中国
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
はじめまして
投稿者: hitomi1149 投稿日時: 2005/08/16 20:27 投稿番号: [41604 / 66577]
これから日本はどうやって中国と付き合っていけばよいのでしょう。
昨日のNHKの番組のように対話路線で話し合っていけばうまくいくのでしょうか?対個人ではそれもあるでしょうが、対国家となればそう簡単にはいかないでしょう。ましてや体制が全く違う国同士が信頼しあえる関係を築けるでしょうか?
今のような状況では到底無理でしょう。
しかし経済的にも地理的にも無視できない国であることは,間違いないので、落しどころは一体どこか、考えてしまいます。
これは メッセージ 41603 (batsumberfarmer さん)への返信です.
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hitomi1149さん
投稿者: batsumberfarmer 投稿日時: 2005/08/16 19:02 投稿番号: [41603 / 66577]
はじめまして
>ところが、ここにきて事実を知るにつけ、今までちょっとすきかなーと思っていた所からだんだんとちょっと嫌→嫌→ものすごく嫌に変わってしまいました。
という日本人は大勢いるでしょう。
私の周りもたくさんいます。よく知らない相手に嫌いだといわれると余計に嫌いになることもあります。
人間の感情というのは、そんなものです。
人のそのような感情は、100年前も現在も、ある意味で同じです。人を好きになることも嫌いになることも同じです。
60年前当時の日本人も同じ感情を持っていたと思います。優しい人もいればそうでない人もいた。相手に罵倒されれば頭にくるし、泣いて頼まれれば容赦する。とりあえず信用してやらせてみて様子を見る。駄目だったらしかる。良ければほめる。それが日本人であったと思います。
但し感情移入する前の判断材料としての情報の伝達能力が高度に発達した現在では、当時と比べ物にならない状況があるのです。日本は、自由に情報が入って来る。しかし中国ではそれが統制され、またプロパガンダという処方を用いて流布される。
よって、相手が極めて悪質に日本を攻めてくる現在、相手の腹の中(ここで騒いでいる輩はべつ)を、考えてみるとよいでしょう。権力者など自分の事だけを集中的に考えている人物の事を察してみると面白くなってきます。
私は、中国は嫌いです。しかし憎んではいません。憎しみは建設的ではありません。嫌いは将来好きになるかもしれない。
>そう思うと今までの平和をありがたいと思えてきて、靖国参拝などしてみようかと考える今日この頃です。
すばらしいことです。日本人、欧米人などは、感謝の心というものを先祖代々受け継いでいます。隣のトピ(アジア系)で昔聞いたら、「感謝の気持ちなぞ教えてもらったことは無い」という奴がいました。悲しいことです。
これは メッセージ 41590 (hitomi1149 さん)への返信です.
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論 文 『 対中・韓外交の変化 』
投稿者: suruganoturutarou 投稿日時: 2005/08/16 18:53 投稿番号: [41602 / 66577]
『
対中・韓外交の変化
』
屋
山
太
郎
(政治評論家)
「漢籍世代」に贖罪意識
中・韓の「反日」行動は当分収まらないだろう。というのも、日本にとって「靖国」「教科書」
という譲るべからざるものを「譲れ」と迫ってもいうことをきけるわけがないからだ。これまで
の自民党なら「靖国に行くのを見合わせろ」(野中広務氏、河野洋平氏ら)とか「教科書に近隣
条項を設けて相手のいうことをきけ」(宮沢喜一氏)といった中・韓への融和派が存在した。しか
し彼等は皆、引退しており、かりに新たな融和派が登場すれば、自民党では袋叩きにあいかねな
いほど党内の様相は変わったのだ。なぜにこんなに様変わりになったのか。
端的にいって日本人の堪忍袋の緒が切れたということだろう。中曽根康弘氏、宮沢喜一氏、後藤
田正晴氏らの世代が共通してもっていたのは第一に中・韓に対する贖罪意識である。第ニにこの
世代の特徴は青春時代に懸命に漢籍を学んだ人たちだ。中国人に対して「同文同種」の親近感が
ある。実はこれはとんでもない幻想を持つ原因なのである。
これまでの中・韓外交がことごとく失敗したのはこの“漢籍世代”の誤りなのだ。漢籍は中国人
が理想的な人を描いた倫理規範(儒教)だ。人間が皆こういう風になれば聖賢の社会になると道
を説いたものだが、儒教自体は二世紀の頃には廃れてしまっている。本家で消え失せた儒学を千
二百年も学んできたのが日本だ。日本人はその目線で中・韓両国人と対し、彼等も同じ発想をす
ると思い込んでいる。
しかし中国には「妻も敵なり」という諺がある通り、社会全体に互いに信頼し合うモラルがない。
自分が恥ずかしいことをすれば、家族や国が軽蔑されるから、行いを正しくしようなどの感覚は
皆無なのである。そういう認識もなしに中・韓両国との外交をやってきたのがそもそもの大間違いだったのだ。
1978年、日中友好条約締結の時にトウ小平は福田首相に「尖閣諸島の帰属問題は子々孫々の時代に
平和的解決をまかせましょう」と述べた。しかし尖閣諸島どころか、海底ガス田まで一方的に占
拠、開発を始めた。これらは完全なる裏切りである。
台頭してきた強硬論
65年の日韓基本条約では竹島について交換公文で「第三者を交えた調停で解決する」と約束して
いる。しかし韓国は勝手に軍事構築物を建てて占拠、「実効支配しているからオレのもの」とい
ういい分だ。
教科書についてもあまり文句をいうから、82年、宮沢官房長官が教科書検定に当たって「近隣諸
国に配慮する」と約束した。これは同年8月の鈴木首相の訪中を控えて、「相手の意向をくんで
やる方が訪中にはいいだろう」とおもんぱかって譲歩したものだ。今回の韓国のいい分は、自分
が公約を破って占拠した竹島を日本が「日本の領土」と教科書に書いたのは許せないというもの
である。
中・韓相手の外交交渉では、相手には日本や米欧諸国のような武士道や騎士道の精神、あるいは
「いさぎよさ」「謙虚」「正直」といった徳目や行動を前提にしてはならない。こういう中・韓
と日本とは全く異質の世界だということはハンチントンが「文明の衝突」の中で示している。
最近、日本に対中・韓強硬論が台頭してきたのは、
①政治・外交を仕切ってきた“漢籍世代”が表舞台から去ったこと。
②戦後60年、還暦を迎えて新鮮な、民族主義的国民意識が芽生えてきたことだろう。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>>>>>貧乏人発言
投稿者: gogai3000 投稿日時: 2005/08/16 18:50 投稿番号: [41601 / 66577]
これは メッセージ 41598 (tokagenoheso さん)への返信です.
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>中国 不動産投機
投稿者: gogai3000 投稿日時: 2005/08/16 18:28 投稿番号: [41599 / 66577]
良いじゃないのほんの暫くのバブルの夢。見たいだけ見させておけば。
山がが高ければ高いほど、転落する谷の底も深い。
これは メッセージ 41594 (kizin_onino_hidetora さん)への返信です.
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>>>>貧乏人発言
投稿者: tokagenoheso 投稿日時: 2005/08/16 18:28 投稿番号: [41598 / 66577]
>今日(こんにち)、中国の豊かさが「目につく」ようになると、豊かな国(日本)の貧乏人たちは黙っておれず、ことさら中国の貧しさを語りたがるのです。
そりゃぁちょっと違うんじゃないの?貧乏であることを馬鹿にするのはいけないと言う最初のニーハオ君の意見には賛成したが、中身がちょっとひねくれてるよ。
日本人が言うのは、中国のあまりの貧富の差、それもますます拡大する貧富の差と、一握りの富裕層の身勝手さを非難してるんじゃないのかね。
もちろん、一部の心得違いの日本人が単に中国の貧しさをあげつらっているのは実だろう。だが、ニーハオ君は十把一絡げで日本人は中国人の貧しさと馬鹿にしているという。違うと思うよ。
>理解する、その気がなければ理解できるはずがありません。
とんでもない。最近の日本人は中国人をまえよりよく理解するようになった。理解するのは大切なことだ。相互理解はね。
でも中国が日本をどれだけ理解しているのかな。理解しようと思っているのかな。理解する必要があると思っているのかな。
日本だけが中国を理解してもしょうがない。相互理解だよ。相互理解をした上で、互いに譲るべきを譲る、妥協すべきは妥協すべきが国家間の関係じゃないのかね。
中国を理解しろ、理解したら中国の言うとおりにしろ、悪いのは全部日本だと認識しろという相手を理解して、さてどう付き合うのかね?家庭内でも相互理解を築けないニーハオ君。
金儲けはむろんかまわないが、その為には持たざる者を踏みつけにし、奴隷化し、そして蔑む。そんな中国人達に、こんなに国内に貧しく苦しい人たちが居るのに
これは メッセージ 41595 (nihao_aq_jp さん)への返信です.
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>>>横ですが、金銭観
投稿者: gogai3000 投稿日時: 2005/08/16 18:23 投稿番号: [41597 / 66577]
というとフランスのシラクは、やたら近代大量殺人兵器を中狂へ売りたがる儲かりさえすれば他は如何でも良いの「死の商人」。
死刑超大国の中狂へは公開死刑用の「ギロチン」でも売り込んだ方が相応しいと思うが。
サイゴン(ホーチミン市)の戦争博物館に何台も並んでいるのを見たが、あれで汚職中狂幹部を毎日公開死刑にしてTVで実況中継すれば相当な効果があると思われる。
これは メッセージ 41593 (tokagenoheso さん)への返信です.
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>エコノミックアニマル
投稿者: natsumesousaki_hk 投稿日時: 2005/08/16 17:37 投稿番号: [41596 / 66577]
拝啓
欧米からみたエコノミックアニマルとは欧米が日本の経済進出に脅威を感じたことの別の表現。「やっかみ」に過ぎない。池田隼人はトランジスターのセールスマンと呼ばれがこれは一国の首相として国家に対する最高の貢献。各国歴代首脳は皆手練手管を使って必死で自国のセールスを行っているが、池田ほどの評判を示せていない。但し池田本人は何にも出来ず、しなかったが所得倍増論のイメージで得をしたことになる。
日本人の特徴は、意味が無くドーデも良い海外の評判を針小棒大に報道しすぎるしまた気にしすぎる。自分の生活に自信があれば外の評判など関係ない。朝日や日経の洗脳?
敬具
これは メッセージ 41593 (tokagenoheso さん)への返信です.
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>>>貧乏人発言
投稿者: nihao_aq_jp 投稿日時: 2005/08/16 17:22 投稿番号: [41595 / 66577]
41436 flwsemiさんのお言葉
>「どうにもならない貧乏」があったから、中華人民共和国が成立したのではなかったのですか。
それは、まあ、その通りです。貧乏を克服し、貧乏を脱却したいと願って人々がシコシコ働く。その力が社会や国家の原動力となるのでしょう。
中国人が、みんな人民服を着て、質素に貧乏暮らしをしていた時代、豊かな日本人は誰も中国の貧乏を言いません。
今日(こんにち)、中国の豊かさが「目につく」ようになると、豊かな国(日本)の貧乏人たちは黙っておれず、ことさら中国の貧しさを語りたがるのです。
それが、どんな精神構造なのか、ちょっと考えてみればよいのです。
>もし、あなたがこの言葉を心底言いたいという御気持ちがあるのなら、日本社会の閉鎖性、差別性を憎む前に「中国人と日本人は理解できない」と云うことをはっきりさせるべきではないでしょうか。<
「中国人と日本人が相互に理解し合うことは不可能」・・・確かにその通りで、私はあなたのお言葉を否定しません。
理解する、その気がなければ理解できるはずがありません。
四十年もポケ〜ッと一緒に暮らした夫婦でも、妻(或いは夫)の心を理解できないヤツがおりますね。ホントに哀れです。
その気がないのは、理解する必要に迫られていないからです。
20年、30年前、つまり我々老頭児(ろーとる)の時代は、まだよかった。会社(東京本社)でしくじっても、左遷の先はせいぜい地の果て「札幌支社」です。
これからの若者は大変。その気があろうとなかろうと、優秀なヤツでもそうでないヤツも、会社の辞令一発で「新疆ウイグル支社」に単身赴任・・と云うような時代。
中国や諸外国を理解しないでやっていけると思うのですか?
時代を考えてください。
これは メッセージ 41436 (flwsemi さん)への返信です.
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中国 不動産投機に対策強化
投稿者: kizin_onino_hidetora 投稿日時: 2005/08/16 17:02 投稿番号: [41594 / 66577]
中国 不動産投機に対策強化
2005年 8月16日 (火)
09:41
NHKニュース
去年1年間の中国全土での不動産投資は1兆3000億元、
日本円にしておよそ17兆円で、前の年より28%増加しています。
この背景について中国人民銀行は、中国では資金の投資先が少なく
不動産市場に投機的な資金が集中しているとしています。
特に上海では、中古として売られているマンションの半数近い46%は
実際には完成してすぐに転売された新築物件だということです。
また、人民元の切り上げを見越して中国の不動産会社に投資したり、
中国企業が開発した不動産を一括で購入するために、
海外から流入する資金も増えており、去年、上海の不動産市場には、
220億元日本円にしておよそ3000億円の海外の資金が流れ込んだということです。
こうした投機の影響で住宅の価格が市民の収入を大きく上回って上昇しているため、
不満が高まっているのが実状で、「中国人民銀行」は、
今後の住宅政策について投機的な土地取引を規制する法律を厳しく運用したり、
高額な物件の購入には高い税率をかけるなどの対策が必要だと強調しています。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>>横ですが、金銭観
投稿者: tokagenoheso 投稿日時: 2005/08/16 16:52 投稿番号: [41593 / 66577]
>日本は以前エコノミックアニマルとしてかなり煙たがられたこともありますがこれはどう考えますか?
これはあくまで欧米から見た日本像ですね。もっともエコノミックアニマルと最初に言ったのはパキスタンのブット氏でした。
単に経済活動をする動物という意味であり、日本語の動物という獣、四つ足等というニュアンスはないと言われています。植物ではないから動物、というだけで単なる分類であり、もし日本語のニュアンスでいうならエコノミックビーストとでも言うべきだったでしょうね。
それまでウサギ小屋に住む日本人と揶揄されていたのが、努力をして立派な経済大国になった、という賞賛の意味だったと言います。それを欧米が勝手に金だけで動く人間達と言う意味に使ったとのことですが、元はアニマルを動物(獣、四つ足)のニュアンスで受け取り訳した日本人のせいだというわけです。
さて、これにはもう一つ意味があり、戦後日本が武力を一切行使せず経済力で目を見張るような発展をし存在感を高めた経緯に対する賞賛の言葉があったとも言います。確かに、かの国々にとって金持ちは偉い、という意識がありましたから。
また日本社会のインフラ整備、教育の充実などなど完成度が高いのも単なる精神論ではなく、実際に金がかかるのであり、個人の価値観とは分けて考えるべきでしょう。
ただ、儲けた金をミサイルにつぎ込んで隣国に照準を合わせるか、隣国にODAとして分け与えるかはその国の精神のあり方の違いを表すものと思われます。一般論であり、何処の国とは言いませんが。
これは メッセージ 41586 (yasei7 さん)への返信です.
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中国などという呼称はなくなる
投稿者: eradicate_chinks 投稿日時: 2005/08/16 16:32 投稿番号: [41592 / 66577]
大日本帝国の興亡は、わずか77年というタイムスパンで発生した。ソ連邦は72年ほどで崩壊した。中華人民共和国とか名づけられている体制も、あと10数年で消滅するだろう。そのとき世界はかの地をなんと呼ぶのだろうか?チャイナ?シナ?チノ???
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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熱烈歓迎号外3000先生
投稿者: natsumesousaki_hk 投稿日時: 2005/08/16 16:26 投稿番号: [41591 / 66577]
謹啓
近時横行低脳偽半
熱烈歓迎真正号外先生復帰
乞再見鋭角毒舌
拝復
香港に出生し某国阿Qゴキブリ間諜を間諜する金鳥ゴキブリホイホイ
追伸:マヌケの反応やいかに
(和良藁ワラ
これは メッセージ 41577 (gogai3000 さん)への返信です.
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最近思う事
投稿者: hitomi1149 投稿日時: 2005/08/16 16:26 投稿番号: [41590 / 66577]
ちょっと前まで中国という国は歴史番組や映画で見るにつけ伝統のあるすばらしい国で過去の戦争については、日本の方に非があるもののそれを清算してなんとか調和を保ってきている国だと思っていました。
ところが、ここにきて事実を知るにつけ、今までちょっとすきかなーと思っていた所からだんだんとちょっと嫌→嫌→ものすごく嫌に変わってしまいました。
反日運動や反日教育、日本大使館をあれほど汚した挙句、謝らない、逆に日本に反省しろと言う、日本に向けてミサイルを配備しているくせに日本が軍国化するのではと大騒ぎする。ガス田の問題にしたって領海ギリギリを軍艦つきで掘ってるくせに
彼らが騒げば騒ぐほど、逆に日本もうかうかしてると、いつか中国が攻め込んで来るのではないか(そうじゃなくても台湾あたりはすでにきな臭い)と思えて仕方がない。憲法改正もその為にあるのではないのでしょうか。
そう思うと今までの平和をありがたいと思えてきて、靖国参拝などしてみようかと考える今日この頃です。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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> >シナと言う言葉は蔑称?
投稿者: twopiace 投稿日時: 2005/08/16 16:24 投稿番号: [41589 / 66577]
はじめまして。
>本来シナ(あるいは「支那」)は蔑称では無いが、シナ人達が蔑称だ蔑称だと騒ぎ立てたために蔑称になってしまった(藁<
シナの持つ本来の意味が蔑称ではないのだから
中国人はもう一度、歴史を理解し直し
日本人は蔑称の意味を込めて書きこんでいる奴を非難するくらいではないと説得力ないなぁと思ったワケ。
>藁<
↑↑↑
俺宛の書き込みだから、
俺に対して言っているととらえていいかい?
これは メッセージ 41587 (gogai3000 さん)への返信です.
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>>ガキはくどい
投稿者: natsumesousaki_hk 投稿日時: 2005/08/16 16:01 投稿番号: [41588 / 66577]
拝啓
君は黙りなさい。
誰が本質的な相手か良く考えて行動すること。
敬具
これは メッセージ 41573 (yasei7 さん)への返信です.
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>シナと言う言葉は蔑称?
投稿者: gogai3000 投稿日時: 2005/08/16 15:52 投稿番号: [41587 / 66577]
本来シナ(あるいは「支那」)は蔑称では無いが、シナ人達が蔑称だ蔑称だと騒ぎ立てたために蔑称になってしまった(藁
これは メッセージ 41584 (twopiace さん)への返信です.
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>横ですが、金銭観
投稿者: yasei7 投稿日時: 2005/08/16 15:36 投稿番号: [41586 / 66577]
>お金を人間のプライオリティとして見る感覚は、世界共通であり、むしろ日本が例外だという説があります。
日本は以前エコノミックアニマルとしてかなり煙たがられたこともありますがこれはどう考えますか?
これは個人というよりも組織としてのやり方が金儲け優先ということだとは思いますが。
私の狭い過去の交際範囲から判断して
やはり中国人はお金に関しては特別だという感じはします。
これは私の友達などの話も同じです。
これは メッセージ 41580 (tokagenoheso さん)への返信です.
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しょうがない、ついでだpanda168jp君
投稿者: tokagenoheso 投稿日時: 2005/08/16 15:01 投稿番号: [41585 / 66577]
>人攫い泥棒に対しては、分かった日から巍然とした態度を取る。つまり経済制裁を発動する。
この間の協議で、人攫い問題を議題してもらえなかった時点で、代表らが引き上げる
そう単純に出来れば苦労はないよ。日本としては拉致被害者の救出という目的があり、朝鮮の非核化という問題もある。対話のチャンネルは常に残しておかなくてはならないんだが、パンダ君は一切相手の言うことなんざ聞く必要はないという思考だから、簡単に考えられるんだろうなぁ。うらやましいよ。
>日本は、国際海洋法が理解もせず、相手に対しては、国際海洋法を違法すると指摘する。まったくの内政干渉だ。
反論になってない。繰り返しモードに切り替えたかな。
>靖国神社は軍国主義のシンプルでアメリカ
中略
れつつある。
それがどうしたんだね。アメリカがきちん理解したからだろ。アメリカはちゃんと理解出来るんだよ。中国はネェ・・・
>つまり、国際法に違反しながら、独善論に展開する。
どの国際法かな?中国製国際法なら海洋法と同じだな。
前にあほらしくてスルーしたけれど、まあ途中まで答えちゃったし、あたしゃ親切が服を着て歩いているような人間なんで、まあレスした次第だが、言葉尻にしがみつかないで全体を常に理論的に考え・・・
あ、猫の発声器官を思い出した。
ま、いいや
これは メッセージ 41504 (panda168jp さん)への返信です.
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Gakiさん&wanさん
投稿者: twopiace 投稿日時: 2005/08/16 14:57 投稿番号: [41584 / 66577]
こんにちは×2。
シナと言う言葉は蔑称ではないが、
この板にシナという言葉をあきらかに蔑称として使っている日本人が多いと思う。
中国の方は間違えた認識をしていると同時に、
あきらかに日本人は蔑称の意を込めて発言している奴もいる。
シナって言葉は
双方の問題がクリアーになった時に
はじめて使えるんじゃないかな?
2人共、
素晴らしい知識を持ってるんだから、
罵倒しあってはもったいないかな…。
これは メッセージ 41575 (Gaki_de_warui_2nd さん)への返信です.
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>通州大虐殺:中国の戦争犯罪
投稿者: eradicate_chinks 投稿日時: 2005/08/16 14:47 投稿番号: [41583 / 66577]
Tsushu(?) Massacre(July, 1937) ―「通州」のシナ語発音表記はどうなりますか?
これは メッセージ 41561 (neocon_bush さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/41583.html
ええい、また誤字訂正だ。
投稿者: tokagenoheso 投稿日時: 2005/08/16 14:35 投稿番号: [41582 / 66577]
特に昔の部署区社会の生き残りによる暴力の応酬だね
↓
特に昔の部族社会の生き残りによる暴力の応酬だね
ついでだけれど、アメリカがフセインを倒したとき、バース党を政治の枠組みから排除してしまった。しかし、それが失敗だったとはよく言われる。あたしもそう思う。
曲がりなりにもバース党にはイラクをまとめてきたというノウハウがあるのでそれを上手に使うほうがスムースに行ったはずだ。それに、何処の国でも既得権を持っている連中はそれを手放さない。
だからある程度既得権を認めて協力させるというやり方の方が旨く行く。
アメリカは、アフガンでもタリバンを完全排除してしまって失敗している。同じ愚をイラクで繰り返している。まあ、アメリカ人は自分たちだけが正しいと思っているからなぁ。
日本占領の折には、一時は追放した連中を積極的に使うことでうまくまとめた。まあ、日本とアフガンイラクが同じとは言えないけれどね。次に崩壊する国ではどうなんだろう。
これは メッセージ 41581 (tokagenoheso さん)への返信です.
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自己崩壊 panda168jp君
投稿者: tokagenoheso 投稿日時: 2005/08/16 14:29 投稿番号: [41581 / 66577]
本当に自分で言っていることを理解してるのかなぁ。心配になって来ちゃったよ。
>フセイン政権を倒してから、イラクを国家としてはもう認めないの?
今はまだ国家として機能していないから、一日も早く正式な政権を発足させるように努力してるんだろうよ。現在イラクにあるのはあくまで”暫定”政府。
>武力と選挙という手段でもって、政権政党になる。
武力じゃなく各勢力、特に昔の部署区社会の生き残りによる暴力の応酬だね。ただ、そんな勢力でもそれを支持する国民が実際に多数いるなら、全く無視は出来ない。無視をすれば、仮に政権が出来ても安定出来ない。だから、時には妥協しなければならない。政治とは妥協の産物だからね。
反対勢力を全て力づくで押さえ込むどこかの国も、結局国民全体が反対勢力になりかねないので崩壊の危機を迎えているわけだね。
>ええ、貴方に質問しているが、何故問い返すの?
あまりの認識のずれに、絶句したんだ。選挙がある度に日本では政権が消滅していると思ってるのかい?
これは メッセージ 41523 (panda168jp さん)への返信です.
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横ですが、金銭観
投稿者: tokagenoheso 投稿日時: 2005/08/16 14:10 投稿番号: [41580 / 66577]
お金を人間のプライオリティとして見る感覚は、世界共通であり、むしろ日本が例外だという説があります。
日本には武士道があり、武士階級が発生して封建制度を経験したのは日本とヨーロッパのみであり、近代化の必須条件だと言うことですが、それはともかく、金銭観の独自性だというのです。
日本では士農工商の身分制度がありましたが一番上の武士階級は一番下の商人階級に比べ非常に貧しく、公家特に天皇は非常に貧しかったという歴史があります。それにも拘わらず、武士は尊敬され、天皇が神聖視されていたのは(あくまで封建制度のあった昔の話ですが)富裕度とは全く関係のない価値観を日本人が持っていたからだと言われています。
これに通じるのはヨーロッパの騎士道だと言うのですが、日本ほどではありません。
ただ、金銭が人間の罪の根元であるという考え方があり、キリスト教では金持ちが天国の門をくぐるのは駱駝が針の穴を通るほど難しいとい言う言葉があります。
また現在でも日本では金のために働くわけではないという言葉は普通にありますし、貧しくとも長年物づくりに携わった職人などが尊敬の的になっています。
近年は変わってきたような気がしますが、金銭を卑しむ風潮が日本にはあり、それは海外から来た人によく指摘されました。
日本の皇室の生活が非常につましいものであることはヨーロッパの王族、あるいは中東の王族に比べ著しいものがあります。
日本の今の首相は借家住まいです。しかし、それで小泉さんが馬鹿にされたなどの話はありません。
往々にして日本の政治家が金を持っていると馬鹿にされます。田中角栄が良い例でしょう。歴代の首相も、例えばアメリカ大統領などに比べ貧乏だと言えますし、それはヨーロッパの首脳にも言えそうです。
むしろ途上国や経済的に行き詰まっている国の首脳に、その国のレベルでは飛び抜けた金持ちが多いようです。貧しいと馬鹿にされるために、そうしなければならないという面があるようです。
私も貧乏ですが、それで恥ずかしいと思ったことは有りませんね。きちんと生活出来ているから別にかまわないと思っています。ただし、金が欲しくないわけではありません。あった方が良いとは思いますが、必要限度を超えてその為に努力をするつもりはありません。
周りの誰に聞いても同じようなことを言いますから、日本では当たり前の感覚ではないでしょうか。
これは メッセージ 41579 (asian_viewty さん)への返信です.
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そうですね。少し結論が性急かも
投稿者: asian_viewty 投稿日時: 2005/08/16 13:52 投稿番号: [41579 / 66577]
ただし、この結論は、この出来事だけでなく、私の20数年に渡る中国の人との付き合いの蓄積でもあるんです。
現在は、独身ですが、一緒に長年暮らしていたことも
もうひとつ、シンボル的に
中国のお金持ちは、部屋に入るとインテリアもエクステリアも非情にきれいですよね。
しかし、1歩外に出ると家の前の玄関だけは、掃除してあるが、1m横の隣になるとゴミだらけということが多いのですが、これは、日本人の感覚では考えられません。
また、どうしても相容れなかったのが、経済力が人格のプライオリティ1という考え方です。
お金は、必要不可欠なものですが、絶対条件ではなく、また、人格を決定付けるファクターではないという考え方が私の考え方です。
しかし、ほとんどの中国人は、否定しますが..
これは メッセージ 41578 (wangjunhe720 さん)への返信です.
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>中国人と日本人のちがい
投稿者: wangjunhe720 投稿日時: 2005/08/16 13:16 投稿番号: [41578 / 66577]
>その用の終わったカートを空港に戻そうとしないのは、中国人で、日本人は、必ず戻しに行くのです。<
ご指摘の事実は、おそらく中国人の目にも留まる現象だろうし、事実としては異論を挟む余地がない。
まあ日本人乃至その他の外国人に見られると、
>中国人には、for
publicという考え方がない <
という結論に至るかもしれない。
しかしこの現象から、国民性まで推論できるかどうか、異論があります。
>「関係ないでしょう!」は、自分達が使ったカートじゃないということ。<
その女性は、どういう意味で使っているか、我々の知らない所です。
使って片付けない人を恨んで言っているかもしれないし、空港に配備した従業員が片付けてくれないことに対する怒りの表れかもしれない。
勿論、貴方が言うように
>そのカートを片付ける労力をなぜ使わなきゃいけないかという考え。<
かもしれない。
概ね、私利を重視してきた傾向はあると思います。
直ちに「for
publicという考え方がない 」と言い切ると、どうかな?
駅前に一台の自転車が置くと、次々と並んでおいて行くような気がします。
道路の脇に一つの殻弁当、空き缶、ボトルが捨てると、やがて山済みになり、散乱していきます。そんな風景は、気のせいか。
其れを片付けながら、「日本人にはfor
publicという考え方がない」というかもしれない。
いえるか、いえないのか?どっちかな?どっちともいえないね。
これは メッセージ 41576 (asian_viewty さん)への返信です.
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「猪仔」(=「子ブタ」の意)とは
投稿者: gogai3000 投稿日時: 2005/08/16 13:00 投稿番号: [41577 / 66577]
「シナ人奴隷」ないしは「シナ人労働者」のことだが。
こんな名前をつけたのはシナ人奴隷貿易で儲けたシナ人自身。
自国民(同胞)を奴隷として売ってぼろ儲けするという発想は、シナ人特有のものと思われる。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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中国人と日本人のちがい
投稿者: asian_viewty 投稿日時: 2005/08/16 12:37 投稿番号: [41576 / 66577]
最初に断っておくが、私は、そんなに中国人を嫌っていない。
できれば、仲良くするにこしたことはないと思っている。
しかし、時々中国人の考え方を見るにつけ、?と考えざるを得ないときがある。
これは、あくまでも誹謗中傷ではなく、中国人という国民性を知る上で(つまり、相互理解の一つになるとして)紹介します。
今回の中国旅行で、飛行機が飛ばないことになり、乗客は、全員ホテルに向かうことになりました。
送迎バスに各自の荷物を積み込むのも臨時のことだから、自分達でやります。
バスの荷物入れの前に空港のカートを押していって荷物を入れます。その用の終わったカートを空港に戻そうとしないのは、中国人で、日本人は、必ず戻しに行くのです。
1台のカートが通路をふさいで、後ろの人が通れません。
ちょうど私の目の前に日本人の中年の男性が居ましたので「そのカートを上に上げてもらいますか?私がもって行きます」と呼びかけました。
その男性は、「ああ、はい!」と応えて、カートを上げようとしました。
すると、そのとたん横にいた中国人の若い彼女が「関係ないでしょう!」と叫んで、私を睨みつけました。
その男性は、すごすごとカートを上げるのをやめました。
しょうがないので、私は、段を降りてカートを片付けました。
「関係ないでしょう!」は、自分達が使ったカートじゃないということ。
そのカートを片付ける労力をなぜ使わなきゃいけないかという考え。
中国人には、for
publicという考え方がない
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>正直つまらない
投稿者: Gaki_de_warui_2nd 投稿日時: 2005/08/16 12:29 投稿番号: [41575 / 66577]
「相手と関係上、共通の「意味」を持たなければならない。」
それは、タダの押し付けだね。
殆どの言葉は、
語義や、
ましてその印象なんて、
一意のものじゃないよ。
言葉(情報)は、伝わらなければ意味がないのは、
その通りだけど、
数式みたいに十分に抽象化できる対象じゃなければ、
相違とかあいまいな部分があるのは、
当たり前のことじゃん。
シナという言葉については、
ここでも、
何度も出てきてるけど、
蔑称だって言うなら、
その根拠を説明してみたらどうなの。
これは メッセージ 41572 (wangjunhe720 さん)への返信です.
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>反日デモ、中国政府が抑え込み
投稿者: monpa60 投稿日時: 2005/08/16 12:27 投稿番号: [41574 / 66577]
平和的デモは世界中の人々に与えられた権利です。中国の独裁政権の下では国民にはデモすら行なう自由が与えられていないことを世界中に証明したことになる。天安門で胡錦濤の退陣要求デモなど自由にやらせるべきではないだろうか。盛り上がると思うよ。
これは メッセージ 41537 (kizin_onino_hidetora さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/41574.html
>ガキはくどい
投稿者: yasei7 投稿日時: 2005/08/16 12:23 投稿番号: [41573 / 66577]
貴方と議論するつもりはありませんが、
そうは思いませんけれど、
もしよろしければご説明願いませんか?
これは メッセージ 41559 (natsumesousaki_hk さん)への返信です.
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正直つまらない
投稿者: wangjunhe720 投稿日時: 2005/08/16 12:12 投稿番号: [41572 / 66577]
>蔑称の意味では、
使ってないけど<
ことばというのは、お前がどういう意味で使っているかの問題ではないね。
お前のことばが先方に伝わってから、初めて意味を成す。
相手と関係上、共通の「意味」を持たなければならない。
この所を無視して「蔑称の意味では」ないと幾ら詭弁しても無駄。
俺は君を「豚」という。続いておれはこうもいう「蔑称の意味」ではないと、説明する。
お前は納得するなら、これからお前を「ぶた」で呼んでいこう。
お断り済み。
文句なしですかね。
これは メッセージ 41567 (Gaki_de_warui_2nd さん)への返信です.
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>蔑称の「チャンコロ」とは
投稿者: gogai3000 投稿日時: 2005/08/16 11:41 投稿番号: [41571 / 66577]
これは メッセージ 41567 (Gaki_de_warui_2nd さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/41571.html
野生君
投稿者: kurogane2006 投稿日時: 2005/08/16 11:29 投稿番号: [41570 / 66577]
本音を言ってはいけないぜ
小泉が受かる、選挙材料になるんだからな(爆笑
これは メッセージ 41568 (yasei7 さん)への返信です.
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シナ人達が暴れているー誤字訂正
投稿者: yasei7 投稿日時: 2005/08/16 11:24 投稿番号: [41569 / 66577]
もっとあばれろ、
もっと吠えろ、
シナ人たち、
醜態をさらけ出せ、シナ人たち
シナ人に吠えられる日本人は幸いなり、
まことの日本人であるから。
シナ人に侮辱される日本人は幸いなり、
日本を愛する者であるから。
シナ人よ、吠えろ、侮辱せよ日本人を!
。
これは メッセージ 41568 (yasei7 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/41569.html
シナ人達が暴れている
投稿者: yasei7 投稿日時: 2005/08/16 11:22 投稿番号: [41568 / 66577]
もっとあばれろ、
もっと吠えろ、
シナ人たち、
醜態をさらけ出せ、シナ人たち
シナ人吠えられる日本人は幸いなり、
まことの日本人であるから。
シナ人に侮辱される日本人は幸いなり、
日本を愛する者であるから。
シナ人よ、吠えろ、侮辱せよ日本人を!
。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/41568.html
>平気でシナシナ
投稿者: Gaki_de_warui_2nd 投稿日時: 2005/08/16 11:15 投稿番号: [41567 / 66577]
オイラは、
蔑称の意味では、
使ってないけど、
何か?
蔑称の「チャンコロ」とは、
明確に区別してるし。
無礼っていうのは、
いきなり「サル」とか罵倒してくることじゃないのかな。
罵倒に対して、
まず、
無礼を謝罪すべきなのは、
しつけの悪いワンちゃんだよ。
「5000年の殺戮の歴史」
これは事実でしょ。
残念だけど、
現存する国は、
規模の違いはあっても、
どこもやってることだけどね。
是非の問題ではないよ。
これは メッセージ 41564 (wangjunhe720 さん)への返信です.
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追加
投稿者: wangjunhe720 投稿日時: 2005/08/16 11:04 投稿番号: [41566 / 66577]
大体分った。
君までがこんなことを、やめろうよ。
つまない。本当に。
これは メッセージ 41565 (wangjunhe720 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/41566.html
natsumesousaki_hk
投稿者: wangjunhe720 投稿日時: 2005/08/16 10:57 投稿番号: [41565 / 66577]
レスの内容に異存なし。
ところで、悪いけど、こんなやり方はあまり賛成しません。
正体はだれよ?
これは メッセージ 41554 (natsumesousaki_hk さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/41565.html
餓鬼豚
投稿者: wangjunhe720 投稿日時: 2005/08/16 10:55 投稿番号: [41564 / 66577]
それはウソといえるか?
少なくとも、今日、俺は何をしたのか?バカなお前は。
409440番で、お前は何を書いた?
5000年の殺戮の歴史だと?
なら中国人の俺は黙らないね。
しかもですよ、俺のレスにお前は平気でシナシナと書く、何回我慢したか、お前には知らないよね。
いまもそう書いているでしょ?
そんな無礼な餓鬼が、人に品位なんかをいえる分身か。
そんなお前は軽蔑の対象に過ぎない。
これは メッセージ 41558 (Gaki_de_warui_2nd さん)への返信です.
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