中国

Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー

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>よこぉ:獣医君

投稿者: babv_ram 投稿日時: 2005/08/18 23:32 投稿番号: [41765 / 66577]
>たしかに   明らかな罵倒とか誹謗中傷のカキコを除いて、
>あなたの立場なりの筋が通ったカキコも多いかも。。

◆ご理解いただき、有難うございます。


>トカゲさんへは   誤解も多いと思うよぉ
>崩壊論はあくまでも野猿さんとトカゲさんの二人だけの問題にとどめて
おいたほーが良いと思う。

◆理論家ですので、中国の崩壊をめぐる議論で、何ヶ月か前に別ハンで奴に「あなたにとって理想の中国像はなんですか」と聞いたことがあります。何故か、無視されました。政治、外交、軍事などの面で、まともに答えてもらえば、印象が変わるかもしれません。

◆因みに奴とのやり取りは今回で初めてではありません。遊び感覚で来た私としてはあまり時間をこんなことにかけたくないので、この前は結局、私のほうから身を引いたのです。


>( ̄− ̄)フーン   そのうちの一つに   "b"で始まるID   ない?
>babv_ram以外で。。

◆bakaというのもあるかもしれません。(笑

> <中露合同演習>

投稿者: dream_chrysanthemum 投稿日時: 2005/08/18 22:20 投稿番号: [41764 / 66577]
"圧倒的な別世界の労働力と市場を持つ大国。"

"米国を動かし、日本の米軍基地が日本進駐占領軍になりかね
ない事態は避ける"ことができる中国。

こそくなことしてないで、はやく北朝鮮をなんとかしてくれない?

その気があるなら、だけど。。

あ゛   その力があるなら、かしら?

騒げや歌え

投稿者: bakataijzamurai 投稿日時: 2005/08/18 22:20 投稿番号: [41763 / 66577]
自民党政権が受かろうが、民主党が受かろうが、在日の名のつくものは、すべて指紋をとられ、網膜の情報もとられる
おぬしらは、チャンコロ、チョンは、犯罪者扱いと同等ぜよ
ついでに、バーコード生態登録もしてもらい、GPS検索をしてもらわないと、日本の治安が悪化するばかりぜよ

騒げや歌え
断末魔に聞こえるぜよ

よこぉ:獣医君

投稿者: dream_chrysanthemum 投稿日時: 2005/08/18 22:13 投稿番号: [41762 / 66577]
(□。□-) フムフム

たしかに   明らかな罵倒とか誹謗中傷のカキコを除いて、
あなたの立場なりの筋が通ったカキコも多いかも。。

トカゲさんへは   誤解も多いと思うよぉ

崩壊論はあくまでも野猿さんとトカゲさんの二人だけの問題にとどめて
おいたほーが良いと思う。

余人口出し無用的関係。。かな?


>ちなみに俺はHNを七つ持っており<

( ̄− ̄)フーン   そのうちの一つに   "b"で始まるID   ない?

babv_ram以外で。。

>>よをこめて

投稿者: kiku_aoi_sakura 投稿日時: 2005/08/18 22:09 投稿番号: [41761 / 66577]
なるほど!
それは知らなんだ。
勉強になりました。
ありがとう!

『見栄きり』。。。確かに、音調が悪いとは思っていましたよ。

貴兄の歌の心は
『赤憑きばかり   倦きものは無し』
と言ったところですかな。

>だれであろうと

投稿者: vet_for_japs 投稿日時: 2005/08/18 21:57 投稿番号: [41760 / 66577]
>お前ただの馬鹿。

俺は馬鹿だけど、お前は倭豚と淫売との雑種だ。

>だれであろうと

投稿者: hukusuu_hn_nounasi 投稿日時: 2005/08/18 21:55 投稿番号: [41759 / 66577]
つぎつぎと、tokagenohesoさんに絡み付き難癖をつけてくる所を見ると、
よほどtokagenohesoさんに痛いところをつかれているのでしょう。

追伸・基準・標準・公理

投稿者: batsumberfarmer 投稿日時: 2005/08/18 21:46 投稿番号: [41758 / 66577]
定義を求めるときは
適用の範囲
が必要です。


わすれていた。

だれであろうと

投稿者: tokagenoheso 投稿日時: 2005/08/18 21:44 投稿番号: [41757 / 66577]
お前ただの馬鹿。

以上

>Japsのための獣医君-追伸

投稿者: vet_for_japs 投稿日時: 2005/08/18 21:40 投稿番号: [41756 / 66577]
俺はtawagoto_wo_abaku_bonjinも使っていたよ。調べてみたら。

<中露合同演習>

投稿者: united_big_c 投稿日時: 2005/08/18 21:37 投稿番号: [41755 / 66577]
こロシア極東軍管区で始まる ・・・・
のことが、北朝鮮への脅しである事が理解できる連中がどれほどいるのか?

圧力とはこういう事を言う。

基準・標準・公理

投稿者: batsumberfarmer 投稿日時: 2005/08/18 21:36 投稿番号: [41754 / 66577]
をいうのなら
そもそも
【定義】が必要でしょう。

定義が、設定されていないとき、この掲示板上(日本の規範と条理)の普遍的意思が優先されます。

記事の流れから言うと基準と標準は当てはまりますが公理はちょっとね・・・

>vet_for_japs  Japsのための獣医君

投稿者: vet_for_japs 投稿日時: 2005/08/18 21:36 投稿番号: [41753 / 66577]
>そのHNだけで、お前の言ってる事になんら説得力は無い。

反感を買うことを覚悟した上でのHNなので、どう捉えようと別に気にしてない。


>以前   babv_ram   のHNを使って日本人になりすまし、この掲示板に書き込んだことも自らばらした訳だ。

俺がどうやって日本人に成りすましたかを説明してくれないか。説得力のないようにお願いします。
ちなみに俺はHNを七つ持っており、輝かしい戦果を残し、BBSに名を残すつもりがないのでその時その時の気分で使い分けている。用心したほうがいいよ。


>本当に姑息でマヌケな奴ばかりだ。

同じ相手に対しては初期設定にしてずっと同じHNで対応してきたはずだ。君は相手が誰かというより、議論の内容に専念したらどう?

見当違いパンダ君

投稿者: tokagenoheso 投稿日時: 2005/08/18 21:21 投稿番号: [41752 / 66577]
定義や公理、標準の解説など求めておらん。

日本語能力、×

無意味にサーバの容量を浪費するんじゃない。

>基準の用件のみ

投稿者: panda168jp 投稿日時: 2005/08/18 21:16 投稿番号: [41751 / 66577]
横。

>大多数とは何を意味するか、あたしの基準だと言うこと。大多数を意味する定義や普遍的解釈があるならお示し願いたい。<<<

【基準】
物事の判断の基礎となる標準。

【標準】
(1)物事を行う場合のよりどころとなるもの。
(ア)手本。模範。
(イ)およその目安。目標。
(2)平均的であること。普通。並み。

【公理】
(1)一般に広く通用する真理・道理。
(2)真なることを証明する必要がないほど自明の事柄であり、それを出発点として他の命題を証明する基本命題。

vet_for_japs Japsのための獣医君 追

投稿者: hukusuu_hn_nounasi 投稿日時: 2005/08/18 21:11 投稿番号: [41750 / 66577]
(追加部分)

ダブハンを使いながら自ら墓穴を掘る。

japancockroach(gogai3001・gogai3ooo)といい

wmbyq010(seiginosisya_n・sihainin_b・united_big_c)や

お前   vet_for_japs(babv_ram)といい

(追加終了)


本当に姑息でマヌケな奴ばかりだ。

vet_for_japs  Japsのための獣医君

投稿者: hukusuu_hn_nounasi 投稿日時: 2005/08/18 20:57 投稿番号: [41749 / 66577]
そのHNだけで、お前の言ってる事になんら説得力は無い。
以前   babv_ram   のHNを使って日本人になりすまし、
この掲示板に書き込んだことも自らばらした訳だ。
本当に姑息でマヌケな奴ばかりだ。

>よをこめて

投稿者: natsumesousaki_hk 投稿日時: 2005/08/18 20:55 投稿番号: [41748 / 66577]
拝啓

修行を始めたばかりなもので、ご迷惑をおかけします。

清少納言は極めて教養の高い方で、シナの故事に精通していました。この歌の元はシナの函谷関の関での故事です。
戦国時代、斉の王族・孟嘗君は秦王に捕らえられたが脱出して夜中に函谷関という関所まで命からがら逃げてきましいたが、関所はにわとりが鳴くまで開けぬ規則であったため、部下に、にわとりの鳴きまねをさせ、関所抜けをしたという故事です。

したがって、元歌の「アフサカの関」を取りさると、「おおせ」の歌ではなく、本来の関所抜けの話だけになります。宜しいでしょうか?


また、「夏の目の」は「見得を切る」のに「切りづらい」ような気がしたもで、「見得きり」のために「向こう受け」狙いで変えてみました。

敬具

訂正

投稿者: babv_ram 投稿日時: 2005/08/18 20:41 投稿番号: [41746 / 66577]
×奴はインテリーを気取っているが、実は中国が旧ソ連の二の舞を夢見ている羊の皮を被った狼だ。

○奴はインテリーを気取っているが、実は中国が旧ソ連の二の舞を踏むのを夢見ている羊の皮を被った狼だ。

横レス、失礼します

投稿者: vet_for_japs 投稿日時: 2005/08/18 20:38 投稿番号: [41745 / 66577]
蜥蜴の臍が言う「あたしの基準」というのは彼が主張する(内心では期待しているかも)中国年内崩壊論が外れた場合に備えて予め作った逃げ道に過ぎない。

中国においては、東欧の崩壊や旧ソ連の解体みたいな大きな激変は現状から見てありえない。

奴はインテリーを気取っているが、実は中国が旧ソ連の二の舞を夢見ている羊の皮を被った狼だ。

チャンコロ珍獣動物園3

投稿者: natsumesousaki_hk 投稿日時: 2005/08/18 20:25 投稿番号: [41744 / 66577]
拝啓

ウーム、うーむ、ワーム

ここ1週間程度の餌まきデータからいうと

熊猫=天狗
熊猫=ゴキブリ
つまり
熊猫=天狗=ゴキブリ
です。

猿=ゴキブリ

の線より確率は高いと判断しています。

家の戸締りだけでなく、思考や心の戸締りにもご注意下さい。


敬具

マヌケ珍獣間諜動物園を間諜する金鳥ケダモノホイホイ

基準の用件のみ

投稿者: tokagenoheso 投稿日時: 2005/08/18 20:10 投稿番号: [41743 / 66577]
>「大多数が、明確に崩壊と認め得る」かどうかも先生独自の基準で判断されるということですか?

大多数とは何を意味するか、あたしの基準だと言うこと。大多数を意味する定義や普遍的解釈があるならお示し願いたい。

みんなと言ったら、全員の意見を確認すると言った猿君への質問である。

人のことは言えないよ、猿君

投稿者: tokagenoheso 投稿日時: 2005/08/18 20:05 投稿番号: [41742 / 66577]
>十二分に分かっています。トカゲ先生と比較したら、彼の十分の一ぐらいでしょう。

ドリームさんは常に自分の意見の裏付けをきちんととってから発言している。裏付けをとるだけではなく、それに対する自分の意見をまとめている。

つまり、たんなるその場の言葉遊びをするのではなく(遊んでいるときもあるけどね)あたしゃずいぶん教えられていると思っているよ。

頭の良し悪しなど、猿君に言えることではない。顔ならあたしは猿君より良い・・それはさておき、猿君も馬鹿だとは思わないが、まるで外交音痴の中国そのままだな。

ドリームさんは数少ない猿君の味方だよ。意見の対立は勿論かまわないし、あたしもドリームさんといつも同じ事を言っているわけではないが、日本の良識である。あ、またそれはさておき、猿君も、かりに反対意見でも相手から学ぶ姿勢を知恵として身につければ、賢い猿だと言われるようになるよ。

トカゲ先生 基準の件のみ

投稿者: kitaguninosaru1 投稿日時: 2005/08/18 20:00 投稿番号: [41741 / 66577]
まず   お願いがあります。

私もなるべく疑問や問題点を明確且つ簡潔に示しますので、
先生もレスするなら簡潔にてお願いします。


>あたしの基準でみんなと考えられる大多数が、明確に崩壊と認め得る状態で中国は年内崩壊する。


「大多数が、明確に崩壊と認め得る」かどうかも先生独自の基準で判断されるということですか?

簡潔に回答願います。

hoikuentyoさん へ お礼

投稿者: kitaguninosaru1 投稿日時: 2005/08/18 19:53 投稿番号: [41740 / 66577]
丁寧に答えてくださいまして、ありがとうございます。

まずはお礼まで。

natsumesousaki_hkさんへ

投稿者: kiku_aoi_sakura 投稿日時: 2005/08/18 19:35 投稿番号: [41739 / 66577]
>よをこめて
とりのそらねは
はかるとも
よに   ひのもとの
せきはゆるさじ

?????
この愛の歌は、誰から誰へ?
『ひのもとのせきは』より、先の『なつのめのせきは』の方が適切では?

夢さん どうしました?

投稿者: kitaguninosaru1 投稿日時: 2005/08/18 19:28 投稿番号: [41738 / 66577]
>>夢さんのレス歓迎ですが、原則として求めません。 <

>そうですか。
>私のレスは不要という事でしたら、あなたのカキコへの批判のみにします。


強要はしないということですよ。
夢さんは真面目な方ですから、すべて真面目に対応しているように見えます。
人間は疲れて何もしなくない時もあります。

そういう時は無理してまで答えなくていいよという私の気遣いだったのに。。。

夢さん  >可能性4

投稿者: kitaguninosaru1 投稿日時: 2005/08/18 19:23 投稿番号: [41737 / 66577]
>わかりにくければ指摘してくださいネ

:はいです。   ありがとうね。



>>それは誤解ですね。まったく意識しています。
>。。。   ???    "まったく意識しています"   なの?

間違いを見つけるための試験問題と思って、許してくださいね。



>関係ないかも   あるかも。。
>はい、正解であり、間違いです。

物事は複雑ですからね。
勉強になりました。



>大切なのは、一個人としての道徳観念を組織のそれと混同しても意味がないということです。

そうしているつもりですが、組織も沢山の一個人から出来ていますので完全に切り離すのが難しいかも。



>来比較対象にならない事柄を、法的義務では無いと言う言葉だけで強制的に括って無理に比較しています。

ご指摘の意味はわかりました。
日本語の書き方が間違っていたかと思いました。
こういう書き方が夢さんには理解されないことも分かりました。
私の理解では犯罪者も普通の人間ですから、普通の人間に言えることは犯罪者にも言えるということです。
勿論法的部分ではありませんが。

投稿者: natsumesousaki_hk 投稿日時: 2005/08/18 19:19 投稿番号: [41736 / 66577]
よをこめて
とりのそらねは
はかるとも

よに   ひのもとの
せきはゆるさじ

野猿さん >突っ込み?

投稿者: dream_chrysanthemum 投稿日時: 2005/08/18 19:14 投稿番号: [41735 / 66577]
>十二分に分かっています。トカゲ先生と比較したら、
彼の十分の一ぐらいでしょう。<

褒めすぎです。
百分の一でも   褒めすぎです。

>「ルールに沿った」ということには疑問を感じます。<

それではなおさら、責められる謂れはありませんネ☆


>「負ける戦争をしてはいけない」程度の平和主義ではないでしょうか?<

程度の以下はともかくとして、負ける戦争はしないのは当然です。

最良なのは戦争をしないことですが、相手のあることですから
絶対とは言えません。

次善には、負ける戦争はしないことです。

最低なのは、負けるとわかっている戦争をすることです。


>相手に対してした行為が悪いことかどうかが謝罪するか否かの
判断基準になるべきだと思います。<

どうしても市民感覚的で、個人の道徳と国家のそれを区別したくない
ようですネ☆


>夢さんのレス歓迎ですが、原則として求めません。 <

そうですか。

私のレスは不要という事でしたら、あなたのカキコへの批判のみにします。

ひどい思い違い

投稿者: tokagenoheso 投稿日時: 2005/08/18 19:01 投稿番号: [41734 / 66577]
失礼英国はEUに加盟してないな。従って通貨はポンドのままだった。勘違いしちゃった

とりあえず失礼。いま調べたら\200/£くらいだね。

チャンコロ珍獣動物園2

投稿者: natsumesousaki_hk 投稿日時: 2005/08/18 19:00 投稿番号: [41733 / 66577]
拝啓

ウーム、うーむ、ワーム

このメッセージの直前の流れを見ると、確かに、猿とゴキブリ   の線は対応しているな。
何で猿にゴキブリ(糞便器=ゴキブリ)が合いの手を入れているのか。。。。

ウーム、うーむ、ワーム


敬具

マヌケ珍獣間諜動物園を間諜する金鳥ケダモノホイホイ

夢さん >突っ込み?

投稿者: kitaguninosaru1 投稿日時: 2005/08/18 18:53 投稿番号: [41732 / 66577]
>大丈夫です。   私   アタマ良くないですから

:十二分に分かっています。トカゲ先生と比較したら、彼の十分の一ぐらいでしょう。

しまった、比較しちゃいけなかった。


>こんな行為をルールだなんて、私は一言も書いていません。

:大変失礼しました。私の読みすぎです。
大体、ルールって何だったのでしょうか?
弱肉強食がルールということかな?
私には分かりません。本当に。
ですから、夢さんの言う「ルールに沿った」ということには疑問を感じます。



>戦争を始めたことは、負けたからこそ謝罪に値することになったのだと思います。
>戦争に勝てば謝罪は不要なはずです。

>日本国政府の"謝罪"はこのような性格のものと、私は理解しています。

:だから問題にされているのではないでしょうか?
だから、謝罪と伴わない行動に出るのではないでしょうか?
結局は「負ける戦争をしてはいけない」程度の平和主義ではないでしょうか?



>どのような戦争であれ、勝って謝罪した国なんて聞いたことがありません。
>負けて謝罪した国も珍しいですけど。。

:ないかもしれません。でもそういう問題じゃないと思います。
相手に対してした行為が悪いことかどうかが謝罪するか否かの判断基準になるべきだと思います。


夢さんのレス歓迎ですが、原則として求めません。

うぁあ、猿君

投稿者: tokagenoheso 投稿日時: 2005/08/18 18:51 投稿番号: [41731 / 66577]
>先生の教えて私は今まで読んだ書籍を捨てる決心が出来た。

捨てた方が良いよ。よくあのとき日本経済は崩壊寸前とマスコミが好んで書いていたが、本当に日本経済が崩壊するなら日本円は急落する。

経済力の強さがそのまま通貨の強さに反映するからだよ。

英国が永らく英国病にかかり、ポンドがかつて\450/£だったのが記憶ではユーロ切り替え直前は\100/£を割っていたと思う。

むろん、英国は未だに経済不振を抜け切れていない。

日本は円高をきちんと吸収し経済規模が大きくなっているという現実がある。

バブル崩壊にも誤解がある。あれで700兆円あるいは1500兆円の国富が失われたというが、水ぶくれで嵩だけ大きくなった経済規模が適切な状態に戻ったと言うだけだ。実は国富は失われていない。

わかりやすく言うとだね、猿君がパチンコで始め1000円の玉を買い、始めたら、あれよあれよという間に入って、とうとう3万円くらいの玉が足下に積まれた。ところが猿君は夢中になって更にパチンコを続け、あっという間にその玉が無くなり、結局全部すってしまった。この場合、猿君がすったのは1000円であり、3万円をすったというのは間違いだが、たいていの人は、「おれは3万円損した」という。バブルとはこういう事だ。

>だったら、元切り上げで中国人の収入が増えると言うなよ。
自ら破綻しているんじゃないか?!

ほい、よく読めよ。元文では結局はと書いている。元が切り上げになれば中国国内では元が豊富になり、豊かになる。間違いない。だが、次の段階で中国は物を売れなくなる。だから貧乏になるという2段階の説明をしている。結局とはその2段階目の話だろ?

明快ではないか。

>先生の出した総合結論は「収入が増える」だろう?!

総合結論?総合結論は「貧乏になる」であり、中国人の収入が増えるのはその過程だと明確に書いているではないかね。

メッセージ: 41441で

「どこか間違っているかな?相手国は損をせず、人民元には余裕が出る。だから貨幣の増刷をせずに国内で例えば給与を上げることも今まで学校に行けなかった子供にも行かせてやることが出来る。めでたしめでたしではないか。実際に、かつて日本に起きたのはこういう事だよ。

誰かが中間搾取しない限り、国民が潤うのだ。これは別に後述する。

ただし、めでたしめでたしはここまでだ。以下略」

と書いているだろう。

チャンコロ珍獣動物園

投稿者: natsumesousaki_hk 投稿日時: 2005/08/18 18:44 投稿番号: [41730 / 66577]
拝啓

ウーム、うーむ、ワーム

チャンコロ珍獣動物園:熊猫、猿、天狗、ゴキブリ糞便器
日本語可:          熊猫、    猿
日本語不可(コピペ係):天狗、ゴキブリ糞便器

ウーム、うーむ、ワーム
熊猫=天狗   は証明できたが。。。。。


ところで、ペテン師猿や、10歳の息子と上さん元気にしてるか?田舎のとっつぁーんやカーちゃん元気か?上海のマンション、ゴキブリ対策してるか?   秘書のネーちゃんと仲良くしてるか?   うーむゴキブリね。。。

ウーム、うーむ、ワーム

敬具

マヌケ珍獣間諜動物園を間諜する金鳥ケダモノホイホイ

東京大学経済系講師の竹内靖雄の一言

投稿者: tokyo_made_kuso_benki 投稿日時: 2005/08/18 18:43 投稿番号: [41729 / 66577]
大学生に日本経済の構造を教える東京大学経済系講師の竹内靖雄は日本型社会主義経済の書籍を発行したことがある。

http://www.atc.ne.jp/seikindo/hyoushi/nihonno.jpg

『国家と神の資本論』竹内靖雄/講談社

  これは、市場信奉主義型アナーキストによる日本国家解体の企画書である。
  アナーキストといえば、かつては共同体精神の復活を願いつつ私有財産制を廃止しようとするユートピア主義者だった。それは個人の自由を謳いながら、結局は個人を共同体に埋没させるものでしかなかった。その失敗を反省したために、ロバート・ノージック、ピエール・ルミューなど現代のアナーキスト(リバタリアン)はあくまで個人の自由を手放さず、逆にその実現に専心した。それは、グローバルに広がった市場と情報のネットワークを最大限に活用するということにつながる。
  こうした見通しのもと、著者は本書という「消しゴム」で日本から国家制度を消してゆく。()内は評者の感想である。いわく−
  警察は解体して、治安は民間の「安全保障サービス会社」に任せる(金のない者は自衛のために武装せよということか。)裁判所も民営化して、調停の仲介機関とさせる。死刑はなくして、被告には被害者に労働で損害賠償させる(国家が解体されれば、判決結果は誰が強制するのだろう)。戦争は、請負業者に市場を通じて委託する。(アメリカの下層出身軍人をカネで買うことになろう)。ハイエクにならって、貨幣発行は自由化し、日銀は解体する(すべての貨幣の間でレートが乱高下するだろう)。政府は分割、大統領制を敷き、政策はシンクタンクに作成させ、議会は廃止する。日本とアメリカはM&Aして企業同様に合併、市場の大きさに合わせて国家としての枠を広げる。日本は、いわば会員制クラブになる。
  この一見したところ無謀な国家解体の発想は、明確な国家観を下敷きとしている。そもそもホッブズがリヴァイアサンと呼んだ国家は、個人の生命と安全を保障するはずのものだった。ところが国家は、二十世紀に入るや、対外戦争に国民を駆り出して強制的にその生命・財産を奪うに至った。戦後は一転して平和的になったが、今度は弱者への福祉を旨する官僚が強者の財産を奪っている。
  こうした壮大にして徹底的な思考実験が、本書の魅力である。それは、導かれる疑問点の多さにも表れる。私がもっとも重視したいのは、「公共性」をここまで解消してしまってよいのか、ということだ。著者の依拠するアダム・スミスは、公共事業として国民による国防の義務を挙げた。通常それは市場の失敗によるとみなされ、著者は反論している。しかし、スミスの議論はもともとそうしたものではない。市場で単純な分業労働ばかりしていると、人は限りなく凡庸になる。日常生活の知恵を得、社会の全体を見渡す心をもつために、公共性ある事業に当たるべきなのだ、というのである(『国富論』)。
  ちなみにノージックははやばやとリバタリアンを廃業して、現在は共同性を強調するコミュニタリアンにくら替えしたといわれている。国家と個人、公共性の関係を見直すのは、依然としてが経済哲学の課題であると思う。

猿君 ニクマン

投稿者: tokagenoheso 投稿日時: 2005/08/18 18:34 投稿番号: [41728 / 66577]
なるほどね

こだわりはここか。

「>なのに、中国は年内崩壊すると断言した。

あたしの基準でね。

>「日本の誰もが崩壊だと見る」ことを基準にしようじゃないか。

日本の誰もが崩壊だと見ていると、誰が判断するのかという新たな新基準がひつようになるね。

中国の大躍進だって、文革だって、後から評価が定まっているけれど結構時間もかかったしね。

だから、あたしが、中国は崩壊した、と宣言した時点としようじゃないか。・・・駄目?」

このなかの「だから、あたしが、中国は崩壊した、と宣言した時点としようじゃないか。・・・駄目?」がちょっとおオチャラケで言っているんだが、現実に今年の紅白を見ながらあたしがここに、「中国は崩壊した」と書き込めば中国の崩壊が成り立つわけはないよね。あまりに猿君がこだわるんでからかったんだが、それに至るまでにたしかこういうやりとりがあったと記憶している。

何度も繰り返したが国家の崩壊など滅多にあることではなく仮に中国が崩壊してもそれを認めない人間がいる間は崩壊していない、というのもおかしな話だ。

だから中国が崩壊したと誰もが認める、その誰もとはあたしの基準でねとい流れじゃなかったかな。みんなが認めるというのは全員に聞いてそう答えると言うことだ、と言い出したんじゃないのかね。

現実に人間全てが一致して崩壊を認めるわけはない。常識的に多数の人間が認めればこのさいみんなが認めるというんで良いだろう、みんなとはあたしの基準でねという流れだと記憶している。かなり長い間やりとりしていたので過去ログを丹念に拾う気力はないし、どうせ拾っても猿君はまたそれについて文句を言うしね。

あたしの基準で中国はすでに崩壊しているとはその後に出てきた話だろ?すでに政治を預かる役人が国富を持ち逃げして逃亡し、国情を知る外交官が他国に亡命している。こんな事は、かつて敗戦した日本でもなかったことだよ。

あたしの基準で中国はすでに崩壊しているという内容もしっかり説明した。

この基準を先の基準と同じ意味で採っているね。

なにか違うかな?ちゃんと思い出したかな。

>これまでにこの矛盾について5回以上も質しているが、まったく無視してきたよね。

多分8回、9回は答えていたよ。

>今回は横からの助け舟もあったから、回答出るかな?

回答済みだった。

しかし、あたしの基準が何に対する言葉かを改めて説明したし、これで明快だよね。

あたしの基準で、中国はすでに崩壊している。あたしがこうなれば国家は崩壊していると考える条件を中国は満たしているから。


あたしの基準でみんなと考えられる大多数が、明確に崩壊と認め得る状態で中国は年内崩壊する。

反射的に屁理屈という前に、丹念に関連レスを時系列で整理してごらん。納得出来るはずだよ。

ところで、猿君はじめここに登場する中国人の日本語は本当に読む限り我々と遜色ないレベルと感じている。だから、つい意識をしないで当方も書いてしまうのだが、もしかしたら文章は完璧でも完璧に理解して使いこなしているのとは違うのではないかと思うことがある。

木を見て森を見ないのではないかと、時々思うのだがね。誰かも指摘していたが、何か理解出来ないとき、日中双方ともそのような文脈の理解に欠けているかも知れないと言う自己チェックは必要だと思う。

今回ちょっと思ったのは、あたしも猿君が理解していないのは何なのかを理解していなかったかも知れないと、ちょっとだけ反省しているのだ。

これで猿君も悩むことなく安眠出来ることを願う。

日中関係(夢さん)

投稿者: kitaguninosaru1 投稿日時: 2005/08/18 18:30 投稿番号: [41727 / 66577]
>>ドイツと日本を比較したりするのは歴史を知らないおバカのすることですか?<

>はい、おバカのすることです。
>表層でいくつかの共通点を見つけも、同じ原因とは限りません。

:夢さんがそう言い張るなら結構です。
同じ原因でなくても比較対象になることがあると私は思います。
表層の共通点且つ共通した原因が比較対象になる前提であれば、殆ども事象が比較される事象がないと思います。
勿論夢さんはそう明言していませんが(突っ込まれる前に断っておきます)。



>ドイツですか。。?
古代ゲルマンからお話しましょうか?
それともフランクー神聖ローマ帝国からが良いですか?
あるいは宗教改革または三十年戦争からにしましょうか?
もう少し近代からにしますか?

:知らない言葉ばかりで、恥ずかしいです。
人類の起源へ遡った方がいいかもしれません。
きっと今より沢山の共通点が出てくると思いますよ。


>お勉強なさってくださいネ☆

:弱みに付け込まれちゃったよ。(苦笑)
学校の先生を思い出してしまいます。
でも歴史の先生はかなり美人でした。
歴史の勉強に集中できなかったのはそのせいだったかも。



>>媚中になるまでだらしない人達ではないと思いますよ。
日本人としてのプライドを捨てない限り、媚中や媚ドコドコは出来ないと思います。<

>だらしない人たちですし、プライドを捨てた人たちです。

:そこまで言われたら、私は言葉すら出ません。
私は日本の政治家や官僚たちには最低モラルとして日本の国益を優先して仕事していると思っていました。
国内での不正はあっても売国行為はないと私は思っています。

よこぉ:トカゲ先生の経済塾

投稿者: dream_chrysanthemum 投稿日時: 2005/08/18 18:27 投稿番号: [41726 / 66577]
http://www.keieiken.co.jp/tech/saito/saito9.html

とりあえず   読んでみたら?

たぶん   知っていることばかりだと思いますけど。。

トカゲ先生の経済塾

投稿者: kitaguninosaru1 投稿日時: 2005/08/18 18:11 投稿番号: [41725 / 66577]
ご立派の一言に尽きる。


>(円高で)結局日本は前より収入が増え、少ない支出で多くのものが買えるようになり豊かになった。

:先生の教えて私は今まで読んだ書籍を捨てる決心が出来た。
だって、大体の経済書には「円高で日本経済が崩壊寸前になった」と書いてあるんだもん。
事実、バブル崩壊しているし。。。



>したがって、中国はバケツが売れなくなり、結局収入が無くなる。

:だったら、元切り上げで中国人の収入が増えると言うなよ。
自ら破綻しているんじゃないか?!

先生の出した総合結論は「収入が増える」だろう?!
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