中国

拝啓

猛暑灼熱の香港より酷暑の日本の皆様に暑中お見舞いもうします。某国密命には某国がイラクから石油を安くかいつけるため日米英はじゃまなので粉砕せよという指令と日本国民を腑抜けにし戦闘意欲をうしなわせよとの指令です。毛沢東の大量殺人は棚上げにすることと西欧列強の植民地化は不問に付し日本人は残忍だ悪人だと繰り返し繰り返し投書し、できるだけ女やこどもを巻き込んでわめきだてることとなっています。くわえて戦争と関係ないホロコーストをごちゃ混ぜにしてドイツをほめ日本をけなすようにと指示されています。西欧列強を崇拝し西欧列強には従順にしかし日本は踏みつけにせよということです。

指示によれば日本を踏みつけるため文化的に日本がChina（シナ）の属国であると繰り返し投書せよとされています。しかし人種的に現China(シナ）は長い間モンゴル族や満族に征服され、その満族も1００年以上の長きにわたってイギリス、フランス、ドイツ、アメリカ、日本の植民地になっていたため文化は断絶を繰り返し、種も混交された雑種です。その後毛沢東狂人による文化や人種の完全破壊が行われたため現代Chinaは唐以前の文化とは完全に断絶した関係の無い雑種国です。隋唐の香りをカプセル化し数ある教養の一つとして保存しているのは日本です。

China(シナ）はイギリス、フランス、ドイツ、アメリカ、日本等の植民地。植民地根性の土人達の子孫の泣き言を投書させてください。下衆の泣き言に証拠などメッソウもない。土人の泣き言です。植民地の土人の子孫のうわごと寝言です。

拝復

香港に出生した某国間諜japancockroach

何故指摘するニダ！賠償汁！（爆



ハルノートですが、中国や仏印から撤兵することは考えるられるくらいは駆け引き出来たかもしれませんね

媚を売ってアメリカの言う事を聞き、戦わずして滅びる国家と成り下がったかもしれませんでしたし

この辺りはドサヨには分からないところでしょう

まぁ、ハルノートについてはこれくらいの議論はしたかったですね

相手は何のことかサッパリ分からないでしょうけど（わらう

虐殺に関連して。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019566&tid=cf9q&sid=552019566&mid=35765

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019566&tid=cf9q&sid=552019566&mid=35766

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019566&tid=cf9q&sid=552019566&mid=35767

当時の南京安全区国際委員会の報告では
昭和12年12月17日 　 安全区内の難民総人口は20万人
昭和13年 1月17日 　 25万人

仮に、虐殺があったとして、その後の南京の人口が著しい増加を見せているのはなぜか？


ちなみに、記憶には「作られた記憶」と言うものがあり、「誰それがどうした」云々の記憶・経験は極めて不確かなもので、アテにはならない。
自分の願いや不安、イメージ、人からの誘導質問や暗示などによって、記憶が作られてしまうのである。
さて、誇張・拡大解釈・捏造によって成立している虐殺記念館は、偽物の記憶を作ろうとしているのではないかな？

レス 　 ありがとうね。


＞うちの旦那は最近横柄でね、困って居るんですよ。
＞たまには、不倫もいいかもね。

言外の意を読み取り中。。。

既にお気づきかも知れませんが
日米開戦前に進駐したのがフランスとインドになってますよ（爆。

当時の表現だと仏印
フランス領インドシナ（今のベトナム）
ですよね。

>記念館の内容については例えばkizin_onino_hidetora さんが メッセージ: 41024 で紹介してくれているように、日本を非難中傷することのみに主点をおいている。原爆資料館はアメリカ非難ではなく核兵器そのものの悲惨さを訴えている。同じに並べて、戦争回避のための施設というのはあまりに欺瞞だ。
<<<
原爆資料館があって原爆の悲惨さを教えることが悪いことではない。
現実には、原爆投下でアメリカの大統領をA級戦犯にしようとする日本人がいる。
戦争の悲惨さを知ることで、これからの戦争を回避させようと頑張るのだ。戦争の痛みが分からなければ、「戦争が犯罪でないと」平気に口にするのだ。戦争記念館が戦争を回避させるのにとても有意義なものだ。

＞メッセージ: 41024 で紹介してくれているように、日本を非難中傷することのみに主点をおいている。＜＜＜

貴方は平気で嘘つける人間だよ。

【いずれの記念館もその主題は、屈辱の歴史を忘れずに
「愛国主義の伝統を軸に党のもとに結集し強い中国を打ちたてよう」との趣旨が基調であり、
政府系メディアがその趣旨を伝えている。】

＞日本を非難することを、戦争回避のための教育とは詭弁に過ぎる。＜＜＜

再度に教えてあげる。
日本軍国主義への非難は、戦争の悲惨さを知るようになる。
因みに、現在の日本を非難する内容がない。

＞いつも中国側が主張するのはあくまで自分たちの基準から一歩も出ず、自分の基準は正しく、相手は間違っているとの論に終始している。
＜＜＜＜

貴方は、「全て、いつも」という表現が多いようだわな。

中日友好宣言、カイロ宣言、ボツダム宣言、海洋法などの国際基準に従うことが、自己主張になるの？

＞日本が一方的な加害者というのは中国の主張に過ぎない。アジア全体が日本を非難していると中国は言うが、現実にはアジア諸国から日本が欧米の帝国主義からアジアを解放したとの評価もある。むろん、それが全てだとは言わないし、被害を受けた国々があることも否定はしない。それを言い出せば、中国から過大な被害を受けた国々がアジアにはたくさんある。
＜＜＜

日本による朝鮮、台湾の植民地支配、満州国の設立などからみれば、日本が植民地支配下のアジアを解放する志が見られない。
欧米による植民地より、日本による植民地のほうが心地よいの？

＞それを言い出せば、中国から過大な被害を受けた国々がアジアにはたくさんある。＜＜＜

あったら、日本の罪が抹消できるものか？

＞通州記念館を日本が作るべきなのか？＜＜

必要があると思えば、日本が作ったらどうかね？

＞そして通州で残酷に殺された日本人達も全て日本の悪行によるものだから当然だと言うことか？つまり中国の残虐行為には正当な理由があり、日本の残虐行為はやはり日本に罪があると言うことか？
＜＜＜

只の日本民間人ではなかろう？
アヘン売人が多くなかったのか？
今の法律によっても民間人にしろ軍人にしろ、死刑だよ。

それに、
日本人の保安官による日本人への暴行ではなかったのか？
その日本の指揮官が通常、その保安官をどう教育しているか、責任ないの？
日本軍による中国侵略という非常時代に、何故、指揮官が民間人を捨ててまで、他の戦争に加えたのか？
通州事件も戦争の残虐さの一側面を反映していない？

＞中国、日本、韓国の三国学者の論証に基づいて（略）＜

どうして６７１倍の捏造率を誇る韓国がいるのでつか？（爆

私の投稿をよく読んでください

歴史研究の書籍は分かりますが、もっとも当時に近い研究者の発表の方が信憑性がありますよ

一級資料にほぼ近い形と言っても良いのですから



えー、九月は十月にやることがありますので忙しくなりますm(_ _)m

再度
＞ワタクシは、常日頃から日本の戦争は「犯罪」と認識しています。＜
おおわら
常日頃から（ばくしょう


＞「日独伊枢軸教化に関する件」という文章の一節を
見ると、馬来 　 ボルネオ 　 ビルマ 　 濠州 　 新西蘭
印度…アジア太平洋の諸国の地名が並んでいます。
1940年9月の大本営政府連絡会議の決定です。

これらの諸国について文章は「皇国の大東亜新秩序建設の為の生存権として考慮すべき範囲」としてます。＜

で、それが何か？

「日本國、獨逸國及伊太利國間三國條約」の全文を読んでから語るのだな（おおわら

ま、読めんだろうが
読みもせずに語るこの不思議（ちょうしょう



＞ABCD包囲網ですが、この「包囲網」が完成したのは
1941年8月 　 米国による石油の禁輸措置。
つまり日本は、「経済封鎖」の「1年前」に
すでに、アジア・太平洋地域の制覇を政府の公式方針と
していたわけです。＜

ワシントン会議ではどうだった？
白船のことは当然知らんのだろうな
国際法上中立国だったアメリカはシナ事変において、どうだった？

なんだ、知らんからそう言う事をいうのだったな（わら


＞後に「南方進出」に関しては、昭和天皇でさえ
「火事場泥棒方式」と語っています。＜

またまた出ました後知恵論

南方進出をしたから石油を売ってくれなかったのは知らないのだろうな（フランス、インド進駐）
石油を売ってくれなかったら進出したのではないのだが

おや？火事場泥棒にしては、私の言っている事と矛盾だらけだな（わらう



＞ハル・ノートに関しては、
米国はハル・ノートを最後通牒のつもりで
送ったわけではありません。
日本が戦争したいが為に、勝手に最後通牒だとして
開戦したのです。
むしろ開戦を急いでいた日本の軍部は、逆に
ハル・ノートを喜びました。＜

ハルノートを出したアメリカは、それでも尚、日本側は開戦をして来ないだろうと思ってい者もいたらしいが
蒋介石による要請という説もあったな

ま、これも当然知らんだろう



全部論破してやったが、まだ聞きたい事があったら別ＨＮで来い
書籍も紹介してやってもいいぞ、恥をかかんために（おおわらい

＞日本という国名が中国製だとは聞いたことがありませんので、出典の提示をお願いいたします。＜

これは聞いた「民間伝説」に過ぎないです。

日本人は本気で自国の名前の起源を探求するなら先ず日本の天皇の血筋は中国人か朝鮮人か、こう言う秘密を探して下さい。




お盆休みだ、大型連休でどこか行きたいな…

此処の年から年中引篭っての日本老人達も偶に外の新鮮な空気を吸って下さい。

ま、此処の日本老人達はずっと大型連休だよね。

横からですが…針、刺さってません？

言外と言ったのは、はっきりと言えない事を匂わす一法です。

大国の悩みとは、国内をまとめるのが大変、周辺諸国との軋轢が多い事、などでしょう？

小国の悩みは常に大国に振り回されている事、幾つかの国と一緒にならないと何も出来ない事、等でしょう？

別に公で書いても、何にも問題ありませんよ。



うちの旦那は最近横柄でね、困って居るんですよ。

たまには、不倫もいいかもね。

お気の毒ですね。

蜂であって欲しいですね。

その内腫れが消えますし、美容にもいいらしいですよ。

お盆シーズンですし、ゆっくりお休みください。

レスのことは忘れて結構。

。゜゜(>ヘ＜)゜ ゜。ビエェーン

今朝 　 お家を出たところで 　 いきなり 　 なにかが眼にぶつかったぁ

痛みが走って 　 瞼が腫れて。。

蜂に刺されたらしいっぽいよぉ

こんなことって 　 ありなの？


冷やしながら 　 病院へ行ったら 　 お休みだった。

しかたがないから 　 薬局で虫刺されのお薬買って 　 つけてる。

(w＿−; ウゥ・・ 　 痛いよぉ



ゆーわけで 　 レスは落ち着いてからしましゅ

× 　 誇張と捏造でわめくいて

○ 　 誇張と捏造でわめいて

拝啓

猛暑灼熱の香港より酷暑の日本の皆様に暑中お見舞いもうします。某国密命には某国がイラクから石油を安くかいつけるため日米英はじゃまなので粉砕せよという指令と日本国民を腑抜けにし戦闘意欲をうしなわせよとの指令です。毛沢東の大量殺人は棚上げにすることと西欧列強の植民地化は不問に付し日本人は残忍だ悪人だと繰り返し繰り返し投書し、できるだけ女やこどもを巻き込んでわめきだてることとなっています。くわえて戦争と関係ないホロコーストをごちゃ混ぜにしてドイツをほめ日本をけなすようにと指示されています。西欧列強を崇拝し西欧列強には従順にしかし日本は踏みつけにせよということです。

指示によれば日本を踏みつけるため文化的に日本がChina（シナ）の属国であると繰り返し投書せよとされています。しかし人種的に現China(シナ）は長い間モンゴル族や満族に征服され、その満族も1００年以上の長きにわたってイギリス、フランス、ドイツ、アメリカ、日本の植民地になっていたため文化は断絶を繰り返し、種も混交された雑種です。その後毛沢東狂人による文化や人種の完全破壊が行われたため現代Chinaは唐以前の文化とは完全に断絶した関係の無い雑種国です。隋唐の香りをカプセル化し数ある教養の一つとして保存しているのは日本です。

拝復

香港に出生した某国間諜japancockroach

極一時期の過去のことを、

誇張と捏造でわめくいて、

持論を押し付けるか、

罵倒しかしない連中と違って、



建設的な意見が言える奴は、

貴重だね。

良かったですね。

類が友を呼ぶ

おいらもそう思うョ。



残念なのは、

あほシナ人になりすました日本の馬鹿も

いるあたりでしょ。

思わぬところで、誉められるのはまことに嬉しい限りです。

過去ログをずっと読んでいただいただけでも感謝します。


＞jm_s1960氏、wangjunhe720氏、panda168jp氏らの論理（？）は破綻していると思います。

：一部のことならそういうこともあるかもしれませんが、私としては同調する部分が多いです。


＞被害妄想さえ無ければと、惜しい感じがします

：被害を本当に知らない人から見れば、そういう風に見えるかもしれませんね。
日本軍の残虐さをますます教科書で教えない現状ではそう思う日本人がますます増えるでしょう。


＞軍靴の足音

１．イラクへの派兵 　　 見かけ上はイラクに対する支援もしているが、本質は米軍のイラク侵略への加担に変わりありません。

２．台湾問題に関する日米共同戦略目標宣言 　 明らかに中国を敵に回す宣言。
　 事実、退役軍人が台湾で軍事指導をしていますね。
　 日本政府の意向無しでやっているとは思えません。

３．給油機増強 　　 専守防衛の日本にとって必須の軍事力でしょうか?

４．平和憲法改正 　　 60年間日本が平和国家でいられた基礎になっている一方、日本がそれを平和日本の象徴として言ってきたにも関わらず、それを変えようとしています。
・軍隊を持つ
・海外派兵出来る

５．侵略戦争に対する反省意識が消える一方。
政治家の言動が十分それを物語っています。

これらは特に耳を澄まさなくても私には軍靴の足音に聞こえます。

また、被害妄想と言われそうですが、妄想しなくても被害は確実なものです。

貴方は唐代かんおけと墓地を買いに行くよ。ばか。


関東に出生した馬鹿野郎gogai3000

謹啓

猛暑灼熱の香港より酷暑の日本の皆様に暑中お見舞いもうします。某国密命には某国がイラクから石油を安くかいつけるため日米英はじゃまなので粉砕せよという指令と日本国民を腑抜けにし戦闘意欲をうしなわせよとの指令です。毛沢東の大量殺人は棚上げにすることと西欧列強の植民地化は不問に付し日本人は残忍だ悪人だと繰り返し繰り返し投書し、できるだけ女やこどもを巻き込んでわめきだてることとなっています。くわえて戦争と関係ないホロコーストをごちゃ混ぜにしてドイツをほめ日本をけなすようにと指示されています。西欧列強を崇拝し西欧列強には従順にしかし日本は踏みつけにせよということです。

指示によれば日本を踏みつけるため文化的に日本がChina（シナ）の属国であると繰り返し投書せよとされています。しかし人種的に現China(シナ）は長い間モンゴル族や満族の支配を受け文化は断絶を繰り返し種も混交され雑種です。したがって現代Chinaは唐以前の文化とは断絶した関係の無い雑種です。隋唐の文化をカプセル化し数ある教養の一つとして保存しているのは日本です。


拝復

香港に出生した某国間諜japancockroach

いくら耳を澄ましても、戦後60年間日本中のどこからも聞こえませんね。

日本の反戦（反省）運動や中韓の反日行為は、未来志向どころか現在すら見ていないんだから、
話が噛み合わないのも当然でしょう。

過去ログをずっと読んできましたが、日本語の解釈技量を考慮したとしても、
jm_s1960氏、wangjunhe720氏、panda168jp氏らの
論理（？）は破綻していると思います。
論破されていることに全く気付かないというのも、
またある意味すごい才能であるとも思いました。
kitaguninosaru1氏はかなり理知的な人だと思います。
被害妄想さえ無ければと、惜しい感じがします。

>ここにいる中国人との対話は不可能というか無価値であるということは何度も指摘されてきましたが、それにしても皆さんよくお相手しますね？

いえ、中国人との対話は無理でも、どのような反応をするかは大きな問題だし、ＢＢＳとは掲示板であり単に一人の相手向けの発言ばかりではありません。ロムをしている大勢の人たちへのメッセージでもあり、繰り返し中国人達の屁理屈を引き出すだけで如実に中国人のイメージがはっきりしてくるのが主目的です。

また本音を言えない立場の中国人に知識を与える意味もあるでしょう。たとえ出てくる言葉が屁理屈、揚げ足取り、オウム返し、罵倒でも。

また確かに罵倒一辺倒ではなくそれなりに一生懸命対応している中国人もいます。やはりその真意を汲み取る努力は当方としても必要かと思います。

>注： 　 中国人の中には優秀で素晴らしい人々も沢山います。

なぜここにはいないのか実に不思議です。


基本的認識ですが、親日中国人＝優秀ですばらしいという事ではないのです。優秀で素晴らしい、しかし嫌日中国人も当たり前にいると思いますよ。親日嫌日感情と人間の優秀さは無関係です。これは、勿論日本側にも言えます。

よく出てくる何とかぢいさんは中国すり寄り日本人ですが、思考が偏り屁理屈だらけであって、中国人から見ても立派な人間とはちょっと言えないんじゃないでしょうか。

昔はあんなにいい人だったのに・・・（涙）







いい名前を考えてくれるなんて、いい関係じゃないかと思いますけどね。

きっとそういういい関係を作ろうよという意思表明でしょー☆




ワタクシも善意でソース希望。
オモシロい説だ♪

> 昔々、日本の遣唐使は彼らの国に好い国名を中国人に頼まれた。

日本の遣唐使とはつまり日本人。その日本人が中国人に彼等の国、つまり中国人の国、に良い国名を付けるように頼まれたと解釈しますが、どうして日本の国名の話になるんでしょうか。

日本を示す言葉としては、瑞穂の国、葦原の国、蓬莱国、日出ずる国、日の本などなど有りますが、形容詞であり国名ではありません。

倭国とは中国人が勝手にそう呼んだだけで日本の国名ではありません。

大和も国名とは言えず、いわば通称と言っても良いでしょう。

正式国名は日本（国）ですが、その起源ははっきりしていません。ただ、７世紀くらいにそのような言葉が出ていますが少なくとも中国人に頼んで国名を付けてもらったなど、聞いたことがありませんが。

遣唐使の墓に日本と刻んであったのでそうではないかという小説は有ったかと思いますが。史実としては734年には井真成の墓誌として中国大陸でも使用されています。

国名は外国に対する名称であり、最初に定められたのは701年の大宝律令とされています。

いずれにせよ、日本という国名が中国製だとは聞いたことがありませんので、出典の提示をお願いいたします。

＞「正当なルールに則った」戦闘行為は、殺傷数を不問にするの？＜

戦争は前提として殺傷がある。
よって戦時に「軍人同士の殺傷」は罪に問われない。

で、これには各種ルールがある。

明文化されているものばかりではない。


原則として民間人の殺傷はルール逸脱だが、ゲリラの存在により非協力的敵対的な民間人に対する殺傷や疑わしき相手への威嚇暴力行為は自己防衛のためにやむを得ない。

沖縄の件で例示したはずだが。


さてこれに准じ、無差別爆撃はどうかという問題があるが、これも「原則」民間人への爆撃はルール逸脱。

特定の施設への狙い撃ちしか本来は容認されない。

が、ここでも「民間施設を装った軍事施設」がある場合、つまり軍民分離が不確かな場合、戦況の判断によっては「疑わしき施設は殲滅」を敢行せざるを得ない。

重慶はまさにそれ。

臨時首都それでなくても大都市であり、当初は軍事施設にしぼった精密爆撃を遂行していたが、民間施設に偽装した高射砲の存在などを確認するにあたり、絨毯爆撃に切り替えたという記録あり。

戦略上重要な重武装都市であると。


この辺を「責めたい」なら、繰り返すが上海の無差別爆撃をきちんと清算いただきたいものだが。


民間人の被害を抑えたいなら、疎開でも何でもやるべき。日本は狭い国土の中、学童などを疎開させ守ったが。貴国はいかに。
（アメリカも、疎開先までは攻撃しなかった。当然だが）


結局「日本が」「戦争の」「外交たらしめるルール」を破ったとは証明されてない訳だ。


平時の甘っちょろい常識の範疇で、加害者だ被害者だの言っているだけなんだ。


原爆についても、「ルール逸脱」と判断「するヒトもいる」のであって、またそうでないヒトもいる。

広島に通常爆撃で足りないほどの防空兵器が配備され軍民不可分な状態であると言う情報がアメリカにあり、また民間人退避勧告があったというならば原爆使用も容認されるかもしれない。
そんな事はいままで議論にも乗っていないし誰も根拠にしていないのでおそらく無いであろう。
よって、前代未聞の超兵器による無差別殺戮であるという指摘は実に筋が通っている。戦時のルール逸脱であるという非難は実に正しい。（反対意見を封殺するという意味ではない）


大陸の戦線が長引いたのは戦力の拮抗であり「お互いよく戦った」という事にはなるがナニか卑劣な行為の証明にはならない。
むしろ民間人を見捨てて逃げ回った中国軍の行為にやむを得ない選択とはいえ卑怯さを見る方が真っ当だが。
言い訳しているのはどっちだろう？（笑）


日本が大陸で行ったのは戦争含む外交で正当に得た権益確保とそれに付随する邦人の安全確保であり、状況悪化の引き金は常に中国側が起こしている。

巻き込まれた方々が日本を恨むのは勝手だが、事の起こりをよく見るべき。



不見識な政治家がナニか言ったようだが、それに盲従する気もないし必要も無い。
「政治家がこう言ったぞ」などと揚げ足を取る馬鹿が増え、困る事になったら、そいつを罷免しすげ替えるまで。（すぐには出来ないが、そういう行動をとる事は出来る）

結局日本の汚点にすり替えるしか無いのかな？

泰山の神木が、台湾嘉義の阿里山における神木ですか？？

確かに、昔、中国で東側の海中にあるという神木。

やはり日本の異称も中国からの伝来だ。

日出する時に、扶桑の木は東方の方向に生長している。そして、日本は扶桑と言われる名称が有りました。

中国語の「皋」→日本語の「皐」

在日中国人の方々にも優秀な方は少なからずおられると思います。

皆さん、まともな意見を述べませんか？

こんな連中が中国を代表しているのは恥と思いませんか？

>このトピでも殆どの日本人が中国人との対話は不可能だと認識し、繰り返し書き込んでいる。理由は今更書いてもしょうがないが、パンダ君も対話の不可能サンプルだ。


ここにいる中国人との対話は不可能というか無価値であるということは何度も指摘されてきましたが、それにしても皆さんよくお相手しますね？？？？？？？？？？


注： 　 中国人の中には優秀で素晴らしい人々も沢山います。

なぜここにはいないのか実に不思議です。



.




。

昔々、日本の遣唐使は彼らの国に好い国名を中国人に頼まれた。

中国人は日本によって島国だから非常に詩趣豊かな名前→「皐国」。

中国語の中で「皐」は「水辺の高地」と解釈する。

あの時の文字が縦って書くので、だから日本に伝わった後に当時の日本人は「白本国」と思われた。

それから彼らは太陽を崇拝するため、「白」を一筆取り除いて「日」の字に変った。

これは「日本国」の名前の起源だ。

＞自画自賛みたいですが、日本と仲良く成ってれば、イランの様に攻撃出来ない雰囲気に成ると思いますよ。
＞言外の意味を読みとって下さいね。

言外ですから、読み取れたつもりでも読み取れていない可能性がありますが、

大国には小国と違った生き方があると思います。

中国の戦国時代の歴史を読むと実によく分かります。

大国故に悲壮なこともしばしばあると思います。

大国と小国の定義は言外の意味を読み取っていただくしかありません。

＞長引いたのは不可抗力。

　 とんでもない言い訳です。

　 ＞それを逸脱したのは常に中国側。

そしてその「ルールを作った側」に媚を売りへばりついたのが中国であり、事後で後付けで勝手なルールを追加したのが「東京裁判」。


戦時にはルールを無視し、戦後にはルールを濫用し、さらにここに至りまたそのルールを無視するか（笑）＜


　 笑えるね。はやり日本だけが正しいというのですね。



　 「正当なルールに則った」戦闘行為は、殺傷数を不問にするの？


　 どこにそんなルールが決めてあるの？

　 ＞日本を攻め落とすために、戦略的に正当ならやむを得まい。
ただしその過程に於いて、民間人や民間施設を故意に蹂躙したのなら話は別。＜

　 では、お聞きします。
　 原爆投下は日本を攻め落とすための行為ではないか？

　 アメリカにして止むをえないといってよかろうか。


　 ところで、ルール乱用というんだけど、何故日本はその乱用されたルールを守らねばならないの？


　 この間、日本の官房長官はそれを巡り、わざわざ発言していなかった？なんと言った？覚えていますか？

　 それは政府見解ですか、それとも官房長官の個人責任？



　

　

「魏志倭人伝」に出てくる「倭人」のは我々だと思いこみ、しばしば引用し、自分たちの歴史を作ろうとしているのは確かに日本人自身ではないか?

国家の３様とを何の関係があるのか。 　 → 　 国家の３要素と何の関係があるのか。

>＞戦争が悪だと教えるのは大切だが、その形を借りながら明確に日本を敵役にしているではないか。それを子供に刷り込むのは異常だよ。＜＜＜
>
>戦争の悪の立役者が日本軍国主義であって、ありのままで教育するのが、悪いことかね？

それも中国側の一方的な決めつけであり、現在の国際社会では中国こそ脅威だと言われている。戦争の悪の立て役者が現在の中国軍国主義なのだが。


>
>＞全てそうだが、中国が勝手に作り上げた捏造を記念館で展示しているに過ぎない。
>＜＜＜＜
>貴方は全ての中のどれぐらい、足を運んできたのか。

それについては例えばkon_do_iさんが メッセージ: 41018などで南京虐殺被害者数について紹介してくれている。

君は南京の地に足を運んで、詳細な聞き取り調査をしたのか？捏造でない証拠を集めたのか？結局、君の反論も、何らかの資料、それも中国側の一方的な資料に基づいているに過ぎない。私が現地に足を運ぶ運ばないは関係がない。どれだけ信頼出来る情報に接しているかだ。中国の報道が捏造に満ちていることを考えれば私の方がより正確な情報に接している。

>
>当たり前のことだよ。
>
>日本は、他のアジア諸国で、如何なる行為を行ってきたか、当事国の歴史にて語られている。
>日本が中国で行われた残虐非道な侵略戦争が中国人によって語られるのが当然なことだ。
>

アジアの声については先に述べた。中国人が自らの政府の捏造教育に従って侵略戦争を語るのは迷惑至極だ。

>＞中国の弱体化の主原因は欧米による植民化と分割だ。また中国自体の腐敗も大きな原因だ。
>しかし、中国の歴史では全てを日本のせいにしている。
>＜＜＜
>
>だから、ページ数の割合で、教科書に記載されてある。
>矛盾がなかろう？

あるさ、中国自身の腐敗や欧米の侵略分割が主原因だと書いているのに日本の行為を捏造し針小棒大に書くのに矛盾がないのか？おつむの中は矛盾だらけだが。

>
>メッセージ: 40952
>

>が、何故、あなたは元寇についてのことを知っているの？
>歴史の教科書に残したからだろう？
>
しかし、そのページを教科書の半分も費やしていないし、現在それを理由に反中政策もとっていない。

中国の反日教育とすり替えるな。

>
> メッセージ: 40953 /
>
>統治機関 　 ⇔ 　 主権
>統治者が統治を行うために設けた国家機関の総称。国会・内閣・裁判所など。
>
>軍隊も入る。
>
>panda＞軍隊がなければ、国家としては成り立たない。
>
>
>tokagenoheso＞そんなものは国際的に定義とされている国家の要素には入らない。思うのは勝手だが間違っているから、取り消しな。
>＜＜
> 　　　　　 ↑
>tokagenoheso＞わたしの個人的見解が国際的基準と何の関係があるのか。個人の多様な意見を認めない社会で育った中国人らしい発想だな。
>
これこそすばらしいすり替えだ。定義の無い国家の崩壊についての私の個人的見解が、すでに国際的な定義となっている国家の３様とを何の関係があるのか。全く別のレスから言葉を切りだし都合の良いところに貼り付ける典型的な捏造手段だ。問題にならないよ。

結論だが、

このトピでも殆どの日本人が中国人との対話は不可能だと認識し、繰り返し書き込んでいる。理由は今更書いてもしょうがないが、パンダ君も対話の不可能サンプルだ。

昨夜は疲れていてちょっと覗いただけだったので、まとめてレス。

相変わらず比較の対象にならないものを強引に並べている。

メッセージ: 40951

>だから、言ってあげたのではないか。
>記念館は、軍国主義による戦争の残虐さを訴えている。
>核兵器の使用は、戦争の残虐非道さの一つ。
>
記念館の内容については例えばkizin_onino_hidetora さんが メッセージ: 41024 で紹介してくれているように、日本を非難中傷することのみに主点をおいている。原爆資料館はアメリカ非難ではなく核兵器そのものの悲惨さを訴えている。同じに並べて、戦争回避のための施設というのはあまりに欺瞞だ。

教科書にも言える。

中国の教科書の偏向ぶりについてはやはりkizin_onino_hidetora さんがメッセージ40931,40933でそのあまりのひどさを紹介してくれている。

日本を非難することを、戦争回避のための教育とは詭弁に過ぎる。いつも中国側が主張するのはあくまで自分たちの基準から一歩も出ず、自分の基準は正しく、相手は間違っているとの論に終始している。
>
>日本は過去においては侵略者の張本人である加害者で、今は金銭極上主義で、アメリカに頼らざる得ない立場から、言えないだけで、ストレスが相当にたまっているように見えるが。

日本が一方的な加害者というのは中国の主張に過ぎない。アジア全体が日本を非難していると中国は言うが、現実にはアジア諸国から日本が欧米の帝国主義からアジアを解放したとの評価もある。むろん、それが全てだとは言わないし、被害を受けた国々があることも否定はしない。それを言い出せば、中国から過大な被害を受けた国々がアジアにはたくさんある。


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>＞日本には通州虐殺記念館も元寇記念館もない。＜＜＜
>
>これは問題でもある。
>たとえば、元寇が如何に中国で残虐非道な侵略戦争を引き起こして害を与えたとか。
>中国の人々は、殖民になりたくないから、如何に頑丈に、侵略軍に抵抗したのか。
>そして、今の中国も、アヘンなどの薬に対しては如何に嫌って、死刑の刑まで残してあるか。
>何故、他国の土地で大量に殺されなければならないのか、その背景に何があったのか。

通州記念館を日本が作るべきなのか？そして通州で残酷に殺された日本人達も全て日本の悪行によるものだから当然だと言うことか？つまり中国の残虐行為には正当な理由があり、日本の残虐行為はやはり日本に罪があると言うことか？

ー長くなったので続く

当然の戦略。


そういう事が全く正当化されるからこそ「戦争は悲惨」なんですが。


それともアフリカのようにもっと一方的に無差別に奴隷化した方がよろしかったのか？
対「一国家」として、戦略拠点を攻めていったからむやみな戦線拡大につながったが、単に無抵抗な都市、町、村を近いところから押さえていけば「満州周辺の」勢力拡大はもっと簡単だったと思われるが・・・。


長引いたのは不可抗力。
毒ガスと人体実験はもっと公平かつ確実な証拠を提示せよ。
重慶爆撃はなぜ絨毯爆撃になったかきちんと経緯をお調べの事。
また、上海無差別爆撃も認識の事。
租界の同盟国人や同胞を殺傷した責任は誰か取ったですかね？


「間違い」なくないですよ。一方的な主観のこもった不確かな根拠の羅列にすぎない。
「侵略」の結果ありきの、断罪のための寄せ集めにすぎない。



戦争にルールがあるのは当然と思っていたが。
＞「正当なルール」というのは、当時の日本軍及びいまの日本人が決めるものですか？

　 そのルールはどう見ても「正当」とはいえないのですね。＜

こんなとんちんかんな切り返しをされても困る（笑）

欧米が築き上げた外交手段としての戦争のルールが全て正義とは言わないが、外交たらしめる最低線は尊守するべき。

それを逸脱したのは常に中国側。

そしてその「ルールを作った側」に媚を売りへばりついたのが中国であり、事後で後付けで勝手なルールを追加したのが「東京裁判」。


戦時にはルールを無視し、戦後にはルールを濫用し、さらにここに至りまたそのルールを無視するか（笑）



「南京」と限定しているのも見えないらしい。

仮にも敵国の首都で、事前に侵攻を通達しているにもかかわらず、あえて民間人に偽装した兵士が残留していれば、「自己の安全のため」疑わしき相手の殲滅はやむを得ない。

「仮に」本当に３０万死んだとして、その原因は軍服を脱いで民衆に紛れた中国軍人の愚行である。



広島長崎で行われている事と虐殺記念館で行われている事の区別がつかないなら残念だがオハナシにならない。
それは釣りか？引っかけか？

民衆を一方的に見捨てた軍幹部の事は展示されているのか？民衆に紛れ抵抗し、結果巻き添えを作った馬鹿な兵士の事は展示しているのか？事前の通告は知らされているか？

虐殺記念館は既に否定された根拠まで使って日本を政治的に貶めるためだけのものであって、被害実態と被害者追悼を純粋に目的にした広島長崎の展示物とは訳が違う。
むしろ広島長崎はある意味「左翼的な価値観」では中国側に都合のいいものであろうが（笑）


沖縄云々がナニか関係あるかねぇ？
日本を攻め落とすために、戦略的に正当ならやむを得まい。
ただしその過程に於いて、民間人や民間施設を故意に蹂躙したのなら話は別。
軍人が民間人に「紛れて」「区別がつかない状況」なら民間人殺傷も不問にせざるを得ない。
事実に即し判断するだけ。


原爆使用はルール逸脱であるという見解がある。
そうじゃ無いという意見もあり。いったいどこに問題が？？


「正義」はそれぞれにあり、一方に盲従するいわれも必要も無い。
だからこそ戦争には善悪など無く、外交政策として認知されている。

侵略だと主張するなら「当時の価値観で」「当時の状況で」可否を断ずるべき。侵略であるかないか、当時非難されるべきものかどうか。

南京が虐殺であるというなら、その状況で、正当な作戦行動を逸脱しているかどうか判断するべき。

重慶絨毯爆撃を非難するなら、なぜそれに至ったかをきちんと検証するべきであるし、中国軍の爆撃行為も検証するべき。



それを行おうともせず、同じ事を繰り返しても、もう既に否定されたか反論（対論というべきか）が出尽くした事ばかりなので意味が無いですよ。


ここで日本側が提示しているのは、
先にあった中国側の主張を覆す形で出された論点ばかり。
中国側意見でも納得できる事には言及していない。

次には、中国側が、「新しい視点で」日本側の意見や見解を覆さねばね。
日本人サヨクの馬鹿論文とかに惑わされずにね。
偏った報道とか売国教師の優等生に調子づかずにね。



「遺棄」したのは、理論的に言って日本軍じゃない事だけは確かですよ。
不当な処理をした主体は、日本軍じゃない事だけは確かですよ。
最悪を考えても、日本軍（政府）の命令に反した「造反者」の個人的責任ですよ。
これを今の「日本国」に責を負わせるというのは、中国人犯罪の被害を現在の中国政府が負うのと一緒ですよ。