中国

。

が下手なのは必要性が無いと言うのが主原因だけれど、もうひとつ日本人が恥をかきたくないという意識を持っているからだと思う。

外国語を正しく話せるようになってから話すというのがあるが、むろん、これでは永久にうまくならない。とにかく数多く話し、間違いを恐れず、慣れで学ぶしかないけれど、それはどうも日本人が苦手なようだ。

最初から外国語が下手なのは当たり前で間違うのは決して恥ずかしいことではないんだけれどね。これはちょっと歯がゆい。

英語が理解出来れば確かに生の情報に触れられるし、同じ情報でも誰かの翻訳で読むか直に読むかでは全く違う。

映画でも吹き替えで観るより生で聴きながら観る方がよい。

まあ、それでもやはり日本語だけで日常生活は不自由しないし、最近は翻訳ソフトも発達してきたし。


>必要性がないと思うなら、英語教育の時間を減らす。

前からそう思っている。やりたい人の選択制にすればいいし、仕事で必要なら大人になってから学んでも十分だ。日本では国語教育はあるが、日本語教育がない。


だから必ずしも

>英論文がかけない、交流もできない。
世界のニュースも読めないだけではなくく、

とは言えないと思うけどね。でも、外国語を覚えることはかなり得であることは事実だ。

　 せっかく「日本文化の多様性」を持ち出したから、理論的に説明してもらおうか？


　 まともにやってくれたら、お前を見直す。

　 但し、ゴミ撒きしたら、今度はオムツをつけてやるからね。覚悟してな。

習性だから、仕方のない一面があるかもしれない。

①舌を回す
②大声
③耳の聞き取り
④恥ずかしがらない

必要性がないと思うなら、英語教育の時間を減らす。
英語が下手だと、
英論文がかけない、交流もできない。
世界のニュースも読めないだけではなくく、正確な情報をも入手不能、
国際性の富んだ人間性が育たない。

北京市老齢問題研究センターによると、北京市の人口は2003年現在で、1456万人に達しており、このうち約400万人が北京市以外からの転入者だ。

2008年の北京五輪を控えて、建設現場などで働く民工（農村からの出稼ぎ労働者）が急増したためで、3年間で100万人もの流動人口の増加は、これまで例がない。

今後も五輪施設の建設が急ピッチで進められることから、民工などの流動人口の急増が予想され、2008年の同市の総人口は1500万人を超え、2010年には1550万人を突破することが確実視されている。

特に、北京市政府が問題視しているのは、同市に流入している400万人の流動人口の77％が15歳から39歳までの青年から中年層であること。

河北、河南、安徽、山東、四川、江蘇の六省の出身の民工が多く、建設、建築現場などの肉体労働者が多い。

「五輪特需」が一段落する2008年以降、これらの人々が失業することも考えられることから、社会不安の要因になりやすいとの指摘も出ている。

さらに、地方の農村部から都市部への人口の流動化が進んでいるのは地方も同じ。

中国公安省によると、特に、民工のような低所得者層が暴力事件を起こすケースが増えている。

周永康・中国公安相が発表したところでは、昨年1年間で約7万4000件のデモや抗議行動、暴動、暴力事件が記録されており、これらの事件に370万人が関係している。

1994年は約1万件で、10年間で7.4倍に達している。

2008年の北京五輪は国際的にも注目が集まることから、中国指導部は流動人口による暴力事件や抗議行動の高まりを強く懸念している。

そこで、中国指導部は1989年6月の天安門事件のような混乱を避けるために、現在の治安維持部隊ともいえる武装警察部隊のほかに、ヘリコプターや装甲車などを備える「特別機動隊」を創設し、全国の主要36都市に配備する計画が進行中だ。

北京や上海の二大都市では、特に精鋭中の精鋭を集めて、部隊数も六百小隊を配置する。

今年末には治安強化を目的とした新たな「反テロ法」を全国人民代表大会（全人代＝国会に相当）常務委員会に上程する予定で、法案の策定が急ピッチで進められているという。

中ロで、台湾侵攻を想定した演習を実施、成功を自画自賛したばかり。

しかし、どっこい！北京五輪後にはお膝元で大乱の気配。

辻褄合わせも限界に来ているようだ。

これは純粋に興味からなんだが、元々の中国語に「理論」「協議」「妥協」にあたる言葉があるのかな。いや、日本語がら導入されて中国語化している単語じゃなくて、純粋な中国語という意味だけれど。

>先生もくしゃみしたの?

いや、しなかった。だって、あたしゃ、どこぞの誰かがあたしが外国語の一つも話せないくせに、などと決めつけたから行きがかり上英語が出来ると言ったまで。

ま、ついでにフランス語やドイツ語、韓国語もやったとは言ったがね。訊かれもしないのに言ったわけではない。

猿君は日本語と中国語の他に何語を解するのかな。罵倒語は別として。

　 おい、片ごとの英語

　 some 、any、orをつけてくれない？


　 俺に英語の匂いを嗅がせろよ。

　 あっはは・・・




　 それで摩り替えて逃げられるもね？

　 何がまともなことを喋ったのか？


　 ただの一度もないじゃないか？


　 そういえば、「とか、だし、ぶ」が精一杯だもんね？

　 後、「一中の根拠」は何って質問をもう一度聞いてね。もう答えを用意したのに。

　 確かに笑わせたよ、ガキー。

>寂しかったのよ。

友達居なさそうである。

Me tooね。言われて思い出した。

>確かに収入をより多く得るための手段にもなることもあるからね。
更に満足だろう?！ 　 先生

なんでそうひねくれてるんだろうなぁ。だから友達も居ないのだ。収入を増やすために外国語を学ぶのはそれが必要なら当然だろうが。あたしだって、英語は仕事に必要になったから覚えたんだ。文句あるか！

>確かに日本人には英語を学習する必要性はあまりないね。

実情がそうだからそう言ったまでだ。事実、あたしの周りで英語のうまいのはあまり居ない。でも、生活には不自由はしてないよ。むしろ、仕事に関係なく、英語を学ぶ人は多いけれど、あまりそれでうまくなる人は居ないみたいだ。基準の問題もあるけどね。

>しかし、せめて学校で英語を教える先生達ぐらいはうまくならないと。。。
まあ、これも必要性の差だろうね。


それが居ないんだ、学校の英語の先生でうまい人が。いや、必要なはずのレベルという意味だけどね。

以前英語サークルで外国人を交えて生きた英語を学ぼうというのがあって、そこに通ったことがある。高校で英語を教えている先生達が２，３人居たけれど驚いた。全然会話が出来ていない。だからこそ、学びにきたんだとは思うが。必要だと思うけれどねぇ。

>「あたしの基準」での常識だろう?！

常識というのは個人に属する物ではない。個人に属するのは基準だよ。

>さすがトカゲ先生、いいところまで来ているよ。
もう一踏ん張り!

ちょっとわからん。

ワラタ



そう言えば、

匂いを嗅ぐのが仕事だったね。

今日はちと言葉がきついんでないかい？
私ら、日本語しか話せないが、通訳は百人に一人位であれば失業する事は無いと思う。
日本人が英語が出来ないのは、周りの教育環境のせいだとしか言えない。
人間、環境に支配されている不遇な境遇にあるのはお互い分かるんじゃ無いかい？
あまり、威張らないでおくれ。見下している匂いがプンプンする。
人間も日によって”揺らぎ”が存在する。宇宙の法則でもある。
今日は、もう寝るよ。お休み。
また明日。

村山首相の「アイ 　 アム 　 ソーリー」の後

河野外相は「アイ 　 アム 　 フクソーリー」だった。

惜しかったな。


サヨウラナ

　 ＞日本文学のどうでもいい知識は、

　 羅列はできても＜


　 餓鬼のお前も大学講壇に立って、日本人の学生さん、日本文学、中国文学を教えて見たら？

　 ＞日本の文化の多様性とかまでは

　 おやめおやめ。
お前の臭い口に言われるだけで、「多様性」の日本文化も臭い匂いぷんぷん。


　 いいか？君の限度はその、「とか、だし、ぶ」に尽きる。

　 本当に分ったら分った口を利け、今はとてもじゃないけど、無理、無理。




　

貴殿の主張はトカゲ先生とかなり違っていると思います。

貴 　　　 殿：日本人の英語が下手なのは母国語による制限があるから

トカゲ先生：英語を学習する必要性さえあれば、日本人も外の国の人と同じように出来る
母国語による制限とは関係ない。


＞中国の人には、”が”（GA）と、”か”（KA）の判別が難しい人が居る

南京あたりの人は「Ｎ」と「Ｌ」の区別がつかない。
だから、ラ行とナ行の区別がつかない。

＞はは、さすがピリリと辛いね。

そのつもりはまったくありませんよ。
本音を言っただけですから。


＞今は結構バランスとれているんじゃないですか？

そうであるように願っています。

そうですね。
英語ができるできないは、手段であって目的ではないはず。

中国語を喋れれば、地球の４人に一人と会話ができる。
それに英語ができれば、３．５人に一人と

しかし、音声学からすれば、人間の脳にインプットさえる言語音、つまりマザータンは、６歳までに固定されるとか、いや、１２歳までには矯正可能だとかが現在の最先端の音声学らしい

このトピの趣旨である中国、台湾をより知るためには、文化や政治、科学産業の根幹にある言葉の問題も有益だと思うので、もう少し長い時間をかけて考察してみましょうか

私が、中国語の習得を挫折したのは、やっぱり4声が判別できないからでした。
英語の場合は、前後の単語や文で何とか補正できても４声となると難しい。

中国の人には、”が”（GA）と、”か”（KA）の判別が難しい人が居る。
韓国人には、拗音と破裂音が難しい。
これは、マザータンから来ることで、インテリジェンスの問題ではない。

こうした、細かな理解も情報としてもっていないと相互不信の種になる

＞母国語をきちんと話せなければ、どんな外国語もまともに習得出来ない。言葉自体に対する感性のようなものだろう。
＞それにしては理論的にお粗末なのは何故だろう。

同じ疑問を感じ、質問しようと思ったよ。
ご自身も既にお気づきだね。先生といわれるだけはあるね。



＞あたしの知っている中国人はことある毎に日○人と繰り返すが、その典型だな。
＞おそらく、環境でそうなったのであろう。

アッ 　 アッ 　 アッチェ



＞>あの語もこの語も習ったと人の前で散らかす奴は真に最低。

＞本当である。訊かれもしないのにそんなことを言う奴がいるとは信じられん。訊かれれば言うだろうけれどね。それは当たり前だ。

先生もくしゃみしたの?

はは、さすがピリリと辛いね。

＞全員同じ方向に暴走する国民性は戦前とそれほど変わっていないような気がしています。
日本政府やマスコミの言い分を鵜呑みするのがその現れの一つです。

知ってますよ。熱しやすく、冷めやすいのが、日本の国民性でしょう。
だから、個人的には、左、右でもなく、やや左寄りぐらいがいいと思います。
今は結構バランスとれているんじゃないですか？
いや、若干右寄りかな？

独裁国家で、

いくら日本語を勉強してもみても、

日本の文化の多様性とかまでは、

まったく理解ないってあたり

笑えるかも。

日本文学のどうでもいい知識は、

羅列はできても、

トイレのマナーさえ出来てないワンちゃんとかもいるし。

ぷ

本当なら、彼らのためにもなると思う。

自分を馬鹿にしている奴の下で働くほど不幸なことはない。

ナイフで切っちゃ駄目よ。

＞まあ、相手にしよう。あたしゃ親切だ。

サンキューやの!
寂しかったのよ。


＞Me tooについては何のことかな。

やっぱりburetuさんの補足が必要だったのか？
「補足不要」と書いてしまって、失礼したなあ。


＞大勢の中国人が仕事で疲れているにも拘わらず集まってきて熱心に日本語を覚えようとするそうだ。

確かに収入をより多く得るための手段にもなることもあるからね。
更に満足だろう?！ 　 先生


＞それをもって、日本人に熱意が無いとけなすのは簡単だが、それも必要性の差だね。

確かに日本人には英語を学習する必要性はあまりないね。
まして英語圏の人はみんな日本人には日本語で話しかけてくるからね。

しかし、せめて学校で英語を教える先生達ぐらいはうまくならないと。。。
まあ、これも必要性の差だろうね。


＞礼にはおよばん。常識だからね。

「あたしの基準」での常識だろう?！


＞アイアムガイショウとでも言ったかもしれん。

さすがトカゲ先生、いいところまで来ているよ。
もう一踏ん張り!


＞ヒラリー夫人は「アイアムビルクリントンズワイフ」と答えたとか。

まさか、この時も森ちゃんは「Me too」と言ったかしら????
クリントンさんって両刀遣いだったのか?!

>英語できるからどうのこうのというのはないはず。

英語出来ないからどうのこうのというのもないはず。

当たり前だが。日本人でもまともな日本語を話せない人間は嫌と言うほど居るし、アメリカ人でまともな英語を話せないのも山ほど居る。

母国語をきちんと話せなければ、どんな外国語もまともに習得出来ない。言葉自体に対する感性のようなものだろう。

だから、このトピに出てくる中国人の日本語のレベルは相当な物だと感心しているよ。つまり中国語もそれだけしっかりしているのだろうと思うからだ。それにしては理論的にお粗末なのは何故だろう。

>母国語をまともに喋れず、外国語の方がうまい奴は寧ろ蔑視されるかもしれません。

そんなやつ、居ないと思うけどね。ただ、
やたらに外国語のスラングを連発する奴は一見うまそうに見えるけれど本当は自国語のアイデンティティをしっかり持っていないのだろうと思う。まあ、あたしもbakaにするが日本語をせっかくかなりのレベルで取得しながら罵倒語だけを繰り返す一部の外国人も軽蔑の対象だな。あたしゃ、外国語の罵倒語も理解するけれど、自分では絶対に使わない。ニュアンスを共有出来ないからだ。何語を話そうと、あたしの言語感覚は日本語で出来ているから。

あたしの知っている中国人はことある毎に日○人と繰り返すが、その典型だな。おそらく、環境でそうなったのであろう。

>あの語もこの語も習ったと人の前で散らかす奴は真に最低。

本当である。訊かれもしないのにそんなことを言う奴がいるとは信じられん。訊かれれば言うだろうけれどね。それは当たり前だ。

クリントンなら、

別の意味で喜んだかも♪





日本場合、

自国の首相が、

茶化されても、

いっしょになって、

茶化したりする傾向が、

あったりする。



でも、

それって、

必ずしも悪いことじゃないでしょ。

ある種イミュニティだし。

永遠に、中国語が万国共通語になることはない（笑
国だけが大きく、痩せてる土地（人材）しか持っていない、中国が経済発展をしたところで、砂漠にペットボトルで水をかけるようなもの（大爆笑
中国が世界を見返せるにほ、軍事しか残っていない（藁
そして、小国である日本や、台湾しか虐めをできない弱虫（情けない
だからアジア人は馬鹿にされるのだ（迷惑
黒人より下だぞ、、、白人から見て（やってられねぇ
最近、下（中国人、朝鮮人）を見ても
無駄なことに気がついた
経済が発展しても、精神は発展しない民族（中国、朝鮮）だと、この掲示板ではっきりわかったぜ
相手にしても、無駄だとわかった
ま、はっきり本音がわかったことで、中国人の社員は切ることにするぜ
もう、ここにくることはないだろう
さらば、諸君
さらば30人の中国人従業員（アルバイト）よ

それに、言わずもがなの森前総理の逸話をburetuに先取りされてしまった。

実話かどうかはしらんがね。

こうやって絡んでまで相手にしてもらいたいのかなぁ。

まあ、相手にしよう。あたしゃ親切だ。

ITをitと言ったのは森前首相だったかと思う。Me tooについては何のことかな。あたしが英語を習得したという件についての話かな。

>日本人の英語が下手なのは、アメリカ人など英語圏の人々が英語でしゃべってくれるからだね。

ろんりてきに破綻しているが。ちなみに中国に仕事をしに行った日本人はなかなか中国語を覚えようとせず、却って現地で日本語教室などを企業が無料で開くと、大勢の中国人が仕事で疲れているにも拘わらず集まってきて熱心に日本語を覚えようとするそうだ。

それをもって、日本人に熱意が無いとけなすのは簡単だが、それも必要性の差だね。まあ、せっかく中国に行ったのだから中国をを覚える良いチャンスで、覚えるべきだとはあたしは思うよ。でも必要性の差だね。

>お陰でよく理解できたよ。 　 サンキュー

礼にはおよばん。常識だからね。

>河野外相が何を言ったと思う？

アイアムガイショウとでも言ったかもしれん。

ところで、前述の森前首相だが、クリントン前米大統領夫妻が来日したとき、森氏はヒラリー夫人に向かって「ハウアーユー?」と言おうとして「フーアーユー？」と言ったとのこと。ヒラリー夫人は「アイアムビルクリントンズワイフ」と答えたとか。

英語は世界の共通語であるという実例である。

日本人の英語が下手なのは、アメリカ人など英語圏の人々が英語でしゃべってくれるからだね。

　　　　　　　 ↓
日本人の英語が下手なのは、アメリカ人など英語圏の人々が日本語でしゃべってくれるからだね。

＞論点をレスにて示してあげた。
PANDA＞
①その交渉相手が清国であった。
②台湾出兵で、清国兵と戦った。
③清国から賠償金も貰った。
④清国との条約によって、台湾を割譲してもらった。
⑤ボツダム宣言を受託したのも。＜

パンダくんとの論点は「賠償金」なんだが（おおわら

流れからは①〜④は終わっているが



＞＞国家間レベルで言えば、台湾人が台湾の独立を唱えるか否かで決まるとは思うけどね。
日中間で台湾がどうのとは言えんよ＜＜

＞まず、日本が外野であることを、身の程まで知っているようで。（うすわら）

台湾が中国からの独立で、独立させてもらえるかどうかはポイントである。＜

身の程を知ることを笑うとはねー（わらう

「独立させてもらえるか」でつか、これはこれは（おおばく


カイロ宣言、ポツダム宣言、日中共同声明は論点ではないが、これは無視出来ないな


まぁ、カイロ宣言については解釈が幾つかあって、著名が入っていないので無効だという説もあるが
ポツダム宣言第８条のところで、いつも躓いてしまうんだな、これが


法的解釈は困難を極めるけど、解釈の仕方によってはポツダム宣言の８条は日中共同宣言の法的解釈にも影響してくるんでね


パンダくんレベルなんかでは単純にしか解釈していないだろうけど



ついでに

台湾は併合から１０年で財政的に独立した
１９０７年からは日本の財政に貢献するほどにもなったんだよ

ま、当然知らんな


反国家分裂法で恫喝している現状をまず直視するんだな

台湾が中国の一部ならこんなもん不必要なんだけど（おおわら

猿でも知っている。

補足不要。

本来なら 　 別に

英語できるからどうのこうのというのはないはず。

英語出来ないからどうのこうのというのもないはず。

自国の言葉をきちんと喋っていれば十分だと思います。

母国語をまともに喋れず、外国語の方がうまい奴は寧ろ蔑視されるかもしれません。

勿論環境でそうなったのは別ですが。


あの語もこの語も習ったと人の前で散らかす奴は真に最低。
(決して貴殿のことではありませんよ)

＞大紀元は嘘つきだ！×１０

なかなかおもろいやんけ！
しかし、１×１０文字不足やね。

森首相の秘書官が，「総理，大統領と会ったときに，How are you? と云って下さい。大統領が, Fine，and you? と云うので，すかさず me too. とこたえて下さい」と事前に教育した。

大統領に会った森首相，間違えて「Who are you？」と云ってしまった。大統領は，ジョークよろしく，「I'm Hirally's husband.」と対応した。森首相はすかさず，「Me too！」と云ってしまった。

本当の話だよ。

ご高論 　 さすがだね。

ＩＴ 　 を 　 it と言うのも納得だね。

「Me too」は余裕あるジョークだったのね。

日本人が英語学習にかかった時間とお金はやっぱり少ないだろうね。

日本人の英語が下手なのは、アメリカ人など英語圏の人々が英語でしゃべってくれるからだね。

お陰でよく理解できたよ。 　 サンキュー



ところで余談だが、
嘗て村山さんが首相の時、アメリカを訪問した時の出来事：
迎えに来てくれたアメリカ人の足を踏んでしまった。
村山さんはすぐ「アイ 　 アム 　 ソーリー」と謝った。

河野外相が何を言ったと思う？

日本人が英語下手なのは、発音や文法は無関係です。日本で水商売関係の東南アジアのお姉さん達は３ヶ月くらいで基本的な日本語を話せるようになります。

文法や発音が違うのは彼女等にとっても同じ事。それでも早く覚えます。

また日本の英語教育が文法に偏っているからだとの説もありますが、それも嘘。日本に来る東南アジアのお姉さんたちは別に学校で日本語を習うわけではありません。

ところで、アメリカ人の外国語音痴は日本以上です。アメリカ人で英語以外の言語を話せる人は日本人で英語を話せる人よりも割合として少ないと思われます。

つまり、外国語はそれを覚える必要性、重要性によって身に付くかつかないかの違いが出ます。

インド人は英語をマスターしなければろくな仕事に就けず、まともな教育を受けられず、異なった地方出身者、カーストの違う相手との意思の疎通も出来ませんから、英語の習得は生活に直結します。

アメリカ人は、世界中で英語が通じますからあえて外国語を学ぶ必要がありません。

日本人も同じ事。日本語が分かれば就職も出来るし教育も受けられるし、あらゆる情報に接することも出来ますから日本語以外の言語を学ぶ必要性が切実ではありません。

日本語を一日も早く覚えることが収入増加につながる東南アジアのお姉さんたちや、日本語を覚えることで有利な就職が出来る韓国人や中国人と、日本人を比べても無意味です。

英語が世界共通語になったのはひとえにイギリスの国力があったのとそれに続いてアメリカがスーパーパワーになったからです。

むろん、それとは別に学術的あるいは興味から言語を学ぶ人が居て上達するのはその人の熱意によるもので、それも否定はしません。

日本が没落しない限り、英語が上手な日本人は極端にはふえないとおもいます。唯、国際間の距離が小さくなったこと、人々の生活に余裕が出たこと、英語教育のノウハウが発達したこと、帰国子女が増えたなどで英語の上手な日本人はその意味ではふえるでしょう。

そうすれば国際法上独立不利な
台湾が有利になるし
中国が法律の優先上 　 一方的に
『ならず者国家』へと陥落する！
イイ！

題名：中国ハッカーが国防総省のネットに大々侵入

せめて 　 「米国の」 　 をつけないと

やっぱり宗主国と思っているに違いない。

まあ頑張って台湾と戦争しようぜ！
シナチクさんよ♪

【中ロ協同軍事演習】
例え台湾独立が国際法上違法と雖も
中国が台湾を攻めれば
【ならず者国家】確定！！！
早く攻めてくれよ！

＞後は早くアメリカが中国をどう処分
するか？が問題＜

はっきりいって
アジアで経済発展して民主主義の
行動できている国は日本くらい・
韓国は時代と逆行＜中華思想＞する
ハチャメチャな民族だし
後は早くアメリカが中国をどう処分
するか？が問題

＞アジアの平和という大局を考えれば、中国との付き合いは絶対条件です。

大局の利益で台湾を見捨てるのはやっぱりイコールではありません。
イコールなら台湾の利益も大局のはずです。


＞中国と右手で握手したその左手で台湾と握手すれば、つながりますよ。

貴殿はそう思っているかもしれません。
素直にありがたく思います。
しかし、日本の国としては決してそうじゃありません。
自衛隊の退役軍人が台湾の軍事に手を貸している事実からとてもそう言えないと思います。


＞今の日本人で台湾を植民地の一部というイメージを持つ人は、まず居ないでしょう。
＞そういった発言をする人を見たことがない。

本音と下心は言葉に表れませんからね。

一般的な話として、日本はそういうのがお得意な国ではないでしょうか?


因みに、私は台湾人を蔑視していません。
台湾人の独立願望に同情している方です。
しかし、自分の祖先を否定する人間を蔑視しています。
「何時何時まで俺は日本人だった」と平気で言う奴及びそれに近い奴らを最高に蔑視しています。