猿君もきちんとそれを検証してくれたようだ。ありがとうよ。

訂正の機会はいくらでもあった、と猿君は文句を言うが、それはあたしの義務ではない。君が勝手にそう決めつけていっただけの事だ。あたしはそれを何処まで行き着くのか眺めていただけだよ。あんまり猿君がそう断言してしまうと、今度はそれが認識されてしまう。「あたしが断言した」ことではなく、「猿君があたしが断言したと断言した」ことが一人歩きしてしまうじゃないか。そのあと、実際はあたしは断言していなかったと分かれば、猿君は自分で上った二階の階段を外す事になってしまう。けっきょく、屁理屈で「あたしが断言した」事にしなければ引っ込みがつかなくなったじゃないか。

誰の目から見ても崩壊と分かる崩壊が年内に起こると思う、と言えばあたしが年内崩壊を断言した事になるわけではない。崩壊の定義を誰の目にも分かると下だけであって、年内断言とは無関係だよ。

そして、アクアさん達がおっしゃるように、年内崩壊もあり得るほど、中国の崩壊の危機は迫っていると言う事だよ。アクアさんやドリームさんは崩壊しない事もアリと考えているし、そう思う人は多いようだ。あたしは、望まない事だがそれは避けられないと思っている。それだけの事だよ。

ただ、アクアさん、ドリームさんにしても、中国崩壊にはそれなりの根拠があるとは認めている。その点では私と同じだ。まして何人かの中国サイドの人々もその危険性がある事は認めている。

猿君が突っかかるのは、ひとえに自分でエスカレートさせた年内崩壊、つまり時期的根拠だろう。そんなものをあたしが示す立場も責任もないと今は分かったろうが、しばらく話題を変えて頭を冷やせ。さもないと、全て君が一人歩きさせたイメージが多くの人の目には焼き付いてしまう。

だが、あたしの基準ではとうに崩壊しているというのはそれこそあたしの基準なのだから誰が否定しようと無意味だと、せめてjm_s君は理解すべきだな。「あたしの基準ではうどんよりそばの方が旨い」と誰かに言って、その人が「トカゲさん、それは間違っているよ」と言っても自説を撤回する理由はないし、そう言う人の見識を疑うだけの話だ。分かったかね、jm_s君。日本語読解力の問題ではない。以上をもって、jm_s君に対するレスはおしまい。

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Re: 日本語及び読解力について。

投稿者： jm_s1960 投稿日時： 2005/12/16 16:19 投稿番号： [48157 / 66577]

＞無駄な議論を繰り返させたのはどちらですか？＜

悪ちゃんです。

悪ちゃんの投稿 No.48133

＞少なくともワタクシの記憶では日本語としてとかげ氏が「絶対に年内だ」と「断言」したことはありません。＜

によってこんなに自信が持つからだ。

＞ほとんどの発言は読んでいるつもりだがひょっとして読み落しがあるのだろうか？まして「断言した」という本人が何所を見て行っているかなどコチラにはわかるはずも無い。＜

だったら、上記のNo.48133 発言をよ〜く考えてからのお話だ。

北国さんを責める時にあんなに自信が持ってたのに。

＞「時期がどうのこうの」は主題じゃないと思っているのに「時期の断言」についてこちらが何か証明する義務がありますか？＜

中国崩壊か崩壊しないか知らないが、中国の歴史から見て、「分久必合、合久必分」、世界何処の国にも「必ず崩壊しない」と言う保証がない。

北国さんは最初、あいつ「年内」を突っ込んでる、勿論「時期」は主題です、悪ちゃんの横槍の結果です、なんでもかんでもあいつを擁護したの結果です。

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Re: 日本語及び読解力について　「断言」

投稿者： kitaguninosaru1 投稿日時： 2005/12/16 16:16 投稿番号： [48156 / 66577]

＞ワタクシ含め幾人かの日本人はとかげ氏の発言に「断言」は無い、崩壊の可能性としてとかげ氏は年内を考えていると認識していると思っていた。
↑
そう思うのは自由です。正しいとか限りません。
「ワタクシ含め幾人かの日本人」は「わが民族の子であるドハゲ氏はそんな断言をするはずがない」と思って、そう認識したのかもしれない。

トカゲ氏の原文：「中国が数ヶ月以内に明らかな崩壊を迎え（る）。」
↑
これは断言出来ないと言うのですね。

「天皇は明らかに年内に死ぬ」を読んで、
「ワタクシ含め幾人かの日本人」は“この発言に「断言」は無い、急死の可能性として発言者は年内を考えていると認識している”と思いますか？
こう思ってくれるのであれば、アクアさんの言う「断言ではない」意味が理解できます。

トカゲ氏はこの発言について「そういう意味じゃない、言葉足らなかった」と言って撤回したことはない。

勿論、詭弁はいっぱいあったよ。
しかし、詭弁は詭弁に過ぎず、訂正乃至撤回にはならない。

ところで、奴の「崩壊の基準」についても「ワタクシ含め幾人かの日本人」は擁護するつもりですか？

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Re: トカゲ先生の大予言の第一声＞jm君

投稿者： aqualine2000jp 投稿日時： 2005/12/16 16:05 投稿番号： [48155 / 66577]

horse氏の内容からすれば、とかげ氏の
＞＞年内の崩壊は誰もが納得する基準で、その意味で「普遍的」な意味で。＜
＞誰でも認めうる崩壊が年内。＜＜
は、
「あー、そう言う解釈もあるね〜」
「そう言う見方も出来るんだね〜」
で、
「うん、自分もそう思う」とか「いやここはこうだから違うと思う」となるべきことですよ。
もしくは最初から「いや、それは根拠から結論がオカシイ」とかね。「根拠自体認識が違う」とかね。
いくつかあげた事象が「根拠」であって、そこからとかげ氏なりに「年内だろう」と判断しただけ。そして巷には時期違いの論調がいくらでもある。

少なくとも繰り返しになるが、ワタクシの「崩壊に対する見解」はとかげ氏とは違う。それでも時期に対する発言になんら問題は感じない。時期についても認識が違うのに、ですよ。
しかも判断の根拠となる材料は、おそらくほとんど同じにも関わらず。

だから「アタシの基準」なんですよ。断言ではないんですよ。
各種事象から、自分なりに判断してこう思うんですよ、と。

競馬の予想に近いかな。材料が同じでも判断結果が違う。信じるも信じないも勝手だが外れたからって責められる筋合いのモノでもない。信じて損得したそれぞれの責任。その予想を信じるのか、それとも自分の目を信じるのか。

時期の根拠で騒ぐと言うのは妄信していると言うことでもあると思いますよ。

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Re: トカゲ先生の大予言の第一声＞jm君

投稿者： kitaguninosaru1 投稿日時： 2005/12/16 15:50 投稿番号： [48154 / 66577]

JMさん　フォローありがとうございます。

でも蒸し返すのはやめましょう。

血が上るだけですから。

私は長い月日をかけて、ようやく「年内崩壊」の「根拠提示」に焦点を絞れたのです。

それは本人（JMさんの言う捏造野郎）が自ら「根拠を示して発言の責任を取る」とはっきり宣言したからで、私は強要しているわけではありません。

「ああ言えば上祐」で、最初の頃はいろいろありましたよ。

「俺の基準では中国は既に崩壊している」はもういいでしょう。
誰も知らない奴独自の基準だから、誰も文句は言えませんよ。
こんな奴と分かり合えると言う方がいるのはがっかりでしたが。

以下の話には奴に見て欲しくないが、JMさんに説明しておきます。
奴の大予言は「中国は年内に崩壊する」ですが、
ここで言う崩壊の基準は「誰もが見て“これは崩壊だ”と思う」ことです。
更に、ここで言う「誰もが」はイコール「皆」で、第三者が確認しようがなく、奴が「皆そう思った」と思えば、「誰もが見て“これは崩壊だ”と思う」ことになるって。

要は、奴の気持ち一つで、中国は「誰もが見て“これは崩壊だ”と思う」崩壊がするのです。

よって、この世紀の大予言は必ず的中する仕組みになっているのです。

なので、私は決してこの世紀の大予言が外れるとは確信できません。

私に出来るのは中国崩壊の時期を精度の高い「年内」にまで突き止めた奴の根拠を研究することによって、後世に名を残すのみです。

お分かり頂ければ、幸いです。

追伸、日本人同士の擁護、庇うは民族性でしょうから、責めるべからずです。

ただ、正直、こんな日本人の顔に泥を塗るような奴まで擁護される、庇われるとは想像がつきませんでした。

A級戦犯が参拝されるのも納得でしょう。

日本人はいとも簡単に善悪観を捨ててしまうということではないでしょうか？

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中国

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