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Re: 靖国批判　sintyou4さん(野猿さん)

投稿者： dream_hydrangea_rainbow26 投稿日時： 2005/12/08 22:13 投稿番号： [47720 / 66577]

>いくら「かなり高い可能性」でも、「ほぼ確実」でも可能性であるに過ぎません。<
↑
これでは可能性の概念自体を否定することになります。

sintyouさんも　ちと　言葉が過ぎたと思います。

>「韓国の今の繁栄は日本のおかげだ」には賛成ですか？<

しかし、あなたのこの問いかけも同様です。

結果には原因があります。

「韓国の今の繁栄は日本の植民地支配の結果だ」

結果を導く原因(の一つ)であるに過ぎません。
"おかげ"とか"感謝"などの感情は必要ありません。

もし、朝鮮半島が自らの近代化にさえ失敗して倒壊した
清王朝やロマノフ王朝の植民地になっていたら、
どのような結果になったでしょうか？

>夢さんの云う「半島の問題の本質」の意味が理解できません。
自力では進歩しないという本質ですか？<
↑
李朝は
>500年間何をしていたのでしょうか？<

自らの存在価値を小中華であることにしか見出せない国を
あなたはどう思いますか？

儒教思想で社会を硬直化させ、進歩を押しつぶし、
内容のない形式をありがたがり、事大主義に凝り固まった
社会をあなたはどう思いますか？

一部とは言え、外国に支配されるしか自国の進歩がない
と考える国民を作り出してしまう国をどう思いますか？

>「総じて」というのは私のすべてのレスを「総じて」ということですか？
それともSintyouさん宛ての今の幾つかのレスを「総じて」ということですか？
ご明示願います。<
↑
すでに明示しています。
>総じてあなたのこのカキコに<
あなたのメッセージNo.47666のことです。

そして、たぶんあなたは「総じて」とゆー言葉を誤解している
と思います。

「全て」とゆー意味は、「総じて」にはありません。

そうじて【総じて】
（副）
細かい違いはあるとしても、全体としてはそのような帰結に達する、ということを表わす。
用例・作例
大事件は―〔＝一般的意味において〕ありがたくないものである

そうじて【総じて】
=がいして
文例
総じて今の学生は根気がない. Generally speaking, the students of today lack patience.

がいして【概して】
（副）
細かい所は切り捨てて、おおざっぱに言うことを表わす。

比喩の件は。。
正直に言って、あなたは比喩が下手なんです。
比喩になっていないんです。
ですから、話が混乱したりわからなくなったりしまいます。

これでは、比喩を使う意味がありません。
逆効果です。

比喩表現は元になる現実と比喩表現との間が乖離していては
説得力を持ちません。

>仮に、北朝鮮が日本人を拉致した理由は日本人親の子育てに対する心配だったとします。
立派な大人に育てようと考えて、北朝鮮が日本人を拉致したとします。
「育ててあげたのを”余計なお節介”と言うなら、自ら子供に戻れ、という事」が出来ますか？<

sintyouさんのたとえ話も適切ではないと思いますけど、
あなたが応じたたとえ話はさらに適切ではありません。

たとえ話にたとえ話で応酬を重ねると、本来の問題から
遠ざかってしまうばかりです。

このような対話に対する姿勢に、失望したということです。

参考までに
http://www.dwc.doshisha.ac.jp/column/72.html

言葉の問題が大きいと思います。
いくらあなたの日本語がお上手でも、比喩を適切に使いながら
相手を納得させられるよーな論を展開するのは
かなり難しいと思います。
日本人にだって難しいことだと思います。

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◆悲惨な炭鉱事故がなくなるのであれば

投稿者： hh19951995 投稿日時： 2005/12/08 21:52 投稿番号： [47719 / 66577]

　日本周辺の海底資源を譲りましょう。

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Re: 〜(とかげしゃん)　sintyou殿再横

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2005/12/08 19:03 投稿番号： [47718 / 66577]

>時々　あなたのことが　わからなくなる。。

いや、よく分かりますよ。全て自分中心で、自分を第三者の目で見るという、普通の大人であれば出来ることが出来ないキャラクターです。

別にパンダ君に限ったことではなく、ここに書き込む中国側の際だった特徴です。中華思想と言っても良いでしょうね。

ご指摘の通り、パンダ君は中国がアジアの中心となり日本などは就いてくるしかないと言っています。平和的な方法と言っていますから、パンダ君にしては全く悪意など有りません。心底、善意でそう信じているんでしょう。

猿君がとにかく日本が間違っていると言うスタンスから離れられないのは御存知の通り。過去の歴史は価値観の変化や立場の相違を考慮しなければならないと何度言っても理解出来ません。

wang君も然りで、傑作は猿、panda、jm_s諸氏があたしに親切だと言ってますが、別にあたしが彼等に親切にしていただく立場ではないことが理解出来ないようです。つまり、あたしが間違っているのを中国側が親切に付き合ってやっているというスタンスですね。これも同類です。

jm_sはこんどあたしにストーキングするそうですが、つまりはとにかくやっつけなければ気が済まないと言う事であり、理論的に対立すると言うこととはほど遠い。もんぱ氏が自分たちが相手をしないので去ったと解釈してるようですがここに書くか書かないかは本人が決めること。別にjm_sが居ようと居まいと中国問題は粛々と書いてゆけばよいのである、jm_sが馬鹿な書き込みをすればそれも中国側の典型サンプルとして検証するだけのこと。

およそ、人間は幼児期家族だけが全世界であり、それが幼稚園、学校、近所、職場や国、そして国際社会を認識するように精神的な広がりが育ってきます。その為には、自分を客観的に観て、自分はその世界の中でどのような存在かとチェック出来なければなりませんが、中国人はその客観的な目を育てる機会を奪われ、全てを自分中心に考える事しか出来なくなっています。国策による教育のせいです。本人達を責めてはいけません。暖かく突き放しましょう。

自分を客観的に観察出来ないのは、ここにくる上記４人の特徴です。そう解釈すれば、パンダ君もその他大勢もよく分かりますよ。

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中国の高速鉄道　（写真付け）

投稿者： gifuyanagase 投稿日時： 2005/12/08 18:39 投稿番号： [47717 / 66577]

広い中国で運用されてる列車ようだ。

http://www5f.biglobe.ne.jp/~bo-gennosekai/l518/zhonghuazhixing.html

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Re: 中国

投稿者： suruganoturutarou 投稿日時： 2005/12/08 18:04 投稿番号： [47716 / 66577]

http://news.goo.ne.jp/news/nna/kokusai/20051208/20051208cny001A.html

＞中国暮らしに馴染んだつもりだが、今でも時々我慢できないことが起き、

見知らぬ中国人とケンカする。先日はそれがトイレで勃発。

個室を占領し用を足しつつ長いおしゃべりを楽しむ女性3人に、我慢は臨界に達した。

ああ余計なことをと知りつつ口が勝手に動く。

「共用のトイレです。しゃべってないで早く出て下さい」。

だがテキは強者・中国女性が3人だ。旗色が悪い。

「あんたに何の権利があるの」と猛反撃、最後に「ケッ」と言い捨て立ち去られた。

屈辱の完敗である。後で同僚にご指南乞うと、どんなに相手が悪くても

「麻煩（悪いんだけど）」と「能不能〜？（〜できない？）」をつけるのが

“中国版女のケンカ道”。私の戦法は直截過ぎた。

現地人に反論を許さない物言いができるかは、語学力の重要なメルクマールだ。

まだ精進が足りない。＜

掲示板だろうと、現実社会だろうと同じか　・　・　・　。

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[]

投稿者： kitaguninosaru1 投稿日時： 2005/12/08 17:37 投稿番号： [47715 / 66577]

【ジュネーブ３０日共同】日本が２００１年、１億５１００万ド
ル（約１６５億円）相当の小型武器を輸入し、金額で世界第４位の
小型武器輸入国だったことが３０日、スイスのジュネーブ高等国際
問題研究所が発表した０４年版の「小型武器概観」で分かった。
　猟銃などの小型武器輸出額でも世界第９位（約７０００万ドル）。
日本が国連では小型武器軍縮を推進する立場にありながら、実際に
は輸出入とも世界のトップクラスにある実態が浮かび上がった。
　概観によると、国連などの通関統計に基づく０１年の小型武器輸
出額は全世界合計で２４億ドル。輸出入総額は４０億ドルに達する
と推計している。
　国別では米国が輸出入とも１位で、輸出ではイタリア、ベルギー、
ドイツが続く。輸入ではサウジアラビアが２位で、３位はキプロス。
　日本は米、ドイツ、イタリアなどから軍事用の小型武器を輸入し、
米国、ベルギー、フランスなどに猟銃、弾薬など非軍事目的の小型
武器を輸出している。
　武器輸出入情報の透明性を２０点満点で評価したランキングでは、
ドイツが１５・５で１位、日本は６・５で２０位だった。

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ユーラシア大陸東側の問題国家

投稿者： inochino_wa 投稿日時： 2005/12/08 15:04 投稿番号： [47714 / 66577]

１位北チョンもはや国家と呼ぶのもおこがましい、犯罪で得た利益で運営している国家。
２位支那他国からあらゆる物を盗んできては自分の物だと主張、見栄ばかりはって中身空っぽだから疫病を世界に撒き散らし、工場を爆破して河に毒を混ぜ、炭鉱を爆破して数十人の人間を殺しても知らん顔。ゴミ屋敷の住人のような迷惑国家。
３位ソ連独立を望む国々を武力で押さえつけ、ひとたび人質事件がおきればテロリストを人質もろとも皆殺し。経済市場を自由化したが一部の人間が富を独占ししかもほとんどがマフィアがらみ。未だに法より金が物を言う国家。
４位寒国世界一の北チョンによる拉致被害国なのに全く関心なし、被害者家族の声を黙殺し南北統一をスローガンに犯罪国家に支援を送りつづける。本当に統一なんかしたらものすごいお荷物を抱えるのに、寝ぼけてんのか？国家

日本の周りには世界に名だたる迷惑国家がひしめく。

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Re: 中国

投稿者： beechcambell 投稿日時： 2005/12/08 14:33 投稿番号： [47713 / 66577]

この１０月に、『中国崩壊は近い』というデモ行進をしている人にチラシを一枚もらったのですが、その中にあった『大紀元』のＨＰを見て驚きました。

旧ソビエトのゴルバチョフ氏が『共産主義は人類の夢を奪う』と最近いったそうですが、これほど共産党が非人道的であるとは予想もしていませんでした。

５年位前に中国大陸から出稼ぎに来た中国人に、『中国共産党といっても、共産党員など６千万か７千万人しかいないんだろう？』といったら、『早く民主化してほしい。ソ連のようになってほしい。』と語っていました。異国の地でそれだけ語るのにも、かなり勇気が必要だったような感じで、かなり意を決したような言い方でした。

大体にして、中国共産党とは、中国人独自の作った党ではなくて、ソビエトの傀儡なのですから、中国人というのは、ひどく虐げられているのだなと思いました。

たいていの国の人は、自国の悪口を言われると不快に思うものですが、中国人は逆ですね。『中国はいい国だ』なんていう人がいると、本当に悲しそうな顔をしています。（共産党員は違いますが。）

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Re: 朝鮮半島の件　夢さん　（つづき）

投稿者： kitaguninosaru1 投稿日時： 2005/12/08 13:55 投稿番号： [47712 / 66577]

＞無意味でこじつけ的な比喩は理解の妨げになるだけと申し上げたはずです。
↑
現実的に想像できそうな事象に譬えないと、加害者側はなかなか被害者側の痛みが分からないから、敢えて比喩を使っています。
「無意味でこじつけ的な比喩は理解の妨げになるだけ」は夢さんの独断です。

＞本気でカキコしているのでしたら、失望します。
↑
一瞬意味が分かりませんでした。
夢さんは私が北朝鮮の拉致を正当化しているとでも理解したのでしょうか？
それなら、夢さんの私に対する信頼はゼロですね。
拉致被害者やその家族の苦痛を察しているからこそ、これを例に譬えただけです。

＞総じてあなたのこのカキコに感じることは、思い込みが激しすぎるとゆーことです。
↑
そうですか？
「総じて」というのは私のすべてのレスを「総じて」ということですか？
それともSintyouさん宛ての今の幾つかのレスを「総じて」ということですか？
ご明示願います。

確かに、自分でも気づいてる思い込みがあります。
“相手の望まないことを仮に善意に基づいた強制であっても、してはいけない。自分の利益を優先した悪意の強制なら論外　！”

＞植民地支配を誰も良いことなどとは言っていません。まして、感謝など求めていません。
↑
夢さんがそう思っていることは分かります。「誰も」そう思っているかどうかは分かりません。
「韓国の今の繁栄は日本のおかげだ」には賛成ですか？

＞日本の韓国や台湾に対する経営が、悪魔の経営ではなかったとゆーことを正当に評価すべきであって、
↑
悪魔の経営だったどうかは私には分かりません。
私が注目するのは支配を受けた地元の人々が日本の支配を本当に望んだかどうかだけです。

＞全く正反対の捏造による非難は受け入れないと主張しているだけです。
↑
当然です。（こういう時は「論外」と言っちゃいけないよね）

＞韓国はこの姿勢を改めない限り、その真の発展はありえないと思います。
↑
夢さんは韓国が「全く正反対の捏造による非難」をしている姿勢を取っていると思っているようですね。
真実はどうなんでしょうね？　（本当に分かりません）

＞下書き状態のまま　投稿しちゃいます。
↑
言葉に不慣れながら、いつも下書き状態のまま投稿しちゃっている自分が恥ずかしくなりました。
でも私は今までのままで行きます。

夢さんは真面目すぎているかもしれません。

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Re: 朝鮮半島の件　夢さん

投稿者： kitaguninosaru1 投稿日時： 2005/12/08 13:55 投稿番号： [47711 / 66577]

「そーゆー　反応があると　思ってい」ませんでした。

私のレスの対象であるsintyouさんのレスをご覧になった前提でレスさせていただきます。

＞>でも可能性はあくまで可能性です。<
＞かなり高い可能性です。　ほぼ確実と言って良いかもしれません。
↑
これは議論の焦点ではないことは分かっています。
でも敢えて議論するならば、「可能性はあくまで可能性です。」
いくら「かなり高い可能性」でも、「ほぼ確実」でも可能性であるに過ぎません。
イラクが大量破壊兵器を持っている可能性がかなり高くて、ほぼ確実と言われ、人道主義の日本にまで支持されたイラク侵略が行われました。

＞sintyou_4さんのカキコのどこかに感謝しろなんてありますか？
↑
Sintyouさんの原文：今の韓国の繁栄の礎を築いたのは、紛れもなく日本統治のおかげであり、その結果の繁栄を甘受しときながら、あの態度。
「感謝しろ」とは書いていません。
「感謝しろ」は私の解読で、その故「」を付けていません。
「何々のおかげ」と言ったら、「何々に対して感謝すべき」は常識的な発想ではないでしょうか？
「何もかも先生のおかげです。」と言ったら、「ありがとうございます。」と言わなくても「ありがとうございます」を言ったような言葉ではないでしょうか？
Sintyouさんの文章にある「日本のおかげ」や「あの態度」から「韓国人は日本に感謝すべき」という潜在台詞を感じたのは果たして私だけでしょうか？

＞>日本とロシアは五十歩百歩の強盗同士ではないでしょうか？<
＞植民地経営をどう考えるかで大きな違いがあると思います。
↑
日本は植民地経営をどう考えたのでしょうか？
まさか、日本の利益より現地の人々の利益を優先したのでしょうか？
現地の人々の利益を優先する植民地支配は歴史上存在したのでしょうか？

＞多額な資金を使って、じっくり待って、大きく成長させて。。
↑
賢い強盗だと誉めてあげましょう。
略奪して来た一匹の牛に資金を使って、じっくり待って、大きく成長させて、乳を搾る。。。
これって、牛のためか？
こうすれば、強盗は強盗と言われなくなるのでしょうか？

＞>日本の植民地支配がなければ、朝鮮人は文明未開のままで今まで続くと思う根拠はあるのでしょうか？<
＞当時の朝鮮人が未開の人たちとゆーことを前提のお話になってません？
＞いくらなんでも　ちと　ひどいかも。。
↑
Sintyouさんの原文：朝鮮人がこう言うのなら分かります。”自分達は文明未開のままで良かったのに日本の余計なお節介で余計な近代化を被ってしまった、どうしてくれる？”
夢さんの質問は先にSintyouさんにした方がいいじゃないでしょうか？

＞>それに、仮に朝鮮人たちが文明未開のままでも彼らが幸せに暮らせるのであれば、それはそれでいいじゃないでしょうか？<
＞現実にはそれは不可能です。
↑
不可能かもしれません。
ただし、幸せか不幸せかは心の問題です。
近代文明がなくても人間は幸せに暮らせることは可能です。

＞時代が許しません。
↑
長い歴史の中に置いて言うならば、すべてに適用できる言葉で、コメントすらできません。
ただし、時代が許さないから日本が介入したのだというロジックにはなりません。
時代の代弁者は存在しないはずです。
「時代」で人間をみれば、戦争だって、植民地支配だって、語るに値しない。
宇宙から人間を見ているようなもんです。
ここの議論は蟻のキスにしか見えないでしょう。

＞フンミンジョンウムが公布されたのは1446年です。一般的になったのは1945年以降です。500年間何をしていたのでしょうか？
↑
だから何？　まさか「だから近代国家の日本が朝鮮を統治して当然だ」という意味じゃないでしょうね？

＞日本のせいですか？
↑
論外です。（偶には使わせてください）

＞半島の問題の本質がここにあります。
↑
夢さんの云う「半島の問題の本質」の意味が理解できません。
自力では進歩しないという本質ですか？

＞>ロシアや清国に合併されるより日本に合併された方がましだと言っているような話ですね。
本当にそれでいいの？　何を根拠に堂々とそう主張できるの？<
＞いいです。主張できます。ロシアや清はその後すぐに革命によって王朝が倒されました。自国民に革命を起こされるよーな国に併合されるのは最悪です。
↑
相当強気ですね。
「自国民に革命を起こされるよーな国」は最悪だという意味でしょうか？
「あいつはもっと悪いから俺が犯してやるよ」のロジックとどう違うの？

つづき

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中国　武警が実弾射撃農民に多数の死傷者

投稿者： nob_kane1966 投稿日時： 2005/12/08 13:52 投稿番号： [47710 / 66577]

日々是チナヲチ。より

ttp://blog.goo.ne.jp/gokenin168/e/874a073fa6ebe33c5b21c59b343813fa

官民衝突で武警が実弾射撃、農民に多数の死傷者

　まずは簡潔にまとめてある「明報即時新聞」のニュース、ＡＦＰ電です。事件が起きたのは一昨日（12月６日）の夜。発電所建設に伴う土地収用を非難し、それに見合った補償を求める村民約1000名がデモを行っているところに武警が出動、デモ隊を追い散らそうとしたことに端を発しました。

　デモ隊が水道管などで道路を封鎖し、手製の火炎瓶？などで抵抗したため、進退に窮した武警がついに発砲。村民２名が即死し、さらに２名が病院に運ばれてから死亡したとのこと。他に銃撃によって村民に多数の負傷者が出た模様です。

　ＲＦＡの報道では村民の話として、６日に村民約1000名と武装警察700−800名が衝突し、警官隊が発砲して村民６名が死亡。警官隊は村民が遺体を引き取ることを許さず、現場に放置されたままとなっているそうです。また別の村民によれば、武警は衝突に際して手榴弾を使用。それによって村民２名が即死したほか、４名が負傷して病院に運び込まれ、さらに18人が行方不明になっているとのこと。

　他の村民のコメントなどを総合すると、警官隊はまず催涙弾を放った後、実弾射撃を行った模様です。死者は少なくとも２名、ということになります。もちろん汕尾市政府と警察当局は取材に対し「そんな事実はない」の一点張りです。

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Re: >> あいつを叩く <<

投稿者： ohayominasan_asadayo 投稿日時： 2005/12/08 13:29 投稿番号： [47709 / 66577]

お久しぶりにカキコさせていただきます。
最近の中国人は比較的おとなしくなられたのに
まだ去勢されていない凶暴な中国人もいらっしゃるんですね。

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>> あいつを叩く <<

投稿者： chankoro_wa_kuso 投稿日時： 2005/12/08 13:04 投稿番号： [47708 / 66577]

jm_s1960 って、何様さ
いつも叩かれているから頭の構造がスカスカになったんやろ
しゃしゃり出てくるなよ　ヴォケ

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Re: panda168さん

投稿者： jm_s1960 投稿日時： 2005/12/08 10:42 投稿番号： [47707 / 66577]

＞＞時々　あなたのことが　わからなくなる。。＜＜

別の意味で俺もそう思う。

蜥蜴の奴は最近暴走中、あいつとまともな理論の必要がない。

なんでpanda168さんは大事な時間を使ってあんな奴に相手するの、分らん。

何時か我々中国人は此処に来なくなったら、又、あいつに相手をしなかったらあいつは寂しくて寂しくて自然に他のトピに移す、これは無職の老人の特徴です。

モンパ老人は一番良い例です。

最近ちょっと忙しいので、余り投稿が出来なくなって、目の前の仕事を片付いたら、あいつを叩く。

草々

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日米交渉　公文書ネット公開

投稿者： nakiwryo 投稿日時： 2005/12/08 10:40 投稿番号： [47706 / 66577]

されましたね

http://www.jacar.go.jp/nichibei/index.html

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Re: ＞＞靖国批判　sintyou4さん

投稿者： kitaguninosaru1 投稿日時： 2005/12/08 10:37 投稿番号： [47705 / 66577]

私のレスへの返信になっているが、「大先生」へのレスだったようですね。

単なる手違い？

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Re: 〜(とかげしゃん)　sintyou殿

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2005/12/08 01:21 投稿番号： [47704 / 66577]

もうちょっと付き合おう。

＞本当かどうか知らないが、その発言があったとしても、

本当だよ。だから、それが大々的に報じられながら、中国は一切事実無根だなどといっていない。まあ、さすがにそれを積極的に支持すると言っていないがね。
ただ、それに対しコメントしないと言うことは、中共政府が朱成虎発言を追認したと言うことだよ。

>これは、一石を投じて波紋がどこまで広がるかと試金石ではなかろうか？

というより、国内向けのアドバルーンだろうな。

>日本の政治家が売名などによく使った手法を真似をしたのではないかと、
勝手に思う。

そりゃ勝手だよ。森喜朗が日本は神の国だと言っただけで袋だたきになる。売名にはならないよ。日本は言論の自由があるが、立場により言いたくても言えない。だから、売名好意でこういう発言はしない。

>アメリカは、一撃の勢いが使って先勝の戦勝をするかもしれないが、
その毒性を失ったら、どの国にも勝てない。

そうだ。戦争とは毒性を持っていて初めて出来る。人類は次第に毒性を失ってきたから、民主国家同士での戦争がないのだ。それがまともな姿だよ。

>ベトナムや、北朝鮮からみれば分かることだ。

ベトナムと北朝鮮は一緒には出来ない。同じ共産体制と言いながら、北朝鮮は個人による独裁国家であり、ベトナムは少なくとも共産体制の善意を持っている。それでも市場経済を入れざるを得ず、共産主義を貫き通すことは出来ないだろう。まだ結果は出ていないが、緩やかに資本主義に移行してゆくだろうと思う。

>もう少し長いスパンをみたら、
今のアフガン、イラクには勝ったというほど微妙だね。<

アメリカは、戦争には勝ったろうな。しかし、戦後処理がお話にならないくらい下手だ。アフガンでタリバン、イラクでバース党を徹底して排除してしまった。それが間違いの第一歩。次に、イラクやアフガンに、ドイツや日本に適用した方法が通用すると思っていた馬鹿さ加減。

何度も言っているが、あたしゃ、アメリカ万歳ではない。しかし、中国やロシアよりはずっとましだと言うだけだよ。

>日本はアメリカの核兵器を買って使う以外に、今の世界情勢のままでは、独自の開発で持つのが不可能に１００％近いんだ。

というより、独自開発をする必要はないだろうな。アメリカから買うか、借りるか。技術的に独自開発が可能だと言うことだし、せっぱ詰まれば独自開発が選択肢にあると言うことだよ。それに、アメリカとの関係の推移によっては、独自開発が絶対にないとは言い切れない。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/47704.html

Re: 〜(とかげしゃん)　sintyou殿

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2005/12/08 00:59 投稿番号： [47703 / 66577]

横

＞アメリカなどが、中共に、朱成虎の処分を要求したが、中国は突っぱねた。けっきょく、彼の発言を追認したのだ。また追認せざるを得ないのが中共政府の中央軍事委員会に対する立場だと言える。
＜＜＜

本当かどうか知らないが、その発言があったとしても、
これは、一石を投じて波紋がどこまで広がるかと試金石ではなかろうか？

日本の政治家が売名などによく使った手法を真似をしたのではないかと、
勝手に思う。

アメリカは、一撃の勢いが使って先勝の戦勝をするかもしれないが、
その毒性を失ったら、どの国にも勝てない。
ベトナムや、北朝鮮からみれば分かることだ。

もう少し長いスパンをみたら、
今のアフガン、イラクには勝ったというほど微妙だね。

日本はアメリカの核兵器を買って使う以外に、今の世界情勢のままでは、独自の開発で持つのが不可能に１００％近いんだ。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/47703.html

Re: 〜(とかげしゃん)　sintyou殿

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2005/12/08 00:41 投稿番号： [47702 / 66577]

>どうも、私らしいか。

ちゃうちゃう。例の三本頭の毛のたりない奴だよ。君ではない。

>先制攻撃の可能性が、周りの国の脅威を招くとは考え無いか？先生核攻撃を表明している国は無い。

当然であり、日本もそんなことはあり得ない。

>だったら、先生核攻撃をあからさまにすれば、その対象国はその恐怖に怯え、間違いで核のボタンを押す可能性が非常に高くなりはせぬのか？

どうも変だなと思ったが、あたしの文章が誤解されたかな。抑止力の裏付けが先制攻撃と書いたのは、中国が先制攻撃をすれば日本が必ず報復攻撃をする、だから、中国の先制攻撃を抑止する効果がある、という意味だった。舌足らずであったら済まぬ。しかし、文脈で日本が先制攻撃をしないと言って居るんだから。それに、先制攻撃をして抑止力も糞もない。

中国だって、大半のまともな中国人は日本に先制核攻撃をすべきだとは思っていないだろう。だが、起きるとすれば中国側の暴走で偶発的に起きる危険性があると言うことだよ。中共政府が軍を抑えられないし、その軍の上級幹部朱成虎少々がアメリカと核戦争をしても中国は生き残ると言っている。

単に彼個人の私見では通らない。アメリカなどが、中共に、朱成虎の処分を要求したが、中国は突っぱねた。けっきょく、彼の発言を追認したのだ。また追認せざるを得ないのが中共政府の中央軍事委員会に対する立場だと言える。

>”先生の奇妙な愛情”は玉砕覚悟での核のボタンだ。”玉砕”を厭わぬ集団は危険視される。中国との核の競争は嘗ての米ソのの軍拡につながりはせぬのか？

あたしゃそんな愛情は持っていない。通常人命を尊重する価値観を持っている国では核戦争は自らはやらないだろう。しかし、自国民の人命を、中共政府の存続のためには消耗品としてみている中国が相手では、けっきょく中国が絶対に生き残れない報復手段を保つことだけが抑止力になる。

全面戦争になったら、現実にはアメリカは中国に勝つだろうが、人命の消耗戦になったらアメリカの国内世論が厭戦一色になる。ベトナム戦争でもむろんアメリカは勝てたろうが、人命の消耗にアメリカ国内世論が耐えられなかったのだ。

ソマリアなどからアメリカが撤退したのもアメリカ兵の死体が引きずり回される映像がアメリカに流れたからだ。

したがって、湾岸戦争でもアフガンでも、アメリカは徹底した空爆とミサイル攻撃でまず相手の抵抗力を奪った。中国との戦争もおなじ事をやるだろう。むろん、アメリカが中国に行って人命消耗戦に引きずり込まれるとはおもえない。

＞＞そして日本は先制攻撃を中国にするなどあり得ない。
＞中国に馬鹿なことをするなと言う裏付けが、先制攻撃の可能性だ。＜

＞矛盾してないか？

上で説明したとおり。中国に馬鹿なことをするなと言う裏付けが、（中国による）先制攻撃が（あり得るとする）可能性だ　と言えばわかりやすかったか。しかし、舌足らずだった。正しく理解してくれたと思う。

>まあ、今日はこれまで。もー寝よう。

おやすみ。あたしゃ、これからブログの整理だ。すぐ済むがね。

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Re: 〜(とかげしゃん)　sintyou殿

投稿者： dream_hydrangea_rainbow26 投稿日時： 2005/12/08 00:29 投稿番号： [47701 / 66577]

野猿さんにも　カキコすることですけど

そーゆー　反応があると　思っていました☆

私　一度信じた人を　簡単に　裏切ったりしません。

夢乃お　甘く見るなーあぁぁぁぁぁぁぁ！

(-o-;) お(^◇^;)や(◎。◎;)す(T0T) み・・・　なさい☆

好きだよぉ　パンダちゃん。。☆彡

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Re: 〜(とかげしゃん)　sintyou殿

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2005/12/08 00:25 投稿番号： [47700 / 66577]

＞時々　あなたのことが　わからなくなる。。＜＜＜

それでよいんです。

でも、あなたのことが大好きです。

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Re: 〜(とかげしゃん)　sintyou殿

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2005/12/08 00:23 投稿番号： [47699 / 66577]

＞おかげさんで、日本の景気回復は本調子になったようだ。株も続伸している。円安というが、物づくりに活気づいた日本にとってメリットが大きい。
＜＜＜

私のお陰ではなくて、日本が景気回復することを、ずっとずっとお祈りしている。

＞麻生外務大臣が、「中国が、”平和路線を目指す”とことある毎に言っているのは、そう言わなければならないからだろう」と言っている。ほんらい、それは国家として当たり前のことでありことさら言わなくてはならないことではない。中国はイメージの低下をくい止めるのに必死なのだ。しかし、現実にイメージがわるいんだからしょうがない。＜＜＜

この人をあまり知らないが、
当たり前のことでありながらも、言い出せることが評価できる、と思うなあ。

中国はベトナム戦争をその性質が兎も角として、して以来、戦争もなくて、陸地の辺境線やら、日本以外との国々とは海域やらと平和的な話しをやってきている。
FTAをスムーズに進んできている。
正直言って、まったく評価のできることだと思っている。

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Re: ：：しつもん

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2005/12/08 00:13 投稿番号： [47698 / 66577]

＞にゃぁ

今までは、辛いこともなく、あったとしても
感づかなくてやってきたいい加減なものです。（にゃぁ

まあ、お蔭様で、大きな波がなかったのです。

レスをする以上、「言わせる権利」を与えていると思ってくださいね。
これ以上、コメントを差し控えさせてくださいませ。

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Re: 〜(とかげしゃん)　sintyou殿

投稿者： dream_hydrangea_rainbow26 投稿日時： 2005/12/08 00:10 投稿番号： [47697 / 66577]

うふ♪(*￣ー￣)ｖ

まだ　やることあって　寝てないじょお☆

時々　あなたのことが　わからなくなる。。

>阻止しようとしても、時間が経つにつれて
飲み込まれるだけで、多分できなかろう。<

これが　あなたの　本音だったら
私は　あなたを　買いかぶっていたことになる。

これ以上　露骨な　大国主義的発想はないもん。

>中国が平和路線を走ろうとして、やっていって、周辺国はその様子を慎重に見ながら、ついて行くと。

日本がもう勢いが去ってしまってよくても現状維持で、未来が期待できそうもない。
日本の歴史が若い割には年寄りだと言われているよ。<

OK 　どちらが正しいか　歴史が証明するのを待ってる。
でも　こんなことを　本気で簡単にカキコできるのなら
トカゲさんへのレスは訂正する。

パンダちゃんは　そんなに　アタマ良くない。
ゆーか　どちらかとゆーと　愚か。

別トピで　あなたに似たタイプの人を発見したよ。
(あなたでは　絶対にないけど)

はじめ　すごい人だなーて　思ったの。
でも　その人のカキコを読み進めて行くうちに
思った。

なーんだ　この人って　ものすごく　細かな論理を
駆使しているけど　結局　事実を探求せずに
アメリカや当時のソ連がこー解釈しているから
国際法的に、論理的に間違いないって　言ってるだけじゃん！

木を見て　森を見ない人なんだ。。
ガッカリかもって　思った。

ゆーわけで　あなたにも　失望するかも。

たぶん　もう　レスしないかも。

あなたの意図がなんなのか　私には　わからない。
少なくても今のあなたのカキコは　レスする価値を
見出せないよ。

Uo・ェ・oUノε == 3"ホネッコフリフリバイバイ♪

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Re: 〜(とかげしゃん)　sintyou殿

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2005/12/08 00:10 投稿番号： [47696 / 66577]

ぷぁっはっは

>日本の歴史が若い割には年寄りだと言われているよ。

誰に言われてるんだ？パンダ家の食卓での話題かい？

おかげさんで、日本の景気回復は本調子になったようだ。株も続伸している。円安というが、物づくりに活気づいた日本にとってメリットが大きい。

>中国が平和路線を走ろうとして、やっていって、周辺国はその様子を慎重に見ながら、ついて行くと。

ついていくと言うのがパンダ君のパンダ君たる所以だな。

まあついて行きはしないが、本当に中国が平和路線を歩み出したとしたら（口先だけでは屁の突っ張りにもならないが。今でも口を開けばそう言っている）日本は歩み寄るだろうな。ただ、そうなる可能性は極端に小さい。

麻生外務大臣が、「中国が、”平和路線を目指す”とことある毎に言っているのは、そう言わなければならないからだろう」と言っている。ほんらい、それは国家として当たり前のことでありことさら言わなくてはならないことではない。中国はイメージの低下をくい止めるのに必死なのだ。しかし、現実にイメージがわるいんだからしょうがない。

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Re: 〜(とかげしゃん)　sintyou殿

投稿者： sintyou_4 投稿日時： 2005/12/08 00:08 投稿番号： [47695 / 66577]

あらら、早速ですか。

＞中国に発生する惨状を避けるためにも、中国に馬鹿なことをするなと言う裏付けが、先制攻撃の可能性だ。だから、抑止力になるのだが、それを理解出来ないおおおおおお馬鹿者がこの場にでてくる。

だから、もう口を利いてやらない。＞＞

どうも、私らしいか。先制攻撃の可能性が、周りの国の脅威を招くとは考え無いか？先生核攻撃を表明している国は無い。
だったら、先生核攻撃をあからさまにすれば、その対象国はその恐怖に怯え、間違いで核のボタンを押す可能性が非常に高くなりはせぬのか？

”先生の奇妙な愛情”は玉砕覚悟での核のボタンだ。”玉砕”を厭わぬ集団は危険視される。中国との核の競争は嘗ての米ソのの軍拡につながりはせぬのか？

＞そして日本は先制攻撃を中国にするなどあり得ない。
＞中国に馬鹿なことをするなと言う裏付けが、先制攻撃の可能性だ。

矛盾してないか？
まあ、今日はこれまで。もー寝よう。

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Re: 〜(とかげしゃん)　sintyou殿

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2005/12/07 23:59 投稿番号： [47694 / 66577]

>さあてとぉ　寝る前の儀式もしゅーりょーぉ！
(いろいろ　お手入れとか　あるのだ)

ううむ。我が家の女房もやります。ドリームさんには効果があるでしょうけれど、女房の場合は・・・

>私　最近　自分のしていることが　おままごとって
感じてます。

そうではないと思いますが。かなり突っ込んで真剣に考えているんじゃないですか？ただ、それによる帰結の仕方はそれぞれでしょうけれど。

>トカゲしゃまは　私と違って　暗部を知った上での
カキコですよネ

いや、どのくらい知っているかは分かりませんが、都合の悪い部分には目をつぶれば丸く収まるという姿勢がまずいと思っているだけです。

>私　結局　市民感覚的な思考から抜け出ていませんでした。

台湾トピのaki様のカキコ。。
ラファエットとか　読むと　すごーく
自分の　幼さを突きつけられちゃう　感じです。<

まあ、それは私には何とも言えません。

>中国は怖ろしい国です。
中国はある意味　怖ろしくデタラメな国です。<

それは言えます。最近日本人がそれを知ってきたと言うことでしょうね。日本のマスコミの保身姿勢も問題になりますが、このところそのマスコミの姿勢が大きく変わってきています。中国万歳だったのが、振り子が逆に大きく振れてきています。テレビにしても雑誌にしても驚くほどの変わり様です。これもマスコミの保身のためかも知れませんが。

>今のままの中国が　アジアの覇権を握るなんて
絶対に阻止しなければいけないと思います。<

それはもう。だから石原都知事が経済的に中国を締め付けろと言うのも分かりますが、それも考え物です。むしろ、中国離れをいかに効率よく考えるかでしょうね。

>中国共産党の本当のエリート幹部はわかっていると思います。
わかっているけれど　どーにもできないんだと思います。＜

当然ね。全人代も国務院も、日本との摩擦がどれだけ自国の発展を妨げているか実感しているでしょう。でも、どうにも出来ないのです。だから、日本がどうにかしなければならないと言うことでしょうね。

>国民も　たぶん　うすうす　わかっていると思います。

わからん振りをしなければならない連中もいるようですが。

>あの三国をなんとかしてあげなくっちゃ！

どうなるかは分かっていますよ。日本がいかに被害を少なくするかだけの問題でしょうね。

どこかでドリームさんが、日本は全てを知っていてやっているんだろうと書いてましたが、私もそう思いますよ。いつか書いたことがあるけれど、日本の外交は言われているほど下手ではありません。じつに巧妙にやっている面があります。アメリカが悔しがってますよ。中国にはひっくり返っても出来ないまねでしょうね。

日本が島国で　ほんとーに良かったです☆

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Re: 〜(とかげしゃん)　sintyou殿

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2005/12/07 23:54 投稿番号： [47693 / 66577]

＞今のままの中国が　アジアの覇権を握るなんて
絶対に阻止しなければいけないと思います。
＜＜＜

阻止しようとしても、時間が経つにつれて
飲み込まれるだけで、多分できなかろう。

まあやってみないと、諦めが簡単につかないと思うが。

中国が平和路線を走ろうとして、やっていって、周辺国はその様子を慎重に見ながら、ついて行くと。

日本がもう勢いが去ってしまってよくても現状維持で、未来が期待できそうもない。
日本の歴史が若い割には年寄りだと言われているよ。

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Re: 〜(とかげしゃん)　sintyou殿

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2005/12/07 23:47 投稿番号： [47692 / 66577]

＞あたしが、中国の先制核攻撃に対し日本が報復攻撃をした結果中国で起きるであろう惨状を描写したら、あたしがそれを望んでいると書いたどこかのアホがいる。そのような惨状は先制攻撃を受けた日本にもあるし、そして日本は先制攻撃を中国にするなどあり得ない。
＜＜＜

中国は抑制の核兵器を持つためだと宣言している。
中日友好宣言には、お互いに不戦の旨が書かれている。

中国は国内問題だけでも手が及ぼさないところもいっぱいあって、
戦争なんかしないと思う。
根拠としては、従来のないほど、東南アジア諸国とうまくやっていこうとして、やってきている。

日本は、中国が脅威だと感じたら、素直に軍拡をすりゃいいんだよ。
周辺国から、言葉では非難されると思うが、内政干渉されないと思う。

日本による軍拡の軍国主義の復活と、靖国参拝による戦争への賛美とは
異なる性質をもつ。

日本はいつでも核兵器が作れて、その技術が備えられることがあると、誰にでも認識されている常識だ。かな？

日本は通常兵器での軍拡ができるが、核兵器を持ちたくても、
世界情勢のこのままでは、持てないんだよね？

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Re: 〜(とかげしゃん)　sintyou殿

投稿者： dream_hydrangea_rainbow26 投稿日時： 2005/12/07 23:43 投稿番号： [47691 / 66577]

さあてとぉ　寝る前の儀式もしゅーりょーぉ！
(いろいろ　お手入れとか　あるのだ)

私　最近　自分のしていることが　おままごとって
感じてます。

トカゲしゃまは　私と違って　暗部を知った上での
カキコですよネ

私　結局　市民感覚的な思考から抜け出ていませんでした。

台湾トピのaki様のカキコ。。
ラファエットとか　読むと　すごーく
自分の　幼さを突きつけられちゃう　感じです。

中国は怖ろしい国です。
中国はある意味　怖ろしくデタラメな国です。

今のままの中国が　アジアの覇権を握るなんて
絶対に阻止しなければいけないと思います。

中国共産党の本当のエリート幹部はわかっていると思います。
わかっているけれど　どーにもできないんだと思います。

国民も　たぶん　うすうす　わかっていると思います。

あの三国をなんとかしてあげなくっちゃ！

日本が島国で　ほんとーに良かったです☆

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Re: 〜(とかげしゃん)　sintyou殿

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2005/12/07 23:27 投稿番号： [47690 / 66577]

>ROMしてる人向けってゆーの　わかりますけど。。

いや、それだけですよ。

説得して思考形式が改まるならすり込み教育なんて言いません。だから、すり込み教育の結果サンプルとして検証しているのです。

パンダ君は確信犯かもしれませんね。おなじ事ですが。ROMMER対策ですから。

頭がよい？　？？？？？？？　頭が良かった、かも知れませんね。

おやすみなさい。

あ、この場を借りてsintyou殿。大先生というのがあたしのことなら（前にそう言っていたようだが）90%同意するの？

色々な人の意見があるよ。しかし、この場でまともな意見を言っている人間は日中とも戦争など望んでいないさ。大半の日本人、中国人も戦争など望むはずがない。しかし、今の中国が、大半の国民の意思を無視し、一部暴発する可能性があるから、それに対して日本は準備しなくてはならないと言うこと。

あたしが、中国の先制核攻撃に対し日本が報復攻撃をした結果中国で起きるであろう惨状を描写したら、あたしがそれを望んでいると書いたどこかのアホがいる。そのような惨状は先制攻撃を受けた日本にもあるし、そして日本は先制攻撃を中国にするなどあり得ない。

中国に発生する惨状を避けるためにも、中国に馬鹿なことをするなと言う裏付けが、先制攻撃の可能性だ。だから、抑止力になるのだが、それを理解出来ないおおおおおお馬鹿者がこの場にでてくる。

だから、もう口を利いてやらない。

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Re: nihao_aq_jpせんせー

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2005/12/07 23:23 投稿番号： [47689 / 66577]

>中韓朝以外に靖国参拝にイチャモンを付ける国はない。アジアでも世界中からも、要人達が靖国参拝をしている。
<<<

臍ちゃんが、隣のお嬢様のお尻を触って訴えられるが、悪ちゃんは原告者でなくて原告の主役でなくても、臍ちゃんのことをスケベだと思いながら黙ってそのお嬢様のことを見守っているんだろうと。

要人たちって？アホなことを言うな。
要人たちを言うなら、イギリスやフランスやアメリカやロシアやオーストラリアやオランダやドイツなどの大統領か、首相が参拝したことがあるとのこをいう。
お前さんの象徴的なボスにでも行かないようにしているんだろう？

＞小泉首相の参拝の理由は国を守ってくれた人々への感謝の気持ちからであり、また首相になるずっと前から、靖国参拝をすると公言してきた。その彼が歴史的大勝したと言うことは、国民がその姿勢を支持しているからだ。
＜＜＜

アホをいうなよ。
ロシアは仮に半島を侵略するとしたら、中国を狙ったことだ。
日本には何もないところで誰かに引き渡そうとしても受け取るところがないんだろう？
国を守るなら、忠犬としたお門番をしてばかりいればよかった。

他国の土に足をふみ滲んで屈指の軍事力を持ちながら、国際連盟からそれ以上殖民支配下の土地を拡大するなと言われながらも、絶えずに勢力拡張して自国を守る範囲を遥かに超えた。

臍ちゃんは、今まで、どういうような馬鹿な教育を受けたか？
日本教育システムの基本から抜本的に見直さなければいけないのではないか？

臍ちゃんは、テンノウや総理を馬鹿にしているように見えて、結局のところ、日本の象徴と国民によってえらばられた総理を馬鹿にしているよ。

＞民主主義を理解出来ない某君は１７％の支持などと、情けないことを言うがね。
＜＜＜

選挙のシステムがよくても、事実上、総意の１７％しか政策として通らない制度が納得いく臍ちゃんが偉い。
＞靖国はたんなる中国の言いがかりのカードであり、もうカードとしては役に立たない。むしろ、中国にしてみれば今更靖国を引っ込めるわけに行かず、いわばババを引いた形になっている。
＜＜＜

カードとしては使われたかどうか知らないが、カードでなくても、
外交上、しっかりと解決しなければいけない問題だと思う。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/47689.html

Re: 思考回路に就き、結局

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2005/12/07 23:15 投稿番号： [47688 / 66577]

>臍ちゃんは自ら提示したHPが開けないし、共同歴史に対しては、日本が事実を捻じ曲げるので、指摘されるのが正しくないと思っているか？

hpが開けないのはリンク切れになっているからだろう。

全文をコピペしても良いが、長くなる。代わりに次を紹介してやる。

http://www.geocities.jp/s060630/ed8.htm
世界の教科書（中国編）　２００５・４・３０

というより、中国　歴史　教科書などで検索すれば沢山でてくる。

>＞日本人自身が知っている＜＜＜

>思考回路ができていないから、そう思っているだけさ。

これも実際の根拠がないまま、自分で信じ込んでいる内容を根拠としているだけ。鸚鵡じゃあるまいし、繰り返せばいいと言うもんじゃない。

＞NYT紙は、時折、子イズムが挑発するといったりするが、

NYTはアカピのお友達だ。普段は中国よりの発言が多い。

＞「この教師が道外れた行動をしてしまい、制裁されるが、
建国後の初めての事例と言うところか、悪いことだと
思っているよ。

当たり前だ。人の言うことを落ち着いてよめ。これを中国の教育方針だ等といっている訳ではない。日本の個々の問題を国策とすり替えるパンダ式になぞらえて、それならこれも中国の国策なのかと言ったまでのこと。

>なぜ、日本の、学校苛めが社会問題になっているのを打ち消そうとしているの？

うち消してはいない。自覚しているとちゃんと書いたが、読めなかったのか。ただ、問題が違う、すり替えるなと言っているのだ。

>もし私でなくて、悪ちゃんが、日本の学校苛めを問題とするとした場合、
臍ちゃんは、中国の例を挙げるかね？

少なくとも中国の国策と同列だとは言わないだろうな。

>苛められて、性格の歪んだまま、自殺の道へ。
自殺の自由があると思われるかもしれないが、
社会に反抗できないから、自殺しかできないのではないか。

おい、これもあくまで特殊例だ。中国での自殺率が最近も話題になっているが非常に高率だと言われていても正式発表をしていない。日本の教育が虐めを産むのが日本の国策だというなら、地方籍の人間が都市に来て子弟がまともに学校には入れないのが国策であるのとおなじ事だというのか？

＞日本の教育システムには問題があると認めながらも、とする臍ちゃんは、何で俺の指摘した日本の教育システムに関した問題への指摘、をすり替えというのだい？

すり替えだからだ。歴史を捏造し思想教育の道具とし、特定の国への敵愾心を植え付ける国策教育を論じている時に、日本の教育上の欠点があるとしてもそれが日本の国策と無関係なのは紛れもない事実だ。すり替えているのはパンダ君だよ。教育システムの矛盾は世界中にある。

がりがりの宗教教育しかしない宗教国家や、教育の機会均等を目指さない国もある。それが特殊例としても、民主国家でさえ様々な問題を抱えているのだ。しかし、民主国家における問題は、中国の問題とは根本的に違う。それを同列に論ずるからすり替えだというのだ。

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よこぉ：Re: 靖国批判　sintyou4さん

投稿者： dream_hydrangea_rainbow26 投稿日時： 2005/12/07 23:07 投稿番号： [47687 / 66577]

>でも可能性はあくまで可能性です。<

かなり高い可能性です。
ほぼ確実と言って良いかもしれません。
列強もロシアの関心をヨーロッパやその他の地域からそらす
ために黙認したでしょう。

>そうならなかったのは日本のお陰で、朝鮮や中国は日本に感謝しないといけないの？<

sintyou_4さんのカキコのどこかに感謝しろなんてありますか？

>日本とロシアは五十歩百歩の強盗同士ではないでしょうか？<

はい　そのとーりです。
でも、
植民地経営をどう考えるかで大きな違いがあると思います。
多額な資金を使って、じっくり待って、大きく成長させて。。

>日本の植民地支配がなければ、朝鮮人は文明未開のままで今まで続くと思う根拠はあるのでしょうか？<

当時の朝鮮人が未開の人たちとゆーことを前提の
お話になってません？
いくらなんでも　ちと　ひどいかも。。

>それに、仮に朝鮮人たちが文明未開のままでも彼らが幸せに暮らせるのであれば、それはそれでいいじゃないでしょうか？<

現実にはそれは不可能です。
時代が許しません。

>まして、朝鮮人だって、独自の文字を作った民族です。
近代文明の導入こそ日本より遅れたが、日本人より知恵を持っている民族かもしれません。<

フンミンジョンウムが公布されたのは1446年です。
一般的になったのは1945年以降です。
500年間何をしていたのでしょうか？
日本のせいですか？

半島の問題の本質がここにあります。

>ロシアや清国に合併されるより日本に合併された方がましだと言っているような話ですね。
本当にそれでいいの？　何を根拠に堂々とそう主張できるの？<

いいです。
主張できます。
ロシアや清はその後すぐに革命によって王朝が倒されました。
自国民に革命を起こされるよーな国に併合されるのは
最悪です。

>レープ魔が被害者に対して感謝を強要するような理屈と何ら変わりません。<

無意味でこじつけ的な比喩は理解の妨げになるだけと
申し上げたはずです。

>仮に、北朝鮮が日本人を拉致した理由は日本人親の子育てに対する心配だったとします。
立派な大人に育てようと考えて、北朝鮮が日本人を拉致したとします。
「育ててあげたのを”余計なお節介”と言うなら、自ら子供に戻れ、という事」が出来ますか？<

本気でカキコしているのでしたら、失望します。

総じてあなたのこのカキコに感じることは、
思い込みが激しすぎるとゆーことです。

植民地支配を誰も良いことなどとは言っていません。
まして、感謝など求めていません。

日本の韓国や台湾に対する経営が、悪魔の経営ではなかった
とゆーことを正当に評価すべきであって、
全く正反対の捏造による非難は受け入れないと主張している
だけです。

韓国はこの姿勢を改めない限り、その真の発展はありえない
と思います。

もう　寝るので　下書き状態のまま　投稿しちゃいます。

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無題

投稿者： babv_ram 投稿日時： 2005/12/07 22:58 投稿番号： [47686 / 66577]

君子豹変す、小人は面を革む

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Re: 思考回路に就き、結局(トカゲしゃま)

投稿者： dream_hydrangea_rainbow26 投稿日時： 2005/12/07 22:52 投稿番号： [47685 / 66577]

パンダちゃんは　たぶん　確信犯。

彼はアタマの良い人です。

充分に理解した上で、カキコしていると思います。

(なぜ　そーしているかは　私には　不明ですけど)

ですから　レスしても無駄だと思います。

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Re: nihao_aq_jpせんせー(とかげしゃん)

投稿者： dream_hydrangea_rainbow26 投稿日時： 2005/12/07 22:46 投稿番号： [47684 / 66577]

ROMしてる人向けってゆーの　わかりますけど。。

こんな　戦時中の連合国側の宣伝を真に受けで
いまだに、ファシズム対自由主義ってゆー図式でしか
考えられない(思考停止？)人をいちいち相手にしても
時間の無駄なだけだと思います。

(ニーハオ先生のことじゃないです)

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Re: 思考回路に就き、結局

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2005/12/07 22:43 投稿番号： [47683 / 66577]

＞何か言わずにはおれないのだろうが、止めておけばいいものを。自分でも屁理屈とわかっているんだろう？分かっていなければ、まあすり込み教育の犠牲者だと思うし、そこまで思考能力を奪うものかと改めて実感する。
＜＜＜

臍ちゃんはここまで自覚できたとは意外中の意外だな。

＞ことあるごとに「歴史認識」を持ち出し、教科書にまで干渉してくる中国。＜＜＜

臍ちゃんは自ら提示したHPが開けないし、共同歴史に対しては、日本が事実を捻じ曲げるので、指摘されるのが正しくないと思っているか？

＞日本人自身が知っている＜＜＜

思考回路ができていないから、そう思っているだけさ。

＞「NYT紙「日本の教科書、韓中よりバランスが取れている」
　ニューヨークタイムズ紙が歴史教科書をめぐる日本と韓国・中国間の摩擦について、日本に偏向したような記事を載せ論争が予想されると韓国のニュース専門ケーブルチャンネル「YTN」が18日、報じた。」
＜＜

NYT紙は、時折、子イズムが挑発するといったりするが、

＞「小学校教師がクラスの女児ほぼ全員をレイプ中国
＜＜＜

この教師が道外れた行動をしてしまい、制裁されるが、
建国後の初めての事例と言うところか、悪いことだと
思っているよ。

なぜ、日本の、学校苛めが社会問題になっているのを打ち消そうとしているの？
もし私でなくて、悪ちゃんが、日本の学校苛めを問題とするとした場合、
臍ちゃんは、中国の例を挙げるかね？

苛められて、性格の歪んだまま、自殺の道へ。
自殺の自由があると思われるかもしれないが、
社会に反抗できないから、自殺しかできないのではないか。

＞問題のすり替えを止めろ。国家の教育方針と、教育システムの個々の問題を同列にしても無意味だ。＜＜

日本の教育システムには問題があると認めながらも、とする臍ちゃんは、何で俺の指摘した日本の教育システムに関した問題への指摘、をすり替えというのだい？

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Re: 中国

投稿者： bakataijzamurai 投稿日時： 2005/12/07 21:43 投稿番号： [47682 / 66577]

なんつうか
弱者強者で言っちまえば中国は明らかに弱者だろうに
近代の歴史が証明しているぜ
もっぱら清帝国までが中国の華だったのは確かだぜ
白人絶対主義者のやつらに喧嘩すら売れない中国は、国の大きさと口の大きさだけが一人前
いまだにロシアに寄生してるのは間違いないぜ
経済がたまたま強くなってるだけで一連の大口がここまでくると立派な詐欺師
イラクのようになっちまったら核でしか対抗手段がない中国
なんとも迫力の欠ける言葉がよく連なるものだ（藁

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＞＞靖国批判　sintyou4さん

投稿者： sintyou_4 投稿日時： 2005/12/07 21:40 投稿番号： [47681 / 66577]

いや参りました、大先生。仰る通りです。
そもそも自分も大先生の言う事の９０％以上は大体同じ意見です。だから黙っています。同じ日本人ですし。右よりの方とは思いますが。

だからと言って大先生が、ヒトラーの様に他国へ侵略するために再軍備を主張する危険思想人物だとはまっっったく思ってません。日本が今後他国に侵略する等考えられない事です。ここら辺りの温度差の激しい違いを感じます。
最近、反抗的な態度が多いとは思いますが。

日本人はもう侵略戦争はうんざりなのです。徴兵などされたくありません。日本がまた侵略戦争を起こす．？
何処にその兆候があるのか？鈍いせいか全く感じません。これが本心です。

以下の話は如何でしょう。

世界史の内容は、国と国の栄枯盛衰、戦争が殆どです。

世界史の中で戦争では”どちらが悪い？”と判断されている記述など全くありません。

日露戦争はどちらが悪かったのでしょうか？
普仏戦争はどちらが悪かったのでしょうか？
オスマントルコが、東ローマ帝国を滅ぼしたのは
オスマントルコが悪かったのでしょうか？

ナポレオン戦争は、ナポレオンが悪かったのでしょうか？

インディアンを殺して国を興したアメリカは大罪の国でしょうか？

タラス河畔の戦いは、どちらが悪かったのでしょうか？
この戦いが無かったとしたら、唐よりイスラムへ製紙法が伝わる事が無ければ、その後の世界史は大きく変わっていただろう、と判断されています。これは、イスラムが悪かったのですか？この戦争が無かったら？・・・・

世界史で現代までは、戦争にどちらが悪いかって裁判が行われた事はありません。どちらが悪かったとも言えません。
ただ、征服と報復が続いて来ただけです。

征服と報復の歴史に終止符を打つ為に、近代の知恵として国にも、人間と同じ様当てはめて、ニュルンベルグ、東京裁判が行われた訳です。その意義を中国人も分かって無い様感じます。

自分がわざとこの投稿した理由は、現在の中国人の考えのソースは一体何処からなのか、興味が湧いたからですよ。
どうやら中国人は、日本が嘗てのモンゴル帝国の様に朝鮮領土を蹂躙、住民を屠って収奪していた、とでも考えている様ですね。

その話は一体誰からそう聞いたのですか？その話の出所は？
両親ですか？それとも本に書いてあったのですか？

中共ですか？

今も日本が虎視眈々と戦争準備している、とは妄想としか感じません。
”日本脅威論”を発して、核攻撃を言にするなどまさに”博士の奇妙な愛情”ですね。

君は中共の呪縛から離脱したと思っていても、実は手のひらで踊っているだけかも知れませんよ。自分で気づかず洗脳されているのでは無いのか？

そんな事では、中共を批判改革するなど殆ど不可能と思います。残念ながら。

今後も、大先生と議論する事もあろうかと思いますが、どちらも”戦争、徴兵制絶対反対”であることは間違い無いですよ。

日本人にとって戦争などめんどくさいだけです。やれやれ、米国もよーやるよ、と思っているのが正直なところ。とりあえず”協力したよ！”と米国に格好だけつけているのがオフレコでの日本の本心です。だって面倒ですから。イラクへ行ったら石油でもくれるのでしょうか？少し考えれば分かると思うんですが。

尖閣は日本領土ですが、資源開発は日中共同開発がベストと考えます。
東シナ海ガス田も日中共同開発がベストです。

これらが日中協力関係の象徴になるのがベストですね。
いろんな意味でもね。

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中国

Re: 靖国批判 sintyou4さん(野猿さん)

◆悲惨な炭鉱事故がなくなるのであれば

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中国の高速鉄道 （写真付け）

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ユーラシア大陸東側の問題国家

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Re: 朝鮮半島の件 夢さん （つづき）

Re: 朝鮮半島の件 夢さん

中国 武警が実弾射撃農民に多数の死傷者

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>> あいつを叩く <<

Re: panda168さん

日米交渉 公文書ネット公開

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Re: ：：しつもん

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Re: nihao_aq_jpせんせー

Re: 思考回路に就き、結局

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無題

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