中国
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
ついに支那による
投稿者: domo39jp 投稿日時: 2005/09/21 13:19 投稿番号: [43920 / 66577]
日本侵略が始まった?
まずは日本の資源略奪から。
しかし、日本マスゴミほとんど報道せず。
まさに太平洋戦争中、日本の不利な戦局は報道しなかった時と瓜二つである。
http://www.sankei.co.jp/news/050921/sei056.htm「一方的」と中国に抗議
東シナ海資源生産で政府
日本と中国が対立する東シナ海の資源開発問題で、中国が開発するガス田「天外天」で石油か天然ガスの生産を始めたことについて外務省は21日、中国大使館に「一方的な開発は遺憾」と抗議したことを明らかにした。5月以来、中断している両国の局長級協議を今月中にも開く方向で調整しており、政府は中国に他のガス田も含めて開発・生産の中止と地質情報の提供をあらためて求める考えだ。
政府は19日に天外天の掘削施設の煙突から炎が出ていることを確認。中国が石油か天然ガスの生産を始めた可能性が高いと判断していた。
東シナ海の資源開発をめぐっては、中国海洋石油が天外天の南西にあるガス田「春暁」で今月中に生産を始めると表明している。
日本の地質構造調査によると、春暁は、日本が主張する排他的経済水域(EEZ)の日中中間線をまたいで日本側に延びる構造になっており、中国の生産で日本側の資源が吸い取られる可能性がある。しかし、天外天の構造については、日本側につながっているかどうかは確認できていない。(共同)
(09/21 11:54)
マスゴミが国を滅ぼす。歴史は繰り返されるか?
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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> 記者協定
投稿者: gogai3000 投稿日時: 2005/09/21 13:13 投稿番号: [43919 / 66577]
中日友好協会会長であった廖承志氏と自民党の松村憲三衆院議員らとの間で1964年に交わされた協定。
当初、朝日新聞・毎日新聞・読売新聞・産経新聞・日経新聞・共同通信・西日本新聞・NHK・東京放送(TBS)の九社に北京への記者常駐が認められたが、「反中国的な報道をしない」という協定が含まれているために、下記を除く全て中国から追い出された。
朝日新聞(朝から晩まで反日新聞)も毎日新聞(毎度反日新聞)NHK(日本反日協会)。
http://touarenmeilv.ld.infoseek.co.jp/sankei.htm
これは メッセージ 43914 (Gaki_de_warui_2nd さん)への返信です.
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野々村某
投稿者: aqualine2000jp 投稿日時: 2005/09/21 13:04 投稿番号: [43918 / 66577]
あー、仲介能力皆無の中国のへたれぶりや厚顔極まりない北の馬鹿っぷりを載せたくないのはとても良くわかります。
「やらせなのに」っていうツッコミで盛り上がって↑から目をそらせてもらいたいんじゃないですか?(笑)
これは メッセージ 43917 (domo39jp さん)への返信です.
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>記者協定
投稿者: domo39jp 投稿日時: 2005/09/21 12:54 投稿番号: [43917 / 66577]
なるほどね。
結局、日本のマスゴミはいつの時代でも権力の前には媚びへつらい、公共の利益など関係なく自社の利益になる報道ができればOKって事ですね。
そんな事、今では常識ですけど・・・
ちなみに今(12:47現在)のYahoo!トッピクッスでこんなの載ってました。
野々村「ふしぎ発見」初パーフェクト賞の記念パーティー
タレント、野々村真(41)がTBS系「世界・ふしぎ発見!」(土曜後9・0)でパーフェクト賞を取ったことを祝って20日、東京・内幸町の帝国ホテルで記念パーティーが開催された。
8月6日放送分でレギュラー出演20年目にして初の全問正解のパーフェクト賞をゲット。野々村は「進化をやっと遂げたかなって。皆さんが温かく見守っていてくれたおかげです。早く2回目もとりたい」。駆け付けた黒柳徹子(72)は「番組もやさしいですね。パーフェクト出たからってパーティーをやるなんて。彼の人柄ですね」と祝福した。
(サンケイスポーツ) - 9月21日8時3分更新
笑っちゃいますね。
パラエティー番組のヤラセなんてみんな当たり前だと思って見てるのに。
それに気付いてないのはマスゴミ自身だけ?
それに本当だとしてもトッピクッスに載せる程の重要なニュース?
これは メッセージ 43914 (Gaki_de_warui_2nd さん)への返信です.
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wangjunhe720さんへ
投稿者: gogai3000 投稿日時: 2005/09/21 12:08 投稿番号: [43916 / 66577]
貴方の珍説は言語の異なる文化の交流と言うものを知らないモノの暴論。
オペラは原則として書かれた原語でやるべきもの。ただしそれでは意味が判らないたまには翻訳と言うこともある。
貴方が日本をモドキを使いこなしたつもりでも、見ていると(中華思想という先入観があちこちに見られ)本当に理解しているかどうかかなり怪しい。
漢詩は殆どが漢民族が書いたもの、それを女真族が本当に理解できるかどうかも怪しい。
俳句・和歌を英訳して、日本語の俳句・和歌のイントネーションをつけて悦に言っている輩も特に珍しくは無い。
日本の歌謡曲もかなり中国は言っていると思うが、中国語訳で元のニュアンスが完全に伝わるかどうかかなり疑問。
いずれ異文化同士の交流とはそんなもの。
これは メッセージ 43911 (wangjunhe720 さん)への返信です.
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>wangjunhe720さん、比較文学
投稿者: natsumesousaki_hk 投稿日時: 2005/09/21 12:06 投稿番号: [43915 / 66577]
wangjunhe720さん、君の至らない点は、自己の主張が瞬間的に意識全体を被ってしまうため、他人の意見を柔軟に理解できなくなってしまう点だな。そのため必要以上に末節の議論にこだわり、本質を見失ってしまうことだろう。
>「読み下し」という「レ点で読み順を示し、訓読みする」という世界に類をみない特異な方式。<
>>
どこまで言えるか?それは。
>>
漢訳佛典は、いかに訳されたか、わかる?
>>
もしそこにもあなたの持ち出した「レ点、帰り点」のような方法があれば、もう「世界に類を見ない」とは、いえなくなる。<<
僕の指摘は「原文直接レ点と訓読み」の2点だ。君は「レ点」のことはいっているが「原文直接」と「訓読み」のことはいっていない。
君の典型的な「瞬間湯沸かし器」型反応で粗雑な議論だ。
ちなみに、サンスクリット、漢訳佛典でのレ点がどんなものか知らないので説明してもらえればありがたい。
>これにより漢語がそのまま日本語になるという不思議な世界。<
>>決して「そのまま」にならない。漢語と日本語の語彙が同じ漢字でも意味の軽重が変るし、「そのまま」と勘違いする奴はバカでしかない。<<
漢語といっても、淵明の4-5世紀の東晋時代の長江流域の漢語と、モンゴルに征服された元、女真族に征服された清を経た現代の北京漢語では発音も意味も、全然違うでしょう。とりわけ韻は大きく変わってしまっている。
つまり、現代から見れば、原文/原詩とは、当時の漢字が並んだ文字列だけ。それをどのように読むのかは、読み手の自由。現代北京方言で読もうと、読み下し訓読みしようと、原文を読んでいることに変わりはない。
つまり勘違いでなく確かに「そのまま」読んでいる訳だ。
「勘違い」と勘違いしているのは君なんだよ。自分だけが正統と考えているようで、基本的に了見が狭いんだな。おおらかに考えたほうが生産的だ。
>リズム・韻だけでなく、テンポも変わってしまうので、別世界の作品になってしまう。<
>>バカでなければ、だれでもわかることです。詩歌の翻訳は再創造である意味を含め、原詩所持した多くのものは失ってしまう。<<
僕が指摘したのは、「別世界の作品」ということ。
原文/原詩を直接読んでいるので翻訳では全くない。しかし、別のリズム・発音・韻・テンポになるので、原文を別の角度から表現することになっているということ。つまり作品の別の可能性を読んでいるということだ。
幸い君は日本語が読めるので、「読み下し」ででも読めるわけだ。するとその差異を直接感じることができるはずだ。
かくして、東晋長江の淵明には現代北京方言読みや日本式読み下し方言などなどが存在し、その解釈も同様。
ここで、柔軟で創造的頭脳の持ち主は、こうしたヴァリエーションから、それぞれのヴァリエーションの特性を抽出する。つまり、同じ原文を読んで異なる解釈をする、「そうした解釈をする人たちの特性」を読取ることになる。
唐代チャイニース、明代チャイニース、現代チャイニース、古代ジャパニース、江戸期ジャパニース、明治期ジャパニース、コリアン(もし原文を直接読んでいるのであれば)、。。。
これらを比較することで、面白い結果が得られるはずだが。。。。。
尚、翻訳の場合は、翻訳者の意図が混入するので、比較は大変難しくなる。
さて何回かの会話をとおして僕が君に勧めているのは比較文学。
君の発想では比較文学はなりたたないよ。
比較は相対的なもので、絶対的な価値の追求ではない。ところが、この相対的な比較を行うことで、多様性に光が当たり、実は絶対的な価値の追求に非常に役に立つという構造。
改めて、僕の指摘を君が正しく理解できているのかどうか、甚だ疑問に感じている。
しばし、頭を冷やす期間が必要だな。
急がないでよいから、先入観を取り払って、ゆっくり読んで、検討してみたまえ。
これは メッセージ 43902 (wangjunhe720 さん)への返信です.
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記者協定 >こう言った問題
投稿者: Gaki_de_warui_2nd 投稿日時: 2005/09/21 12:01 投稿番号: [43914 / 66577]
これは メッセージ 43912 (domo39jp さん)への返信です.
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tokagenoheso殿
投稿者: sin1945jp 投稿日時: 2005/09/21 11:42 投稿番号: [43913 / 66577]
横から失礼
メタンハイグレードの件はありがとう
トマト君は、成長はしたと思いますよ
やっと、想像の世界に、自分の想像を似近い記事を張るという進歩を遂げたんですからw
まぁさておき、
自分たちの意見が欧米諸国も同じだと言う
訳のわからん理論で攻めてくるトマト君ですが
トマト君は、日本国は悪者でなければならないと言う理論形成で今までやってきた御仁です。
そのくせ、北朝鮮に帰らず日本の温床にすがり、たぶん投票権でも狙い、自分たちの国にしてしまおうと言う腹なんでしょう
その点から言えばここに来る中国人より、質が落ちるのは当然かと、、、、
なんせ、自分の国を捨て、こんなところで裕福に議論をかもし出せる身分ですからね
これは メッセージ 43909 (tokagenoheso さん)への返信です.
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こう言った問題が
投稿者: domo39jp 投稿日時: 2005/09/21 11:19 投稿番号: [43912 / 66577]
ほとんどニュースにならない日本って不思議だ。
外国からどうでも良いい事でも(靖国問題など)クレームをつけられると過剰に反応するのに、自国の主権侵害には鈍い反応の日本のマスゴミ。
Yahoo!ニューストッピクッスにもこう言った問題には一切触れず、野球部員が全裸でランニングさせられた事が載っていた。(11:19現在)
なんか問題意識づれてないかい?
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20050920i316.htm東シナ海ガス田の生産開始?政府が中国に電話で抗議
中国の天然ガス田「天外天」掘削施設煙突から噴き出る炎(20日夕、東シナ海で読売機から)
外務省は20日、東シナ海の日中中間線付近で中国が開発している天然ガス田「天外天」の掘削施設の煙突から、生産開始に伴うとみられる炎が出たことについて、中国側に抗議した。
抗議は、在京の中国大使館に対し、「中国側の開発作業が一方的に進んでいくことは遺憾だ」と電話で行った。
(2005年9月20日23時16分 読売新聞)
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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tokagenoheso さん
投稿者: wangjunhe720 投稿日時: 2005/09/21 09:46 投稿番号: [43911 / 66577]
はっきり言って、私がnatsumeさんに喧嘩を売るつもりで書いていた。
確かに日本人は、漢詩を違う方法としての「読み下し」方式で享受してきた。しかし、それを絶対視すると危険です。
あくまで一種の翻訳としてみるべきではないかと、私は思う。
アタマから「読み下し」を「世界に類を見ない」ものと思い込んでしまって果たしてよかろうか。そこが問題です。
>natsumeさんの個人的な感想を、同好の士としてのwanさんに語りかけているのであって、親しみこそ持っていてもなんら敵意は持っていない。<
分ります。だけれども、あたかも古代から読み下しをしていたような発言は許しません。万葉仮名は「読み下し」ではないし、同一視てはいけない。
>漢詩がいかに勝れていようとそれを誇りに思う事は別にかまわないが、それを日本人が日本式に論ずるのは僭越だと言わんばかりだ。<
漢詩と「読み下し」とを混同しない方が賢明。そこにはオリジナル
と翻訳の関係がある。
上下関係ではないが(漢詩が優位に、読み下しを下位に)そういう発想ではなく、漢文漢詩と日本語、日本詩(和歌、俳諧など)の絡み合い方が、遥かに我々現代人の想像を超え、享受の仕方も遥かに多種多様であり続けた。
それらの眼に見えないやり方を悉く蔑ろうに、「読み下し」だ、「読み下し」だと図式化にすることに苛立ちを覚える。
どちらかと言えば、僕はこの点に非常に敏感。過剰意識し過ぎかもしれないが、和歌を翻訳して、自慢する諸外国人を見たか?
もっとも最もいけないのは、詩歌を愛する人間が、それを自慢することだ。
詩歌、漢詩だけではなく、和歌も恐らく同様、あらゆる詩歌(POEM、POESIE)もそうであるように、そこにいわば余情、言外の意などなど、言葉には言い換えられないものが沢山沢山含まれているはずだ。
そういう重大な事項をどう処置するかを、考えずに「読み下し」を自慢できるか?読み下し文は見ての通り、最初から韻が訳せないのは眼に見えている。韻文から散文までに成り下がった所にあるのは、明白だ。
さらに余情、含蓄、言い知れぬ情緒等が「そのまま」日本語の中で生きているか、極めて疑問です。
読み下しも含め、詩歌の翻訳は一種の矛盾体。
詩歌は翻訳を敵視している。(拒絶する体質のものです)
これは僕が反発する原点です。あなたはわかれば、僕の反発も分る。
誰か外国人が古代和歌を翻訳し、僕の前で「あなた方の和歌がそのまま、私たちの文化に生きているよ」といったら、日本人ではないが、僕はいきなりあいつを殴りかかる。
ばかじゃないか。おめえ^^が何が分るかと、言い返す。
これは メッセージ 43903 (tokagenoheso さん)への返信です.
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≫中国人と犬は入るな>イン・ロシア!!!
投稿者: genghis_khan_123 投稿日時: 2005/09/21 04:37 投稿番号: [43910 / 66577]
ロシアで中国人が殺害され、殴打傷害される事件は、日常茶飯事だ!
加害者は、ロシアギャング、ネオナチ青少年、警察などである。
中国
新華網
新民晩報 2005/05/23
標題ーロシア滞在中国人の三つの恐怖ー警察、税関職員、ネオナチ青少年。
ロシアに旅行或いは滞在する中国人が最も恐れているのが、
標題に揚げた3人種、言いがかりを漬けられて、殴打されることは
日常茶飯事ゆえ、もう恐怖症となっている。
2005・05・11、ロシアに出稼ぎ来てた百余名中国人が、
ロシア警察に殴打され、中国人二十数名が血まみれの重傷を
負って入院救助、一人は内臓損傷、意識不明の重体・・・
http://news.sina.com.cn/o/2005-05-23/16385965913s.shtml中国人への差別は、世界各地で発生してるのだ!幾らでも事実がある!
以下一例だけを:
ブラジル・サンパウロで中国人百名余りが殴打され、強奪に遭った。
http://news.sina.com.cn/w/2005-08-03/03416594729s.shtml上記血生臭い事実は、誰も知らないと思って、ここで誤魔化すのは早計だ♪
日本人被害の突発事件を馬鹿喜びしてる場合じゃない!
自国同胞の百倍も酷い惨状を心配しろ!
百数十万平方キロ中国領土をロシアに恥辱に割譲したくせに、
いつまでロシア人のケツを舐め続けて行くのか?!
これは メッセージ 43888 (topics_philanthropism さん)への返信です.
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本当に腐り切ってるな。
投稿者: tokagenoheso 投稿日時: 2005/09/21 02:52 投稿番号: [43909 / 66577]
>ほらっ!それだけ日本は世界に、いろいろな負の影響を残している証拠ですよ
日本軍の善行も世界中に影響を残している。
世界がやっているから日本もではなく、日本だけが残虐という論拠が丸でない馬鹿さ加減を言ってるのだろうが。
>くすくす〜
お前、変態か?前から感じていたが。
ドリームさん曰く、腐れトマトはまえより成長したそうだがまえがどれだけひどかったのか想像もできん。
これは メッセージ 43907 (neo_tomato2000 さん)への返信です.
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馬鹿じゃないか
投稿者: tokagenoheso 投稿日時: 2005/09/21 02:47 投稿番号: [43908 / 66577]
腐れカビだらけトマト
>あなたの文を読んでいると
いつも決まって、どこどこもやっていた
あそこはもっとひどい・・・
そればかりだ・・・話にならない
その中で日本だけが特に残虐だという根拠を示せと言っているのだ。理解する気持ちがなければそう言う解釈しか出来ないのだろうな。
>周りに迷惑にならなような場所で
私は喫煙を楽しむ
少なくとも周囲1キロ以内に誰も居ないところで吸え。
>テロは犯罪だろ?
前後の文脈を無視するな。テロも犯罪なのは当たり前だ。日本だけが残虐だという流れの上での発言だろうが。
これは メッセージ 43906 (neo_tomato2000 さん)への返信です.
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トカゲのおっさん2
投稿者: neo_tomato2000 投稿日時: 2005/09/21 02:43 投稿番号: [43907 / 66577]
>この手の報道を探せばイギリスにもアメリカにもある。探せば世界中にあるよ。<
ほらっ!それだけ日本は世界に、いろいろな負の影響を残している証拠ですよ
まぁ〜もう眠いから今日は止めます。
トカゲのおっさん
いくら奥さんに頭を悩ませているからって
夜中の投稿多すぎ
くすくす〜
ガラガラッ閉店!
これは メッセージ 43905 (tokagenoheso さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/43907.html
トカゲの、おっさん!
投稿者: neo_tomato2000 投稿日時: 2005/09/21 02:37 投稿番号: [43906 / 66577]
>現在でも被害者が生きているそうですが、アメリカの行為の被害者、ドイツ(ナチス)の被害者、ポルポトの被害者、毛沢東の被害者、スターリンからプーチンに至までの被害者などなど世界には目白押しですよ。でも、日本による被害者が居る事だけがトマト氏には重要みたいです。<
あなたの文を読んでいると
いつも決まって、どこどこもやっていた
あそこはもっとひどい・・・
そればかりだ・・・話にならない
>わたしもタバコを吸いません。自分ですって肺ガンになるのはかってですが、副流煙を周りに吸わせて良心の呵責を持たないなんてねぇ。<
周りに迷惑にならなような場所で
私は喫煙を楽しむ
なんで良心の呵責を持たないといけない?
>それで居て、テロは犯罪だとか、無差別爆撃は残虐だと欺瞞発言をする<
テロは犯罪だろ?
>阿波ターに髭を生やすなど、最低の趣味ですな<
・・・あなたもアバター作りなさいよ!
ガラガラっ閉店!
これは メッセージ 43678 (tokagenoheso さん)への返信です.
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横 何を馬鹿なことを
投稿者: tokagenoheso 投稿日時: 2005/09/21 02:37 投稿番号: [43905 / 66577]
オランダは未だにねちねち日本に文句を付け、天皇がオランダに行ったときもデモをやった国だ。なしにしろインドシナから日本軍にたたき出されたからな。
ドイツが謝ったって?何を馬鹿な。全てをナチスのせいになすりつけ、自分は変わりにユダヤ人に謝ったと言うだけだ。
オランダ人がユダヤ人をどれだけ迫害したのか忘れているらしい。オランダには旧植民地のアフリカ系が沢山居るがどれだけ旧植民地に対する残虐を謝罪し保証したのか。いま、国内にいるアフリカ系をどれだけ差別しているか。
この手の報道を探せばイギリスにもアメリカにもある。探せば世界中にあるよ。なにしろ、中国はヨーロッパが散々蹂躙したのに文句一つ言わない従順なアジア人であり、日本人は自分たちをアジアからたたき出した連中だからな。
腐れトマト、いい加減に馬鹿な妄想は捨てろ。
欧米が日本を非難すれば正しく、日本が反論するのは間違いか?
悪口を言う中国人には可愛いところもあるが腐れトマトは卑劣で汚い。トマトだけじゃないけれど、捏造で自らの国を汚す奴はやはり腐っている。事実に基づいて自国批判ならかまわないがね。
ああ、ウンコburetuが良い奴に思えてきたよ。
これは メッセージ 43904 (neo_tomato2000 さん)への返信です.
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ドリームちゃん
投稿者: neo_tomato2000 投稿日時: 2005/09/21 02:24 投稿番号: [43904 / 66577]
>アジア・ヨーロッパの国を具体的に挙げて、どのように非難しているのか
教えてください。<
中国も朝鮮も東南アジア諸国(特にシンガポール・マレーシア)も
非難してるでしょ
オランダもですよ。
非難している日本軍の仕業で共通しているのが
住民虐殺や強制連行・・・従軍慰安婦等・・
=====
●
地元ハーグ紙の1面トップで報道
私は「日本政府は戦争責任はサンフランシスコ条約で解決済みと主張し『慰安婦』裁判は全て原告が負けている。立法解決しかないと考えた」と説明。重ねて副会長は「日本の裁判所の判決では8人の原告が主張している事実を認めているのに損害賠償を認めないのは不当だ。吉田・スティッカー書簡(1952年)では個人請求権を認めている。日本軍人が犯した犯罪は天皇に責任がある。2年前日本の天皇がオランダ訪問時に謝罪した。オランダ政府が謝罪を勝ち取った。」ラーマン氏は「ポーランドのワイゼッカー大統領も、首相もポ−ランドでもオランダでも謝罪した。日本は過去に目をふさがないでほしい」といわれました。オランダのアムステルダムにあるアンネ・フランクの家には今年も世界中から訪れる人でにぎわっていました。ナチスの罪は謝罪されたけれど日本は責任を認めて補償せよと迫っています。
====
それと、靖国問題とかですよ
日本は少なくとも当時、東京裁判を
受け入れたのですよ。
やっぱり、一国の首相が公式で
参拝すれば、日本は過去の戦争を
正当化していると言われても仕方ないですね
これは メッセージ 43671 (dream_chrysanthemum さん)への返信です.
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やはり一皮剥けば中華思想の塊
投稿者: tokagenoheso 投稿日時: 2005/09/21 02:23 投稿番号: [43903 / 66577]
wanさんや。natsumeさんの書き込みは別に君に喧嘩を売っているわけでもなければ、漢詩をけなしているわけでもない。
単に日本人は漢語を書き下し文で読んでいて、原文とは違う味わい方をしていると言うだけの事だろう。
natsumeさんの個人的な感想を、同好の士としてのwanさんに語りかけているのであって、親しみこそ持っていてもなんら敵意は持っていない。
しかるに、君の反論は最低だな。一方的に相手を否定し、あまつさえ侮辱し、罵倒する。
漢詩がいかに勝れていようとそれを誇りに思う事は別にかまわないが、それを日本人が日本式に論ずるのは僭越だと言わんばかりだ。
君がどれだけ漢詩の専門家かは知らないが、君の対応は人間として最低だよ。同好との士として遇する事を知らないのか?君の誇る漢詩を自分なりに愛好しているnatsume氏を侮辱する以外の対し方は無用だという訳か。何が何でも自分たちがいちばん偉いのか?自分と違う意見すなわち劣る意見か?
君の書き込みを見て、君に対する認識を改めた。単なる馬鹿だったんだな。
これは メッセージ 43902 (wangjunhe720 さん)への返信です.
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natsumesousaki_hk さん
投稿者: wangjunhe720 投稿日時: 2005/09/21 01:22 投稿番号: [43902 / 66577]
あなたにいえること、既に僕の予測通りになっている。
>「読み下し」という「レ点で読み順を示し、訓読みする」という世界に類をみない特異な方式。<
どこまで言えるか?それは。
漢訳佛典は、いかに訳されたか、わかる?
もしそこにもあなたの持ち出した「レ点、帰り点」のような方法があれば、もう「世界に類を見ない」とは、いえなくなる。
まあ、サンスクリット文法の知識が必要ですね。
そもそも「レ点、帰り点」の原点は知っておく必要ですね。
>リズム・韻だけでなく、テンポも変わってしまうので、別世界の作品になってしまう。<
バカでなければ、だれでもわかることです。詩歌の翻訳は再創造である意味を含め、原詩所持した多くのものは失ってしまう。
ただ、韻文と散文の区別を付けておかないと。読み下し文には、多少のリズムはあろうとも韻が無い限り、韻文と看做せるかどうか、いわば「詩」でありえるかどうかの問題が出てくる。
>これにより漢語がそのまま日本語になるという不思議な世界。<
決して「そのまま」にならない。漢語と日本語の語彙が同じ漢字でも意味の軽重が変るし、「そのまま」と勘違いする奴はバカでしかない。
朝鮮ではどう読んでいるんだろうか?
満州人は?
モンゴル人は?
西域人は?
チベット人は?
>比較すべきことは
たくさんあるねー。<
韓国語に訳したら、韓国語になる。読み下しとやや違うのも至極当然。
ただ原詩と読み下し文を混同する人には無理。比較する以上、基準が必要である。基準(原詩、オリジナルー)がないと比較できないし、それこそ日本文化の「特有性」を強調したがるバカが跋扈したい場所。
少なくとも読み下しを自慢する古代日本人はいないだろう。
入るなら実例を挙げてください。この人が自慢した、と。
全く話にならない。原詩を知らずして我々には読み下しがあると、いう奴は無知すぎ。
これは メッセージ 43856 (natsumesousaki_hk さん)への返信です.
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トピズレ dreamさんに相談があるのですが
投稿者: suruganoturutarou 投稿日時: 2005/09/21 01:11 投稿番号: [43901 / 66577]
まだ起きてます?
これは メッセージ 43895 (dream_chrysanthemum さん)への返信です.
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>>夢さん落ち着いて
投稿者: sintyou_337320508 投稿日時: 2005/09/21 01:07 投稿番号: [43900 / 66577]
>日本を歴史問題で批判せよって指示が出ていても、ゲームの批判するって
コキントウさんとかまで上って
承認されたものなのかしら?
うーん、確かにこれが国家安全保障会議にまで上っていたら、ますます間抜けです。
>でも、こんなこと言ったら
私のよーな
ふつーの日本人だって
すごく
怒るんだって
意思表示することわ
大切じゃないかしら? >>
そうですねー、やはり一回ぐらい1万人規模のデモを行って、新華社通信に取り上げられる位でないと中国国民レベルまで知らされないのかもしれません。
ついでに中国大使館へ弁当持って、卵、ペンキ、爆竹、ロケット花火、ネズミ花火、大量ゴキブリ入り段ボール等持参でピクニック気分でいいかも。
これは メッセージ 43836 (dream_chrysanthemum さん)への返信です.
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単純ですね、話は。
投稿者: tokagenoheso 投稿日時: 2005/09/21 00:40 投稿番号: [43899 / 66577]
ぶん殴る奴が野蛮人と言う事でしょ。ドイツのスキンヘッドなんかもそうだし、世界中にいますよ。アメリカにだってうようよ居ますね。
ただ、襲撃されやすい国籍はあるみたいで、ロスの暴動の時韓国人商店が専ら略奪されたり(原因が韓国人店主が黒人少女を撃ったのが発端ですがね)インドネシアでは華僑が略奪されたり。
そのてん、日本人だけが重点的に襲撃されるという話はあまり聞きませんね。警戒心の無さから犯罪の被害者には良くなるようですが。
ところで、日本で外国人だという理由だけで日本人にぶん殴られたという話はあまり聞きませんね。トラブルや犯罪は別ですが。皆無ではないでしょうが。
ところで、確かにあの無駄レスを書き込む例の御仁に論調は似てますね。無意味なところも同じだし。
これは メッセージ 43895 (dream_chrysanthemum さん)への返信です.
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犬と日本人お断り
投稿者: adon1944 投稿日時: 2005/09/21 00:35 投稿番号: [43898 / 66577]
犬と日本人お断りなんて横断幕掲げられても日本人は一方ではニコニコして日中親善のイベントなんかやったりしてる。もし、石原慎太郎がきつい中国非難をぶちかました日に中国でそんなイベントやったら、間違いなく人糞が飛んでくるでしょう。
これは日本人がものすごいお人好しなぼんくらってことなのだとも思いますが、私はこれこそが日本の強さでもあるのだと思いますね。さんざん馬鹿にされて徹底的に憎まれているのに、こっちは日中親善イベントをなんの打算もなくやってるわけです。こんなアホな国はないですよ。でも考えてみれば、こんな余裕のある国もないわけです。思想の多様性は絶対にその国の強さになりますからね。確かにこんな日本ではまだまだ利用されっぱなし、中国や韓国にはやられっぱなしだと思います。でも、この余裕があるなら、いつまでも屈服し続けることもないでしょうね。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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どうかな
投稿者: kamerakun098 投稿日時: 2005/09/21 00:27 投稿番号: [43897 / 66577]
ロシアの事件も相当な問題だが、中国の行き過ぎた反日行動(犬うんぬんも含めて)もやはり問題だと思うぞ。
>男らから「中国人か」などと問われて、「是!」と答えれば、相手もビビッたはず。「日本人だ」と答えたると、殴られる。それが、日本に対する国際社会の一般的な認識だ。
それが一般なのかどうかはしらんけど、日本人にむかついていたのなら、なんで最初から「日本人か?」って聞かなかったのかね。「中国人だろうが日本人だろうがアジア人はバカにしているので殴った」と考えるのが普通だと思うけど。
>イラクでの日本人ボランティアは殺害されるし・・・。
これは日本人以外も多数殺されてたわけだから、日本人だからどうこうって話ではないね。
>日本大使館の1等書記官だぜ!
しかも、一緒にいた妻も殴られ・・・とくる。国辱だぜ!何故!日本政府は沈黙するのだ!破廉恥極まりない!情けなくて、目から血が噴出すぜ!何がそうさせるのか?
確かにこれは国辱もの。政府の弱腰ぶりには困ったもんだね。ただ中国のあれだけの反日デモにもなすすべのない日本政府がロシアに対してもこの程度の事件なら抗議以上のことはできないんだろうね。
日本の国際的地位を向上させようと思ったら正しい方向にこの国を導いて改革したとしても20年はかかるだろうね。その前にはまず国内の反日主義者、事なかれ主義者、官僚主義なんかを一掃しなきゃならないんだけど、それがいつになったら大体終わるかが見当もつかないからどうしようもないね。
これは メッセージ 43888 (topics_philanthropism さん)への返信です.
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東シナ海ガス田問題
投稿者: adon1944 投稿日時: 2005/09/21 00:15 投稿番号: [43896 / 66577]
本当に日本人として悔しい問題ですよね。ただ臥薪嘗胆という言葉もありますし、過去には日本はもっと悔しい思いをしたこともある。中国だって戦前はいまの日本以上に悔しかったんだと思います。わたしは日本の未来のためにできることをするだけです。
しかし一番悔しいのはやはり日本国内の反日知識人の言動、対応。彼らは中国政府の採掘を日本が邪魔をすることを許さない癖に、もし同じことを技術的にアドバンテージがあった過去に日本が行い、中国軍に攻撃されたとしても責任は日本にあるとしているはずです。
どちらにせよ彼らは中国の肩をもっていたことでしょう。そういう日本人が多数、日本国内で大きな顔をして知識人面していることが私には理解できません。外患内憂といいますが、私は内憂の方が限りなく大きな問題に思えます。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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よこぉ:イン・ロシア
投稿者: dream_chrysanthemum 投稿日時: 2005/09/20 23:36 投稿番号: [43895 / 66577]
これは メッセージ 43888 (topics_philanthropism さん)への返信です.
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中国人もロシア人も
投稿者: yajiuma_kitinosuke 投稿日時: 2005/09/20 23:34 投稿番号: [43894 / 66577]
日本人から見れば劣等民族だろ。
ロシアにしろ中国にしろ単独で戦争してかなわなかった歴史がある。
日中戦争は中国は逃げ回って戦争を引き伸ばしてアメリカが日本に勝つのを待っていただけ。(このことはアメリカも認めている)
彼等は頭が悪いから暴力ででしか主張が出来ない。
以前問題になったことであるが、北海道の銭湯で「ロシア人は入るべからず」という騒動があった。
北海道の銭湯ではマナーを知らないロシア人が入ってくると、体を洗う前に湯船に入って湯船で垢を落とすらしい。
だからロシア人が出た後は営業が出来ないくらい汚くなるそうである。
所詮、このレベル。
これは メッセージ 43888 (topics_philanthropism さん)への返信です.
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電気二重層キャパシタ
投稿者: asian_viewty 投稿日時: 2005/09/20 23:03 投稿番号: [43893 / 66577]
蓄電システムとしてこれからの有望株は、電気二重層キャパシタでしょう。
リチウム系の2次電池を完全にリプレィスするまでは行きませんが、有害物質がない、廃棄が簡単、充電が早い、耐久性に優れる、軽いなどなど大きな利点がたくさんあります。
なにより、日本が一番topを走っており、特許の取得率も高い、またノウハウが完全に漏れてコピーができないように、肝心なところはブラックボックスにするなどの対策も万全です。
さらに今後、もう一段階ナノカーボンを採用できるようになると飛躍的に充電できるエネルギー量も増えて、浸透していくでしょう。
精密加工技術と電子技術、化学との融合ですから、中国、韓国がキャッチアップするには、3−4年以上のアドバンテージがあり、一気にトラック1周分リードできます。
これは メッセージ 43891 (asian_viewty さん)への返信です.
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訂正
投稿者: tokagenoheso 投稿日時: 2005/09/20 21:54 投稿番号: [43892 / 66577]
マンガン段階
>
マンガン団塊
ちなみに、マンガン団塊も熱水鉱床資源も、試験的にはむろん採掘技術はありますが、コスト的な問題がまだ解決されていません。しかし、見込みはあります。
これは メッセージ 43890 (tokagenoheso さん)への返信です.
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>>石油代替技術
投稿者: asian_viewty 投稿日時: 2005/09/20 21:54 投稿番号: [43891 / 66577]
ブラジルのトウモロコシは、石油を代替するところまでは、行ってないようですが、補完するエネルギーとしては、結構期待できる研究と導入が進んでいるようです。
日本は、潮力、風力、太陽、地熱を総合的に組み合わせて補完する方向性がいいようです。
いずれ、こうした地球環境に配慮した発電システムが日本のお家芸になり、この技術が世界中に貢献するときが来ると思います。
中国の石油の問題は、硫黄分が多く、脱硫コストが高いので、純粋な石油埋蔵量に換算するのは問題があります。
日本にとっては、この硫黄成分が多い石油を脱硫せずに使用した場合の公害(酸性雨、黄砂)を心配しなければなりません。
ここでも、日本の技術が必要になるはずですから反日ばかりやっていていいんでしょうか
これは メッセージ 43882 (gogai3000 さん)への返信です.
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横ながら失礼
投稿者: tokagenoheso 投稿日時: 2005/09/20 21:49 投稿番号: [43890 / 66577]
メタンハイドレートです。ハイドロメタンとも言います。
日本近海に豊富にあり、天然ガス換算で100年分あると推定されており、採掘技術の目途も立っています。ただし、現状ではまだ採掘コストが高すぎるので実用化段階には至っていません。
日本では本格的採掘を2015年から開始する事を目指しており、メタンはそのままクリーンなエネルギー源になりますし、各種科学材料としても使いやすいので、将来的にはかなり有望と考えられます。
なお、ハイドロメタン(メタンハイドレート)は深海海底に存在しますので、当然ながら深海に四方を囲まれている世界的にも日本はメタンハイドレートに恵まれていると言えます。
エネルギー源ではありませんが、海底資源としてはマンガン段階、熱水鉱床など海底資源で有望な物が日本周辺には豊富に存在している可能性がありますが、詳細なデータは公表されていません。
火山国である日本の周辺海域が豊富な資源を有している可能性がかなり高く、そのような意味でも日本は資源エネルギー大国(である可能性!?)といえます。(^^)v
それに、海水からはほぼ無尽蔵に経済的に引き合うレベルで核融合エネルギー燃料やレアメタルがとれる(数十年以内には可能性)がありますしね。
ま、実現性はかなり高いし、その位の希望は持っても良いでしょうな。
これは メッセージ 43889 (sin1945jp さん)への返信です.
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>石油代替技術
投稿者: sin1945jp 投稿日時: 2005/09/20 21:20 投稿番号: [43889 / 66577]
メタンハイグレードなんてのは、どうなんでしょうね?
これは メッセージ 43882 (gogai3000 さん)への返信です.
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>>「日本人と犬は入るな」>イン・ロシア
投稿者: topics_philanthropism 投稿日時: 2005/09/20 20:34 投稿番号: [43888 / 66577]
>日本人と犬は入るな、、、ですか、、。
上海の人民公園を散歩すれば理解できるぜ!
かつて、日本が上海を占領していた頃に中国人に対してした行為だ。
オタクは歴史を知らんのー!
↓こっちの方が問題だ!
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
ロシア:日本大使館の1等書記官、殴られる−−モスクワの路上
http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/mideast/archive/news/2005/09/13/20050913ddm041030010000c.htmlロシア:日本大使館の1等書記官、殴られる−−モスクワの路上
【モスクワ杉尾直哉】モスクワ市検察当局が12日、明らかにしたところによると、在モスクワ日本大使館の魚井雄一朗・広報担当官(1等書記官)が10日、同市内の路上で、ロシア人とみられる3人組の若い男に暴行を受け、顔に打撲傷を負った。財布などは奪われなかったという。検察は、人種差別を動機とする暴行事件とみて捜査している。
同検察によると、魚井広報担当官は、男らから「中国人か」などと問われ、「日本人だ」と答えたところ、殴られたという。同大使館は、一緒にいた妻も殴られ、夫妻で病院で手当てを受けたと説明、「個人のプライバシーに関すること」として氏名・役職の公表を拒否している。一方、検察当局は、同担当官は事件当時、1人で歩いていたとしている。
毎日新聞
2005年9月13日
東京朝刊
男らから「中国人か」などと問われて、「是!」と答えれば、相手もビビッたはず。
「日本人だ」と答えたると、殴られる。
それが、日本に対する国際社会の一般的な認識だ。イラクでの日本人ボランティアは殺害されるし・・・。
ロシア人に畏敬されればイッチョマエだ。
ロシアを勉強すれば解る。
日本大使館の1等書記官だぜ!
しかも、一緒にいた妻も殴られ・・・とくる。
国辱だぜ!
何故!日本政府は沈黙するのだ!
破廉恥極まりない!
情けなくて、目から血が噴出すぜ!
何がそうさせるのか?
これは メッセージ 43887 (gobouken さん)への返信です.
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>>「日本人と犬は入るな」
投稿者: gobouken 投稿日時: 2005/09/20 18:49 投稿番号: [43887 / 66577]
日本人と犬は入るな、、、ですか、、。
こんな看板を出すことも中国では普通なんでしょうかね。
日本人が心からきらいなんでしょうねぇ。愛国教育ってやつですか、、。
ちゃんとよく話し合えば仲良くなれるって言う人がいるけど、、それは根本的に間違っていると思う。
付き合うなら付き合うでもう友好というのはあきらめて、ある一定の距離をおいてつきあわなければいけないんじゃないかな、、。自分の家の隣に恐ろしい人がこしてきた場合の付き合いと同じかな?
これは メッセージ 43886 (sjfwn407 さん)への返信です.
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>「日本人と犬は入るな」
投稿者: sjfwn407 投稿日時: 2005/09/20 17:32 投稿番号: [43886 / 66577]
入れと言われても入りたくないなぁ。
たぶんその店のものは、うちの犬も食べないと思いますねぇ。
うちの犬は結構いいものを食ってますからねぇ。
話は変わって・・
中国政府が、人道危機について国際社会が介入する権利をけん制したとの報道がありましたが、なにかやましいことがあるんですかねぇ。
自国のことだと思ったんでしょうか。
これは メッセージ 43884 (good_boy88882000 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/43886.html
まさか、ひょっとして
投稿者: aqualine2000jp 投稿日時: 2005/09/20 17:20 投稿番号: [43885 / 66577]
>「日本人と犬は入るな」<
食堂なら、実は親切で言ってるんじゃないか??
どっちも下手すれば「食い物にされる」から・・・・・。
これは メッセージ 43884 (good_boy88882000 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/43885.html
>「日本人と犬は入るな」=商店に横断幕
投稿者: good_boy88882000 投稿日時: 2005/09/20 17:09 投稿番号: [43884 / 66577]
本来は汚くて犬も入れない店なんじゃないかな?
トイレなんかドアが無くて、クソが山になっている。
そんな所で平気で飯が食えるのは中国人くらいだ。
これは メッセージ 43872 (hukusuu_hn_nounasi さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/43884.html
希望に溢れる中国(笑)
投稿者: gogai3000 投稿日時: 2005/09/20 16:49 投稿番号: [43883 / 66577]
これは メッセージ 43864 (tokagenoheso さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/43883.html
>石油代替技術
投稿者: gogai3000 投稿日時: 2005/09/20 15:58 投稿番号: [43882 / 66577]
ブラジルのアルコールプロジェクトは、多少首をつ込んだことがあるので良く知っている。
余程自然条件が整わないと絵エネルギー収支としてペイしない。
アメリカのトウモロコシではかなり赤字。
これは メッセージ 43879 (Gaki_de_warui_2nd さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/43882.html
>東シナ海ガス田操業開始
投稿者: monpa60 投稿日時: 2005/09/20 14:39 投稿番号: [43881 / 66577]
日本も早く操業を開始しないと。中国のはEEZの向こう側だから抗議しても何の効果もないでしょう。日本はEEZのこちら側で早く操業を開始することが先決でしょう。準備に1年もかかるのは長すぎですね。
これは メッセージ 43871 (nakiwryo さん)への返信です.
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