中国
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
工作員どころじゃないテレビ局だよ
投稿者: cpa_03 投稿日時: 2005/06/24 14:29 投稿番号: [37560 / 66577]
良ければTBSのサンデーモーニングに抗議のファックスかメールでもどうぞ。
これは メッセージ 37555 (youmenjpjp さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/37560.html
日本のTVの司会者はモノを知りません。
投稿者: jjjplan 投稿日時: 2005/06/24 14:21 投稿番号: [37559 / 66577]
これは メッセージ 37555 (youmenjpjp さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/37559.html
>>>日本は素晴らしい法治国家
投稿者: attoko12345 投稿日時: 2005/06/24 14:14 投稿番号: [37558 / 66577]
>お前の言うことはお宅の天皇毛沢東みたいに素晴らしい。
捏造の子は捏造
だね
これは メッセージ 37541 (kitaguninosaru1 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/37558.html
>最後に一回だけ相手をしてやる。
投稿者: jm_s1960 投稿日時: 2005/06/24 14:14 投稿番号: [37557 / 66577]
よく分かった。
自分の屁をちゃんと守るな。
俺はこれから時間が有る限りお前を徹底的に攻撃する。
お前みたいな奴が一日朝から深夜まで土日も休まず引篭って裏ネタばっかり探して楽しい?
可哀想な奴だ。
外へ行って電車代を掛かるでしょう?
食事代も飲み物代も掛かるでしょう?
どうせ家族も居ない友達も居ない、カップラーメンと水道水と僅かな電力でPCの前に楽々、可哀想な奴だ。
これは メッセージ 37546 (suruganoturutarou さん)への返信です.
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もうちょっと勉強しよう
投稿者: dvadoiho212 投稿日時: 2005/06/24 14:08 投稿番号: [37556 / 66577]
石油と空気は財としての性質が違います。
空気には非排除性という性質があって、誰も他の誰かがそれを利用することをやめさせることができません。
したがって、そもそも空気には所有権なんて存在しません。
そんなものが存在しないから京都議定書みたいなものがあるんでしょう?
(”中国の空気”なんて器の小さい発言しておいて、中国は大国なんて言い切れるんですか?)
逆に石油には所有権があります。
したがって、自国の石油が他国に無断で取られるようなことがあってはなりません。
問題なのは、故意によるものか、偶然によるものかは別として、
中国が日本の石油を吸い取ってしまう可能性があることに付け加えて、
もしそうなった場合に中国は謝罪も賠償もしないだろうということです。
(ちなみに、絶対に謝らない居直り国家”中国”といったイメージがありますが、
どの国家もこのような問題があった場合は基本的に居直るのが常識みたいです。)
そのような状況での石油採掘を認めることは、日本の石油が中国のものであることを事実上認めることになるので、日本が断固反対するのは当然なんです。
要は、中国が日本の石油を吸い取らないという国家間での約束と、吸い取れないような仕組み(監視システムなど)が整ってから石油開発をしてください、ということだと思います。
これは メッセージ 37540 (kitaguninosaru1 さん)への返信です.
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工作員どころじゃないテレビ局だよ
投稿者: youmenjpjp 投稿日時: 2005/06/24 14:07 投稿番号: [37555 / 66577]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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2匹目の蛙
投稿者: kitaguninosaru1 投稿日時: 2005/06/24 14:05 投稿番号: [37554 / 66577]
>この被害者は、中国から日本に売られたのだと(人身売買のようなものだと)考えます
今度は最高裁でこれが引用されるだろうね。
素晴らしい国民を有する素晴らしい国家、最高ですね。
これは メッセージ 37549 (ss19581958 さん)への返信です.
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説得力!
投稿者: jjjplan 投稿日時: 2005/06/24 14:02 投稿番号: [37553 / 66577]
おおおおおーっ。
説得力ありすぎ!
実証に勝る議論はありませんね。
失礼ですが、研究者か何かですか?
これは メッセージ 37548 (suruganoturutarou さん)への返信です.
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猿君が山から下りてきた
投稿者: tokagenoheso 投稿日時: 2005/06/24 13:59 投稿番号: [37552 / 66577]
下りてきたらまた屁理屈を言う。
かつて猿君はスルーすると自分で言っていながら、ついつついてしまう自分がちと情けない。ま、ひまなんでね、金曜だし・・・
それはともかく、キミの論理の進め方はいつもながら典型的中国式論法だね。小籠包ならいいんだが。
> 東海石油開発で、中国は自国の領域で開発しているのは周知の事実。
誰に周知なのかね。周知とは普く知らしめるという事だが。中国側でのみ言うなら周知とは言わん。羞恥もんだ。
>中国は決して日本が主張する中間線を認めていないが、
ほれ、日本が主張していることは知っている。しかし、中国は認めない。これが国際基準になるのか?
>日本人が日々吸っている空気は間違いなく中国の空気と繋がっている。
日本人が息をする時、中国の空気が吸い取られる可能性は充分ある。
>中国の許可無しで、日本人は空気を吸って、息をしてはいけないのかな?
この文章の中国と日本という言葉を入れ替えてみな。空気を中国が作って供給しているならキミの理論は正しい。現実には今風上にある中国の公害が空気を著しく汚染し、日本に被害を与えている。それにたまりかねて日本は中国に環境浄化技術を教え、植林をしている。
せめて中国の日本による植林が完成して、中国が緑の大地になるまで、中国人は呼吸を止めてほしいもんだ。
>今の日本の理屈が成り立つならば、中国は東海の石油をどこで掘っても駄目だということになるね。
成り立つことをキミは理解していなかったのか。2カ国の領域をまたいで流動資源がある場合、国際海洋法条約では関係当事者国が話し合いで解決をすることとなっており、明確な基準はない。しかし、中国はその話し合いを拒否し勝手に開発を進めている。これは国際法違反なのだ。
これは メッセージ 37540 (kitaguninosaru1 さん)への返信です.
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訂正
投稿者: suruganoturutarou 投稿日時: 2005/06/24 13:59 投稿番号: [37551 / 66577]
いいか『
日本の刑務所
』は日本の刑務所、中国生活より楽より楽、
=
×
いいか『
日本の刑務所
』は中国の生活より楽、
=
○
頭にきて、誤入力してしまいました。
失礼しました。
これは メッセージ 37546 (suruganoturutarou さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/37551.html
回答です。
投稿者: jjjplan 投稿日時: 2005/06/24 13:58 投稿番号: [37550 / 66577]
うーん、何と言おうかな...
空気ってのは生物が生きていくための自然摂取が基本ですよね。それと森林によって再生産できる。でも海底資源となると、それは自然摂取ではなくて商業などの作為摂取となるんです。再生できませんしね。この2者は全く性質の違うものなので、そのような議論はできないんですよ。
あと、日本の主張は、境界が画定していない地域は地下資源・海洋資源の連続性もあるので、それを調査し確定した後でそれぞれに開発を開始するか、もしくはお互いに主張する区域を「平等に出し合って」、そこを等しく共同で開発しましょう、ということなんです。
で、問題の中間線というのは日本の一次主張ではなく、「お互い妥協するならば」、という妥協点の提案(二次主張)なんですね。日本の一次主張はもっと中国側にあったでしょう。日本はまだ中国側の妥協点の主張(二次主張)を聞いていないんです。たとえば、ここに林檎があったとします。売っている中国は70円だと言っている。日本は30円で売れと言っている。これがお互いの一次主張です。この後日本は妥協してお互いの中点である50円ではどうか、と言っているのですがこれが妥協点の提案という二次主張です。
>中国は決して日本が主張する中間線を認めていないが、
ですから、それなら中国の妥協点をめぐる二次主張はどうなのか、日本政府はまだ中国からのボールを受け取っていないんです。
こんなもんでいかがでしょうか。
えへ。
:)
これは メッセージ 37540 (kitaguninosaru1 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/37550.html
>法治国家(時代によりレベルが違う)
投稿者: ss19581958 投稿日時: 2005/06/24 13:44 投稿番号: [37549 / 66577]
戦後間もない時代・戦中・戦前は、基本的人権が、現代ほど保障されていなかった。
「大日本帝国憲法の臣民権利義務」と「日本国憲法の国民の権利及び義務」は質的・量的に革命的なレベルの差があります。
日本が素晴らしい法治国家となったのは、日本国憲法が定着した時代以降のことです。
中国も基本的人権に関しても素晴らしい法治国家となり、中国国民は中国に対して賠償請求が行えるようになれば良いと思います。
この被害者は、中国から日本に売られたのだと(人身売買のようなものだと)考えます。両国が昔から素晴らしい法治国家であったとすれば、中国に対しても賠償請求ができるはずです。
これは メッセージ 37531 (kitaguninosaru1 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/37549.html
日本国内における中国人犯罪―②
投稿者: suruganoturutarou 投稿日時: 2005/06/24 13:43 投稿番号: [37548 / 66577]
『中国人の凶悪犯罪』(2000.3〜現在)
2005年6月8日 身代金目的誘拐で中国人2人を逮捕
2005年4月15日 中国人窃盗団の男女8人逮捕で空き巣200件犯行。
2005年3月21日 元北京大助教授が新幹線内で窃盗容疑で逮捕。
2005年2月26日 外国人犯罪、過去最多で中国人4割超に。
2005年2月18日 タクシー会社の3500万強奪で日中強盗団6人再逮捕。
2005年01月24日 福岡一家殺害で楊被告に死刑で王被告に無期。
2005年1月15日 盗んだカードで金引き出した中国人再逮捕。
2004年11月19日 博多のエステ店男性刺殺、元中国人留学生に逮捕状。
2004年11月15日 不法就労が目的?来日の中国人観光客、次々と失跡。
2004年10月19日 中国人女性が住基カード不正取得で不法滞在摘発逃れ。
2004年10月18日 福岡一家殺害、中国で2被告初公判ノ月内に死刑判決か。
2004年10月18日 静岡県豊田町一家3人縛り上げ700万奪う。
2004年10月14日 東京・三鷹の薬局役員刺殺で中国籍30歳男を国際手配。
2004年10月13日 葬式留守宅狙い空き巣、中国人4人を逮捕。
2004年10月6日 不法就労あっせん数千人で中国人3人逮捕。
2004年10月1日 医師の妻殺害容疑で中国人3人を再逮捕。
2004年9月30日 「ピッキング防止法」施行1年、667人を摘発。
2004年9月17日 中国人窃盗団9人を逮捕、余罪100件6000万円相当か。
2004年9月8日 中国の朝鮮族100人が日本に密入国。
2004年9月7日 略取、監禁で中国籍の男ら逮捕。
2004年9月7日 中国人窃盗グループ24人逮捕で被害3億5000万円。
2004年8月24日 北海道警は合成麻薬MDMAを1100錠所持の中国人逮捕。
2004年8月19日 外国人の犯罪で摘発数が最悪で半数は中国人。
2004年8月15日 ガラス店経営者への強盗殺人容疑で中国人の男を再逮捕。
2004年8月13日 中国人ら7人が偽造カードで家電など購入した詐欺団逮捕。
2004年8月6日 中国ハッカー組織が官邸HPなどへのサイバー攻撃。
2004年8月5日 不法滞在者の子を自分の子と偽り、中国人夫婦2組を逮捕。
2004年7月7日 八王子で中国人とみられる数人組強盗。
2004年6月30日 中国人の男が外国人登録証を偽造し100人に販売。
2004年5月 医師妻殺害事件(三重県四日市市)
2003年10月 薬局経営者刺殺事件(東京都三鷹市)
2003年12月 屋上侵入強盗殺害事件(東京都江戸川区)
2003年6月 福岡・一家4人惨殺事件(福岡市)
2003年5月 スナック経営者強殺事件(東京都北区)
2003年1月 老夫婦殺傷事件(神奈川県横須賀市)
2003年1月 資産家社長刺殺事件(兵庫県神戸市)
2003年1月 主婦・老女連続殺傷事件(京都市)
2002年9月 暴カ団員射殺事件(東京都新宿区)
2002年8月 製麺所夫婦殺害事件(東京都品川区)
2002年5月 老人連続替え玉殺害事件(大阪府、石川県)
2002年1月 恩人強殺事件(大分県山香町)
2002年1月 ホテトル嬢殺害事件(大阪市北区)
2001年12月 クラブ店長殺害事件(東京都新宿区)
2001年7月 武装グループ銀座のクラブ襲撃事件(東京都銀座)
2001年4月 母娘殺傷事件(山形県羽黒町)
2001年2月 テレホンクラブ経営者宅襲撃事件(東京都中野区)
2000年12月 東京ベイ信金職員射殺事件(東京都江戸川区)
2000年11月 宝石商殺害事件(神奈川県横浜市)
2000年3月 貸金庫受付女性殺害事件(東京都新宿区)
http://www011.upp.so-net.ne.jp/mmickey/news/news_hanzai-china.htmlここで挙げた事件はあくまでも立件、または表面化した事件であり、『氷山の一角』である。
日本国内における中国人犯罪は年々
『凶悪化』
『巧妙化』
しており、
日本人の財産を狙い続けている。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/37548.html
日本国内における中国人犯罪―①
投稿者: suruganoturutarou 投稿日時: 2005/06/24 13:43 投稿番号: [37547 / 66577]
年度
外国人検挙総数
中国人検挙総数
国籍別の検挙順位
平成14年
34746件
12667件(36%)
1位:中国
平成13年
27763件
12131件(44%)
1位:中国
平成12年
30971件
16784件(54%)
1位:中国
平成11年
34398件
15458件(45%)
1位:中国
平成10年
31779件
10451件(33%)
1位:中国
平成09年
32033件
08501件(27%)
1位:中国
平成08年
27414件
07310件(26%)
1位:中国
平成07年
24374件
08904件(36%)
1位:中国
平成06年
21574件
05916件(27%)
1位:中国
平成05年
19671件
04032件(20%)
1位:中国
平成04年
07457件
02417件(32%)
1位:中国
平成03年
06990件
02204件(32%)
1位:中国
平成02年
04064件
01841件(45%)
1位:中国
平成01年
03572件
01895件(53%)
1位:中国
http://www.pdc.npa.go.jp/hakusyo/h15/html/E1101016.html
日本居住人口
収容者数
犯罪者割合(1万人当たり)
日
本
12600万人(04年)
68050人
5.4人
中
国
25万人(04年)
1905人
76人
中国人の受刑者割合は日本人の14倍も多い。
『
日本の刑務所中国生活より楽(2003.09.29
時事通信)
』
「日本の刑務所、中国生活より楽」=外国人被疑者、刑罰恐れず
警察庁は警察白書に、急増する外国人犯罪の被疑者の声を掲載した。
「日本の刑務所はきれい。テレビも見られ、中国での生活より楽」
「刑が軽く、初犯なら執行猶予」など、日本の刑罰を恐れていない声が目立ち、
同庁はこうした意識が経済格差とともに犯罪急増の背景とみている。
白書によると、昨年の外国人犯罪は検挙件数が前年比25.2%増の
3万4746件、検挙人員は同10.6%増の1万6212人で、
いずれも過去最高。検挙人員のうち、中国人が4割を占めた。
日本国民の『
生
命
』
が
『
財
産
』
が、こんな奴らに奪われ、
逮捕後も日本国民の血税が、こんな奴らに食い潰されている。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/37547.html
最後に一回だけ相手をしてやる。
投稿者: suruganoturutarou 投稿日時: 2005/06/24 13:42 投稿番号: [37546 / 66577]
ここは、「中国」に関する話題を語り合うトピックだ。
日本国内の問題を話したければほかでやれ、
中国の強制労働に対する日本国内での報道を、日本の刑務所の問題とすり替えるな。
日本の刑務所、受刑者の現状について知らないから『
?
』をつけたんだろうが。
中国の強制労働所と比べるまでも無い。
日本ではたとえ殺人犯であっても人権は補償されている。
刑務官の行き過ぎた行為があればそれを監査する制度も確立している。
また、その制度も完璧ではないかもしれないので、常に見直しを図っている。
>『
日本の刑務所中国生活より楽(2003.09.29
時事通信)
』
「日本の刑務所、中国生活より楽」=外国人被疑者、刑罰恐れず
警察庁は警察白書に、急増する外国人犯罪の被疑者の声を掲載した。
「日本の刑務所はきれい。テレビも見られ、中国での生活より楽」
「刑が軽く、初犯なら執行猶予」など、日本の刑罰を恐れていない声が目立ち、
同庁はこうした意識が経済格差とともに犯罪急増の背景とみている。
白書によると、昨年の外国人犯罪は検挙件数が前年比25.2%増の
3万4746件、検挙人員は同10.6%増の1万6212人で、
いずれも過去最高。検挙人員のうち、中国人が4割を占めた。<
「日本の刑務所、中国生活より楽」これはお前の同胞の言葉だ。
いいか『
日本の刑務所
』は日本の刑務所、中国生活より楽より楽、
『
中国の刑務所
』
ではなく
『
中国生活
』
だ
。
普通に中国で生活するより日本の刑務所暮らしのほうが楽だ、とお前の同胞が言っている。
しかも日本の刑務所の状態を悪くしているのはお前たち中国人だ。
(※日本国内における中国人犯罪。参照)
よく解ったか。
今後お前の話のすり替え、言い掛かりいついて、答えるつもりも、相手にするつもりも一切無い。
餓鬼じゃねえんだからチョビチョビチョッカイをかけて来るな。
これは メッセージ 37533 (jm_s1960 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/37546.html
>すっごく素朴な疑問
投稿者: jm_s1960 投稿日時: 2005/06/24 13:38 投稿番号: [37545 / 66577]
kitaguninosaru1さん、お久しぶり。
奴らに聞いてもどうせまともな返事を来ないだろう。
「石油は海底で繋がっている可能性が高く」と言うなら先ず自分からデータを示すでしょう。
今まで大型の探測船一隻もないのに何故か逆に中国側に十何年積立のデータを要求する。
屁理屈だ。
これは メッセージ 37540 (kitaguninosaru1 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/37545.html
>諸葛亮米国泣いて中国馬稷を斬れ!
投稿者: yasei7 投稿日時: 2005/06/24 13:37 投稿番号: [37544 / 66577]
>アメリカいってみるとわかるが
ダウンタウンにいる白人をみるとアメリカ白人の深層がわかる。1アジア人を差別
2のんびりして
3何でも遊びにする<不幸な事でも>
4でかいもの好き
で中国人が好き
これはどのような観察からでしょうか?
.
これは メッセージ 37542 (metoro41 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/37544.html
ベトナムと同じ。
投稿者: jjjplan 投稿日時: 2005/06/24 13:36 投稿番号: [37543 / 66577]
あっはっは。ははははは。
いや、横から失礼。(別のスレにも書きましたが)やっぱりベトナムはミニ・チャイナ、裏を返して言うと、中国はビッグ・ベトナムだと実感しました。
①
ホーチミン市は、増え続けるオートバイ事故に対処するため、日本を見習ってヘルメットの着用義務を法制化しました。が、結局外が見づらく、音が聞こえにくく、かえって事故が増えたのと、法制化の前に政府と公安の要人がヘルメットの輸入パーミットを独占していた事実が明らかになり、この法律は形骸化してしまいました。おーい、信号の色の意味を教えるほうが先だよー。停電する信号は設置しなくていいんだよー。そんなに美しい信号は要らないんだよー。どうせ誰も見ないから。
②
ベトナムは2年前ADSLを導入しました。IT先進国を目指すんだそうです。その前に頻繁に起こる停電を何とかしてほしいんですけど。電気あってのADSLですよねえ。
③
読売新聞によると、ベトナムは2014年に東京電力などの支援によって、ASEAN10カ国で初めて原子力発電を稼動させるそうです。ちなみにASEANの優等生のタイは、2000年に「我々にはまだ原発を安全に維持するだけの力量がない」として原発の計画を凍結したそうな。
④
2004年11月よりホーチミン市に環状の地下鉄建設を始める(はずだった)そうです。雨季になると道路のあちこちが冠水するのに、地下鉄道を下水道にするつもりか?まず物売りのおばさんたちの野グソをやめさせることが先決じゃないでしょうか。地下鉄に乗ろうとしたら外から野グソ入りの雨水が押し寄せてきたら冗談になりません。
ね、似てるでしょ?維持技術や費用対効果なんかは二の次で、域内で最先端のテクノロジーを「一足飛びに」導入することが彼らに共通した自慢の方法なんですね。私はこういうのを「プライド・バブル」と呼んでいます。
ただ、こういうの、探せば日本国内にも結構ありますよ。規模は小さいけど。
:)
これは メッセージ 37535 (cbs_163 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/37543.html
諸葛亮米国泣いて中国馬稷を斬れ!
投稿者: metoro41 投稿日時: 2005/06/24 13:31 投稿番号: [37542 / 66577]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/37542.html
>>日本は素晴らしい法治国家
投稿者: kitaguninosaru1 投稿日時: 2005/06/24 13:26 投稿番号: [37541 / 66577]
お前の言うことはお宅の天皇みたいに素晴らしい。
蛙の子は蛙
だね
これは メッセージ 37539 (attoko12345 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/37541.html
すっごく素朴な疑問
投稿者: kitaguninosaru1 投稿日時: 2005/06/24 13:21 投稿番号: [37540 / 66577]
東海石油開発で、中国は自国の領域で開発しているのは周知の事実。
中国は決して日本が主張する中間線を認めていないが、
大国だからか不必要な摩擦を避けるため、一応日本の言う中間線の中国側で開発を進めている。
それでも文句を言ってくる日本人が口にする理由は石油は海底で繋がっている可能性が高く、日本側の石油まで吸い取られる可能性があることらしい。
日本人が日々吸っている空気は間違いなく中国の空気と繋がっている。
日本人が息をする時、中国の空気が吸い取られる可能性は充分ある。
中国の許可無しで、日本人は空気を吸って、息をしてはいけないのかな?
百歩譲って、日本の主張する中間線から何キロ離れて発掘すれば、日本人は文句言わなくなるの?
海底で繋がっているとすれば、東海で石油を開発する限り、日本の石油を吸い取ってしまう可能性がある。
今の日本の理屈が成り立つならば、中国は東海の石油をどこで掘っても駄目だということになるね。
でいいのか?
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/37540.html
>日本は素晴らしい法治国家
投稿者: attoko12345 投稿日時: 2005/06/24 13:20 投稿番号: [37539 / 66577]
捏造を持ってたかりに来るものは軽蔑されるだけだ。
これは メッセージ 37531 (kitaguninosaru1 さん)への返信です.
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上海リニア
投稿者: tokagenoheso 投稿日時: 2005/06/24 13:14 投稿番号: [37538 / 66577]
が大赤字だとか、もともと全く無意味な投資だとか、ドイツの技術を盗んだとか色々言われている。
赤字だとは中国も公式に認めているがここや関連トピでそれを素直に認める中国人が非常に少ないのは何故か、それをちょっと皮肉ったまでのこと。
重慶に日本の協力でモノレールが開通したが、重慶市長は日本の協力については一言も触れなかった。
日本の協力があったというと国内的に反発を買うからだが、なぜそれが異常だと中国人は気が付かないのか。気が付いている中国人は大勢居るだろうが、それが口に出せない中国という国自体が問題だと言うこと。
すくなくとも、ここや関連トピで重慶のモノレールに就きその間点で発言している中国人は居ないと思うが。
不買運動なら徹底して新幹線でもやって欲しい。重慶のモノレールでは不買運動が起きなかったのだろうか。
これは メッセージ 37535 (cbs_163 さん)への返信です.
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>> 全体を考えてですね(2)>dreamさん
投稿者: yasei7 投稿日時: 2005/06/24 13:12 投稿番号: [37537 / 66577]
>また、中国共産党政府と中国国民を分けて考えなければならないのは
言うまでありません。
そうですね。中国国民にもっと成長してほしいです。
中国に民主的、友好的で我々と価値観を共有できる国がつくられれば、
日本にとって隣国中国との友好関係は望ましいことです。
どういう形でそこまでたどりつくかは知りませんが、
いつかそういう日が来る気がします。
ここで発言している中国人にはいないが、
多分ROMしている中国人の中にはそういう考えを持ち、中国国民の側に立ち、
今の状況を憂いている人も少なからずいると思う。
真の愛国者とはそういう人々であると思います。
外国にはそのような中国を夢見て頑張っておられる中国人が多数いるようです。
日本に質の良い中国人が来ないというのも問題ですね。
それはこの文の最後に触れた、貴方の日本の現状、将来への憂慮に関係した、
重要な問題の一つかも知れません。
>アメリカと日本の戦後の関係に関しては仰るとおりです。
ですが、アメリカによって奪われてきたチャンスも小さくはありません。
とりあえずNo2の国としてはいたしかたないのですけど。。
そういことはあると思いますが、
得るものの方がはるかに多かったと思います。
Tokagenohesoさんがご指摘なさったように日本は非常にうまくやってきました。
他の道をとっていたら今の日本の繁栄があったかどうか疑問です。
日本人は勤勉でよく働きましたが、資源もない小さな国で、
よく働けば得られるというものでもありません。
それから、国際社会のような複雑な状況の中では、
意図したようにうまく行くとは限りません。
日本は良い環境にあったということもあります。
それに、日本人の謙虚さ、優れたものを素直に受け入れる態度、
といったものも目に見えないところで随分プラスになって来たのでしょう。
日本にはNo1になりシステムを構築して世界を導いてゆく力量はありません。
それは桁違いに大変なことです。
今の状態を守ってゆくことが出来れば十分ではないでしょうか。
>アメリカの覇権は永遠ではないはずです。
変化に対応する準備は必要です。
そうですね。変化に対応出来るよういろいろな準備が必要ですね。
今の日本に緊急に重要なことは中国の挑発に備えることでしょうね。
アメリカの衰退は随分前から一部の三流評論家達により
唱えられていましたが、そうなっていません。
勿論、将来衰退する可能性はありますが、愚かな三流評論家や
一部のインテリの言うことを鵜呑みにしない方がよいと思います。
世の中のことは大変複雑ですから、
どの部分を強調するかにより、どのような方向の話も出来るでしょう。
貴方の像の喩え話のように。
>とは言え、tokagenohesoさんのメッセージ: 37296のなかの
>中国崩壊後、日本がアメリカの矢面に立たないように、次の敵をアメリカのために用意するような事を日本がたくらんでいるかどうかも不明だ。
たくらんでいたら、日本という国の完成度をあたしは誇るね。<
は私にはぜんぜんできない発想でした。
面白い意見ですね。私もそこまでは考えなかったのですが、なるほどです。
Tokagenohesoさんは博識だけでなく、本質的なことをよく理解されておられるようで、
感服しています。
>私
日本語以外ぜんぜんダメですし。。
しかもその日本語のタイプミスが最近多くてハズイ。。
それはご謙遜でしょう。
誠実で筋の通ったDreamさんは日本人の人気者ですよ。
Dreamさんとtokagenohesoさんの
「結局、私が言いたかったのは」
に関するやりとりを興味深く拝読しました。
tokagenohesoさんのいつもながら鋭い見方、
貴方の日本の現状、将来への憂慮。
貴方がご指摘なさったことは、日本国内の問題として大切なことだと思います。
それに対する私の意見もありますが、長くなりましたので、
また次の機会にお話ししますね。
(^−^)。
.
これは メッセージ 37536 (yasei7 さん)への返信です.
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>> 全体を考えてですね(1)>dreamさん
投稿者: yasei7 投稿日時: 2005/06/24 13:11 投稿番号: [37536 / 66577]
dreamさん、こんにちは、返事遅くなりすみません。
>日米を離反させることが中国の外交政策であることは明白です。
中国共産党の指導部もアメリカを第一に考えています。
日本は二の次です。
そういうことですね。
中共の反米宣伝と甘い誘惑。
反米といっても米国に対して反米的な姿勢を取るのではなく、
日米関係のあら捜しをし、日本の負の面を宣伝し、
日本人の中に嫌米的な雰囲気を作り、日本を米国から隔離させたいのでしょう。
そして、最終的には中国に服従させる。
日本の左翼連中や、一部のインテリ連中がそれに呼応しているようです。
ものごとは完全なものなどなく、悪いとことを探せばいくらでもあるでしょう、
全体と本質を見ないといけないですね。
中国は逆らうものにはなりふりかまわぬ無礼な攻撃をする。
他方、なびくものには甘い誘惑をして、日本の内部分裂を工作。
小泉政権の孤立と弱体化を目指し、
日本を中国に従う国に変えようとしているのでしょう。
今の韓国は左翼政権により、ほぼ完全にそのようになったようで、
中国に協力していろいろな場面で反日本的な行動をしているようです。
中国は日本に工作員、スパイを送り水面下でかなり工作が進んでいるのでしょう?
莫大な数のスパイ、工作員がいるのでしょうね。
そして、甘い誘惑と巨大な金が動いているのではないかな?
>本来、同様のことは日本政府にも言えるのですけど
中国の最近の動向を総合すると、
靖国参拝や歴史教科書問題などは名目に過ぎないと考えざるを得ません。
そういうことですね。政治の道具ですね。
韓国でもそうですが、そういうものを材料として、国民に反日感情を植え付け、
国民の不満を反日に向けることにより、政権を維持しているという感じです。
国内状態が悪くなり、自分達が苦しくなれば、反日を声高に叫び、
国民の関心をそちらに誘導するでしょう。
多分、中国や韓国の指導者達は反日感情を持っていないでしょう。
反日感情を持っているのは誘導された庶民でしょう。
指導者は狡賢く政治の道具として使っているだけでしょう。
>本質は別のところにあり、これらの問題で譲歩しても日本としては
中国の服属国としての友好関係以外得るものはありません。
ここでも中共のやり方、体質はいろいろ議論されたので、その内容を繰り返しませんが、
中共のやり方を総合的に考えても、また覇権志向の独裁政権の基本要素を考えても、
そのことはかなり明白であるように思われます。
(2) につづく
.
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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上海導入のドイツ製リニアは連続毎年大赤字
投稿者: cbs_163 投稿日時: 2005/06/24 13:03 投稿番号: [37535 / 66577]
中国の新聞で公表した数字だけでも:
同中国上海が導入したリニア・モータ・カーは、連続毎年3億人民元(約39億円)
の直接赤字を出し、関節損失はその倍の6億元(78億円)になることだ。
なんのために赤字を出すものを導入したのか?
ドイツから、武器などを輸入するための誘導政策だったのか?
日本製不買運動の一環か?
馬鹿みたいで、いずれにしても合わないな!
これは メッセージ 37482 (tokagenoheso さん)への返信です.
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>>中国の強制労働収容所の性的拷問
投稿者: yasei7 投稿日時: 2005/06/24 13:00 投稿番号: [37534 / 66577]
suruganoturutarou さん、こんにちは
中国のひどい性的拷問を読んで、
肝をつぶすほどびっくりしてしまいました。
それで、suruganoturutarou さんのところからの引用を
掲載させていただきました。
実にひどいものですね。
.
これは メッセージ 37529 (suruganoturutarou さん)への返信です.
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>日本の強制労働収容所
投稿者: jm_s1960 投稿日時: 2005/06/24 13:00 投稿番号: [37533 / 66577]
『
?
』の付けかたも分からない屑に一々教える暇がないよ。
裏ネタ探し暇があれば先ず『
?
』からの勉強だ。
これは メッセージ 37529 (suruganoturutarou さん)への返信です.
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わかった
投稿者: tokagenoheso 投稿日時: 2005/06/24 13:00 投稿番号: [37532 / 66577]
なるほど、わたしは別にキミ個人を侮辱する意図はない。まあ私のコキントウ氏やゴギ氏に対する思いは別として、それを中国人が自分に対する侮辱を思うなら、私がそれを強行する理由もない。
jm君辺りがまた小泉首相の件で茶々を入れてきたが、このさい無視しよう。
ただし、中国人名やダイキゲンなどまともな漢字で書くと削除される可能性があるようなので、カタカナ表記とする。
以上で、よろしいかな?
これは メッセージ 37527 (wangjunhe720 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/37532.html
日本は素晴らしい法治国家
投稿者: kitaguninosaru1 投稿日時: 2005/06/24 12:55 投稿番号: [37531 / 66577]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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横
投稿者: jm_s1960 投稿日時: 2005/06/24 12:53 投稿番号: [37530 / 66577]
>僕はあんたとの議論に無関係に「狗意墨
こいずみ」等を混じりながら、やっていたら、貴方は平気で居られる?<
「蠢一狼」をもっと適切かも…
これは メッセージ 37527 (wangjunhe720 さん)への返信です.
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>中国の強制労働収容所
投稿者: suruganoturutarou 投稿日時: 2005/06/24 12:51 投稿番号: [37529 / 66577]
yasei7さん、こんにちは。
奴は、言い掛かりを付ける事しか出来ない、
現実を見ようとしない哀れな奴ですからスルーしましょう。
(どうせこの後罵倒してくるだけですし)
今回も奴は墓穴を掘っています。
>59,069の受刑者(10倍にすれば59万人)はみんなゆったりした1Rに住んで
「強制労働」しなくてのんびりの生活してるでしょう?<
自信があれば言い切ればいいのに、なぜ
『
?
』
マークを最後に付けるのか、
奴自身何の確証も得られていないからでしょう。大笑いです。
話は変わりますが中国共産党政府による人権弾圧にはこんな事もあります。
法制学校
』
その実情は、『
洗脳センター
』
http://www.minghui.jp/2004/10/31/ssan_041031_01.htm
>このような洗脳センターは中国のいたるところにあります。凡そすべての区にあります。<
>洗脳センターで残酷な精神および肉体における虐待を受け、殴られ、長時間による尋問、睡眠を取らせない<
本当に最低な国です。
これは メッセージ 37525 (yasei7 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/37529.html
いまだ煩悩だらけ・・がっはっは!
投稿者: chan_to_chon 投稿日時: 2005/06/24 12:43 投稿番号: [37528 / 66577]
飽くまでも例え話ではあるが・・
日本は『将棋』で物事を思考し
支那は『像棋(中国将棋)』で思考する。
ゲームが違えばルールも違う、相手の土俵に上がるなら、相手のルールを学習して勝つ方法を思考すればよい。それが嫌なら自分の土俵に相手をのせること。
一番問題なのは勝手に土俵に入って来て違うルールを執行する輩。そういう輩にはルールが違うことを認識させ、合わさせることが必要になる。しかし・・それもまた大変なこと。結局は相手のルールを逆手にとって、自分達のルールへと矯正するという不思議な現象になるか、そういう輩を排除するか・・そういう輩を許容するか。
しかし・・相手のルールを許容するということは相手のルールを熟知しなくては勝てないということを意味する。(だって、相手の土俵に乗ってる事になるんだから・笑)
個人的な希望としては日本国における日本人達には・・
『相手のルールを逆手にとって、自分達のルールへと矯正し、それを拒否する輩は排除する』のが良いのでは?
かの兵法に・・
『36計逃げるにしかず』とあるが、日本国民が日本国から逃げる場所など多分ないだろう・・支那人は逃げ込んでくるけど。笑
っであるならば・・
『敵を知り
己を知って戦えば・・』となるのでは?知りましょう!もっともっと知りましょう!中共がよいアドバイスを吠えてます“歴史を鑑としろ”・・・と。
思うに・・現在の国際社会はモノポリーでありもっぱらポーカーが主流の状態。そんな土俵で“同じ人間なんだから・・”という薄ら甘い思考で“腹を割って接れば・・”どうなるかは想像つくことでしょう。ポーカーで自分の札をさらけて勝てるだろうか?モノポリーで戦略も戦術もなく交渉ごとが成立するだろうか?(例え話ですぜ・笑)
今回の重慶モノレールに関しても、日本の企業は強かだよなぁ〜、外務省の情報収集能力なんて屁みたいなもんだ。これだけ無能な外交をさらけ出している現状で、世界第二位の経済大国であるというのは、日本企業がどれだけ優れているかというのがよく解る。手足を縛られた状態でオリンピック水泳銀メダルという例えはどうだろう?そのくらいのことだと思うなぁ〜(あっ!私は除外です。。はい。。涙)
敵を知り!己を知り!ましょうぜ・・
歴史を鑑として・・ねぇ?
>中国通に限らず、外国に関わる事情通にとっては必修の基本技かもね。
ですね・・日々思考錯誤の修行の場。いやぁ〜煩悩が多くっていまだ悟りは開けないッス・笑
日本国内の対応として最も愚策の典型は数年前の『怪しい中国人をみたら110番』という警察の標語や、小樽の『ロシア人使用禁止』の健康ランド?でしょうなぁ・・。
しかし、先の例え話に戻るが・・日本と支那には共通の囲碁というゲームがある。この点に僅かな期待がないわけでもない。どうかなぁ〜〜・・・。苦笑
,
これは メッセージ 37495 (nihao_aq_jp さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/37528.html
tokagenoheso さん
投稿者: wangjunhe720 投稿日時: 2005/06/24 12:40 投稿番号: [37527 / 66577]
江澤民さんにして、呉儀副首相にしても、貴方には、それなりの見方を持っているなら、それなりに書いてもいいよ。
言ってはいけない、と僕は言いません。言論の自由ですから。
問題は、貴方と僕との議論にそれを付随に出てきたら、相手の僕にはどう見られるのかと、いうことです。
嫌悪感の表明と言っても、それなりのやり方があるのではないか。
其れがルールではないか?
僕はあんたとの議論に無関係に「狗意墨
こいずみ」等を混じりながら、やっていたら、貴方は平気で居られる?
そこだよ、そこです。
分ってもらえないかな?無理かも。
これは メッセージ 37520 (tokagenoheso さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/37527.html
こちらこそ。
投稿者: jjjplan 投稿日時: 2005/06/24 12:40 投稿番号: [37526 / 66577]
読んでいただいて、恐縮です。私も間違った発言をするかもしれません。そのときはご指摘いただけると、私も更なる恥をさらさなくて済みますので、うれしいです。
こちらこそ、今後ともよろしくお願いします。
;D
これは メッセージ 37523 (wangjunhe720 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/37526.html
中国の強制労働収容所
投稿者: yasei7 投稿日時: 2005/06/24 12:35 投稿番号: [37525 / 66577]
中国の強制労働収容所で法輪功学習者への
「再教育」とは電気ショック拷問、性的な攻撃
男は全裸にされて、電気警棒で感電させられ
女は大の字に縛りつけられて、モップとトイレ用のブラッシで
性的に攻撃された
さらにその報告によれば、強制労働収容所当局は、彼女たちを「再教育」すると称し、残忍な性的な攻撃を耐えた八人の女性の詳しい情報を提供した。60歳の付書頴(音訳)さんは、大の字に縛り付けられて、拷問者は乱暴に一本の長い棒を彼女の膣に差し込んで、深刻な感染及び炎症を引き起こした。
27歳の陳恵(音訳)さんと30歳の孫艶(音訳)さんも大の字の姿勢に縛り付けられて、拷問者は繰り返して長い棒を彼女たちの膣に強く押し込んで、出血を引き起こした。
他の三人の女性は、膣に唐辛子ソースを入れ込まれるという、激痛をもたらす拷問に耐えたが、後三件のケースにトイレ用と靴磨き用のブラシを使われて、ひどい膣からの出血を引き起こされた。
報告によれば、拷問者はしばしば、「私たちは政府を代表して、あなたたちを転向させる」あるいは、「もし、あなたがここに死んでも、かまわない」と学習者に言った。
中国における法輪功学習者からの数百通の報告は、次のような警察及び強制労働収容所の役人の話を引用した。彼らは、法輪功学習者に自分の信念を放棄させるために、「いかなる手段もやりすぎとは言わない」、そして拷問によって殺された人は「自殺として報告しなければならない」という命令を受けていると言った。
http://www.faluninfo.jp/2004/04/html/040430_phss.htm.
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/37525.html
中国の現状 農民千人、外国公館へ陳情
投稿者: suruganoturutarou 投稿日時: 2005/06/24 12:31 投稿番号: [37524 / 66577]
『
農民千人、外国公館へ陳情
腐敗に不満、当局が拘束
』
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/kokusai/20050623/20050623a3810.html>【北京23日共同】
中国共産党や官僚の腐敗反対などを訴える農民や労働者が18日から23日にかけ、
北京市内の国連機関の施設や米国大使館、フランス大使館へ「陳情」のため相次いで押しかけ、
約1000人が公安当局に拘束されたことが分かった。消息筋が明らかにした。
押しかけたのは、腐敗や農地の強制収用への不満、救済措置を中央政府に直訴するため、
北京に滞在している地方農民ら。外国機関を対象としたのは、
対策を講じない「中国指導部へのいら立ちの表れ」(消息筋)とみられ、
胡錦濤指導部への失望感の高まりを示した形だ。
米大使館は「示威行為があったことを認識している」と一部事実関係を認めた。
陳情者らは数十人の集団に分かれて両大使館などを訪れたが、
待ち構えていた北京と地方の公安当局に次々と拘束され、警察車両で連れ去られたという。<
中国国内の問題でありながらもはや国連機関の施設や米国大使館、
フランス大使館などの外国公館に訴えるしか手は無いらしい。
『
公安当局に次々と拘束され、警察車両で連れ去られたという。
』
この後の彼らの身が心配だ。
やはり中国共産党政府は自国民の立場の弱い人達の声に耳を傾けず、弾圧するのか???
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/37524.html
jjjplanさん
投稿者: wangjunhe720 投稿日時: 2005/06/24 12:29 投稿番号: [37523 / 66577]
細かいところは、良いにしまして、ご指摘の処に同意します。
またよろしくお願いします。
これは メッセージ 37506 (jjjplan さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/37523.html
よろしくお願いします!
投稿者: jjjplan 投稿日時: 2005/06/24 12:27 投稿番号: [37522 / 66577]
twopiaceさん、こちらこそはじめまして。実は私も嫌中・嫌韓派であるのですが、中にはすごくまともな人も数多くいるし...理路整然と議論したいですね。ただ、
>お隣の国では、気が付いていない方が多いみたいだけど…
これが事実なので、議論自体が難しいですよね。うーん、もどかしい。twopiace
さんはいかがですか?
こちらこそ、ヨロシク!
:)
これは メッセージ 37510 (twopiace さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/37522.html
追加
投稿者: jm_s1960 投稿日時: 2005/06/24 12:27 投稿番号: [37521 / 66577]
suruganoturutarouも野生君と一緒に仲良しゆったりした1Rに住んで「強制労働」しなくてのんびりの生活すれば?
こんなに毎日毎日ネタを探して疲れないか?
これは メッセージ 37519 (jm_s1960 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/37521.html
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