中国

Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー

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>暇人の骨

投稿者: wmbyq010 投稿日時: 2004/02/01 15:15 投稿番号: [4040 / 66577]
aitehabakaさん、見事に一部阿呆な日本人の本質を的確に捉えて掲示してくれました。見事です。

私も同意見です。解っているからこそ余計に正論を明示してやりたいのです。その繰り返しが、あなたのようなまともな日本の方々の掲示に繋がるのです。
(あなたの簡潔な文書表現から日本人と判断します。)

>いつも汚い中国式トイレで、上記の話で、お尻りをきれいに拭いている。尻拭く話を聞きたければ、一番手取り速い方法は、トイレ直行。

  綺麗な中国式トイレも徐々に段階的に増えて行くのを楽しいもんですよ。

>中国の都市と農村

投稿者: wmbyq010 投稿日時: 2004/02/01 14:57 投稿番号: [4039 / 66577]
中国の都市と農村を同様に観ると誤解を発生させる。

  中国は歴史的に都市国家だ。都市の周りに城壁があった。現在でも軌跡は現存するし見えない壁も民主を志向する一部の都市生活者にはある。

  都市を城市とも言う。城内で生活する民は教育があり豊かで、農民は教育もなく貧しい。という状態が共産党が中国を統治するまで延々と続いていたと言う歴史を認識する必要がある。

  この辺を日本の方には良く理解して欲しい。共産党の中国統治の最終目的は弱者である農民と労働者を豊かにする事だ。彼らが文化的にも経済的にも豊かになっていくことが本質的な中国の民主の目標でもあるのだ。

  無限に続きそうな目標みたいな気がするが、まっ、色んな意味で大国であるからには仕方ないな・・・。

>不良朝鮮、中国人には、特別立法が必要

投稿者: wmbyq010 投稿日時: 2004/02/01 14:25 投稿番号: [4038 / 66577]
タイトルに不良日本人も追加すべきです。民主国家日本である以上。ガイコクジン差別はよくない。

と言う事で、「不良日本、朝鮮、中国人には、特別立法が必要。」ですな。

いや、すべての不良人類には、特別立法が必要。」が適切だ。

人類に必要なのは、自由、平等、博愛ですゾ。

>お答えにならないのでは?

投稿者: wmbyq010 投稿日時: 2004/02/01 14:19 投稿番号: [4037 / 66577]
お答えします。

【宗教】
(1)神仏などを信じて安らぎを得ようとする心のはたらき。また、神仏の教え。

(2)〔religion〕経験的・合理的に理解し制御することのできないような現象や存在に対し、積極的な意味と価値を与えようとする信念・行動・制度の体系。アニミズム・トーテミズム・シャーマニズムから、ユダヤ教・バラモン教・神道などの民族宗教、さらにキリスト教・仏教・イスラム教などの世界宗教にいたる種々の形態がある。

【哲学】
〔(ギリシヤ) philosophia
は知恵への愛・希求の意。西周(にしあまね)の訳語。賢哲の希求を表すために「希哲学」と訳したが、後「哲学」とした〕

(1)世界や人間についての知恵・原理を探究する学問。もと臆見や迷妄を超えた真理認識の学問一般をさしたが、次第に個別諸科学が独立し、通常これらと区別される。存在論(形而上学)、認識論(論理学)、実践論(倫理学)、感性論(美学)などの部門をもつ。

(2)自分自身の経験などから得られた基本的な考え。人生観。

ということで、孔子も老子も哲学者です。

道教の「無為自然」も   論語の「子曰く」も人生観「哲学」とその教えを説いている。人類の知恵だ。

注:philosophia   の日本語訳のことを【哲学】 というので、人生観というのが中国語訳だ捉えればよい。

・・・であるからして、中国には西遊記の孫悟空が育ち、日本には商業的クリスマスやバレンタインがあるのだ。


以上。

>民主主義

投稿者: wmbyq010 投稿日時: 2004/02/01 13:57 投稿番号: [4036 / 66577]
>民主主義は現在、人類が考えつく最高のシステムである。

  ひとつお聞きしたい?

  それは政治的民主と言う条件付けなら理解できる。

  ただし、広義で捉えた場合。どのような条件付けも無しに民主主義が最高のシステムと言い切れるだろうか?

  日本国憲法は日本民主主義によって成立したものではない。ということは民主憲法ではない事になる。

  矛盾だ。

  国を治める事は国を乱さないことをも意味する。弱者は保護する必要がある。

  完全な民主化は弱者を放り出す結果にもなりかねない。

  中国は貧しい弱者人口が多く、保護しないと国が乱れかねない。政治的な保護独裁は必要だ。

  中国の経済的自由と民主化への移行は人民の貧富差を作り出した。貧富の差が縮まる事で政治的な民主化への移行が始まる。

  既に中国共産党は労働者だけの党ではない。資本家を差別する事なく身分に関わらず党員になることを認知している。

  私有制を認めつつある。このことは経済的に豊かになるにつれて民を保護するための独裁を緩めていくと言う事だ。

>暇人の骨①

投稿者: brooklyn2jp 投稿日時: 2004/02/01 13:26 投稿番号: [4035 / 66577]
はい、はい、分かりました!
何にを言っているとか分からないが、自分が馬鹿であることを認めているところが可愛い。ただ、その夢を持つことが大事だよ!

これは結構日本人の代表的な気持ちだね、全部の日本人じゃないけど。石原氏まだ当選できるわ!それで世界がぜんぜん変わらない、自己満足、どうでもいいけど。

宗教って

投稿者: brooklyn2jp 投稿日時: 2004/02/01 12:28 投稿番号: [4034 / 66577]
ここ初めてですが、日本の掲示板はなんか面白い。


英語でのReligionという本来の意味がなんかのものによって"to reconnect"精神的な繋がり。このものはなんでもいい訳で、バイブル、コナン、孔子及びその弟子たちの教え、etc。アメリカでは儒教、道教、仏教が中国の三大国教(national religion)といわれているが。


さて、日本の国語辞典によると、

【宗教】   心の空洞を癒すものとして、必要な時、常に頼れる絶対者を求める根源的・精神的な営み。また、その必要性を求めることの意義を説く教え。

心の空洞って何だろう、ちょっと狭い解釈という感じ。

で、確かに儒教、道教は日本人の作った哲学という言葉(学問)にも入る。でもこの言葉をなんか漢字で(philosophy)の全部の意味を表現できないと思うんだが、それを説明すると、話が終わらないので、以上。

P.S.   これで行くと、日本の会社が宗教団体になっちゃうかな。あくまでも個人的な体験。まあ、セクスまで心が繋がっているということもあったが。

哲学

投稿者: gogai3000 投稿日時: 2004/02/01 12:23 投稿番号: [4033 / 66577]
日本人は哲学を含む西洋文化を近代化のために必ず実行すべきものとして学んだ。

中国人は19世紀の終わりごろには、日本が西洋文化を取り入れてどうなったか見にきたので、急速な近代化にビックリして、西洋文化と哲学と、日本の取り入れ方を一生懸命学んだ。

今の中国では、体制上実行することも、実行を主張することも不可能なので、詩というか、単なる他所の世界の読み物としてしか学べない。

ソ連時代のロシア人から似たような話を聞いたことがある。

中国の民主主義とは・・・

投稿者: akitamojira 投稿日時: 2004/02/01 12:04 投稿番号: [4032 / 66577]
中国の民主主義なんていうのは、道化師が踊っておどけることと同じなんだよな。
だから、未だに共産党独裁政治や人権無視、台湾への軍国主義的威嚇を繰り返しているんだ。

暇人の骨①

投稿者: aitehabaka 投稿日時: 2004/02/01 11:42 投稿番号: [4031 / 66577]
俺は時々暇があり、時々掲示板で暇つぶしをしている。だから暇人の骨の部分をなんとなく分かっている。
皆は、留学生犯罪者問題、中国民主化、自由化問題、中国軍事力拡大問題について、真剣なまなざしで日本の暇人たちと議論しようとしているが、俺は彼らがその器があるとは思わない。
非常に面白い現象がある。これらの仮に設定した議題の議論に、中国人から別にたいした反発なんかしていない。ではなぜ暇人たちが繰り返しこれらの問題を提起しているか、という点を注目すべきだ。中国民衆への伝道のため?中国の未来への憂慮?中国を研究したい?中日友好を図りたい?単なる喧嘩をうりたい?知識人ごっこをしたい?
俺は一馬鹿だから、暇人の嗜好を理解できる。彼らには不満がある。(心の深いところに一種のものが漂っている。それは彼らが一番言いたくないもの、彼ら自分でも格好が悪いと思っている部分だ。)中国人たちは、例え上記論調に全部同調しても、暇人の根源的な不満とコンプレックスが依然として解消できないだろう。彼らが繰り返している陳腐ものの中から、生産的物を発見したか?というのは、暇人たちは、生産的な物を持っていないし、考え方の基本線が中国を根本から崩壊させてほしいというのだ。その線に沿って行けば、上質な相手ほど、真面目に議論しようとする者ほど、foolishだと思う。
子供には子供の言葉で交わさなければ、分かるはずがない。俺の前で偉そうに日本人の伝統を語る方もいるが、日本人の「場」の感覚は、俺は嫌いではないが、「場」に合わせての「場」作りというのは、俺の「場」についての立場だ。日本人の「場」感覚と根源的に合致しているのだ。
善良な者は、到底彼らの本質的で病的な欲望に満足できるはずがない。俺の以下の発言は、恐らく暇人にとっては、骨の奥まで気持ちがうきうきするだろう。

中国を砕いてめちゃくちゃにすべきだ。
中国の国土をいくつかに分裂させ、軍事力を徹底的に破壊し、親日政権(出来れば、傀儡の方がよい)を作る。
中国の宇宙船や衛星が発射するたびに落ちる。
台湾を独立させる(出来れば、日本殖民地時代の状態に戻る)
中国人はずっと貧乏のままでほしい。
侵略歴史問題を言い出すやつは、即射殺。
日本は国連常任理事国になって、アジアの盟主として、中国、韓国などのアジア国のリーダーになる。中国と北朝鮮は、日本に対して、常に「反日」の反省と謝罪をする。
日本人は中国に行くときに、常に貴賓格で扱いされ、中国人に君臨存在である。
生活レベルと経済力は永遠に中国に勝る。「差」の楽しみは永遠にあってほしい。
以上、暇人の皆様はご満足になりましたか?では、上記期待への答えは、②の文の最後まで読んでね・・・・

暇人の骨②

投稿者: aitehabaka 投稿日時: 2004/02/01 11:40 投稿番号: [4030 / 66577]
  彼らのストレス解消法は、常に一つの比べものとしての参照物が必要だ。中国が民主化になることは、彼らにとって、実はどうでもいいことだ。単なる一つの切り口に過ぎない。(ただし、反日が困るのは本音。日本人の「民主」についての考えは、かなり現実的な部分がある。中国人の「言いわけ」を分からないふりをしている暇人は、平成生まれの子供のような純真さを演じようとしているから、馬鹿な真似をしているのだ。日本では実に多様なアイデンティティー主張を簡単に受け入れるシステムが作りあげたねと、日本人も時々ジョークを言うね。「人権宣言」が自分たちは作ったような喋り方も実に楽しい。
でも、それは、中国人の前で言える、比べられる、そして攻められる。中国はいい参照体だから。俺なら、「全く仰る通りだ。異議なし」と言ってやる、暇人は間違いなく急に興ざめになる。彼らは、自分の足元の状況も決して喜ばしいものだと思っていないからこそ、彼らにとって、その結論も、彼らにとって、目的は全然達していないから。目的は、全然離れたところにあろう。中国人を、じわじわと攻めて、本来攻めたいのは、決して一二現象ではなく、もっと根源的なものだろう。彼らの喉の痒さは、手に取るほど分かるね。
彼らの楽しみもう一つの部分は、一言で言うと「差」であろう。自分が常に上にいる時に、今の情勢は急速に下との「差」がなくなりつつあると、面白みがなくなる、たまには立場が逆転するケースが出てきて、更にこのようなケースが続出になったら、肝火が一気に高まる。その点をわかってやらないと。(この話について、間違いなく天邪鬼のような者が出てきて、違うぞ、貧乏のお宅のことなんか思うもんか。そういうふうにいう奴こそ中国と切っても切れない「縁」がある。まあー、勝手にしろ、その子供の言い訳は、俺は根まで理解してやるし、可愛がってやる。君がこの掲示板に存在自体は、まさに俺の話に対しての最有力な反撃?君はなぜアフリカの掲示板に行かないの?)すべての中国人は誇りを持つべきだ、日本の馬鹿でも、中国に興味(深い恨みも深い興味の一種だ)を持っているのだ。
相手のことを真剣に語るのは、(相手について、本物の知識はない、人名を羅列して、恐らく文献の内容も読んだことさえない、奴らの知識は、俺から見れば、子供たちがはったりしているものだ)暇人の骨ではない。暇人の骨は相手との「差」から生じる楽しみだ。
日本では、残念だが、彼らは、その楽しみを味わうことができない。自分が他人の比較参照体となって、他人は自分の惨めさを楽しんでいる。社会的レベルから言うと、よく言っても平均点以下だろう。
二三十年前世界観と知識を持って、まるでインスタントラーメンをご馳走だと思って、「女」を食べさせて、「今晩はどう?」と口説こうとしているような者だ。日本語でいえば、ダサい?俺の馬鹿な視点から見ても、知識的分量と正確さが欠けている。
日本社会の偉いところは、実に良い昇進システムが出来ている点と思う、つまり物事の分別や理性判断ができない阿呆はいくら長生きしても、常に下にあるとの出世システムだ。
この掲示板の暇人との交流を通じて、中国をよくするための議論をしたいという方々の熱望に、俺は水をさすつもりはない。日本語の遊びだからどうでもいいことだ。俺は、ストレス解消と暇つぶしのために、時々ここに遊びに来る。発言の価値なんか、分かるものは分かる、どうでもいいことだ。↓↓

①の話しの答え:いつも汚い中国式トイレで、上記の話で、お尻りをきれいに拭いている。尻拭く話を聞きたければ、一番手取り速い方法は、トイレ直行。

一応文学のスタイルなので

投稿者: wangjunhe720 投稿日時: 2004/02/01 10:50 投稿番号: [4029 / 66577]
  私も部分的にしか読んでいません。まま、粗筋で読んでいたのですが。しかし、なかなか迫力があります。

  中国の農村は日本のとまったく違うよ。面積的に人口的に。不安定の最大要因ですよ。

  私は農村出身だから色々関心を寄せざるをえないが。大変です。

詩的哲学:補足の意味で

投稿者: wangjunhe720 投稿日時: 2004/02/01 10:29 投稿番号: [4028 / 66577]
  厳密的にいうと、私はヨーロッパ哲学的思考の訓練を受けていません。私の高校時代は母国マルクス主義一色でした。プラトン、アリストテレス、二チェーとかは、中国語のよりも日本語で読んでいた。多少英語の助けがあったけれど。

  それらに対して、私はやはり中国的スタイルの「哲学」が好き、横好きと言った方が良いかもしれない。多分、中国人には、哲学そのものを詩的に理解する傾向があるのではないかと私は推測します。
  詩=思=史=詞。
  だから二―チェーを読むときには私は思想と成分を吸い込んだのでなく、彼の詩的成分に魅了されたと言いたい。詩的哲学、この言葉は日本語として機能するか、使われているかどうか、よく判らないが、私には強烈なインパクトがあるわけです。冗談気味ですが、cogito,ergo   sum.(我思う、故に我在り)I   think,therefore   Iam.という言葉こそは、冗談も休み休み。「我在り、故に我思う」の誤植じゃござんすまいか?だって帝政期にこんな言葉があるのではないか?
mens   sana   in   corpore   sano.健全な肉体の中に健全な精神が・・・と、ヴィーコのように私はデカルトが毛嫌いです。思想に形を与える西洋の思考より、思想の殻から抜け出す東洋の自然体、それが私には無上の美が感じられる。夕映えの空には美しい雲が飛んでいるし、湖上の投影は夢のようにきれいだし、晩秋の蟹はうまいし、紫色の熱帯魚は元気に泳いでいるし・・・ここでは哲学者か、詩人かのくだらない区別はいいんだよ。詩人風に哲学し、哲学者風に叙情するがよい。

  「中国の哲学者は、片目をあけて夢見る人々である。彼は愛と甘やかな皮肉で人生を眺める。懐疑思想ともの優しい忍従の精神を混ぜ合わせ、人生の夢から目覚めてはまた居眠り、居眠ってはまためざめ、覚めているときより、眠っているときの方が、ものごとをいきいきと感じ、したがって目覚めたときの人生に、夢幻世界の醍醐味を持たせようとする。そして吾が努力の空なることを半眼で眺める。」これは『人生をいかに生きるか』講談社学術文庫、林語堂著からの抜粋です。原文は英語「The   Importance   of   Living」   Reynal   ∩   Hichcock:New   York,1937

  林語堂の日本語訳はいま略揃ったと思います。中国哲学研究、じゃなくて、中国の哲学はいかに中国読書人の中に生きているか、それを知りたいのなら、林語堂を。

  以上補足の意味で、日本語の表現力もあってのことか、自分の思いをどれほど伝えたか、汗顔しきり。

不良朝鮮、中国人には、特別立法が必要

投稿者: utukesai03 投稿日時: 2004/02/01 08:59 投稿番号: [4027 / 66577]
やはり、中国と朝鮮に対しては特別立法が必要です。
教育を基本的考え方とする、日本の刑法を公正公平に適用していては、追いつかない。

日本は甘いと主張される方々が多いのですから、此に反対はされないはずですよね。
国内の安全の為、至急に遡行適用できる法を整備すべきでしょう。
時効の適用も完全廃止した上で。

宗教?

投稿者: onlyabird 投稿日時: 2004/02/01 01:06 投稿番号: [4026 / 66577]
そもそも、宗教をどのように定義されるのでしょうか?

迷信+哲学=宗教?

お答えにならないのでは?

投稿者: wangjunhe720 投稿日時: 2004/02/01 00:47 投稿番号: [4025 / 66577]
  >儒教・道教を「宗教」の範疇に入れられますか。図書館当たりに「哲学・宗教」欄には入っているとしても。
――――
  大変恐縮です。お答えにならないのでは?しかし、質問自体も大変大きな質問で、一言二語とではとてもじゃないが、言い切れないことだと思います。

  それでは私自身の浅薄な理解を書いてみます。
儒、道「教」は、最初誕生した時、宗教religionsという意味の物ではなかった。「道」教は後に宗教になったわけだが、それでも完全に宗教の意味と哲学的意味が分けてみた方がよいと私は、思います。

昔、中国なんかには「哲学」という語がなかった、「学問」なら有るけど。半分、儒家思想は、哲学的意味の啓蒙が有ったのかもしれない。まま、「四書」が昔の啓蒙書の最重要視されたもの。子供が文字を知り始めた時から、この四書をテキストとしたわけですので,それは宗教教義とまったく別の意味で機能していた。だから私は、それを「宗教」という意味で理解していません。どっちかといえば、哲学と理解しています。そうですね。思想に対する思想、思想への反思という意味で。

  道家というのは、道教の教義と大変違う一面を持っています。つまり道教には、反自然の一面があるのに対し,道家の思想は完全に自然に従えと教えています。

  面白いですよ。中国人が例え宗教を信仰していても、それに哲学的意味を与えがちです。例えば仏教、伝来時、それは宗教的意味の仏教であったが、徐々に中国では仏教学にしたわけです。因明学、唯識、禅など、それは中国において宗教から「学問」化になり、更に哲学の色合いが濃厚になったわけです。

  入世の哲学、儒学。出世の哲学、道家。
私には、両方がいい。

民主主義

投稿者: the_super_aikokusya 投稿日時: 2004/01/31 23:53 投稿番号: [4024 / 66577]
  民主主義は現在、人類が考えつく最高のシステムである。民主主義は民主主義国家の人間だけに与えられた特権ではなく、地球上に存在する全ての人類に与えられるべき権利である。しかし、今だに数多くの独裁国家が存在する、これらの独裁国家を批判することは、「内政干渉」ではなく、まして「誹謗中傷」でもない、独裁国家を批判することは「正義の叫び」なのだ。中華人民共和国は人口13億人を抱える地球最大の独裁国家である。

http://aikokusya.kt.fc2.com/C2_1.htm#17

鳥インフルエンザ、人にも感染?

投稿者: gogai3000 投稿日時: 2004/01/31 19:07 投稿番号: [4023 / 66577]
鳥インフルエンザ?上海で住民隔離

  【香港=関泰晴】31日付の香港紙「明報」は、中国・上海市で、現地の住民が鳥インフルエンザに感染した疑いで隔離されていると報じた。

  性別などの詳細は不明で、家きん類の感染疑い例が出ている同市南匯区の住民と見られる。確認されれば、中国では、今回の鳥インフルエンザの人への初の感染例となる。

  同紙によると、上海市当局が地元の国内メディアに報道発表の通知を送ったという。しかし、同市当局の関係者は31日、香港の有線テレビに対して「そのような報告はなく、通知も出していない」と報道内容を否定している。(

>もっと問題点を緻密に考える訓練を

投稿者: onlyabird 投稿日時: 2004/01/31 18:42 投稿番号: [4022 / 66577]
うお〜辛口な評価(涙)

^_^ご安心ください、怒りませんよ。

ワタクシに対した批評意見を謙虚に受け止めます。

どうも新しいIDのようですので、最近いらっしゃった方でしょうか。最近のワタクシはほとんど怒らされた時しか書きませんでしたので、怒りっぽいっと誤解されたかもしれませんT_T;

このような一人に対した評価でも批評でも、よいと思いますよ。(個人攻撃なら話は別ですが)

ワタクシの怒っているのは、すぐ一人からその国その民族に強引に結びつくやり方です。あなたはそれをいかが思うでしょうか?

あなたのこのような「平等的対話」を歓迎します。^_^

福岡一家殺害、捜査終結(2)

投稿者: gogai3000 投稿日時: 2004/01/31 18:23 投稿番号: [4021 / 66577]
地検は、楊容疑者が松本さんの両手両足に手錠をかけ、魏被告が口に粘着テープを巻いた上で、二人で首に巻き付けたネクタイを両側から引っ張って仮死状態にした経緯など、四人殺害の詳しい手口や役割について指摘。三人が現金約三万七千円と、預金を引き出す目的で預金通帳約十七冊、キャッシュカード数枚を奪ったとみられることも明らかにした。

  起訴状などによると、魏被告は王、楊両容疑者と共謀して昨年六月二十日午前零時すぎ、松本さん宅に侵入し、魏被告と楊容疑者が入浴中の妻千加さん=当時(40)=を浴槽の湯に押しつけて殺害。続いて三人で、二階子供部屋で寝ていた長男の海(かい)君=同(11)=の顔に枕を押しつけるなどして殺害した。さらに長女ひなちゃん=同(8つ)=を人質にし、帰宅した松本さんから現金などを奪った上、王、楊両容疑者がひなちゃんを絞殺。福岡市東区の博多港岸壁から三人の遺体と、仮死状態にした松本さんを海に沈めたとされる。

  魏被告は起訴事実を認めているという。

福岡一家殺害、捜査終結(1)

投稿者: gogai3000 投稿日時: 2004/01/31 18:11 投稿番号: [4020 / 66577]
福岡一家殺害   強殺罪などで魏被告起訴   発生から7カ月、捜査終結

  福岡市東区の衣料品販売業松本真二郎さん=当時(41)=一家四人殺害事件で、福岡地検は三十日、強盗殺人と死体遺棄、住居侵入の罪で、中国・河南省出身の元専門学校生、魏巍容疑者(24)=強盗罪などで公判中=を福岡地裁に追起訴した。中国公安当局に身柄を拘束されている吉林省出身の王亮(21)、楊寧(23)両容疑者と共謀した中国人三人だけによる金目当ての犯行と断定した。幼い子どもを含めた一家四人が殺害され海中に遺棄されるという残忍な事件の捜査は、日中両国の捜査協力を経て発生から七カ月余で事実上終結した。

もっと問題点を緻密に考える訓練を

投稿者: amanojyaq05 投稿日時: 2004/01/31 17:56 投稿番号: [4019 / 66577]
  onlyabirdさん、怒らないで聞いてください。貴方の考え方はあまりにガサツです。相手の問題点を正確に捉え、自らの言いたいことを思考力を緻密して述べる訓練をしてください。
  先に会津藩についての文章でも、正確な情報ではありません。
  貴方は思っている感情の、自分にとって都合のいい面を正確に調べないで書いていませんか。

  物事の見方考え方、客観的に見る思考の鍛練をしていないと、誰かさんのようにいいように「いたぶられる」格好の対象になります。
  学歴など関係ありません。誰でも同じ頭脳をもっていて、それを使う訓練をしているか、否かです。現代人の多くが使っても頭脳の三分の一程度で、後三分のには使われずに死んでしまうと言う。

  私が尊敬する方は、英・仏・独を話し、医学博士でもあり、政治・文化芸術・評論と、どれも一級のものを残しています。確か、ヨーロッパ・カナダについで、中国にも大学で教えていると思います。
  儒教・道教を「宗教」の範疇に入れられますか。図書館当たりに「哲学・宗教」欄には入っているとしても。
  この点wangjunhe720 さんはいかがでしょう。

>鳥インフルエンザ、WHOが拡大警告

投稿者: gogai3000 投稿日時: 2004/01/31 17:28 投稿番号: [4018 / 66577]
どの辺りまで広がるのか?中国のアヒルと鶏は全滅?
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鳥インフルエンザ、拡大の恐れを警告=WHO在中国代表部

  【北京31日時事】世界保健機関(WHO)の在中国代表部は30日夜の声明で、鳥インフルエンザが同国内でさらに拡大することは「十分にあり得る」と警告した。

>人類の歴史と現代地球人

投稿者: onlyabird 投稿日時: 2004/01/31 17:22 投稿番号: [4017 / 66577]
古代にいろんな残酷な儀礼があります。

世界のどこでも、エジプト中国アステカ、日本にも当然このようなことは少なくありません。それなりの知識と文明の発達していない時代ですから、おかしくはありません。

ヨーロッパには古来の宗教はあります。基本的に、宗教は人を善に向かわせますので、信仰があることはよいことです。しかし、宗教の神様は人を作ったのではなく、人は宗教の神様を作ったため、その宗教の最高位に立つ人は悪人であれば、人を善に向かわせるべき宗教でも人を戦場に、死に駆け出すかもしれません。

十字軍などは、その一例です。オ○ムなどは論外です。

さて、中国の宗教?

中国は古来宗教があります。人を善に向かわせることは、ヨーロッパの宗教と基本的に同じです。ただし相違点として、「神様」は存在しません。

老子、荘子の道教の宗教理念は「無為」です。

孔子、孟子の儒教の宗教理念は「忠節」です。

ほか複数ありますが、規模が小さいのと、漢代の政策により、消えてしまいましたが、有名なのは:

韓非子の法家、理念は「法制」です。

墨子の墨家、理念は「博愛」です。

ま、春秋戦国時代、道教も儒教も教といわず、道家と儒家と称して単なる一派に過ぎませんが。

基本的に、中国古代の宗教は、儒教を国教とし、インド伝来の仏教と、本土の道教も共存する形態です。

ラッキーなことに、仏教と道教にも神様はありますが、いずれも温厚な神様で、○○○○教と○○○○教みたいに二千年も戦った(今も戦っている)激しい神様ではありませんでした。(笑)

ん!○○○○様の左ほっぺ殴られたら右ほっぺをも殴らせろって教えがうそやんけ!(笑、またふざげけすいません)

とにかく、中国の宗教形態は以上のとおりですが、宗教は政権と取り巻くと、腐敗する例も少なくありません。

たとえば仏教、五代十国の時代、南部諸国の国教は仏教で、修業生活のはずの坊さんたちが政権を握って贅沢三昧の生活をしまくっていました。

唐の時代にも以上のことがありました。

南宋にできた全真教(祖師王重陽、道教の分枝、射ちょう英雄伝にも出ましたが)の長春真人はチンーギスハンに気に入られ、全真教を国教にしました。長春真人はすばらしかった方ですが、彼の死後、弟子達もいずれ腐敗しました。

比べてみると、政権と一緒になっても、儒教は基本的に一番ましなほうです。当然、儒教にもいろいろ問題がありますが。。。

中国の文化大革命で仏教、儒教、道教をかなりぶちのめしましたので、文革時代の世代、あんまし信仰がないといえます。共産主義に対する信仰もありませんし、神様も信用しませんし、人に忠節を尽くす気もない人はかなり多いです。これは大問題ですが、残念ながら、人格はすでに形成されており直りそうもないです。(一概ではなく、よく教育されなかった人はそうですが、そうでない人もかなりいます。)

ワタクシは少数民族ですが、基本的に儒教+道教の人です。神様を信用しませんので、たまに心がむなしく感じますが、ま問題はありません。善行に尽くします〜

人類の歴史と現代地球人

投稿者: amanojyaq05 投稿日時: 2004/01/31 16:18 投稿番号: [4016 / 66577]
現代の世界は、交通やここのネット情報のように、高度に発達し、主な国々の情報が素早くとり交わされる時代になりました。私自身、各国との交信は(ネット)政治・学術・文化芸術と多種多様になり、それだけリアルタイムで情報が交わされるようになりました。
そんな時、「私たち異民族には・・・」とか「民族主義愛国主義中華思想」などの言葉は、その人達を含めて「博物館のガラスケースに入れ、これからこの地球を担う子供達に眺めさせればよい」。私はそう考えている。
  人類の足跡を見れば、エジプト・中国・アメリカ大陸のマヤ・アッテカなど、いまでは考えられない呪術が信じられ執り行われてきた。雨乞いなどのため、処女の娘を石の台座に乗せ、石刀で心臓を執りだし、高々とあげ「天よ・・!どうか願いを・・・」と儀式を行っていたマヤ文明。このような儀式は世界各国の古代に見られるものです。
  中国の漢(前後いずれか)時代の墳墓を、ここ日本で展示されたことがあり見ました。金板に縫い合わされた死体は、「あの世」で生活できるように、数々の品が埋葬され、記憶が不確かですが、王の死体の隣りには、その当時の夫人が一緒に埋葬されていたように思う。エジプトの墳墓群はよく知られたもの。特に最近の中国における遺跡発掘は、中国大陸における歴史観を改めさせるものであり、南方地域の文明と暮らしの歴史が、今後どのように解ってくるか楽しみです。
  人類はそのような足跡を経てきた。特に宗教についての理解と認識は、世界各国で「まだまだ」(学術的に)の思いです。イスラム教・インドのヒンズウなどは今後どう克復し、社会を築くかとても心配です。
  そこで聞きたいのですが、キリスト教・ユダヤ教などの明確な宗教理念で歩んできた国とは違って、そのような「宗教」を持たなかった中国では、どのようなアイデンティティをもっていたのか。また現代中国の中で、そのような「宗教理念」がなかった変わりとして「共産主義」は、替われるのか。つまり人類の普遍的な真理を築けるのかです。卑近な例でいえば、医学・医術はどこの世界地域でも通用するようにです。(精神病理は除く)
  マルクスの学説の裏には、ギリシャ哲学やローマ共和国政とヨーロッパ各地で発展した科学的発見。さらに文化芸術や宗教対立と争乱、などいくつもの蓄積した膨大な学術文化が背景にあった。日本に似てそれらの学術の発展蓄積が無かった地域で、「マルクス・レーニン」をバイブルのようにすれば、北朝鮮やソ連のようになるだろう事は、文化人類からこの地球の歴史を見たものにとって、あまりに明白であった。
  では彼の中国ではいかが・・・。

>pandaさん、Wmbさんへ

投稿者: panda168jp 投稿日時: 2004/01/31 15:43 投稿番号: [4015 / 66577]
謙虚に受け止めます!

>どこの国も民族も政府も完璧なものはありません。興奮して人の国、民族、政府を罵りまくる人を、下町の猿演出とでも思ってください。そのレベルです。

学術的に
雄のサルにでも、更年期があるかな?

確かに、
頭「一頁の豆腐」が可笑しくなっています。固まりようがないのでは?
あれれ、そうでもないですような。脳のような豆腐に、一枚の岩石   ⇒   石頭。考えても判らないや、坊主ではなくボケているから、やはり判らない。

やはり、どうでもいいこと、臭い豆腐を無視。

====wjhさんへ
政府は農村部への援助の一環として、IT革命を起こすとの戦略を打ち出そうとしています。
参加させて貰うことを積極的に策定しています。
今まで、多少なり希望工程に寄付したことがあります。

お蔭様で、
中古または3代前のパソコンなどを、農村部の学校に無償で提供する案も考えられます。

なるほど

投稿者: aki_fumika 投稿日時: 2004/01/31 14:44 投稿番号: [4014 / 66577]
非常にマジメなお話ですが。

なるほど、ココへ投稿なさっておられる中共出身者や華僑、また、中共賛美者の言をよくよく読むと、かの中国では、学術が発展進歩しない理由がよく理解されます。

中華思想が阻害要因となり、冷徹な学術的活動が規制されていることをこうした方々が実証してくださっているのですから。

日本は、少なくとも、天○制でも、自国の政治体制でも、指導者でも、さまざまな見地から分析批判できる土壌がある。

同じスタンスで、中国や中国系を批判分析すると、それを今度は、中華思想どっぷりの坊やたちが、それは、民族への侮蔑であると、「すりかえる」わけ。

これ、昨年あたり、相当に指摘したのですが、こうした坊やたちが、騒げば騒ぐほど、私たちの指摘の正しさだけが実証されるので、これまた、愉快と言わざるを得ません。

首刈り族と周の風俗については、やはり、正しく、考古学や歴史学、民俗学、文化人類学などの精査が必要かと。

なかなか、大学で何を学んでいるか、理解できないでいるか、習得率の低さが分かってよいですよ、こうしたことに、民族主義や愛国主義を混入させ、論点をすりかえていくところなぞ。

まるで、トルコ系のイスラム信者がかの民の大船団を組織指揮したものを、中国、漢民族とすりかえていったお手並み。
また、中央アジアで発明されたものを、中国、漢民族とすりかえっていったパターンなどと共通し、これ、まさに、「騙」の歴史というのです。

ところで、「騙」は中国系の最も悪い伝統である、これ、誰の言葉かわかりましたか?中国系のみなさん。
分からぬうちは、勉強が足りない、ということ。

自分の不勉強を棚に上げ、民族主義愛国主義中華思想で、熱くなることで、ごまかしている部分がたくさんあることが、私たち異民族には、すべて透けて見えるのですが。。。まだ、それが分かりませんか?

賛成

投稿者: wangjunhe720 投稿日時: 2004/01/31 14:18 投稿番号: [4013 / 66577]
  仰る通りです。

  幾度その思いを、噛み締めておりました。

  まともな内容と書き込みでないと判断すれば、そのまま無視。

  この前にも言いましたが、あれには歴史的背景があり、中国人と比べないと自分はどうも自己確認も出来ないほどの存在です。

  兎に角私は賛成です。

Vox populi vox dei.

投稿者: gogai3000 投稿日時: 2004/01/31 13:36 投稿番号: [4012 / 66577]
この後に『天に口なし、人を以て言わしむ』が続くと思うが(ラテン語は知らない)。

この格言は世界中にありますね。日本でも平家物語にあるらしい。

勿論論語にもあるはず。

『中国農村調査』は当局が出版を許可したと言うことは、何処までの内容か?
貧しい農村と言うのは、中国の高度成長の最大の活力源。(賃金の安い大量の労働力を都市部工業地帯へ供給すると言う意味で)
言ってみれば必要悪。

日本は農村部への補助をやりすぎて、都市部と農村部の所得が同じになって、活力を失ったと言う言い方も有る。

pandaさん、Wmbさんへ

投稿者: onlyabird 投稿日時: 2004/01/31 13:19 投稿番号: [4011 / 66577]
頑張って多岐にわたって発言していただいてうれしいです。

恐縮ですが、アドバイスをさせていただきます。

PandaさんもWmbさんも私と同じく、長く日本で生活した経験のある方と思いますので、日本人のよさ、国の立派さに実感していると思います。

ここの一部の不友好な日本人の挑発に乗らされ、感情がエスカレートし、彼ら個人に対する不快を日本人全体に広がらないようにお願いします。

相手の民族や誇りに傷をつけることはわれらの本意でもあるまいし、不友好な彼らの思う壺にもなることです。あえて彼らのレベルに下げるまでもありません。

明らかな挑発な発言を無視すればよいのです。無視=最大の蔑視   をお忘れなく。口論になって、他人の注意が集まると彼らは喜ぶでしょう。挑発に乗らされると、日中友好を深めたい我々は逆に、言葉上の劣勢により、有利な場面でも押されたり、誤解のため関係のない日本の方の感情に傷つけてしまうのです。

良識のある日本の方に、彼らを責めさせましょう。

ほかに、わが国の一部の政策(外交、内政)など、確か問題があります。彼らの言い方はいつも挑発ですが、事実の部分を我々はあえて反論する必要もありませんし、扇動の部分を無視すればよいでしょう。

弱みを突っ込まれるとすぐ赤くなりませんように。それこそ自信のない証拠です。自分の国に自信があれば、彼らにどんな悪口をされても彼らのその人間性を見物すればよいでしょう。

どこの国も民族も政府も完璧なものはありません。興奮して人の国、民族、政府を罵りまくる人を、下町の猿演出とでも思ってください。そのレベルです。

清風撫山崗、明月照大江。
胸中有浩然、随他多昌狂。

>2000万人以上を殺した

投稿者: wmbyq010 投稿日時: 2004/01/31 13:07 投稿番号: [4010 / 66577]
>文化大革命を主導した毛沢東は、中華思想の元では大変頭の良い、人道的な、優しい、神のような存在。
http://page.freett.com/dittopopo/num2.htm

  当時、日本の文革世代には、紅衛兵になりたいと志願した日本人もいたし、日本にも文化大革命を起こすべきだと唱える知識人が存在していた。

  当時、日本の言論人は、対面上では、北朝鮮、ソ連、中国ともに民主主義と定義していたし、その意味で知識人というものは、容易に、反民主的になりえるし、危険な存在でもある。

http://page.freett.com/dittopopo/num4.htm

>2000万人以上を殺した

投稿者: onlyabird 投稿日時: 2004/01/31 12:47 投稿番号: [4009 / 66577]
すぐ話の焦点をそらすのはあなたの曰く中華論法じゃなかったっけ?あなたも中華思想に毒された被害者なの?

個人的に毛沢東嫌い方ですが、先の書き込みの焦点は、いかに首狩りを中華思想に結びつくだろう。

おい

>>やれやれ結局感情論ですか

投稿者: panda168jp 投稿日時: 2004/01/31 12:44 投稿番号: [4008 / 66577]
onlyabirdさん、止めてくれよ!

日本人は、こんな残酷で野蛮な行為を行うはずはないね。

勉強不足で、調査します。

2000万人以上を殺した

投稿者: gogai3000 投稿日時: 2004/01/31 12:11 投稿番号: [4007 / 66577]
文化大革命を主導した毛沢東は、中華思想の元では大変頭の良い、人道的な、優しい、神のような存在。
http://page.freett.com/dittopopo/num2.htm

>やれやれ結局感情論ですか

投稿者: onlyabird 投稿日時: 2004/01/31 11:41 投稿番号: [4006 / 66577]
読み続けている中、まさか首狩りも中華思想に帰着するとは。。。

強引な結びつけをやめたまえ。。。

明治維新のとき、新撰組と一緒に戦った会津藩の兵士は西兵を倒したら必ず首を切り、腰につるす。土方もこれに嘆いた→重いから戦闘のじゃまになる、残酷ではない。これも中華思想かね。

たとえアジア人の残酷さをすべて中華思想に帰着したとしても、白人のアメリカでのインデアン狩りはどうする?さすがに白人は頭いい!首が重たいから頭皮のみを切りはがして戦利品にする。

ーーーーー
銃を使って人を殺すのと、刀を使って人を殺すのと根本的に変わりはない。単に銃を使って人を殺した人は、心の中で自分が優雅で人道であると自負しているだけ。人を殺した以上貴族と自称するはもっと憎いと思うけど、個人的に。

訂正

投稿者: wangjunhe720 投稿日時: 2004/01/31 11:01 投稿番号: [4005 / 66577]
『中国農民調査』

  作者は安徽省作家陳桂隷、春桃夫妻の長編ノンフィクション。

民の声は神の声

投稿者: wangjunhe720 投稿日時: 2004/01/31 10:54 投稿番号: [4004 / 66577]
  Vox   populi   vox   dei.
  人民的声音即是上帝的声音。

  Vita brevis, ars longa.
少年易老学難成、一寸光陰不可軽。

  民意を汲み上げられない無い社会は、社会の機能が停止する。どんな名目を当て付けようが、所詮虚名に過ぎない。

  ポッケトに祖国を忘れずに入れよ。貴方の読む本とコーヒーを飲む銭と一緒に。

  数多くの農村地の人々の暮らしを凝視せよ。我々は彼らのために何が為さなければならぬと?恐らくそれは「中国社会」の意味へ踏込む第一歩だろう。

  上から下を眺める惰性的見方、それを暫く置いて、下から上を見る冷徹な目が必要ではないかと思う。

  『中国農村調査』が出版された。涙を流さず読み終えるのでしょうか?

  騒音へのお答えは、後で十分間に合う。

>鳥インフルエンザ

投稿者: gogai3000 投稿日時: 2004/01/31 01:51 投稿番号: [4003 / 66577]
あらら、春節後の大流行は間違い無さそう。実態は公式発表の10倍位か?
あとは人・人感染型の変異を防止できるかどうかがポイント。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
新華社電によると、中国農業省は30日、鳥インフルエンザに感染した疑いのある家きん類が上海市南匯(なんかい)区、安徽省の広徳県と馬鞍山市、広東省掲東県で新たに見つかったと発表した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040130-00000313-yom-int

>>>真意(?)の裏

投稿者: panda168jp 投稿日時: 2004/01/31 01:21 投稿番号: [4002 / 66577]
horse_224さん、アドバイスありがとうございます!

>...
戦争に対して自虐的といえるほど反省しているのと同時に、靖国に関する他国の干渉を言い掛かりと感じているのも事実です。
>...

  日本の文化が、基本的に中国の文化から生まれたものだと中国人の大半はそう思っています。そう思われる以上、反省の仕方が当然、中国式でないと、現時点においては納得行くはずはありません。
  民族習慣を尊重するものだとは言え、貴国政府は、国民感情を利用しているか何者かに利用されていることを知りながら、一貫として「靖国参拝」し、相手側に看破されたら、逆利用されても仕方がないと思いませんか。この点に関しては先ず、民主主義的な国民の貴方達、どうすべきか問われます。
  まあ、自民族の習慣が他民族の習慣に抵触する場合、どうすべきは、日本国民の良識に任されていると思いませんか。
  何せ、子供の悪習慣を正す、悪人を懲罰する、常ではありませんか。国際社会では、イラクの例をとってみても、好例ではありませんか(賛否は別)。
  因みに、
  何年前か国会議事堂を見学した後、ついでに「靖国神社」を参観しないかと、ある議員の秘書から誘われ、「招魂社⇒靖国」について紹介されたことがあります。日本の習慣、知識として知っておきながら、「理解してあげたいけど、悪いが理解不可能です」とはっきりと答えた覚えがあります。私に限ることではなく大部分の中国人には「理解しなさい」と理屈をいっぱい並べても、理解できる域を越えていると思っています。
 
>。(どちらかといえば、貴国が台湾や日本(憶測)に向けているミサイルの方が恐ろしい。)

現時点においては、危険ですが、
自国防衛の為、仕方がないと思いますね。
①靖国参拝の中止
②アメリカ軍の日本からの撤退
③アメリカの追従の中止
などを実施したら、様子が変わるかもしれません。

>それを別の角度から掘り下げた一意見に対して、自分の好みや習慣に合わないからといって、歯牙にもかけないというのでは、日本にいらっしゃる時間が無駄になってしまいます。(日本にいらっしゃるという前提)

アドバイス、有り難うございます!
習慣に合うかどうかの問題ではなく、真正面からの「問題提出」ですね。模擬試験というところでしょうか。ある方の人間性を確かめようとしていました。やはり、想像通りの人間像で、残念でした。

>horse_224さんへ一言程度

投稿者: wmbyq010 投稿日時: 2004/01/30 23:38 投稿番号: [4001 / 66577]
>台湾国もしくは中華民国人、つまり中華人民共和国人とは別の国の人間という意味です。

  台湾国は別として、中華民国人なら中国だ。問題はない。政治体制が異なっても中国であると言うなら問題ない。中華人民共和国にこだわることはない。私が思うに台湾人のほうが大陸人より中国的だと思うが。あの反骨精神こそ中国だ。

>貴国以外の国から軍事的な行為を受ける可能性は限りなく0に近いのでは?

  台湾に軍事的行為を行う事は対中国になる。現在の中国=台湾に喧嘩を吹っかけるアホな国はいない。

>傀儡とまでは行かないまでも、その可能性はありますよね。   よく理解できます。   そうなるかならないかは、中華人民共和国のこれから次第だと思っております。

  だから、中国は干渉しつづける。台湾も承知している。デキレースという見方もできる。

>しかし、「台湾人にとっては安全保障名目のミサイルなんて向けてくれなくても結構。」という結論になったとき、帰国(貴国)政府はどう出るのでしょう?

  それこそ、非民主的だ。大陸人は台湾にミサイルに向けているのではなく、台湾防衛のために、台湾近海にミサイルに向けていると理解している。

  基本的に台湾人もそれは理解している。事例は初の台湾民主化選挙の年に米国海軍が台湾近海に集結した時の台湾政府の公式発言が物語っている。一言「要請をしていないのに何をしに来たのだ迷惑だ。」というような内容だ。

>私が発言すべきではないのかもしれません。   ただ、貴方の発言が、あまりにも私の知る台湾人達が毛嫌いする貴国政府の発言と似通っていたもので、「台湾の人達はそう思っている人ばかりではないですよ。」と言いたかったまでです。

  いいえ、発言すべきです。そうすることで理解が深まる。

  台湾人が北京政府を毛嫌いするのは当然だ。しかし、民間ベースの関係は別の話だ。私は、北京も台湾も結局は政治的でない潜在的な中国人の民主性に引きずられていく事で成り立たずには居れなくなると考えている。

大陸も台湾も現代中国(民国でも人民共和国でもない意味で)の父は孫文である事に異存はないはずだ。
(基本的な英訳では同じ意味になるが・・。)

台湾の原住民(漢語/中国語)をしない高砂民族の方々が台湾独立だと中国系台湾人を追放するなら話は違う論点になるが・・・。

ということで、接点は見出せたかな。
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