中国一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

よこぉ：sapio747さんにまとめて　

投稿者： dream_chrysanthemum 投稿日時： 2005/08/20 23:59 投稿番号： [41965 / 66577]

メッセージ: 41820
メッセージ: 41849

に対して。

あなたは　ちと　思い込みが過ぎませんか？

多くの普通の日本人は、中韓の追い上げなどそれほど
意識していないと思います。

日本人は少子高齢社会に対しての方がよほど危機感が強いのでわ？

もちろん不況による様々な問題に対しても不安は大きいですけど、
直接中韓と結びつけて考えることを普通するかしら？

>戦後から現在まで、世界の地域で
反日的運動や発言は沢山ありましたが<

そうですか？
世界とはどこですか？
そして、一般の日本人にどれだけ伝えられていましたか？

>日本人の戦後復興での経済大国化にともなう
自信が日本人にあったと思います。<

その通りだと思います。
しかし

>しかし、ここに来て、軽視していたはずの
アジア各国の追い上げに、危機感を抱いていると思います。<

だから

>自信喪失を補う為の、過去への回帰だと思いますね <

ですか？

あなたは根拠なくアジア各国(あなたにとっては中韓でしょう？)の
追い上げに結び付けたがっているように見えます。
あなたの結論は決まっていない？

経済大国だけでは立ち行かなくなったからこそ、政治大国化が
必要になったのではありませんか？

冷戦時代には自由主義陣営を経済的にサポートしていればすみました。
しかし、それではすまない時代になったのではありませんか？

アメリカの一極支配と言われますけれど、それほど強大な力は
もはやアメリカにはないと思います。
事実は、世界は多極化へ向かっているように見えます。

そのような国際社会にあって、経済大国であるだけでは許されなく
なったのではないでしょうか？

政治的なリスクも引き受けざるを得なくなったのだと思います。

日本だけが平和であれば良いと、日本自身も諸外国も認めたものが
現在の日本国憲法じゃないかしら？

これが足枷になって、政治的リスクを引き受けて国際社会に貢献しろ
と求められてもできないのであるならば、改正も考慮する必要が
あると思う。

さらに、
中韓の反日姿勢はいままでマスクされてきました。
それが明らかになり、私たちは今一度自分たちの歴史を振り返らざる
得なくなりました。

そして、なにかがおかしいと気がつきました。
私たちの歴史は造られた自虐史だったと。
いわれのない非難を宣伝され、謝罪と反省と賠償を求められ続けて
きたのだと。

私たちは私たち自身で、歴史を見直す必要に迫られたのです。

私たち自身で見直した結果、謝罪と反省と賠償に値することをした
のであれば、そうするべきです。

しかし今までの歴史観は最初に結論ありきでした。
"日本が悪い"
この結論に合うように組み立てられた歴史でした。

これを"自虐史観"という表現が適当でないのでしたら
"戦勝国史観"と呼びましょうか？

事実を無視し、捻じ曲げ、捏造した戦勝国は
日本がしたこととしなかったことの判別を難しくしてしまいました。

メッセージ: 41951 に対して

>誰も、ですよ？<

"誰も"って誰？

それに　 ODAで国が成長したとは思ってないのと
ODAで国が成長したのが事実か事実でないかは別だよぉ

>誰も日本に感謝などしていない
むしろ現在、日本人の間で流行の
過去の正当化について
批判しています。 <

だ・か・ら　　誰もって誰？
誰が感謝しないで、誰が批判しているの？

>早く気づいてください <

早く気づいてネ☆

ラベンダーの香りを胸いっぱい吸って、気分を落ち着けて、
肩の力を抜いて。。

リラックス　リラックス☆彡

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>>踏む

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2005/08/20 23:50 投稿番号： [41964 / 66577]

> 夢さんが最初に言ったよ。
科学≠技術

それはドリームさんの意見。あたしが科学≠技術と言ったのはあたしの意見。たまたま同じと言うことだよ。引用がまちがってるだろう。

>馬
①白馬？
②黒馬？

白
①馬？
②雲？

拡大解釈か？　白又は黒が科学に対応し、馬が技術に対応するのか？単なる語順だろうが。意味のある書き込みをしなさい。

>技術≠科学技術

だからその根拠を述べなさい。

>裏付け、説明のできない技術は、科学的な技術ではない。

裏付け、説明が出来るか出来ないかは技術の登場と同時期、同一人で為されなければならない理由は何もない。

中国が科学技術を発展させられなかったのは、後付でも裏付けの出来る科学大系が発展しなかったからだと前に書いたばかりだろう。

>つまり方法論が確立できるまで、その儀技術が科学技術でない。

超伝導のメカニズムはまだ科学的な裏付けが為されていず、単に偶然から水銀の低温における超伝導現象が発見され、実験を重ねて材料が開発され、現在実用化されている。

超電導技術は科学技術ではないのだな？魔法か？

技術が実用化されてから科学的解明が為されたり、為されないままに実用化されている例はいくつもある。

レーザーはなぜ分子が一方方向に等しい振幅で振動をするのかはまだ分かっていない。（私の知る限りだが）強いエネルギーを与えるとそうなるという現象だけが確認され実用化されている。思いこみでレーザーが発生しているのか？ＣＤやＤＶＤは幻か？

薬物には何故効果が上がるか分からないが臨床試験で効果が確認され実用化されている物がたくさんある。呪術と同じか？

ついでに君の

メッセージ: 41959

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019566&tid=cf9q&sid=552019566& mid=41788

>＞いや、技術は常に科学と一体ですよ。ただし、技術を考案した人間が科学を意識したかどうかは別の話。＜＜＜

>科学≠技術

いや、、、
但し、、、

さすが、すり替え名人。

条件付けがすり替えか？パンダ君の理論には条件付けが無いらしいね。

いや、あたしは中国人が馬鹿だと思っているわけではない。ただし、中共政府のすり込み教育から抜け出せない中国人は馬鹿だと思う。

これはすり替えか？あたしは結局中国人は馬鹿だと言っているのか、馬鹿だと言っていないのか。

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>gogai3ooo 地方出身の支那人的表現

投稿者： daicnogensan4 投稿日時： 2005/08/20 23:48 投稿番号： [41963 / 66577]

関東に朝御飯、昼御飯、晩御飯を乞食する・・・・・・

お主、生まれはドコアルネ？

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>>>>>>>一つの国家論

投稿者： dream_chrysanthemum 投稿日時： 2005/08/20 23:41 投稿番号： [41962 / 66577]

ごめーん！

違うこと言ってた。。

あなたは日本人と中国人との対話
・・・例えばこの掲示板での議論のよーな・・・
のことを言ってたのネ？

私は　つい　国際社会での国同士のことに拡大させちゃったの。

国家同士では、個人として常識が通用しないことが多いと思う。
こーゆーことを言いたかっただけなんだ。。

もちろん
意見の多様性は、言葉に対する共通理解があってこそ
意義があることだよぉ

ある言葉(用語)に対してそれぞれが勝手な意味を与えたのでは、
多様性どころか会話が成り立たないじゃん！

ゆーことで　私が　悪かったでしゅ　 (*- -)(*_ _)ペコリ

ちゃんと　睡眠しないとダメだネ。。

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>中国人の人間性【政府洗脳は言い訳

投稿者： metoro41 投稿日時： 2005/08/20 23:31 投稿番号： [41961 / 66577]

日本は印度を中国の
代わりに西洋思想民主主義を【追加；アジアで】成功した民族

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中国人の人間性【政府洗脳は言い訳！】

投稿者： metoro41 投稿日時： 2005/08/20 23:28 投稿番号： [41960 / 66577]

確かに社会世界一般は中国人は
反日運動で世界に『恥』を晒したが
民主主義を教えない中国政府が洗脳しているので考える必要があるというが
果たして中国政府が無くても中国人の
人間性を考えて民主主義経済成長国
として育てて良いのだろうか？？
１【中国人は『怠慢』】・・たとえ中国政府が民主主義を封印しているとしても中国人は自己満足に浸り怠慢！なので
天安門事件の民主主義運動は一体どこに
いったのやら？？あの頃１９８９年は
民主主義が理想郷＝桃源って考えて
いたのでない？民主主義が努力勤勉など
『しんどい事』と解った瞬間中国中原思想に自己満足し努力しない怠慢民族中国人！
２『中国人は【自主性が無い！】確かに
昔発展途上国と言われた国はインド人に然り自主性が無い！特に民主主義に対する自主性。。中国政府がサダムフセイン
ヒトラーのように他国を攻め込む＜台湾
＞と言っているのに何も疑問を感じなく
むしろ政府支持をしている人間も多い！
こんな危ない国家と民族を放置していてはいけない！
　結論；アメリカヨーロッパ日本の
先進諸国はいい加減中国を見限っても
構わない！日本は印度を中国の
代わりに西洋思想民主主義を成功した
民族として民主主義指導役をするべき！
【韓国は論外！中国思想に戻りそうな
時代と逆行する馬鹿民族！】

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再び: 踏む

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2005/08/20 23:26 投稿番号： [41959 / 66577]

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019566&tid=cf9q&sid=552019566&mid=41788

＞いや、技術は常に科学と一体ですよ。ただし、技術を考案した人間が科学を意識したかどうかは別の話。＜＜＜

科学≠技術

いや、、、
但し、、、

さすが、すり替え名人。

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エロ・グロ漁りの中国人【tenku】

投稿者： hk11166 投稿日時： 2005/08/20 23:07 投稿番号： [41958 / 66577]

tenku1 かなり閑なようだな
日本の三面記事の心配するより
お国の心配しなさい

国家ぐるみの捏造反日止めさせろ
国家ぐるみのコピー止めさせろ
国家ぐるみの窃盗止めさせろ

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>踏む

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2005/08/20 23:06 投稿番号： [41957 / 66577]

夢さんが最初に言ったよ。
科学≠技術

＞科学技術＝技術

白馬も馬であり、黒馬も馬である。

が、
馬
①白馬？
②黒馬？

白
①馬？
②雲？

多くの場合、
技術≠科学技術

裏付け、説明のできない技術は、科学的な技術ではない。
つまり方法論が確立できるまで、その儀技術が科学技術でない。

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米軍の父を持つのnatsumesousaki_hk

投稿者： tenku_1 投稿日時： 2005/08/20 22:45 投稿番号： [41956 / 66577]

natsumesousaki_hk 　あーーーーーほ

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日米猥褻同盟　米国さま中学生にわいせつ

投稿者： tenku_1 投稿日時： 2005/08/20 22:43 投稿番号： [41955 / 66577]

女子中学生にわいせつ未遂　県警、米国人を逮捕

　県警は８日午後、強制わいせつ未遂の容疑で、米国籍のジョン・マクメナミー容疑者（５０）を逮捕した。同容疑者は容疑を否認しているという。
　調べでは、マクメナミー容疑者は８日午後８時４５分ごろ、本島中部の公園のベンチに４人で座っていた女子中学生に英語で話し掛け、そのうち１人の生徒の半ズボンのすそに、いきなり手を入れた疑い。
　県警によると、中学生らは近くの交番に逃げ込み、助けを求めた。駆け付けた警察官が公園にいたマクメナミー容疑者を見つけたという

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＞過去の正当化

投稿者： asian_viewty 投稿日時： 2005/08/20 22:33 投稿番号： [41954 / 66577]

横から

ODAも関係ない。自助努力で中国は、発展している．．
過去も現在も正当だと主張する中国に対して

ふーん．．中国という国は、そういう国なんだ．．．と今頃日本人は気付き始めています。

最近、私の周りの会社で聞かれる台詞を紹介しましょう。
これらの会社では、携帯電話、パソコン、薄型テレビなど最先端の部品や、素材を作っています。

「この部品は、日本で作って、中国に輸出します。そのあと中国で組み立てます」
「中国で生産したほうがいいじゃないですか」
「いや、もう懲り果てました。自分達の首は絞めたくないですよ。すぐコピーが出るし．．．最近では、特許も申請しません。特許を取るということは、機密も公開しなければなりませんから、一旦公開すると、必ずそのコピーがでるか、特許の隙間を潜り抜けて派生品を作ってくるんですから．．．日本で作って、特許を公開しなければ、２年から３年は、キャッチアップできませんから」

これが、珍しくなくなりました。

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印象だけだろ

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2005/08/20 22:24 投稿番号： [41953 / 66577]

>誰も日本に感謝などしていない
むしろ現在、日本人の間で流行の
過去の正当化について
批判しています。

君の印象、というより希望であって根拠まるで無し。

アジア≠中韓朝

アジア>中韓朝

中韓朝≒九官鳥≒オウム返し

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踏む

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2005/08/20 22:16 投稿番号： [41952 / 66577]

科学≠技術

メッセージ: 41850

科学技術＝技術

メッセージ: 41838

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＞「自信喪失」は君に返上する！

投稿者： sapio747 投稿日時： 2005/08/20 21:39 投稿番号： [41951 / 66577]

＞ODAで育ったアジア各国（中国も含めて）が、ひとり立ちし始めたからといって、どうして日本が自信を失くすのか？＜

誰も、ODAで国が成長したとは思ってないですよ？

誰も日本に感謝などしていない
むしろ現在、日本人の間で流行の
過去の正当化について
批判しています。

早く気づいてください

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工作員の作法を知らない意気地なし

投稿者： natsumesousaki_hk 投稿日時： 2005/08/20 21:28 投稿番号： [41950 / 66577]

拝啓

負け狗Panda168jp

工作員のオキテによれば、工作活動の構図を暴露されたという大失態をやらかしたマヌケ工作員の最後は。。。。。
分かってるな、マヌケ

tenku_1=panda168jp

が暴露された時点で、熊猫の存在価値はなくなった。

自分の始末はどうすればよいのか。。。

敬具

金鳥間諜ホイホイ

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尻尾をつかまれた工作員は

投稿者： natsumesousaki_hk 投稿日時： 2005/08/20 21:09 投稿番号： [41949 / 66577]

拝啓　マヌケ怪人２０面相君

尻尾をつかまれた工作員は消えねばなら無い。一昔前なら消されているところだ。

明け方に分身変態コピペ掛のTenkuに口を利かせるほど追い込まれた変態マヌケちゃんころ怪人20面相こと熊猫いろは。

今日は変態天狗でのお出ましじゃないのかね。

マヌケゴキブリへの変身もご苦労だった。

共産党宣伝兵の鉄則、嘘を繰り返し皆で騒げば嘘をホンとに変える事ができる、などと思ったら大間違いだぞ。ここは日本だ。情報操作国家チャンコロでは無い。

敬具

某国マヌケ間諜を間諜する金鳥間諜ホイホイ

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負け狗　熊猫168

投稿者： natsumesousaki_hk 投稿日時： 2005/08/20 21:00 投稿番号： [41948 / 66577]

拝啓

順番があるだろう。順番が。算数と数学の違い、波動方程式の説明が先だ。
まず負け狗が答えなさい。

但し、しっぽを巻いて逃げ猿(去る）ことは選択肢としてメグンデやってもいいぞ。

敬具

某国珍獣負け狗熊猫間諜を間諜する金鳥負け狗ホイホイ

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>ふむ

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2005/08/20 20:49 投稿番号： [41947 / 66577]

科学が技術と同一ものであるかどうかに答えてもらおうか。

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japancockroachの可能性も少しはあるか？

投稿者： hukusuu_hn_nounasi 投稿日時： 2005/08/20 19:45 投稿番号： [41946 / 66577]

何かとアメリカを持ち出す　 wmbyq010 　か？
ストーカーの　 japancockroach 　か？
双方マヌケだから、すぐに結果が出るだろう。
ま〜、どちらにしろ屑には変わりない。

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wmbyq010　（leonardodicapriosecond）

投稿者： hukusuu_hn_nounasi 投稿日時： 2005/08/20 19:37 投稿番号： [41945 / 66577]

お〜い、wmbyq010 　また新しいＨＮか？
ご苦労さん。
でも、またもバレバレ。
本当に進歩の無い大間抜け。

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猿熊猫狗咬蜥蜴

投稿者： natsumesousaki_hk 投稿日時： 2005/08/20 19:27 投稿番号： [41944 / 66577]

拝啓　猿冠者

ひさしぶりだな。10歳の息子どーしてる。また今年も上海F１レースに連れて行くのか。
上さんどーしてる。秘書のネーちゃんと仲良くしすぎてるかー。

ところで、お前、土曜なのに何しテンダー。
秘書のネーちゃんとかー
わっ　は　は　は
しっかりやれよー

敬具

号国珍獣間諜を間諜する金鳥オサルホイホイ

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>ropon123

投稿者： leonardodicapriosecond 投稿日時： 2005/08/20 19:25 投稿番号： [41943 / 66577]

近代科学に対して中国人の科学家は光ファイバーの応用技術を開発したことがある。アメリカの大学にいる中国の物理学者らは粒子エネルギーの新技術に研究し進める。

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が

投稿者： kitaguninosaru1 投稿日時： 2005/08/20 19:21 投稿番号： [41942 / 66577]

って、こういうことではないでしょうか?!

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声の大きさで

投稿者： kitaguninosaru1 投稿日時： 2005/08/20 19:20 投稿番号： [41941 / 66577]

勝負がつくみたいですね。

まさにトカゲ先生の理論を証明しています。

お疲れ様でした。

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hoikuentyoさんお礼

投稿者： kitaguninosaru1 投稿日時： 2005/08/20 19:12 投稿番号： [41940 / 66577]

私の不得意な文書を読んでいただき、また私にも分かりやすいように書レスをいていただきまして
誠にありがとうございます。
改めて御礼申し上げます。

どうもありがとうございました。

またの機会を楽しみにしています。

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理解する努力

投稿者： nihao_aq_jp 投稿日時： 2005/08/20 18:49 投稿番号： [41939 / 66577]

41615 flwsemiさんのお言葉
＞中国という国なり文化を「認識」することは当然可能です。これらを理解というのなら、理解は可能です。あえて言えば学問的理解ですね。＜
＞しかし、わたしの言う理解は「日本人と中国人」、人と人との感情的、精神的理解を指します。
・・・それにしても、深いところはだめです。絶望的です。＜

「男心は男でなけりゃ、わかるものかと、諦めた・・」とは「人生劇場」の歌詞でしたか。
一緒に暮らし、40年の夫婦をやっていても妻の心を理解せず、理解できないまま明け暮れて、人生の晩年において造反されて棄てられて、茫然自失の愚か者がおりますね。

男は男で、女じゃないんだから、女心が解かろうはずもない・・と、そう言い切るなら、それはその通りで、ものすご〜く正しい。
男は男、女は女で、感情的にも精神的にも異なる他者は理解不可能。
でも、それだからこそ理解する努力が必要なのであり、そうでなければ将来の悲惨は目に見えている。
中国についても同じこと。他者を理解する努力は一種の訓練のようなもので、それは自分の人間性を豊かに育てます。

容易に理解できないからこそ、理解する努力に価値があるのでしょう。
理解の努力を放棄するなら、言うことの全てがアホの「たわ言」となりましょう。

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＞＞美国ライス長官撃墜北京政府！之網

投稿者： ropon123 投稿日時： 2005/08/20 18:46 投稿番号： [41938 / 66577]

＞軍事

＞米国を脅かす軍事を持つ事が本来の国
＞際平和を目指す大中国の常態だ。
＞その事を批判する米国に反省を要求
＞する。

中国人は、世界で一番になりたくて、戦争準備をやってるだけじゃないの？

＞人民元

＞人民元の強大化は中国を一気にＧＤＰ
＞比で№１経済大国に押し上げる。

＞中国は都市と農村の貧富差を縮小する＞ためにも人民元を過大評価はしない。
＞国際経済の実態を中国に歩み寄せる事だ。
＞その事が世界経済にもたらす貢献度が＞大きいという事がやがて理解される。

結局、他国がどうなろうと関係ないことですよね？
ただアメリカ主導のこの世界が気に食わないだけでしょ？
成り代わるのは無理だと思うけどね
なんでも力づくじゃ、アメリカも中国も全然変わりないよね

この宣伝って、自民党広報かな？
日本でこんなことばかり書いてたら、
小泉再選しちゃいそうだな

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まけいぬや

投稿者： natsumesousaki_hk 投稿日時： 2005/08/20 18:37 投稿番号： [41937 / 66577]

まけいぬや　（負け狗や）　（負け熊猫天狗）

ごうがいくわへて　（号外銜えて）

にげまわり　　　（逃げ回り）

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科学技術

投稿者： ropon123 投稿日時： 2005/08/20 18:33 投稿番号： [41936 / 66577]

そもそも、近代科学に対し中国人は言える立場であるのか？
と言う疑問がわいてしまう
中国人が開発した、新技術ってなに？
教えてください
あと、中国はノーベル章ってとってましたっけ？
疑問符だらけだ

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＞横ながらtokagenohesoです

投稿者： hoikuentyo 投稿日時： 2005/08/20 18:29 投稿番号： [41935 / 66577]

そもそも私の方が横でしたので恐縮です。

＞実際の話、大多数の定義はだれが下せば公平なのでしょうか。

おそらく公平な定義などできないと思いますので、「私もわからない」とさせていただきました。
仰る通り声の大きさやアンケートの対象によって印象は変わるものですからね。

＞何を持って"みんな"、"誰もが"、"大多数"と言うのかは問題提起をした人間が規定する以外の方法があるのでしょうか。

数百数千万レベルの標本ですから、結局個人の印象で語るしかないとは思うのですが、全く異なる印象を持つ人に対しては通じるわけがありませんので「話にならない」とさせていただきました。お互いに自分なりの根拠があるならばなおさらですよね。

今気付きましたが、相手をあしらう「お話にならない」という意味で受け止められてしまったかも知れません。もしそうでしたら申し訳ありません。

＞なぜなら私は医者ではないからです。

別レスで拝見いたしまして、その際に理解したつもりでいます。
猿氏へのレスにもその旨を書こうと思い「医者」までは打ち込みましたが、貴殿を必要以上に擁護しているように受け取られかねないなと思い止まりました。
また私のような第三者が読めば貴殿の目的は容易に理解できるのですが、当事者意識の強い猿氏が読むと嫌味として受け取るだろうなと思ったことも、書くのをやめた理由です。

私は元の引き上げという事象の比喩としては上手い喩えであると思います。NO.41818の最後に書かせていただきましたことが、真意であると受け取っていただければ幸いです。

またしばらくロム専に戻りたいと思います。ありがとうございました。

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負け犬　熊猫１６８（いろは）

投稿者： natsumesousaki_hk 投稿日時： 2005/08/20 18:22 投稿番号： [41934 / 66577]

尻尾を捕まえられてしまった負け犬工作員パンダ１６８

もはや何を工作しても虚しいだけ。

gogai3ooo 　は負け犬の象徴

負け犬のシンボル gogai3ooo

チャンコロ工作の生きたシンボル

生かさず殺さずgogai3oooをマヌケのシンボルとして保護したらどーだろーか。

和良　藁　わら　ワラ　ウ　ワ　ハ　ハ

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美国ライス長官撃墜中国政府PT2

投稿者： metoro41 投稿日時： 2005/08/20 18:18 投稿番号： [41933 / 66577]

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050820-00000028-san-int
人権問題も！

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>>＞美国ライス長官撃墜北京政府

投稿者： metoro41 投稿日時： 2005/08/20 18:15 投稿番号： [41932 / 66577]

いやいやどんどん抵抗してほしい！アメリカに！

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中国に強い懸念　軍拡　人権問題

投稿者： kizin_onino_hidetora 投稿日時： 2005/08/20 17:19 投稿番号： [41930 / 66577]

米国務長官、中国に強い懸念　軍拡規模大きすぎる／人権問題でも圧力続行

2005年 8月20日 (土) 15:41 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　産経新聞社

【ワシントン＝樫山幸夫】ライス米国務長官は十九日付の
米紙ニューヨーク・タイムズに掲載されたインタビュー記事の中で、
軍拡、人権などをめぐって中国の動向に強い懸念を表明。
中国に柔軟な態度をとってきたライス長官が今回、厳しい姿勢を示したのは、
議会の空気を反映して、米政府が中国への強硬姿勢をいっそう強めていることをうかがわせる。
九月に予定されている胡錦濤国家主席の訪米に影を落とす可能性もある。

　ライス長官は米中関係について、
「幅広く、複雑で、良好な部分とそうでない部分があるが、
国際政治において中国が大きな力になりつつあることを理解しなければならない」と強調。
中国の軍拡、人権抑圧などに対する米政府の強い懸念を表明。そのうえで、
「軍拡の規模は地域での国益を考えても大きすぎる。
人権問題についても今後も圧力をかけ続ける」と、中国に強く警告した。

　ただ長官はその一方で、対テロ戦争における協力関係、
北朝鮮の核問題をめぐる中国の努力に言及、
「全体としてみた場合、米中関係は良好だ」との認識も示した。

　ライス長官は先月初めに中国を訪問した際、
「米議会その他からの批判に留意し、中国の
未改革の経済に対するさまざまな意見を無視すべきではない」
と中国に伝えたことを明らかにした。

　米国内では中国の対米貿易黒字が巨額にのぼっていることに加え、
今春には中国が反国家分裂法を制定して台湾への圧力を強化したこと、
さらには中国国営企業による米石油企業ユノカルの買収騒ぎなどもあって、
対中関係をめぐる空気が厳しさを増してきている。

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マヌケ熊猫

投稿者： natsumesousaki_hk 投稿日時： 2005/08/20 17:18 投稿番号： [41929 / 66577]

そーそーわすれていた。

他人の議論にチョッカイをだすな。マヌケ熊猫には課題として算数と数学の違いを述べる課題を与えてあった。

算数と数学の違いを言ってミー

おまえが科学だの技術だのなんてチャンチャラおかしい。まず算数と数学の違いをのべてみろ。

そして、そーそー、シュレディンガーの波動方程式を説明してみ。これは半年前からの課題だった。

どーした、マヌケ

答えられないのか　 (和良藁わら　ぷぷぷぷプー

くちほどにも無い脳なし

答えられないで、マタマタ退散だなー

卑怯者

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尻尾をつかまれたスパイは消えねば

投稿者： natsumesousaki_hk 投稿日時： 2005/08/20 17:05 投稿番号： [41928 / 66577]

拝啓　マヌケ怪人２０面相君

尻尾をつかまれたスパイは消えねばなら無い。一昔前なら消されているところだ。

明け方に変態コピペ掛のTenkuに口を利かせるほど追い込まれた変態マヌケちゃんころ怪人20面相こと熊猫いろは。

今日は変態天狗でのお出ましじゃないのかね。

マヌケゴキブリへの変身もご苦労だった。

共産党宣伝兵の鉄則、嘘を繰り返し皆で騒げば嘘をホンとに変える事ができる、などと思ったら大間違いだぞ。ここは日本だ。情報操作国家チャンコロでは無い。

敬具

某国マヌケ間諜を間諜する金鳥間諜ホイホイ

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ふむ

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2005/08/20 16:59 投稿番号： [41927 / 66577]

>時折、職人的な技、術との手法、方法（→技術）を持ったが、
技、術を裏付けた方法論（科学）へ発展してこなかったから、一つの理由ではないか。

因みに、科学を意識した技術を中国には持った時期があったか。
あるとしたら、貴方が科学と技術と科学技術について理解できていないと言えよう。

それは全く正しい。ただ、中国では科学が体型づけられなかったと言うことであり、科学が存在しなかったわけではない。

それはかつての日本でも言えることだよ。

近代科学がヨーロッパで開花したのはキリスト教に原因があると思っている。むろん、錬金術もそうだろう。

最初に石ころを握って獣を倒した人間が、とっさにやったのか、石を握ればこぶしより効果が高いことを予想してやったのかは知らない。とうぜん、運動の法則やエネルギー不滅の法則は全く念頭になかったろう。ただ、その石ころがその後仲間の間に拡がり、やがて石斧やハンマーになったのは、石を使えば物を打撃するのに効果が著しく上がるという因果律を認識したからだ。

このような発展は人類共通で何処に出もある。中国とヨーロッパの違いは技術を科学的に体系化したかしないかだ。

何処でも科学が意識して体系化される前に技術は発展したが、人間が意図的に科学の裏付けをすることでより効果的に技術が発展出来たと言うことだよ。

意図的に裏付けが出来なかった場合でも、その技術でよりよい効果が上がるという明確な論理があった、あるいは後付でも証明出来た。

現在、経験上の因果律は証明出来るが科学的な説明が出来ていない科学技術はたくさんある。

attoko12345さんが超伝導や超低温について書いてくれているが、それらも科学的解明以前に実用化してしまった。

また、偶然から発見された物が後から理論付けされている物の数多くある。ペニシリンなど。

また理論上考えられながら証明が後からのものもある。中間子、ブラックホールなど。これは理論であって技術ではないが、将来技術的応用が出来るかも知れない

少なくとも中国には目の前の技術の因果律を科学的に発展させる事がなかったと言える。エジプトでもペルシャでもインドでも同じ事が言える。

科学技術は近代科学技術のみを言うのではないから、中国に科学技術がなっかったとは言えない。

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>＞言うのを忘れていた

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2005/08/20 16:41 投稿番号： [41926 / 66577]

>意見の多様性とは、色々な人が「普遍的で共通性のあった基準」に従って異なる意見を導き出していると言うこと。

もっと正確に言うなら、普遍的な状態（原因）から自らの基準を用いて異なる意見を導き出しうるという事だろうね。

太陽が東から昇り、西へ沈む。これは誰が観測しても普遍的な条件と言える。

なぜそのような現象が起きるか。観察から導き出されるもっとも納得しやすい結果は、太陽が平らな地面の下を西から東に移動しているという考えできわめて当然と言える。

しかし、人間の観察方法が拡がり、より精密な観測が出来るようになると、太陽が地面の下を移動するという結果は間違いであることが分かり、最終的に球状の地球が太陽の周りを回っているという結果を導き出した。

全ての事象がこのように割り切れるなら問題は起きないが、中国の崩壊などはまだ起きていない。とすれば中国はこのまま維持出来ないから崩壊するだろうが、その結果についての予想はまだ、太陽が地面の下を移動しているのとおなじ段階だと言える。

ギリシャでは耐用が馬車に乗って東から西へ天空を移動すると考え、インドではゾウの背中に乗った大地を太陽が巡っていると考えた。中国では確か太陽は須弥山を巡っていると考えていたかな（ちょっと曖昧）

つまり、太陽が東から昇って西へ沈むという普遍的な現象に対し、異なった結論を出していた。今の中国崩壊についてはその段階だと言うこと。

あとから、もっと精密な観測が出来る、つまりデータがそろえば、万人が納得する現象として説明出来るだろう。

今は、多くの人がそれぞれの意見を持っている段階だよ。

国際法云々はここで外れるので触れない。

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横ながらtokagenohesoです

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2005/08/20 16:09 投稿番号： [41925 / 66577]

おおむね私の主旨をご理解いただいているようですが、２，３ちょっと更にご理解いただきたい点があります。

>その大多数の定義については私もよくわかりません。
「私が大多数だと思えばそれが大多数だ」では話になりませんからね。

実際の話、大多数の定義はだれが下せば公平なのでしょうか。

声の大きい人が１００人の中で大声を張り上げれば大勢という錯覚も生まれ、言わずもがなのことだから多くの人がそれに触れない、というもの見逃され勝ちです。

けっきょく、何を持って"みんな"、"誰もが"、"大多数"と言うのかは問題提起をした人間が規定する以外の方法があるのでしょうか。

アンケートが不完全で、しばしば情報操作に使われていることを思えば、それすら基準になりません。

>であると思います。トカゲ氏は認められていないようですが、私はうまい例えであると思います。

別レスでも答えておきましたが、うまい喩えではないと思います。なぜなら私は医者ではないからです。医者の目的は患者の病気を治すことでしょうが、私の目的は中国の（準）崩壊状態を改善することではありません。むろん、崩壊を促進することでもありませんが。

私の書き込みの目的は中国の問題を直視することです。中国崩壊は、私は避けられないと思っており、それが何故かという事を直視しない猿君に対する物であって、病気の猿君に薬を処方しているわけではありません。猿君に付ける薬はないでしょう。

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中国

よこぉ：sapio747さんにまとめて

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>gogai3ooo 地方出身の支那人的表現

>>>>>>>一つの国家論

>中国人の人間性【政府洗脳は言い訳

中国人の人間性【政府洗脳は言い訳！】

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エロ・グロ漁りの中国人【tenku】

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米軍の父を持つのnatsumesousaki_hk

日米猥褻同盟 米国さま中学生にわいせつ

＞過去の正当化

印象だけだろ

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＞「自信喪失」は君に返上する！

工作員の作法を知らない意気地なし

尻尾をつかまれた工作員は

負け狗 熊猫168

>ふむ

japancockroachの可能性も少しはあるか？

wmbyq010 （leonardodicapriosecond）

猿熊猫狗 咬蜥蜴

>ropon123

が

声の大きさで

hoikuentyoさん お礼

理解する努力

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まけいぬや

科学技術

＞横ながらtokagenohesoです

負け犬 熊猫１６８（いろは）

美国ライス長官撃墜中国政府PT2

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>＞言うのを忘れていた

横ながらtokagenohesoです

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