中国一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

窮鼠に噛まれる覚悟で

投稿者： kitaguninosaru1 投稿日時： 2005/07/24 02:54 投稿番号： [39600 / 66577]

先生発言：(崩壊について) 　全ての基準をあたしが決めるなど馬鹿なことを言うなよ

サル発言：確かに「俺の基準で中国崩壊を定義しているのだ」ような発言をした馬○がいましたね。

先生反論：正しくは「普遍的な基準が出来ていない場合は自分の判断は自分の基準でする」と言ったのだ。

：本質的にどう違うの?
中国崩壊を判断するにあたって、先生はご自分の基準を適用したのは事実ではないか?

原文を引用すれば一番いいだろうが、過去のレスを読み返すのは苦手でね。
原文と違う心配があるから「ような発言」を付け加えたのだ（内容重視の書き方）。
それでも足りなかったかもしれないが。
そこに神経を使いすぎでもしょうがない。

しかし、ここまで言われたら、意地でも過去レスを探して見た。
私が記憶したものがまだ削除されずにあった。
メッセージ38160より
サルの発言：なのに、(先生は)中国は年内崩壊すると断言した。
先生の返事：あたしの基準でね。

勿論検索すれば同じ先生から色んな言い方がある。
「万変不離其宗」だから、列挙に値しない。

先生自身がその気があれば、どうぞそうしてください。

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今度は屁理屈

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2005/07/24 01:59 投稿番号： [39599 / 66577]

>勿論、私の解釈が合っているかどうかは本人に確認する必要がある。

そりゃそうだな。だから仮に猿の解釈が正しくても、猿があたしの解釈にとやかく言う必要もない。

>ドハゲ先生にご理解いただけないことはすべて間違いだろうね。
先生は我々の太陽です。

屁理屈だね。ちょうど猿が主張することが全て正しいとは言えない様なものだが。というより正しくない場合が多いようだ。理解した上で、猿の屁理屈は間違いだと言って居るんだ。言葉を正しく使って欲しい。

>しかし、当たり前のことをわざわざ言う必要があるかな?

当たり前と思っていてもそう思っていないらしい相手には確認しなくちゃ。猿を相手にしていてつくづくそう思ったよ。

>何時起きたのでしょうか?
是非教えて欲しいですね。

くだらないので中略

崩壊しているというのですね。<

過去ログを丹念に読むことだな。言葉言葉に瞬間的に食いついて屁理屈を言うからそうなるんだろうね。

>確かに「俺の基準で中国崩壊を定義しているのだ」ような発言をした馬○がいましたね。

言葉の一部を取り出してねじ曲げる大馬鹿なら知っている。正しくは「普遍的な基準が出来ていない場合は自分の判断は自分の基準でする」と言ったのだ。

>その後、猛勉強し、先生の纏足布文章を熟読して、今のレベルになりました。

いまいちだな。屁理屈や揚げ足取りのために猛勉強したのは認めるがね。

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＞今度は揚げ足か

投稿者： kitaguninosaru1 投稿日時： 2005/07/24 01:37 投稿番号： [39598 / 66577]

＞元記事のsintu2さんは「説明するのが難儀」と言っている。知っているけれど説明が難しいという意味だよ。

：サルことながら、俺が読み取ったsintuさんの本意：
「700兆円の政府借金を解決するには円安が手段になる、あるいは結果として円安に繋がる」という事象を知っているが、そのメカニズムを知らない。
だから、説明できない。
だから、他の方に説明を委ねた。

勿論、私の解釈が合っているかどうかは本人に確認する必要がある。

＞本当に知らない場合は、「知らないので説明が出来ない」と言う。もしその意味で元記事のように書いたのなら、言葉を間違って使ったというだけだ。

：ドハゲ先生にご理解いただけないことはすべて間違いだろうね。
先生は我々の太陽です。

＞お前は中国の崩壊が待ち遠しいのか？

：ドハゲ先生の正体を暴くことが待ち遠しいの。

＞相手が１００年すれば中国がスーパーパワーになると無邪気に言っているのだから、破綻する可能性があると言うくらいは当たり前だよ。

：何事についても「可能性がある」と言えるので、仰るように言うぐらいは当たり前だね。
しかし、当たり前のことをわざわざ言う必要があるかな?

ドハゲ先生がトイレに行く時、足滑ってドハゲ脳を便器に突っ込み、便器が閉塞し、
ドハゲ脳閉塞便器誕生する可能性だってあると思うよ。
当たり前とも言える。
だから今まで敢えて言わないようにしていた。

＞中国はあたしの基準で言えばすでに崩壊している。

：先生が年内起きると予言した中国崩壊が既に起きたということでしょうか?
何時起きたのでしょうか?
是非教えて欲しいですね。

因みに、先生の基準では日本は敗戦やそれに伴う国名変更や憲法改正、米軍占領、バブル崩壊を経験していても、崩壊したことがないと明言したよね。
なのに、同じ先生の基準では中国は既に崩壊しているというのですね。

「誰が見ても崩壊と分かるような中国崩壊が年内に起きる」とも明言したよね。
もしかして、この種の中国崩壊はまだ起きていないで、それが年内に起きるという意味ですね。
なら、分かります。

＞全ての基準をあたしが決めるなど馬鹿なことを言うなよ

：確かに「俺の基準で中国崩壊を定義しているのだ」ような発言をした馬○がいましたね。

＞日本語理解は良く出来ているようだが、

：ありがとうございます。
先般、ご自分の論理の破綻を隠すべく、「猿君は所詮中国人だから日本語を理解するには限界がある」とドハゲ先生よりご指摘をいただきました。
私はそれを鞭撻として受け止め、
その後、猛勉強し、先生の纏足布文章を熟読して、今のレベルになりました。

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エアーウォーズ

投稿者： kunofamiry 投稿日時： 2005/07/24 01:01 投稿番号： [39597 / 66577]

対中国へのMD動き出す
http://www.geocities.jp/kunofamiry/index.html
「今日の落書」「防国のイージス　 (エピソード　 2)」を読んでいただけたら幸いです

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纏足布と言われたとたんに

投稿者： kitaguninosaru1 投稿日時： 2005/07/24 00:59 投稿番号： [39596 / 66577]

尻尾切られたように短くなっている。

先生　可愛いっす　 !

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元切り上げ！

投稿者： wmbyq010 投稿日時： 2005/07/24 00:45 投稿番号： [39595 / 66577]

米ドルに対抗できる基軸通貨として中国元は動き出した。

弱体化に向かう米国の国力を中国が協力して世界を支えることになる。

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

「中国の発表に勇気づけられた」（マクレラン米大統領報道官）

　中国が人民元切り上げを発表した２１日、米政府関係者からは歓迎のコメントが相次いだ。グリーンスパン連邦準備制度理事会（ＦＲＢ）議長は上院の公聴会で質問を受け、「中国が世界市場への参加を増すにつれ、さらに必要となる多くの調整の最初の一歩だ」と冷静に評価した。

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今度は揚げ足か

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2005/07/24 00:45 投稿番号： [39594 / 66577]

> ＞>これは説明するのが難儀なので、誰か説明してください。(sintu2さん発言)
＞こういう言い方があったか。結局自分には解らないと言うことだろう。(ドハゲ先生返信)

>：知らないことを知らないと素直に認め、他人の力を借りるのは中国では美徳とされる。

元記事のsintu2さんは「説明するのが難儀」と言っている。知っているけれど説明が難しいという意味だよ。

本当に知らない場合は、「知らないので説明が出来ない」と言う。もしその意味で元記事のように書いたのなら、言葉を間違って使ったというだけだ。

>今年いっぱい中国は崩壊するのだろう。
可能性が高いって、何だよ。

お前は中国の崩壊が待ち遠しいのか？非国民め。

日本語理解は良く出来ているようだが、相手が１００年すれば中国がスーパーパワーになると無邪気に言っているのだから、破綻する可能性があると言うくらいは当たり前だよ。

どこかの馬鹿猿の様にしつこく言葉尻をとらえる相手とは違う。

中国はあたしの基準で言えばすでに崩壊している。それはすでに言ったよな。全ての基準をあたしが決めるなど馬鹿なことを言うなよ、今更。

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出てきたと思ったら

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2005/07/24 00:33 投稿番号： [39593 / 66577]

通貨のことは無知。全て無知。

言い訳で逃亡。

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知之為知之　不知為不知

投稿者： kitaguninosaru1 投稿日時： 2005/07/24 00:29 投稿番号： [39592 / 66577]

＞>これは説明するのが難儀なので、誰か説明してください。(sintu2さん発言)
＞こういう言い方があったか。結局自分には解らないと言うことだろう。(ドハゲ先生返信)

：知らないことを知らないと素直に認め、他人の力を借りるのは中国では美徳とされる。

人間一人の力や、知りえる知識は限りあるのが当たり前。

何でもご存知のドハゲ先生と違い、sintu2さんは知ったかぶりが苦手でしょうね。

＞中国が国際社会の一員として正常に発展してゆくのであれば１００年もかからずそうなるかも知れないけれど、
＞現状では破綻の可能性が高い。

：今年いっぱい中国は崩壊するのだろう。
可能性が高いって、何だよ。
崩壊は間違いなくするが、破綻はする可能性もあれば、しない可能性もあるということかね?

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サルことながら

投稿者： kitaguninosaru1 投稿日時： 2005/07/24 00:19 投稿番号： [39591 / 66577]

＞聞いてみたいですね。どの様に考えるか。

：通貨のことかな?

＞原子力発電所は自信が無ければ他国に教えて貰ってくださいよ。フランスとかにでも。

：そうしていると思います。
自力でも作りたいでしょうが、無理してまでしていないと思います。

＞チェルノブイリの様になったら、その問題は１００年単位では解決しませんぞ。

：ご心配ありがとうございます。
二度と起きて欲しくない事故ですね。

＞でも、今日は投稿が無いですね。どうしたのでしょうか。

：マージャンの方が楽しかった。

知ったかぶり、二転三転、決め付け、屁理屈の名人先生を相手にするのは疲れるよ。
読むだけでもめんどくさいぐらい。
文書の長さが力なりとでも思っているかもしれない。
しかし、纏足布に過ぎない。

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資源関連参考資料

投稿者： suruganoturutarou 投稿日時： 2005/07/23 19:54 投稿番号： [39590 / 66577]

参考資料にはならないかも知れませんが、

対応が急がれる中国の石油　（関連ニュースリンク）

http://news.searchina.ne.jp/topic/294.html

深刻化する石油不足−海外資源開発に迫られる中国

http://eneken.ieej.or.jp/data/pdf/947.pdf

中国の水不足問題　（関連ニュースリンク）

http://news.searchina.ne.jp/topic/030.html

中国によるチベット資源の利用

http://www.tibethouse.jp/situation/height_of_darkness/Height_of_Darkness_1.html

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>■福島瑞穂の不朽の迷言

投稿者： cpa_03 投稿日時： 2005/07/23 18:40 投稿番号： [39589 / 66577]

これが社会主義者、共産主義者、左翼の実態。
中国が攻め込んできたら同じことを言うでしょうね。
左翼の皆さん、遅くはないので左翼をやめましょう。

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中国人の意見も

投稿者： sintyou_2 投稿日時： 2005/07/23 18:26 投稿番号： [39588 / 66577]

聞いてみたいですね。どの様に考えるか。
原子力発電所は自信が無ければ他国に教えて貰ってくださいよ。フランスとかにでも。
チェルノブイリの様になったら、その問題は１００年単位では解決しませんぞ。

でも、今日は投稿が無いですね。どうしたのでしょうか。
自分が見るときいつも投稿が無いような気がするんですが。

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■福島瑞穂の不朽の迷言（逃げる警察官版）

投稿者： inuwokuuna_bakatyonn 投稿日時： 2005/07/23 18:09 投稿番号： [39587 / 66577]

http://ch.kitaguni.tv/u/1272/%BC%D2%B2%F1%A4%CE%A5%CF%A5%CA%A5%B7/0000024499.html
☆大人気シリーズ「不朽の名言シリーズ」に昨日台場で発生した警察官逃げ回り事件版が新リリース☆

「朝まで生テレビ」での福島瑞穂の迷発言。.....
その日のテーマは「逃げる警察官について」、司会の田原総一郎と福島瑞穂の会話。

福島：「台場の路地で発生した26歳青年による単独事故、警察車両窃盗未遂事件について、この青年に対する逮捕、監禁は違法です。
特に誰にも迷惑はかけず、殺傷もしていませんしぃ〜。従ってこの青年には何一つ罪を犯していません。」

田原：「そんな事して、この青年がすぐに釈放されて、また大暴れしたら？」

福島：「それが我が国の法律の良いところですしぃ〜〜」

（「ええっ〜」と言う驚きの声が怒濤のようにスタジオ中に響き渡る）
　その声にまずいと思ったか福島が続ける。

福島：「この青年が今後殺傷事件を起こすような根拠でもない限り無理して取り調べたり、薬物反応の検査を行うべきでは無いと思うんですよぉ〜、彼もりっぱな大人なんですしぃ〜」

田原：「じゃっ、今回お咎め無しで見逃したこの青年が、もし再び路上で暴れて、傷害事件もしくは殺人事件等を起こしたら？」

福島：「それはそれで別の問題ですしぃ〜。
それに、TVで見た感じでは、特に重大事件を起こすような方にはみえませんでしたしぃ〜」

　　（他のパネリストの「おい、おいっ」という声と共にスタジオ中に失笑が漏れる。）

福島：「ですからわが国は多少素行が怪しいといえども、重大事件を起こしていない場合はすぐに釈放し社会に貢献できるようしていくべきなんですぅ〜」

田原：「だって、あの場合はどうみても薬物中毒患者が凶器を持って大暴れしているようにしかとれないよ」

福島：「それは犯罪者に対する偏見にみちた考えがあるからなんですぅ〜。」
それと警察官は何があろうと、逃げ回らないで、丸腰で身を挺して犯人を取り押さえるべきなんですぅ。
でも、もし取り押さえる自信がなければ、無理して犯人を捕まえる必要は無いと思うんですぅ〜」

田原：「丸腰っっていうけど、ああいう場合、警棒用いて制圧したり、場合によっては拳銃だって使用して良いのでは？」

福島：「警察官は何があっても武器使用はダメなんですぅ〜。犯人に傷をつけるような逮捕であれば、そのまま逃がしてやってもいいんですぅ〜。そうする事によって、犯人も警察官も身の安全は保たれるんですぅ〜」

田原：「あのねぇ、逃がした犯人が、別の場所で事件を起こしたら、そんな悠長な事言えるの？検挙できなかった警察にも責任が発生するんだよ」

福島：「だからぁ、犯人には人権を尊重して優しく接するべきなんですぅ。その為には被害者、加害者の区別無く人権は平等であるべきなんですぅ〜。
そうする事によって、犯罪が減少し、加害者とか被害者とかいう立場の違いもなくなると信じているんですぅ〜」

田原：「そんな馬鹿げた論理が今の日本に通用すると思っているの？」

福島：「通用するように法改革を進めるんですぅ。それが社民党の役割なんですぅ〜。社民党なくして改革無しなんですぅ〜」
　　　　
それ以降、福島に発言を振らなかったのは司会の田原総一郎の微かな良識か？

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＞国債

投稿者： monpa60 投稿日時： 2005/07/23 17:55 投稿番号： [39586 / 66577]

＞従って、一朝一夕にどうこうすることは出来ず、景気浮揚を図ることがベスト。税収が増え、また自然にインフレになるなどある。

基本的にこの認識が正しいと思います。債務の重圧に苦しんだイタリアも現在では健全化しています。緩やかなインフレ政策が全ての債務問題を解決します。無理矢理増税して借金を返済した国などありません。そんなことをすれば本当に破綻してしまいます。経済規模に対する債務比率をゆっくり低下させれば良いのです。

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>国債

投稿者： sintyou_2 投稿日時： 2005/07/23 17:49 投稿番号： [39585 / 66577]

まあ、日本人はいつも心配症ですから。
全ては、今後の景気浮揚しか方法が無いのは分かります。それもこれまで以上の。
前途多難です。確か税収が国家支出を上まわったのはバブル時の１、２年だけで無かったでしょうか。今までの足取りを見ると、とても将来は厳しいと言わざるを得ません。
はっきり言えば、中国、日本、米国が何かあったら一緒に道連れだぞ、の関係を築いている方がベストです。
我らがこけたら、地球は滅亡するぞ、と。これなら、未来は一応楽観できます。

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国債

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2005/07/23 17:25 投稿番号： [39584 / 66577]

不測の事態はそれこそ不測なのだから起きるかも知れないと言うだけのことであり、起きてから対処するしかないでしょう。ただ、想定しうる事態に対し、可能な限り方策を採っておくのも当たり前であり、石油備蓄や自衛隊法改定などさまざまです。

何か一大事が起きたとき、円が無価値になり元が買われるという根拠が示されてませんね。

円が無価値になる、すなわち日本が一気に衰退した場合、中国が代わりに台頭するなどは、現状の諸条件からしてあり得ない。

>中国はまだ石油資源があります。

全く足りない。だからこそ中国は血眼になって海外からのエネルギー購入を量っており、また原子力発電を１０倍にすると言っている訳です。

石油資源があるというなら、日本にもありますよ。しかも年々生産量は上がっています。ただし、国内需要の2%も満たしていなく、足りないという点では中国と同じ。

>国債は国内であろうと借金に変わりありません。

誰からの借金かというのは大きな違いであり、変わりが無いというのはとんでもない認識ですね。

親父が女房ののへそくりを借りて家のリフォームをするのと、町金に借りてリフォームをするのが同じですか？

親父としては大変だろうけれど、結局は女房のためにもなるリフォームをしているのであり、その結果女房も親父を支えて商売がうまく行き、売り上げが増えて家の資産が増えることの方がよほど重要だと思いませんかね。

>具体的にどの様に解決すれば良いのか、答えがあれば述べて欲しいです。

現在日本の借金は国債、借入金、短期証券で780兆円ほど。他に保証債務が60兆ありこれを払うことになると借金は840兆（05年現在）

従って、一朝一夕にどうこうすることは出来ず、景気浮揚を図ることがベスト。税収が増え、また自然にインフレになるなどある。ただし、

人為的に円安に誘導すると、景気は一気に下降し、今の借金が不良債権化しかねないので、むしろ緩やかな円高が望ましい。むろん、それに見合う経済力が伴って円高になると言う意味です。

いずれにせよ、信用を失わずに借金をチャラにする名案などありません。景気浮揚しかないし、そしてその芽はすでにあります。

心理的に危機感を不必要に煽るのはマイナスです。

>誰かの、現実的方法を読んだ事がありますが、忘れました。

１）債務不払い宣言をすること。終戦時の預金封鎖など。

２）ハイパーインフレ

３）海外に貸してある金を取り立てる（アメリカ国債の売却など）

以上は国家が破綻を覚悟すれば可能。

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イスラエルのテロと同型か　中国製爆弾

投稿者： cpa_03 投稿日時： 2005/07/23 17:22 投稿番号： [39583 / 66577]

ある情報筋の話しとして、
中国政府の軍事諜報省（ＭＩＤ）と
科学技術省（ＳＴＤ）が
裏でアルカイダを支援し、
この新型爆薬をあたえたとのこと。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050712-00000263-kyodo-int
【ロンドン１２日共同】ドイツ大衆紙ビルトは１２日までに、
ロンドン同時テロで使われた爆弾が、
２年前にイスラエル中部テルアビブのナイトクラブで
起きたテロで使われたのと同じ型の中国製高性能爆弾だった
可能性が高いと報じた。
イスラエル軍参謀総長は１２日、２つのテロに関連はないと述べた。
同紙はイスラエル情報機関モサド筋の話として、
モサドのロンドン支局が発生６分前にテロ情報を得たが、
阻止できなかったとしている。

爆弾は暗号名「ＣＸ１２３」。最新鋭のプラスチック爆弾で、
昨年末ごろに英国に密輸され、
ロンドンにある国際テロ組織アルカイダの倉庫に隠されていたという。
テロが実行された７日朝に倉庫から持ち出されたとしている。
（共同通信） - 7月12日21時41分更新

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中国は周辺諸国の脅威　米報告

投稿者： cpa_03 投稿日時： 2005/07/23 17:17 投稿番号： [39582 / 66577]

　【ワシントン１９日共同】米国防総省は１９日、中国の軍事動向に関する年次報告書を米議会に提出、公表した。昨年１１月の中国原子力潜水艦による日本の領海侵犯を例に、国境を越えた活動を活発化させていると指摘。台湾を越えてアジアでさまざまな軍事作戦を遂行する能力を持つようになると強調した上で、中国の軍事力拡大や近代化が続けば、長期的には日本を含めた周辺諸国にとって確実に脅威となると警告した。

　国防費については、中国政府が３月に公表した約３００億ドル（約３兆３６００億円）に対し、実際はその２−３倍と推定。東シナ海での資源をめぐる日中両国の緊張や、地域紛争の恐れに懸念を示した。

　年次報告書は、急速な経済発展を続け大国として台頭する中国に対し、米議会を中心に高まる脅威論を反映。戦略的な資源確保を目指した中南米や中東諸国への接近にも警戒感を示した内容で、中国側の反発が予想される。
（共同通信） - 7月20日13時11分更新

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＞国債はもはや返せない

投稿者： monpa60 投稿日時： 2005/07/23 17:15 投稿番号： [39581 / 66577]

＞国債は国内であろうと借金に変わりありません。とどのつまり結局は個人の貯蓄分に換算されるのです。

国債を返す必要はないでしょう。現在は国債を買いたい人ばかりです。国内でファイナンスされている国債は借金であって借金でないという存在です。しかし不良債権は借金ではなく、病気に例えれば癌です。放置すると国家にまで病根が及んで官民共に破綻してしまいます。中国は現在そのような危機的な状況に陥っているのです。

＞何が一大事とか具体的に言いませんが、中東からの石油輸送が断たれる事態になった時とか。

石油危機に最も強い体質になっているのは日本です。最も弱いのが中国です。石油は奪い合いになるでしょう。石油資源を最も効率的に使用しているところが経済的に勝利し、石油を購入する余力も最も強くなるでしょう。中国が今のように石油のがぶ飲みを続ければ、石油価格はどんどん上昇し中国のような非効率なエネルギー使用をしているところは最初に経済を破綻させてしまいます。石油価格が高くなればなるほど日本経済の強さが際立つことになるのです。

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国債はもはや返せない

投稿者： sintyou_2 投稿日時： 2005/07/23 16:56 投稿番号： [39580 / 66577]

今、レス見ました。
何が一大事とか具体的に言いませんが、中東からの石油輸送が断たれる事態になった時とか。
現実に今までどこかで大規模な戦争が起こると円が売られドルが買われる事がよく起きませんでしたか？有事は起きない事に越した事はありませんが、円は有事に弱い事は事実ではありませんか。現実は太平洋からインド洋、中東へ伸びる米国の圧倒的な軍事覇権がその安定を支えています。まあ杞憂ですが。そういう宿命じゃ無いかと。
ところで石油資源は枯渇する事が徐々に現実味を帯びてきました。第二の石油ショックは来ないでしょうか。
米国はその時自国分まで減らして日本へ石油を供給してくれるでしょうか？
中国はまだ石油資源があります。

国債は国内であろうと借金に変わりありません。とどのつまり結局は個人の貯蓄分に換算されるのです。家庭内で親父が妻から借金して家を建て、豪華な暮らしをして、妻は夫への借用書を自分の貯金と勘違いしてました。妻が貸した金を返して、といったら親父はどうすればいいのでしょうか？親父は他の家に金を貸していて利子も入って来ますが、全く足りなくて、毎年半分を妻からの借金でまかなって居ます。
妻の勘違いは、自分の貯金は、とどのつまり実は家や、豪華な生活に消えており、その分の貯蓄は目減りされたものだった、と言うことです。
返済するには消費税５０％を１００年続ける事が必要です。
具体的にどの様に解決すれば良いのか、答えがあれば述べて欲しいです。別に喧嘩ではありません。
誰かの、現実的方法を読んだ事がありますが、忘れました。

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日米欧は改革監視を

投稿者： suruganoturutarou 投稿日時： 2005/07/23 15:36 投稿番号： [39579 / 66577]

　　　

（　日本経済新聞　社説より抜粋　）

【　日米欧は改革監視を　】

　中国が実施した改革にはまだ不透明な部分も多い。
1ドル＝8.27―8.28元でほぼ固定していた
人民元の対ドル相場を1ドル＝8.11元に約2％切り上げた。
中国当局は今後は上下0.3％以内で変動させ、
単一通貨に固定するのではなく通貨バスケットを参考に相場を決めるとしている。

　通貨改革後初めての取引となった22日の人民元の対ドル相場は
切り上げ後の基準値の1ドル＝8.11元近辺で推移した。
通貨バスケットを構成する通貨の変動とともに人民元相場が柔軟に動く制度なのか、
あるいは従来のような事実上の固定相場が続くのか読みにくい面もある。
人民元の対ドル相場の2％切り上げで当面は終わるのか、
さらに上昇の余地があるのかによっても、
今回の改革の金融市場への影響は変わってくる。その点はもう少し見極めが必要だろう。

　とはいえ、中国が通貨制度改革に一歩を踏み出した意義は大きい。
日米欧主要7カ国（Ｇ７）財務相・中央銀行総裁会議も
中国の通貨改革を歓迎する緊急声明を発表。
各国の通貨当局者も中国の決断を評価するコメントを出した。
主要先進国が中国に通貨改革を求めているのは、
中国からの輸入品流入に苦しむ米繊維業界などの「中国たたき」に乗っているだけではない。
中国経済にとっても通貨改革は必要だと考えているからだ。

　中国が通貨の変動を抑えるために巨額の為替介入を続ければ、国内の通貨供給を膨張させ、
不動産バブルなど中国の経済過熱を加速させかねない。
介入の結果積み上がった中国の外貨準備は7000億ドルを突破し、
年内には日本を抜いて世界一になるという見方もある。
中国の真の市場経済体制への移行につながる通貨改革になるよう、
今後も日本は米欧とも協力しながら中国に改革を促していく必要がある。

　日本も通貨問題には悩まされ続けてきた。
戦後1ドル＝360円でドルに固定していた円相場は、
1971年のニクソン・ショックで切り上げを迫られ、73年には変動相場制に移行した。
85年には米国が主導したプラザ合意で対ドルで大幅な円切り上げを迫られた。
だが長い目で見れば経済が発展する過程では、自国通貨の上昇は避けられないし、
それを無理に抑え込もうとすれば不均衡がさらに膨らむ恐れがある。
日本でも、80年代後半に為替相場の円高を恐れるあまり
金融緩和を続けすぎたのがバブル発生の一因になったという苦い経験がある。

　中国経済の抱える不均衡を是正すると同時に、重要なのは日米欧先進国の側の不均衡だ。
その中で最大の問題は米国の抱える双子の赤字である。
米国の経常収支赤字は昨年は約6600億ドルに達し、
今年も過去最大を更新する勢いで膨らんでいる。
財政赤字も、税収が増加して縮小傾向にはあるが
2005会計年度で3300億ドルに達する見込みだ。

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＞投資観光を慎め、中国また恐い疫病発生

投稿者： alby5jp 投稿日時： 2005/07/23 15:36 投稿番号： [39578 / 66577]

2005/07/22 夜間ニュース：（中国中央テレビ局）
★中国四川省資陽市に原因不明疫病発生、
病例２０名、死亡９名、６名危篤状態、他入院中。
病人の年齢は、３０〜３７才。
症状は、高熱、衰弱、吐く気、嘔吐の後、皮下鬱血、ショックが生じる。
目下、中国衛生省（厚生省）が、専門家チームを現地へ派遣、
医療救助、流行病調査及び疫病拡大防止に当たっている。

★いつも変な疫病が中国で発生！怪しい！細菌武器研究中のミスによるものか？！

★変な病気に移らないよう、中国投資、観光などを慎んだほうが
我が身の安全のためになる！

★日本人診療拒絶なんか愚挙するから、バチがあたったのかもしれない

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＞中国の２番手はいない？

投稿者： monpa60 投稿日時： 2005/07/23 14:59 投稿番号： [39577 / 66577]

いくらでもいます。外資は最も有利な国を選んで投資するものであり、中国の優位性が低下すれば中国に留まる理由は何もありません。

中国を消費地として進出する外資は今後も増加するかもしれません。しかしこれは中国の消費に見合う規模までであり、超過的投資は行なわれないでしょう。

中国政府にとり最も魅力があるのは、中国の労働者を使って生産してもらい、それを海外に輸出してもらうことです。雇用確保と外貨獲得の一挙両得です。しかしこのような生産拠点としての中国の魅力は急速に失われています。外資が急激に中国から逃げ出していることがそれを示しています。中国人兇徒の日本企業へのテロ攻撃で中国リスクが明白になってからこの考え方は日本企業に浸透しています。

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＞ドルとそれ以外の通貨

投稿者： monpa60 投稿日時： 2005/07/23 14:52 投稿番号： [39576 / 66577]

＞日本の円は、米国との繋がりが崩壊すればあっという間に奈落の底です。

日米台湾に依存しているのは中国の方でしょう。中国経済は外資がメインプレーヤーであり、特に貿易では輸出の大部分が外資によるものです。外資が中国を見放したら中国はあっという間に奈落の底に転落します。特に中国企業の抱える膨大な不良債権は、経済成長率がわずかに低下しただけで顕在化する性質のものです。中国では成長率が５％以下になれば大恐慌に等しい事態に陥ります。バブルを抑え恐慌も抑えるという狭い範囲の難しい経済運営を強いられているのが中国です。

＞日本の借金７００兆円。これを一体どう処理するのか？他人を笑って居る場合では無いですよ。残念ながら、この借金は円を増発して円高から円安への差でもって補わなければ成らないのでは無いでしょうか？

日本の債務は中国の不良債権に比べれば非常に軽微なものでしょう。世界中で膨大な債務に苦しんでいる国はたくさんありますが、先進国では国家債務だけで国家が破綻することはありません。米国の債務は膨大なものですが、ずっと繁栄を謳歌しています。不良債権と国家債務は別物として認識する必要があるでしょう。

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水路2000さんへ

投稿者： tetsuyamaguchi 投稿日時： 2005/07/23 14:27 投稿番号： [39575 / 66577]

お返事ありがとうございます。

だって，aqualine2000jp様が一番知識も筋も人間性も信頼できる方ですす，ここ
での長老ですから。
また，個人的にお話しするのが楽しいのでお聞きしました。
尚今回は，
>「紙くず」並という見解があり〜「適正価格」になるというだけ。
とのことだったので，なにかご情報をお持ちなのかと思いました。

さて，中国回避やaqualine2000jp様のアンチ依存は存じ上げています。
現実は，まだ多くの依存があるので為替の変動があったら厳しいでしょうね。

また，日本のソフトビジネスの主流派アニメ及び関連グッツが大きくなってきて
いると思います。
ソフトの利益率の高さを考えると，アニメーターの有無は大きく影響してしまう
と思います。これは，何方か専門の方がいたら中国との関係をお聞きしてみたいです。

得をする人の話納得です。大きく元高になった際には香港返還のときのような人
の流出もあるのでしょうね？輸出業で儲けた方は，仕事を続けるよりいいのかも・・・？

公平な相場の実現は確かに理想ですね。
ただ，仰っている
「40％になっても紙くず並みの見解は大して変わらず適正価格になるだけ」
が，なにやら裏のお話があるみたいで気になります。ここでお書きいただけるよ
うなことならばヒントぐらい教えてください！

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中国の２番手？

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2005/07/23 14:21 投稿番号： [39574 / 66577]

>消費物として、高付加価値物と低付加値物があるとします。

あるとします、ではなく実際にあるけれどね。

>元があがって、２％上昇しようとそれに対抗する国は無く、結局低付加価値物市場では値段が多少上がっても結局中国産を買わざる得ないのでは無いでしょうか？

元の適性レベルからすれば2%切り上げはしないよりはまし、と言うくらいのものであり、結局は相応のレベルになり変動相場制になるまで圧力は続くし、また中国が切り上げに応ずることが解れば外資はシフト先を更に探す。

>インドが中国に追いつくのはまだずっと先です。また日本から遠すぎます。以心伝心とは行きません。

インドは一候補であり他にも沢山そのような地域はある。また、中国が急速に今の地位に昇ったのはそれなりの理由があり、その理由が他国に出来ればすぐに中国と逆転出来る可能性はある。

中国は単にでかくて人口が多いだけだが、それがマイナスに作用し始めている。

意志の疎通なら中国は決してしやすい相手ではない。

>だから、中国人も大ヶ糞馬鹿で無ければ、如何に反日が百害あって一利無しと、気づくのでは無いかと。

勿論とっくに気づいているがそのように方向転換出来ないのが中国。何が問題なのか理解してるのかね？

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> >>ドルとそれ以外の通貨

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2005/07/23 13:51 投稿番号： [39573 / 66577]

>しかし今後１００年中国は経済大国になっていくのはほぼ間違いありません。

中国が国際社会の一員として正常に発展してゆくのであれば１００年もかからずそうなるかも知れないけれど、現状では破綻の可能性が高い。

>できれば、日本と米国の様な関係を中国と作っていくのは善策です。

むろん善隣関係を結ぶことが出来るならその方が望ましいが、現状で日本を敵視し、自国の主張のみを繰り返す中国とはそれは不可能。

いずれにせよ、世界に一大事があった場合円より元が求められるというお説が主題であったはずだが、１００年後に中国が経済大国に自然になっているのであればそれは一大事とは言わない。一大事説は何処に行ったのかな。

>これは説明するのが難儀なので、誰か説明してください。

>これは説明するのが難儀なので、誰か説明してください。

こういう言い方があったか。結局自分には解らないと言うことだろう。

人為的に円安に振った場合、インフレ＞借金が目減り等という事をまさか言わないだろうね。

自分で説明してごらん。

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てつさんへ

投稿者： aqualine2000jp 投稿日時： 2005/07/23 12:32 投稿番号： [39572 / 66577]

紙くずのたとえも４０％の数字も同意（肯定）こそしたがワタクシ発ではない。
なぜワタクシにお聞きになるのかな？？？

「中国回避」の動きを知らないのは勉強不足ですよ。アニメーターの存否で景気にいかほど影響しますか？

日本に打撃が来る事は認識のうちですよ。
前からのワタクシの発言を見ていれば中国依存はよろしくないという立場もお分かりかと思っていましたが。

日本は既に急激な為替変動の波を越えた実績があります。

さて中国が今後荒波を乗り切れるかどうか。
「元高」で一番得をするのは、「資産を海外に持ち出して亡命をはかる政府高官」と「元でタンス預金をしている在外華僑」あたりですかねぇ（笑）

為替の変動はプラスマイナス影響があります。その都度有利な方向で注力すれば良い事。
「日本の見解」ではない個人的な意見ですが、ベストなのは実力相応の公平な相場に落ち着く事だと思います。

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>>ドルとそれ以外の通貨

投稿者： yamato_com_jp 投稿日時： 2005/07/23 12:13 投稿番号： [39571 / 66577]

>日本の借金７００兆円。これを一体どう処理するのか？他人を笑って居る場合では無いですよ。
→そうですね。まず中共、韓国へのODAを止め、円借款も早急に返却してもらうことからはじめましょう！！

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今、中国の２番手はいない

投稿者： sintyou_2 投稿日時： 2005/07/23 11:41 投稿番号： [39570 / 66577]

消費物として、高付加価値物と低付加値物があるとします。
高付加値物は、日本の独断場として、低付加値物は中国の独断場として棲み分けています。
元があがって、２％上昇しようとそれに対抗する国は無く、結局低付加価値物市場では値段が多少上がっても結局中国産を買わざる得ないのでは無いでしょうか？
それなら元があがった分中国の利益が増える事に成ります。

でも高付加価値物では中国はまだ韓国にさえ劣ります。サムスンの様な自国会社がまだありません。

インドが中国に追いつくのはまだずっと先です。また日本から遠すぎます。以心伝心とは行きません。

だから、中国人も大ヶ糞馬鹿で無ければ、如何に反日が百害あって一利無しと、気づくのでは無いかと。

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>>ドルとそれ以外の通貨

投稿者： sintyou_2 投稿日時： 2005/07/23 10:53 投稿番号： [39569 / 66577]

日本の借金は外国相手ではなく、国内向けであることを前提して、一応話してますよ。
中国は、将来とも覇権国家になることはできないと思います。（地政学的に）
しかし今後１００年中国は経済大国になっていくのはほぼ間違いありません。
できれば、日本と米国の様な関係を中国と作っていくのは善策です。

日本の借金が国内向けとして、これを解消するには、円安へもって行くしか無いと思います。これは説明するのが難儀なので、誰か説明してください。

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>最後まで大爆笑でね

投稿者： kurogane2006 投稿日時： 2005/07/23 10:25 投稿番号： [39568 / 66577]

君の回路はどんな構造かは知らんが
＞：それが今回のイラク侵略の理由になっていたのかな?
そんなにアメリカと日本だけのせいにしたいのか？（爆笑
かなり他国が介入してんじゃねぇか
いわば国連軍だろうが
＞：侵略者は何時でも正しいね。歴史もそう語っている。
そうかもしれねぇな
中国もチベットや、ベトナムに、戦争しかけるときも同じだったな（大爆笑
＞：侵略戦争にけちをつけるのは馬鹿なのか?
馬鹿とはいわねぇぜ（笑
国際感覚が幼稚園並だと言ってるわけだ（大爆笑
＞：世界の平和に大いに貢献したね。
実際も世界がより平和になったし。
世界中から感謝されているよ。
当然だろ？（爆笑
金に、人材派遣をやっている
国連にも頼られてる存在だぜ？
貴様の国なんか、常任理事国の癖に、自分の国しか考えてねぇだろ？（爆笑
なぁ、地震の時の金の大きく言う割に、ちょっとしか払らわねぇし、国連負担金を延滞するは、軍事力に金掛ける余裕があるなら、まともに払え（大爆笑
地震の緊急物資を、期限切れも送ってたな（大爆笑
＞ブッシュ：俺のクソは美味しいだろう。
＞小泉氏　：ベリーディリシャス　 !
親友（同盟国）がいない貴様の国はさびしいもんだな（大藁
こんな、幼稚園並みの罵倒しかできん（大爆笑
まさに自己中、天皇も然り、他国を知ろうとせん貴様らにはこの言葉おにあい（大爆笑

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>ドルとそれ以外の通貨

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2005/07/23 09:50 投稿番号： [39567 / 66577]

>世界の通貨は経済力、軍事力、金融力で唯一の覇権国家である米国のドルでありそれ以外はそれに対する為替の対象でしかありません。

現在アメリカが唯一のスーパーパワーですからある面そうでしょうけれど、ではアメリカがぽしゃった時自動的に中国がその位置にいるかというとそう言うわけには行かないでしょうね。

軍事力や政治力でスーパーパワーになっているとしても、他に他国からその地位を認められる要素があって始めて成り立つことであり、現状では中国にはその資格はありません。

>もし、世界で一大事があれば、世界は円より元を求めるかもしれませんよ。

これは飛躍。単に中国がサイズとして大きいからそうなるはずだと言うことにはなりませんね。ユーロなら解りますがね。

というより、アメリカが徐々に衰退していって自然発生的に次のスーパーパワーが生まれ、それが中国なら元が基軸通貨になるかも知れないし、インドかも知れない。

一大事があれば、というその一大事、つまりアメリカが消滅する程の一大事がある場合、中国が存在を続けることはあり得ないし、衰退してもアメリカが存在するなら、単にドルの流通量が下がって他に分散するだけの話。むろん、元がその中に入ってくるかも知れないけれど。

あくまで中国が今のまま経済力が大きくなっても軍事力で他を圧倒することは世界が許さず、かりに中国がアメリカを凌ぐとなれば世界は今ほど安定することはないでしょう。つまり元が最大の基軸通貨になる理由がない。

あまり日本を悲観的に描写するのは何かの病気だと思われますよ。

何が起こるか解らないのはどの国にとっても同じ事。現在の要素で将来を考える限り、アメリカの急速な凋落も、それに引きずられて日本の破滅もありません。

>日本の借金７００兆円。これを一体どう処理するのか？他人を笑って居る場合では無いですよ。

日本の借金ではなく、日本政府の、民間に対する借金なのであり、いわば国内問題。中国のように水ぶくれの外資や外国に債務を負っているアメリカとは条件が違います。

国内問題でも借金は楽観はできないけれど、外国に借金があるのとは違うし、むしろ海外資産や債権を多く持っている日本はむしろ一番問題が少ない。

>この借金は円を増発して円高から円安への差でもって補わなければ成らないのでは無いでしょうか？

それは海外への債務の話。国内の借金には無関係。

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ドルとそれ以外の通貨

投稿者： sintyou_2 投稿日時： 2005/07/23 09:22 投稿番号： [39566 / 66577]

最近通貨が論争になった様です。
世界の通貨は経済力、軍事力、金融力で唯一の覇権国家である米国のドルでありそれ以外はそれに対する為替の対象でしかありません。
日本の円は、米国との繋がりが崩壊すれば、あっという間に奈落の底です。
軍事力も無ければ、資源も無い。
もし、世界で一大事があれば、世界は円より元を求めるかもしれませんよ。
日本の円は米国と密接に関連しているから今の地位にあるのであって、世界に大紛争が起きれば、ドル、元が買われるのでは無いでしょうか。
日本は資源も無ければ、軍事力も無い。
日米の繋がり、平和、日本の繁栄が続かなければ、円の立場は崩落します。
日本の借金７００兆円。これを一体どう処理するのか？他人を笑って居る場合では無いですよ。残念ながら、この借金は円を増発して円高から円安への差でもって補わなければ成らないのでは無いでしょうか？
皆さんのご意見は？

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ひどいね。

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2005/07/23 02:39 投稿番号： [39565 / 66577]

これ自体ももしやらせでなく本物ならひどいことだが、やらせということはあり得ない。

この年頃の女の子を全裸にしてやらせは考えられない。

これ自体ひどい問題だが、周りの人間が無関心なのが信じられない。中国には基本的に人権という意識がない。人権を無視しているのではない。最初から無い。

また、この女の子がその後当局によって保護されたのかどうかも知りたいところだ。

保護された事は無いと思う。女の子の赤ん坊を捨てるなという看板が貼り出される国のことだから。

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＞???

投稿者： wangjunhe720 投稿日時： 2005/07/23 01:07 投稿番号： [39564 / 66577]

　＞例えなんだろうが　全然日本に当てはまらないので　よくイメージがつかめん。＜

　そうでしょ？全然イメージが掴めないって。

　でもさあ、アフガニスタンの人たちでさえもその日が来るまでに、そんな風に想像しなかったし、したくもなかったと思いますよ。

　想像もしない所に来るのは、ありえますよ。本当に。人間ってさ、そういう弱みがあるのよ。

　すまんけど、俺が悟ったような口ぶりで。

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buretutennouさん

投稿者： patoriot_kura 投稿日時： 2005/07/23 00:52 投稿番号： [39563 / 66577]

君も若いね〜

ここに登場する常連の女性連を馬鹿にするんじゃないよ！

夢ちゃんも、君に言われなくても皆織り込み済みでっせ。

あまり、軽く診ない方がヨロシイでっせ。

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中国なんぞ

投稿者： stellae_virgo 投稿日時： 2005/07/23 00:30 投稿番号： [39562 / 66577]

どうでもよろしい。
日本の足を引っ張らなければ、我々にはあまたある外国の一つだ。

弱きものが虐げられる体制は感心しないが、所詮は外国のこと。
そのような国は世界にいくらでもある。
崩壊よりは発展の方が良いだろう。
貧しさと抑圧に慣れきってしまえば、かなりの矛盾にも耐えることができるのが人間だ。
デモなどができるのは、所詮その余裕がある連中だろうから大した力にはなるまい。
貧富の差が著しい国は中国以外にもあるが、国そのものが崩壊したと言う事は聞いた事がない。
累々たる屍を積み重ねながら、存続し発展するのではないだろうか。
むろん現在のような発展であろうはずがないし、後退もするだろう。
問題は中国が良くも悪くも日本を意識しすぎる。
日本人は自身の力に無頓着すぎる。
アメリカと日本が本気で中国に敵対すれば、中国は大きな脅威を感じるだろう。
中国が過剰反応しすぎるのも事実だ。
過剰反応すれば、中国軍部の思う壺ではないか。
敵国を作ることで国の統一を保とうなどとせずに、困難であっても政府としてまともな政策を実施すればよろしい。
国民の不満があれば、すぐさま解決できなくとも解決する方向性を指し示せば良い。
それをせずにただ不満を押さえつけるのは、政府が国民を信じていないからではないのか。
また、国民が政府に信ずるに足ると思わせる言動ができないからではないのか。

中国政府と国民の軋轢の尻拭いを日本に押し付けるのは甚だ迷惑だ。
自分たちの国の問題は自分たちで解決してくれ。

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中国

窮鼠に噛まれる覚悟で

今度は屁理屈

＞今度は揚げ足か

エアーウォーズ

纏足布と言われたとたんに

元切り上げ！

今度は揚げ足か

出てきたと思ったら

知之為知之 不知為不知

サルことながら

資源関連参考資料

>■福島瑞穂の不朽の迷言

中国人の意見も

■福島瑞穂の不朽の迷言（逃げる警察官版）

＞国債

>国債

国債

イスラエルのテロと同型か 中国製爆弾

中国は周辺諸国の脅威 米報告

＞国債はもはや返せない

国債はもはや返せない

日米欧は改革監視を

＞投資観光を慎め、中国また恐い疫病発生

＞中国の２番手はいない？

＞ドルとそれ以外の通貨

水路2000さんへ

中国の２番手？

> >>ドルとそれ以外の通貨

てつさんへ

>>ドルとそれ以外の通貨

今、中国の２番手はいない

>>ドルとそれ以外の通貨

>最後まで大爆笑でね

>ドルとそれ以外の通貨

ドルとそれ以外の通貨

ひどいね。

＞???

buretutennouさん

中国なんぞ

＞適正規模

知之為知之　不知為不知

イスラエルのテロと同型か　中国製爆弾

中国は周辺諸国の脅威　米報告