中国

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?>×5 中国が日本を援助

投稿者: ValleyF2000 投稿日時: 2005/06/25 22:05 投稿番号: [37716 / 66577]
こんばんは。

>>そこまでして日本国内で中国人労働者を雇わねばならぬ理由を
>ご説明願います。簡潔にね。疲れさせてはいけませんので
>
>?@   少子化による労働不足。
>?A   団塊の世代が引退し始める。
>?B   企業リストラによる技能伝承が途絶えている。
>?C   所得者の絶対数が激減している。
>?D   国の税収不足が膨らむ。
>?E   定年後の年金支払いが減少する。
>・・・・その他。
>
>要は日本国内の人口の減少だ。
>日本企業の中国進出は、労働力の逆輸入という形で日本経済を救う事になる。

上記箇条書きの後から、いきなり中国が出てきますね。
日本企業は南米にも東南アジアにも中東にも、そしてヨーロッパにも
ずっと前から進出しています。
しかしながら日本経済を救うのがそれらの国々の労働者ではなくて、
なぜ中国の労働者といえるのでしょうか?
他国の労働者に比べて中国人労働者が優れている点はありますか?
そこに明確なアドバンテージが存在しなければ、どんなに国が
支援しても企業が他国の優れた労働者を押しのけてまで多くの
中国人労働者を採用するとは思えませんが。

>ご都合主義

投稿者: domo39jp 投稿日時: 2005/06/25 22:04 投稿番号: [37715 / 66577]
あの〜

馬鹿相手にまじめに返答する事ないと思いますよ。

一応。

tenku_1に関して、先生からお知らせ!

投稿者: youmenjpjp 投稿日時: 2005/06/25 22:00 投稿番号: [37714 / 66577]
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                ,'|\⌒/|',
               ,(ハヘハヽヽ X
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     ..      パンパンヽ ||.、O .ノ||ノ   < みなさ〜ん!テンちゃんは頭がおかしいの構わないで〜
            .    l. ∩ 8、 ハノ ヽ     \________
                 ヽ \゜\_/ ノ    )    )
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tenku1さんへ

投稿者: naightblue 投稿日時: 2005/06/25 21:58 投稿番号: [37713 / 66577]
貴方の投稿で
ここに来る中国の方たちの質が
一段と地に落ちています。

ご都合主義

投稿者: tokagenoheso 投稿日時: 2005/06/25 21:23 投稿番号: [37712 / 66577]
簡潔に

>①   少子化による労働不足。

中国の方が急速に超高齢化社会に向かっている。日本の場合、平均寿命が長いだけあって、高齢者の健康状態も良く、教育レベルも高いし、勤労意欲もある。高齢者にもう少し働いてもらえば済むことだ。

また、現在中国人がやっていることあるいは中国人でも出来ないレベルの作業の大部分がロボット化出来る。

事実、日本の若者にニートが増えて問題になっているくらいで潜在労働力が無いわけではない。

>②   団塊の世代が引退し始める。

その穴埋めを中国人が埋められる訳ではない。

>③   企業リストラによる技能伝承が途絶えている。

現在大企業では技術の伝承に力を入れているし、また真に生き残っている町工場にはしっかりと技術が伝わっている。

>④   所得者の絶対数が激減している。

所得者とは自分で所得を得る人間のことか?絶対数は減っているが、言い換えれば働かなくても良い人間が増えるだけの豊かさが社会にあると言うことだが。


>⑤   国の税収不足が膨らむ。

これは労働力とは関係なく、国民の所得減少による物であり、中国人が来たからと言って解決策には無関係。たんに税金を払うためだけに来るなら、来なくても良いから送金だけしていればよい。

>⑥   定年後の年金支払いが減少する。

で中国人が年金を払ってくれるのか?これも中国人には関係がない。

要するに中国で日本企業が儲けて所得が増えれば良いだけのこと。別に中国人が日本に来なければならない理由ではない。

>・・・その他。

むろん、何もない。

>要は日本国内の人口の減少だ。

労働集約型産業の少ない日本では、生産力にはさほど関係はない。市場としても、人口が減って個人所得が上がりさえすればべつに規模が小さくなるわけではない。今後労働力が貴重になれば、人件費も上がり、個人所得が上がると言うことだ。

つまり日本人の個人所得が上がれば良いのであり、その方策は考えなければならないが、その解決手段に中国人労働者は無関係だ。

>日本企業の中国進出は、労働力の逆輸入という形で日本経済を救う事になる。

中国の労働力が安い間だけの話。近年そのメリットも薄れてきた。

>その理由の最たるものは、企業リストラによる技能伝承が中国で推進された。

部分的にな。だが、伝承技術だけではなく、先端技術も重要だが、中国には移転されない。

>しかも、民主政治を好まない共産党は日本企業と協力して、おそらく定期的な計画で契約という形で労働力を送り込む。

大量の外国人を日本に迎え入れることに日本人は本質的に警戒感を持っている。企業にとっても、日本に迎え入れてその生活コストの高さから外国人労働者の人件費も上げざるを得ないなら、中国で中国人を使う方がよほどメリットがある。現実に、日本国内で中国人労働者を使う場合、たまたま日本に来ている留学生などのアルバイト程度であり、あとは対中ビジネスを専門にしている部門などに限られる。

とうぜん、そのような中国人の必須は日本語を学ぶことだ。日本語も話せない中国人はお呼びではない。

>しかも、定期的に入れ替わることは、彼らが有望な日本の消費者にもなるということ。

短期に入れ替わるなら、そのメリットである低賃金が前提である以上消費者としても必要最小限レベルだ。多額納税者になり高レベルの消費者に中国人労働者がなるとすれば、賃金は当然高くなるから、雇う理由がない。

>税収に悩む日本政府にとってはありがたいはずだ。

本当に納税するならな。でも、税金を払わないなら負担になるだけだ。

>自由市場経済とはそういうもんだ。

そうだ。自由市場経済の原則に照らして、日本に中国人労働者が来て日本を救うなどあり得ない。

>どう転ぶにしても、中国の支援が要る。

中国はそれどころじゃない。急速高齢化が足下を脅かしている。自分の心配をした方がよい。

>ただし、中国の未婚の若者達は容貌がカッコよいので、日本の若者達は同化(国際結婚)したがるかもしれない。

そりゃ個人の好みの問題だから口を出す気はないが、中華思想とご都合主義の固まりの中国人は敬遠されるんじゃないか?本当に良い人間なら何人でも結婚するだろうしね。

今の中国人の価値観では敬遠される率が高い。

>つまり、民主主義の1つの方向性だワナ。


>まさに、ボーダーレスだな。
つまり、民主主義の1つの方向性だワナ。

中国がまともな国ならボーダーレス結構。別に中国人を排斥する理由はない。排斥するのは反日中国人と犯罪者だよ

中国は覇権国家にはなれない

投稿者: sintyou_1 投稿日時: 2005/06/25 20:49 投稿番号: [37711 / 66577]
これを、常々理解しておくべきですな。
中国は太平洋国家ではありません。将来もありません。
沖縄、台湾へ続くルートは、中国を封じ込める事実で今後100年変わりません。
日本と敵対するなら、それなりの代償を覚悟すべきですな。

そう?

投稿者: sintyou_1 投稿日時: 2005/06/25 20:37 投稿番号: [37710 / 66577]
決着が着いたと言うことでしょうか、君達こそ他のトビを見るべきですな。
中国の主張は、全て論破されてます。

>wmbyq010

投稿者: chitoseo1588jp 投稿日時: 2005/06/25 20:31 投稿番号: [37709 / 66577]
君の説明だと雇うのは中国人じゃなくても大丈夫だね。
現に日本の大手企業(それに連なる中小企業も)
中国には愛想を尽かしているよ?
一度でいいから現場を見てきてみたら?
(無理だね君じゃwwww)

>ただし、中国の未婚の若者達は容貌がカッコよいので、日本の若者達は同化(国際結婚)したがるかもしれない。

つまり自分も「カッコよい」と?www
願望まるだしですねww

tenku1君

投稿者: domo39jp 投稿日時: 2005/06/25 20:28 投稿番号: [37708 / 66577]
君は単なる変態チャンコロ?
それとも暇な荒しの日本人?

まあどっちでも同じ馬鹿か!

中華人民共和国マンセー

>け>>>低賃金で優秀な技能労働者?

投稿者: takaoyonamine 投稿日時: 2005/06/25 20:27 投稿番号: [37707 / 66577]
あら、そうですか。
何処がどう解決済みなのか伺いたいものでうな。
あまり、内容の無い発言ばかりで、返答に苦慮してる所です。
吉本の真似とは、君は大阪でしょうか?

米国激怒!米パ同盟!中国牽制へ。。

投稿者: metoro41 投稿日時: 2005/06/25 20:21 投稿番号: [37706 / 66577]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050625-00000008-san-int
しつこく日本包囲といって中国は
相変わらずの権謀術数で   単に中印国境紛争で負けて劣等感を帯び平和を望んでいるだけで心底中国を信頼していない
印度や   単に貪欲なロシア<中国語で
イ我斯口羅>と経済会議   軍事演習をしつづけアメリカに対しても牽制する
中国。。これだけ経済が発展して
熟した国家としてならないといけないのにしつこく中原中華思想で動く中国人。。もういい加減我慢の限界。。印パ戦争で中国は『夷をもって夷を征する』でパキスタンを単に利用して支持する
パキスタンを民主化へ動かせ、中国を
封じ込めろ!!!!!
追伸;パキスタン<<中国語で巴基斯担>>は未だに中華思想を知らないので
親中だ。早くイスラム諸国にも中国の深層を伝えないと。。。

>×4metoro41さん>アメリカ

投稿者: metoro41 投稿日時: 2005/06/25 20:14 投稿番号: [37705 / 66577]
>そうですね。中流階級のアメリカ人くらいになるとそうかもしれません。
上流階級は日本人以上に働くと聞きました・>特ダネで
アメリカも2極分化していると
聞き、自分の見てきたダウンタウンの
アメリカ白人は下のアメリカ人だったと
思います。またバスの中での白人女性は世間知らずのおばちゃんだったと思います<働いていないので>   未だに前近代的ヨーロッパ思想で動いているのでないですか??中国人と同じで、、
東洋人=野蛮人と思っているのでしょう。。他のハイチ人は良かったです。。
日本人だというと親しくしゃべってくれました<<マック内で>>で

け>>>低賃金で優秀な技能労働者?

投稿者: wmbyq010 投稿日時: 2005/06/25 20:07 投稿番号: [37704 / 66577]
sintyou_1ちゃんよ、
チミはボケだな。
スレッドを見直せ。
解答済みだ。

吉本の真似は白けるぜ。

**>>×5 中国が日本を援助

投稿者: wmbyq010 投稿日時: 2005/06/25 20:03 投稿番号: [37703 / 66577]
>そこまでして日本国内で中国人労働者を雇わねばならぬ理由を
ご説明願います。簡潔にね。疲れさせてはいけませんので

①   少子化による労働不足。
②   団塊の世代が引退し始める。
③   企業リストラによる技能伝承が途絶えている。
④   所得者の絶対数が激減している。
⑤   国の税収不足が膨らむ。
⑥   定年後の年金支払いが減少する。
・・・・その他。

要は日本国内の人口の減少だ。

日本企業の中国進出は、労働力の逆輸入という形で日本経済を救う事になる。

その理由の最たるものは、企業リストラによる技能伝承が中国で推進された。つまり、事業の再構築だ。
その数は半端ではない。

しかも、民主政治を好まない共産党は日本企業と協力して、おそらく定期的な計画で契約という形で労働力を送り込む。
日本で就労する以上。納税の義務が生じる。
しかも、定期的に入れ替わることは、彼らが有望な日本の消費者にもなるということ。
税収に悩む日本政府にとってはありがたいはずだ。

自由市場経済とはそういうもんだ。

そうして、少子化が解決できねば、日本は緩やかに衰退していく。
逆に、少子化対策が成功すれば日本復活と言う事になる。
どう転ぶにしても、中国の支援が要る。

ただし、中国の未婚の若者達は容貌がカッコよいので、日本の若者達は同化(国際結婚)したがるかもしれない。

まさに、ボーダーレスだな。
つまり、民主主義の1つの方向性だワナ。

具体的にはドリーム姉さんの返信で紹介したサイトを御覧あれ、と来る。

>琵琶湖で倭人を食べた縄文人?

投稿者: sintyou_1 投稿日時: 2005/06/25 19:08 投稿番号: [37702 / 66577]
倭人と縄文人と日本人は別の人々ですか?
人を食べる習慣は、チミ達の発想ですか?
嘘はつくなよ。
あまり面白く無い。つまらん。

tenku_1三面記事

投稿者: attoko12345 投稿日時: 2005/06/25 18:59 投稿番号: [37701 / 66577]
がまた始まった。

日本人はみな新聞を読んでるから
意味ないぞ。

tenku_1は日本語の新聞が読めると自慢したいのかな?

>>北海道を独立

投稿者: ni04jp 投稿日時: 2005/06/25 18:20 投稿番号: [37700 / 66577]
>その前に、サハ共和国独立とか、
満州復活独立とかの方が、必要そだね。

当然、台湾共和国、チベット共和国、東トルキスタン共和国も独立ですね。
あと内モンゴルも。

tenku君は分裂主義者に転向かね。

そんな日本人に生かされているtenku_1

投稿者: twopiace 投稿日時: 2005/06/25 17:51 投稿番号: [37699 / 66577]
他の中国の方に迷惑だから、消えろって。

>北海道を独立

投稿者: Gaki_de_warui_2nd 投稿日時: 2005/06/25 17:43 投稿番号: [37698 / 66577]
面白いかもしれないね。

でも、

その前に、

サハ共和国独立とか、

満州復活独立とかの方が、

必要そだね。

>>>低賃金で優秀な技能労働者?

投稿者: sintyou_1 投稿日時: 2005/06/25 17:31 投稿番号: [37697 / 66577]
>時給¥1000も満たないアルバイト

とは誰なんですか?
チミの言ってるのは当たり前の事。

で、誰が教えるんですか?

選挙に関して、先生からの注意です

投稿者: youmenjpjp 投稿日時: 2005/06/25 17:30 投稿番号: [37696 / 66577]
                ,'|\⌒/|',
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     ..      パンパンヽ   ||.、O .ノ||ノ   < 民主党・公明党は売国奴ですよ!
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露世論調査 北海道を独立させ99%賛成 

投稿者: tenku_1 投稿日時: 2005/06/25 17:20 投稿番号: [37695 / 66577]
ロシアの世論調査結果がこのほど発表された結果は北海道を独立させ99%賛成

琵琶湖で倭人を食べた縄文人

投稿者: tenku_1 投稿日時: 2005/06/25 17:17 投稿番号: [37694 / 66577]
滋賀県教委は23日、米原市入江の「入江内湖遺跡」から、縄文時代の日本人の骨や球根、シカの角製釣り針などが出土したと発表した。同時代の内陸部の遺跡から日本人の骨が出土したのは西日本で初めて。倭人や木の実に加え、日本人も食卓にのったとみられ、多様で豊かな食生活を送っていた縄文人の姿が浮かび上がる

日本警官盗撮 さすがに日本人だ

投稿者: tenku_1 投稿日時: 2005/06/25 17:11 投稿番号: [37693 / 66577]
神奈川県警の巡査長(36)と同巡査部長(31)が、それぞれ駅でカメラ付き携帯電話で女性の下半身などを盗撮、いずれも懲戒処分を受けて依願退職していたことが25日分かった。2人はともに逮捕されず、県迷惑防止条例違反容疑で書類送検された(1人は起訴猶予処分)。県警は処分も事件も公表していなかった。
  県警によると、横須賀署の巡査長は今年4月、JR横浜駅(横浜市西区)のエスカレーターで無職の女性(20)の下半身などを後ろから盗撮し、鉄道警察隊員に取り押さえられた。携帯には女性の太ももなどの画像4枚が残っていた。酒に酔っていたという。鶴見署の巡査部長は昨年11月17日、JR戸塚駅(同市戸塚区)のエスカレーターで、高校3年生の女子生徒(18)=当時=の下半身をカメラ付き携帯電話で撮影した。女子生徒が肩をつかんで交番に突き出した。
  県警監察官室は「事実関係を認め、証拠隠滅の恐れもなかったので逮捕しなかった」と話している。公表しなかったことについては「停職処分以上を公表するなどの内部基準などを検討した結果」と説明している。
  同県警では今月23日、中原署の巡査長(25)=当時=が武蔵小杉駅(川崎市中原区)で女子高校生のスカート内を盗撮しようとして鉄警隊員に取り押さえられていたことが発覚したばかり。この巡査長も「画像が残っていない」として逮捕されず、県警は減給の懲戒処分(後に依願退職)にしたが、事件も処分も公表しなかった

日本消防団員を放火未遂 さすがに日本人だ

投稿者: tenku_1 投稿日時: 2005/06/25 17:09 投稿番号: [37692 / 66577]
うっぷん晴らしで火付けた…消防団員を放火未遂で逮捕

  栃木県警宇都宮東署は25日、宇都宮市平松本町、会社員日下田聡容疑者(28)を現住建造物等放火未遂の疑いで緊急逮捕した。

  調べによると、日下田容疑者は同日午前0時25分ごろ、自宅近くのアパートの1階ベランダで、干してあった衣類などにライターで火をつけた疑い。

  日下田容疑者は宇都宮市消防団員で、調べに対し、「日本人ですから、うっぷんを晴らすために火を付けた」などと話しているという。

豚は台湾で殴られた

投稿者: tenku_1 投稿日時: 2005/06/25 17:05 投稿番号: [37691 / 66577]
うれしいね

>>この話は

投稿者: chitoseo1588jp 投稿日時: 2005/06/25 16:53 投稿番号: [37690 / 66577]
私の話も中国人採用枠での話だったんですが・・・
yangzhou_yi さんは勘違いされたかな?

中国人採用枠での試験にもかかわらず
「中国人だから落としたんだろう」
と言う電話が来る・・・ww

呆れたお話です。

*>>×5 中国が日本を援助

投稿者: ValleyF2000 投稿日時: 2005/06/25 16:25 投稿番号: [37689 / 66577]
>お話の次元を落とすなよ!
>もっと、深い観察力を持った発言にしてくれ、疲れんだよ。

まるで地べたに座り込んで逆ギレしている中学生の発言ですね。

wmbyq010さんがどのような次元で発言しているつもりか
興味はありませんが、日本国内で中国人労働者が
他国の労働者に比べて、どのようなアドバンテージを
有していると考えているかは、興味があります。

>日本語習得熱など必要ない。
>先にも説明したが、必要なのはマンダリン語である普通の中国語だ。
>日本人である、エリート正規社員(スタッフ)が中国語の習得が必要となる。
でなければ、エリートの資格が無くなる。

そこまでして日本国内で中国人労働者を雇わねばならぬ理由を
ご説明願います。簡潔にね。疲れさせてはいけませんので(^^)

>>露世論調査 中国を警戒。

投稿者: suruganoturutarou 投稿日時: 2005/06/25 15:39 投稿番号: [37688 / 66577]



dreamさん、こんにちは^^。




>パキスタンの数字は対インド関係かしら?<


そうだと思います。パキスタンは現在西側諸国との友好関係を強化する路線をとり、

アメリカとも政府レベルでは今のところ良い関係だと思います。

しかしパキスタンにおける中国の軍事大国化を望む人が77%と高いのはやはり、

インドとの対抗上、中国との関係を重視せざろうえないからでしょう。




他のイスラム諸国は、


>対米感情の悪化の裏返しだとは思いますけど<


そうだと思います。中国の軍事大国化によりアメリカの意識を

イスラム諸国から中国へ向けさせたいのでしょう。




しかし中国と国境を接する国々にとって中国の軍事大国化は深刻な問題です。

中国共産党政府が領土拡大の姿勢を崩さず、

またチベットでの残虐なおこないに見られるように手段を選ばないことといい、

中国の軍事大国化は世界の平和を揺るがす、脅威以外の何者でもないと思います。




またEU各国の動向も気になります。

先ほど、対中国武器禁輸解除の先送りを正式表明しましたが、

EU憲法の批准をめぐり、EU自体の結束が不安定になっているいま、

国単位でこの方針を転換しないとも限りません。(私の考えすぎかもしれませんが)




>日本人もこの世論は知っておく必要があると思います。<


そうですね。中国の軍事大国化を止めるのは難しいと思いますが、

日本が世界各国に協力を仰ぎ、世界の平和安定の為、

中国が暴走しないよう導く必要があると思います。(苦難の道だとは思いますが)




>この調査って信頼できるのかな。 <


う〜〜ん。


それをいっちゃ〜、     ><。。。


信頼出来ない材料よりも、信頼出来る材料の方が多いような気が   ・   ・   ・   。


>>この話は

投稿者: sin1945jp 投稿日時: 2005/06/25 15:17 投稿番号: [37687 / 66577]
それは初耳ですね^^;

ですが、そこの会社、ちゃんと日本国籍
思ったんじゃないんですか?国内の話なら、その会社、採用前に、ちゃんと調べてないのでしょうかね
私が採用されるときは、戸籍謄本写しの提出を求められましたがね^^;

さらに言いますと、今までの経過の話は、あくまで、中国現地で雇った中国人の採用のお話です。

問題は、テレビにも移ったお話がひとつありますね

腹いせに、その会社の組合に、私は中国人だから雇われなかったと、偽り
ストを起こした事件なんて、結構ざらにあるそうですね

>失礼ですが少々楽天的すぎるのでは

投稿者: yuukokujin2005 投稿日時: 2005/06/25 14:56 投稿番号: [37686 / 66577]
憂国人@深セン   今日はけっこう涼しい   です

いやいや、ワタクシは決して中国のこの
商業的リサイクルを評価していないですが。

「さわりだけ」って書いているとおり、
本気で書いたらもっと長くなる、つまり
続きがあるんです。いつ書くかわからんが。

私が書いたとおり、中国でははっきり、全国民的に
「拾う人がいるから、捨てても平気」
もっというと
「私が捨てなかったら、あの人らが失業するじゃん、だから捨てるのよ」
という思想があります。

書いてあるとおりですが、
エコロジーとか地球環境という意識は
石器時代並みに低いです。

リサイクルだって、資源を活用するという意識はまったくありません。

それが金になるから、それしか仕事がないから、やってるだけ。

しかも、そういう粗悪な素材でなにかモノを作って、粗悪素材製であることを
断らずに、売っているわけです。

体に悪い素材かもしれません。

汚染は、ここに書ききれないほど、それはひどいです。

頭の二つある魚とか、ひれの多い魚を
うじゃうじゃ見たという笑い話を聞いた
ことがあります。

しかし、中国人そのものが
「自分と、その家族、肉親、そして親戚」
という単位でしかモノを考えられないのに、
どうして彼らに「世界の他の国の迷惑」とか
「地球全体」
とかについて思いやることができましょうか?

3年前まで行列にきちんと並ぶことすら
できない人たちだったんですから
(今でもエレベーターで降りる人を待ってから乗ることができていませんが)

訂正

投稿者: tokagenoheso 投稿日時: 2005/06/25 14:48 投稿番号: [37685 / 66577]
同じリサイクルでも貧しい社会と浴衣名社会ではこのような違いがあるでしょう。

         ↓

同じリサイクルでも貧しい社会と豊かな社会ではこのような違いがあるでしょう。


ちょっと、箇条書きの分け方が不自然だったかも。

他にも誤字脱字はあるかと思いますが、ご容赦

再びyuukokujin2005さん

投稿者: tokagenoheso 投稿日時: 2005/06/25 14:46 投稿番号: [37684 / 66577]
なるほど、リサイクルも環境保全と商売としての二面があるというのは本当ですね。

本来ならリサイクルも商売として成り立つようにすべきです。江戸が有数なリサイクル都市であったことはよく知られていますが、それが成り立つ幾つかの条件がありました。

1)資源の絶対量が少ないのでリサイクルをせざるを得なかった。布は庶民にとって高価だったのでぼろ布でも買い集めそれを接ぎ合わせて着物を作り古着屋で売りそれを庶民が買いまたぼろになるまで着るという繰り返しも、綿花の生産や機織りなどが非常に高く、収拾や再生の手間をかけてもリサイクルの方が安上がりだったからです。

今、日本では服を直して使うことはほとんど無く、量販店で季節はずれのバーゲンで買えば直して使うよりよほど安いのが現状です。

今は日本の古着は洗濯もしないで、大まかに分類しただけで海外に輸出されるのが主で、後は国内での古着ルート(それなりの品質の物に限られます)また繊維に戻して建材、シート材などにします。

これは日本が豊かで新しい物を買った方がやすい状況にあるからであり、終戦直後などはとにかく着るものであれば何でも良かった時代とは違います。

同じリサイクルでも貧しい社会と浴衣名社会ではこのような違いがあるでしょう。

2)日本でのリサイクルは環境保全のコストを含んで成り立つ分野が主です。古新聞から新しい紙を作るためには、各家庭から無償で集め(かつては有償でしたがそれではコストが出なくなり今は無償です)るこすと、分別するコスト、粉砕するコスト、脱墨するこすと、浄化コスト、廃棄物処理コストを全て含めるとバージンパルプよりよほど高くなりますが、木材の消費が抑えられる、炭酸ガスの放出が抑えられるといった理由で紙の再生が進められています。木材の消費と言っても紙パルプ材はほぼ全量輸入ですから、日本での木材消費が抑えられるわけではありません。つまり、純粋に環境保全のために再生紙が作られているのです。

4)近頃日本でのペットボトル価格が急上昇し、国内での再生ビジネスはコスト的に合わなくなってきました。原因は中国向けに輸出する方が高く売れるからです。つまり、本来日本で処理するべきリサイクルを中国の安い労働力で行っているわけで、それにより、明らかに日本ではエネルギー節約や炭酸ガスの放出を抑えるなどに役立っています。

ちなみに、日本ではスクラップを人手で分ける事がコスト的に合わず、違法投棄をされていることが多かったのですが、最近はスクラップをそのまま中国に輸出し、中国では人海戦術でネジ一本、電線の被覆一つにまで分けて再利用し、一部は日本に製品となって帰ってきています。

スクラップの選別に従事しているのは地方からの出稼ぎ者達で、一日数百円の労賃だと言っていました。(去年辺りの話です)それでも田舎で農業をするよりは高収入だそうです。

5)これもテレビで見たのですが、北京の裏通りなどで、プリント基板を路地で焼いて金属を回収している業者が軒を連ねていました。それがどれだけ空気を汚すか、その仕事をしている人たちの健康をどれだけ損なうかは考慮に入っていないようです。

この場合、リサイクルとは環境保全などとは無関係に、単にビジネスとして成り立つからという理由だけです。

このようなリサイクルでは却って環境を破壊しますが、その深刻さを中国では誰が理解しているのかと思います。



要するに箸を造るのも日本からスクラップを買って環境を破壊しているのも一部の富裕な中国人であり、彼等にとって中国の環境破壊、劣悪な労働条件は他人事なのでしょう。

失礼ですが少々楽天的すぎるのでは

投稿者: greenappletea2no2012 投稿日時: 2005/06/25 14:29 投稿番号: [37683 / 66577]
それは正確に言うとリサイクルとは違うのでは?捨てる人>拾う人であれば、ごみは増える一方ですよ。ごみの種類も千差万別ですし。リサイクルの徹底は根気の要る事業です。
日本でも自治体はその問題で頭を悩ませている。日本の十数倍の人口を持つ中国はもっと大問題では?河川や土壌の汚染が深刻だと聞き及びますが。

wmbyq010よ

投稿者: attoko12345 投稿日時: 2005/06/25 14:20 投稿番号: [37682 / 66577]
>>農民1000人、外国公館へ陳情   腐敗に不満、当局が拘束

>んなことは、文化大革命の混乱に比較すれば、大した問題ではないし、そういう問題が表面化すること自体が、中国が民主化へと開かれているという事だ。

比較の対象が悪すぎるね。

中国が民主化し始めているのは分かるけど、まだ民主主義国家というには程遠い。

民主主義では

農民1000人、外国公館へ陳情
  腐敗に不満をいっても、当局は拘束しない。

独裁国家はいつ民主化されるんだろう。

100年後かなあ。

>>×6 中国が日本を援助

投稿者: attoko12345 投稿日時: 2005/06/25 14:16 投稿番号: [37681 / 66577]
>日本国内への低賃金で優秀な技能労働者の派遣。
当にそういう事。それこそが日本財界である経営陣の念願であり、理想の経営手法だ。

低賃金だけど優秀な地濃労働力は中国にはない。
中国では優秀でも日本にきたら誰でもできる能力だよ。
日本人と競争にならないね、残念ながら。

>日本国内の工場で中堅で働く数の中国人が多数になるということは、彼らに合わせる必要があるというわけだ。

寝ぼけてるんじゃない。
日本で働く中国人は日本語を話している。日本人で中国語を学んでいるのは極少数だよ。

>多くの経営者は日本のエリートに見切りをつけて、将来の布石のために中国人(東大、京大レベル)留学生の獲得に躍起だ。

是は中国でのビジネスのためならありうるんだろうけど、弊社では派遣日本人に中国語は教えていない。
中国で日本語を使えるものを雇っているよ。

wmbyq010は希望的憶測でがんばっているようだけど、日本に対する期待が大きいんだねえ。

中国と日本の関係は中国の一方的な片思いだよ。
嫉妬や妬みはやめてね。
悪女の深情けもお断り!

>×10 中国が日本を援助

投稿者: dream_hydrangea_rainbow 投稿日時: 2005/06/25 14:11 投稿番号: [37680 / 66577]
>言っておきますが、大○元のような不埒な麻雀サイトみたいな意見ではないぜ。<

ふーん   あなたの参照しているWebページだって

http://www.shmagtec.net/work/index01.html
事業目的 [2002.06.03]


◎経験・ノウハウ・情報が不要な、中国進出をサポート
◎日本の資本で、日本企業のための工業団地の開発
◎海外を意識しないで事業を行える環境を整備
◎中国進出のための資金支援もサポート
----------------------------------------------------------
はじめに   "中国進出ありき"   じゃない。

時間があったら読むかもだけど。。

tokagenohesoさんへ

投稿者: yuukokujin2005 投稿日時: 2005/06/25 14:05 投稿番号: [37679 / 66577]
トカゲさん、レスお返事多謝です
憂国人@深セン   今年からゴミ捨ては罰金   です

リサイクル、について・・・
前々からどこかで中国のリサイクルに
ついて書きたかったのですが、時間なくて挫折。
自分もHPですら書いたことがありませんが。

ちょっと、さわりだけね。

■中国は我々の常識でははかれない不思議の国である(大前提)
■リサイクル、という切り口もまた、しかり
■私の生活の中で10年観察した中国において、
■中国は世界一リサイクルが自然に、自発的に行われている国である
■そしてこれが不思議なんだが、環境エコロジーという意識においては、
中国は間違いなく世界最低である
■この相反する両極端がちゃんと両立
するのがつまり不思議の国中国である

●深セン東莞広州、繁華街でも住宅街でも、実に日常的に、頻繁に、道端に座って、A4くらいの大きさの板きれ看板を
立ててただ、座ってぼーっとしてる農村出稼ぎのおばちゃん、おにいちゃんおじちゃんを見ることができる
●これは家電を中心とした、生活用品捨てもの引取り、の出張カウンター(笑)である
●真っ黒い顔で炎天下に(深センの炎天下でっせ)日陰にもはいらず、ただじーっと座っている
●こうやって、家電やその他生活用品の廃棄物は回収され、いったい何になるのか知らないがとにかく、再利用される

▲深センの街には、いちおう都会らしく、
あちこちにゴミ箱がすえられている
▲そのゴミ箱を、まるでチョウチョウが花を渡るように、一個一個傾けてみて歩く、
縞々やチェックの「香港ビニールバッグ」の特大サイズを背負った、ボロ服の
おじいさん、おばあさん、おばさん、おにいちゃんが、10分に一回くらい、見かけることができる
▲彼らはゴミ箱の中のペットボトルや使えるプラゴミを集めているのである
▲もちろん、売って生活するのである
▲最近は、見たら普通の人のようなけっこうまともま服装のおばちゃんなんかが
いきなり目のまえでゴミ箱をあさって
ボトルを探すのを見かけることが多くなった。
▲ゴミ屋サンの収入がよくなったのか?
それとも普通の主婦がアルバイトでやってるのか?

▽オフィス街などに、道端に座り込んで
A4くらいのベニヤ看板を立てて、ぼーっとしてるにーちゃん、おっさんがある
▽これは、インクジェットのインクケースや、トナーケースの回収である
▽買ってくれる
▽しかし、これがどうなるかというと、
ほとんどがニセブランドインクやトナーになってしまう
▽つまり思いっきり違法
▽でもこういう人が公安にひっぱられてるのを、見たことがない
▽ニセインクは、見たら本物のエプソン
である。値段までエプソンの値段で売ってたるする
▽しかし、これを使うとプリンタがだんだん壊れて、最後は大掛かりな修理や
買い替えにいたってしまう(経験あり)
▽だから、エコロジーは賛成だが、これだけはやめてほしい

◎工場のゴミ箱にあらゆるゴミがやまづみ
◎毎日、種類別に買取業者がガタガタの
ポンコツトラクターで買いにくる
◎紙なら紙の、EVAならEVAの、布なら布きれの、ゴムならゴムの、
プラならプラの、金属なら金属の
◎だから、こっちの国ではダンボール箱なんかをそとにほっておくと、
5分でいつのまにかなくなってしまう
◎売るために、誰かがさらっていってしまう

エコロジーではないんです・・・
商売になるから、商材としてやってる
それだけです。

回収、再生にかかる人件費を入れても、
採算がとれる社会構造ゆえ、これが成り立ちます。

それは、最下層の最貧民が従事し、
お金持ちは再生品を買うだけの、その
コストを負担するだけの経済力がある、

つまり、下があまりに下である現在の
中国だから自然に発生し、定着してる、

しかたなしのエコロジーです

よしあしはどうやったら論じられるのか、私にはなんとも言えません

*>>×5 中国が日本を援助

投稿者: wmbyq010 投稿日時: 2005/06/25 13:58 投稿番号: [37678 / 66577]
>おはようございます。

ValleyF2000ちゃん

お話の次元を落とすなよ!

もっと、深い観察力を持った発言にしてくれ、疲れんだよ。

>>低賃金で優秀な技能労働者?

投稿者: wmbyq010 投稿日時: 2005/06/25 13:51 投稿番号: [37677 / 66577]
>ルーチンワークしか出来ない日本人派遣社員では彼らに太刀打ちできない。

>本当にそうですか?

当たり前だろが、ルーチンワークしか求められていない人材に技能を教えるわけにはいかんだろ。

労働基準法の違反行為だ。

チミは時給¥1000も満たないアルバイトにチミの会社の重要なノウハウを教えるんか?
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