中国

わかりました

北国さんは、日中戦争を行う前から中国に存在していた企業さえ、強盗扱いですね

なら、私は何も言いません

第一、『中国侵略を反対していたなら』
なんて、おかしい論理を吐くくらいですからね

当時、戦争を起こしたきっかけは、中国人によるテロという判断だった

当時、反対も何も、中国人と仲がよかっった

しかも、この当時の共産党は、ゲリラであった

あくまで戦争をやっていたのは、当時の中華民国という認識であった

共産党は、これぽっちも出てこなかったんですよ
あの当時は、共産党は単なる山岳に住むゲリラ組織が存在するぐらいの認識で、
『中国侵略』という認識はなく、私は前から言うように、資本主義 　 対 　 帝国主義の戦いであったと言ってるでしょ？

これは当時の現地日本人の意識ですよ

今のあなた方が教えられている、中国の内容なんか、これぽっちも、現地にいた日本人は噂すらなかったんですよね
（場所によってはあったかもしれんが）
だから、さらに、捏造と言われてもしょうがない部分もある
情報統制が行われていたからね

よって、『中国侵略に反対してたなら』
と言う言葉は、認識があれば、と言う条件が必要だし

当時の、中国人は、『早く内乱が終わればいいですね』

と言ってた人すらいた

よって、国の戦争に巻き込まれ、すべてを失った一人に、盗人呼ばわりする君の神経も、かなり疑わしく思うだけで、
べつに、善意で撤回を進言しただけで、
君から盗人の子供呼ばわりされても
痛くも痒くもないから、どうぞご勝手になさってくださいね

まぁ、やればやるほど、北国さんの立場が悪くなるだけだから、善意で言っただけですんで、お気にになさらずに

１の橋元弁護士はデーブスペクターと
仲が良いので彼から聞いていると思います。
ロスでの３０代子連れの白人女性の
対応ですが 　 バスの中での話です。

＞アメリカいってみるとわかるが
ダウンタウンにいる白人をみるとアメリカ白人の深層がわかる。１アジア人を差別 　 ２のんびりして 　 ３何でも遊びにする＜不幸な事でも＞ 　 ４でかいもの好き
で中国人が好き
そうですね、、
１は関西系の日本テレビor読売テレビの【やしきたかじんのそこまで言って委員会】で橋元弁護士がいっていました。
現に自分がロサンゼルスにいったとき売店のでかい白人の兄ちゃんが自分がタコスを買ったとき何もしていないのに 　 変な差別的な目で見てきました。他に白人の子連れの３０代位の女性に場所を聞いたのに運転手に聞いてくれ！と差別的な
目で見てきました。＜いずれもダウンタウンで＞２は特に根拠は無いですがあの辺ダウンタウンの白人は歩くスピードも遅いし 　 ぼんやりしている人が多かったです３アメリカへ行った帰国子女がいっていました。＜男性 　 不幸な事でも→ユニバーサルスタジオロサンゼルスで１９９１年のロサンゼルス大地震をアトラクションにしていました。その時アメリカ白人は純粋に喜んでいたのでびっくりしました。。大阪のUSJで阪神大震災アトラクションをしたらどうなると思いますか？？？４これはやしきたかじんの番組で伊集院静がいっていました。＜でかいもの好き

君が提示した井上清の論文について。

論文内で本人も言っているよね、
「中国の事はあまり知らなく、1ヶ月で書いた論文なため欠陥がある」と。

井上清の論文は、中国政府の見解と同じではなく独自の解釈により書かれている部分がある。

あんたは中国政府よりも井上清の論文が正しいと考えていると理解していいって事かな？


まず、氏の論文内に書かれている【尖閣列島は日清戦争で中国から奪った】という部分が間違っている。

日本が調査をし、清の支配の形跡がなかった為、編入しただけ。

その時点で、この論文は話にならない。

また、ポツダム宣言の領土条項では尖閣列島は含まれておらず、中国も何の異議も唱えていない。

さらに、中国政府の発行した地図にも【日本の領土】と書かれているが、氏はシカトしているね。

1920年に尖閣列島に遭難した中国漁師を看病し、中国政府からの感謝状には「日本帝国八重山郡尖閣列島」と明記されているし、
1950年の人民日報などにも、
「琉球群島はわが国台湾の東北と日本の九州の西南の海上に散在しており、尖閣諸島、先島諸島、大東諸島、沖縄諸島、大島諸島、トカラ諸島、大隈諸島の七組の島嶼を含んでおり、と書かれている。
当時の中国政府はしっかりと認めているが、その事に対する反論があるなら是非教えて。

http://akebonokikaku.hp.infoseek.co.jp/page084.html
http://www.geocities.jp/tanaka_kunitaka/senkaku/

楽しみにしていたなら、筋通して答えてね。

私がしたいのは、「議論」です。

あまり挑発しないでください。

自分から書いておいて、本当にすみません。もうレスしませんから、話すのはやめましょう。ごめんなさい。

jjjplan

jjjplan様

見つかったら教えてくださいね！

USA vs イラクはかなり状況が違うのでなんともいえませんが・・・
japancockroach様的には日中も同じように戦争になる憶測ですか？

うろ覚えで恐縮ですが，確かそのロシア中国石油パイプは北朝鮮と韓国も通して
韓国から日本へ運ぼうと模索していたお偉い日本人がいたような・・・
その後どうなったんでしょうね。

こちらこそ、どうぞよろしく。

全く同感です。私も一般市民ですが、日本語学校の教師をしていました。日本語を教える時間より、苦情処理の時間のほうが長かったのを覚えています。

ちょっと外に出て来なきゃならないので、また今晩会いましょう。
じゃ！
：）

気になり始めた！

でも、日本の立場で言うと、これは埋蔵物の問題よりも領海主権の問題ですから、同じような事例を探さないと。

私はjm_s1960さんとけんかするつもりで書いたのではないので、お願いだから、けんか腰にならないでね。けんかじゃなくて「議論」ですから。

コストの面で言うと、あなたの言う

＞仮に日本側ガスを掘ったらどの位の実用があるか？

という疑問と主張ももっともですが、これは実用とかコストとかの問題じゃないんですね。主権の問題です。中国もそうでしょう？日本もそうです。この点はOKですか？Okならば、次の話に進みましょう。

＞日本側は一方的に中国の善意な「共同開発」提案を固辞して何か他の利益もあるか

ですから、まず、少なくとも日本はそのような利益（だけ）で動いているわけじゃないんです。世界には中国以外にもいろいろな国があります。明日の食糧を求める国もあれば、コストよりもモラルを重んじる国もあります。中国のようにお金儲けがとても上手な国もあります。これもOKですか？ならば次です。

＞善意な「共同開発」提案

中国は善意と思っているかもしれませんが、そう思わない国もあるわけです。例えば、混雑している電車に初老のご老人が乗ってきたとします。あなたは親切なので席を譲ろうとして立ち上がりましたが、その老人は怒ったように向こうに行ってしまいました。実際によくある話です。これはその人が「自分はまだ若いのに」と思っていることから起きることが多いんです。

ね、人によっても、国によっても、何を重んずるかの基準が違うのは、何も中国と日本に限ったことじゃないんですね。ですからすべてに関して「できるだけ平等な条件で」話し合うことが一番いいんです。その、「平等」が、日本はお金じゃないところにあるから、中国の「共同開発」案に乗らなかったんです。

ここに一人の商人がいます。あまり甘くない林檎を売っていますが、とても安い値段で売っています。そこに一人の老人が来て、喜んで買って行きました。「すっぱいほうが栄養もあるし、安いのが一番じゃ。」その後、女性が来ましたが、結局は買いませんでした。「安いのはいいけど、すっぱいと赤ちゃんが食べてくれないですから。」

どちらも正しいですよね。

同じです。

(o_o)v

米国のブッシュ氏政府は中東石油を取るためにイラクを攻撃する不義の軍事行動を進めました。沢山西欧の国家も米国の軍事行動に批判の態度を表明しました。

最近、ロシアと中日両国は石油輸送のパイプを建設する契約に署名したことがある。シベリアから石油を中日両国に輸送して行く方は暫く両国のエネルギーの需要を緩むことができます。

お前は少しまともになるか？

＞これは日本から見た『中国』に関する事であり＜

＞日本の問題に摩り替える。 　　 （ここは日本について話し合う掲示板ではない）＜

何故か


＞日本と中国の間の様々な諸問題が含まれるのも当然のこと＜

矛盾ではないか？余り混乱しないでね

日本と中国の間の様々な諸問題があるから、日本側の問題を提起できない中国側の一方だけ？


もう年も若くないので、いろんなことを頭で考えてください。

東スポはスポーツ専門か？
何故か若いお嬢ちゃんがスポンッポンになる？
東スポンにしったら？

日本経済新聞は何故か日本の経済と無関係の外国政治を語るか？

隣のトビに言って：貴方達は反日と無関係な事を書くなって。


＞と書きましたが、jm_s1960さんは今回もこれと全く同じ結果に終わってしまいました。＜

自分のレスにもう一度よく読め。

先ず、自分の尻を綺麗に拭いてください。

餓鬼が誰か？


tenku_1さんのコピペを不満があり、攻めるがあれば同様にお前のコピペも責める、当然の事です。

昔お前様なgogai3000がいた、gogai3001も既にいたが、お前はgogai3002か？


真面目に議論すれば例え平行線のままでも議論の相手にする。

今のお前はただの目障りよ。

分かったか？

河野、古賀、加藤、岡田、等々の売国奴
はこういうことを中国で発言すべき。

中国が嫌がることは口に出さない、というのは国会議員としての義務を果たして
いない。

思い切って発言したら。

侵略軍に守られていた日本人はすべて強盗。

侵略軍を拒否した日本人なら強盗ではなく、尊敬に値します。

君のおじいさんが日本軍の中国侵略を反対していたなら、撤回します。

まだ，中国の子と繋がった事は無いな〜

さて，真面目な話石油の埋蔵量が多くある中東では似たような問題はどう解決しているのだろう？

特に前政権のイランイラクとか・・・

ちょっと気になりますね〜

と言うことは、

今進出している日本企業も、結局強盗扱いにされるのか、危険ですね

どう考えても、危険すぎますよ

あなたの言っていることは、世界企業はすべて強盗扱いしているのと同じ

そうでないと思っているのなら

撤回を進言いたします

別に、中国で稼いだ財産ではなく、
日本で稼いだ財産を、中国であった土地で、会社を大きくしてたのを、接収された

なのに君は勝手に、決め付けましたねぇ

＞ザマミロ ＜

結局君は、憂さ晴らしで、ここの掲示板に来ているみたいだね

正規手続きを行っているのまで、強盗扱いをするのが、あなたの、国のやり方ですか？

この間テレビで小泉の「対立の海は協力の海に」発言を聞いて少しホッとした。

ところで、

次の新聞で日本側又東海のガス田をグタグタ言った。

jjjplanさんに聞く：

仮に日本側ガスを掘ったらどの位の実用があるか？

地理条件もう明かに、中国側の方が浅い、パイプラインを作って中国の寧波まで近いので天然ガスを輸送しながら実用もあり、又、上海にある日本企業も恵まれる。

一方、日本側に沖縄まで遠いし海も深い（沖縄の処で２９６０Ｍ）パイプラインを造るとかなり難しい（水圧で）、コストも高い、又、沖縄に本当に天然ガスが急用かどうか等等。


こんな明らかの事実に対して何故か日本側は一方的に中国の善意な「共同開発」提案を固辞して何か他の利益もあるか？

jjjplanさん、はじめまして。



私は、単なる一般市民です。



常々中国の日本に対する外交姿勢に疑問を持っていたのと、



個人的に中国人に不快なめに何度か遭わされたのと、



ガキのころからの連れが、中国人による犯罪の被害者になった事がきっかけで、



中国人犯罪などの日本における中国に関しての様々な問題に興味を持ち、



情報を調べるようになりました。



この様な中国人犯罪の情報は、新聞やネットであふれています。



研究者などでなくとも、容易に集められる情報です。



また、その容易に集められる状況が、



日本における中国人犯罪の深刻さをものがたっていると思います。

　 国際社会が中国に求める姿
　 × 　 軍事力と警察力により基本的人権を制限する恐ろしい国。
　　　 （常に日本のような憎まれ役が必要となる。）
　 ○ 　 基本的人権を尊重し、自由に体制批判ができる国。
　　　 （米国や日本や台湾の善い所を見習う。）
　 国際社会は、基本的人権を尊重しても国家の統一が保てる適正な規模まで、中国が平和的・発展的に分裂することを、本当は期待しています。（例えば、10の国が連合して、一つの中国を構成する）

強盗で出来た財産を日本に持ち帰れなくて残念だね。

ザマミロ

＞これはですね、すでに推論ではなくて実証を待つだけのレベルなんです。

：推論だから実証を待っているのではないでしょうか?


＞(長い林檎の話)

：子供が大人になったから、全部お宅の子供に上げますよ。


＞共同開発の範囲

：日本と中国の資源を一つにした上、二分したい気持ちはよく分かります。
でもそれは妄想に過ぎません。
共同開発の範囲は日本が主張する中間ラインと中国が主張するラインの間に限定されるではないでしょうか?


＞これはモラルの問題で、

日本にも「モラル」という言葉があったのですか?
強制連行被害者の賠償要求への対応にはまったくモラルというものが見当たらないが。

モラル問題かどうかは日本の都合次第でしょうか?


＞厚かましいとかいう問題ではなくて、問題解決のための方法の提案なんです

：提案にしては相当強気ではありませんか?

金正日に家族を奪われた皆様の悲痛な決断を応援しよう！！
北朝鮮産物品の不買運動はどなたにでもできる経済制裁措置です。

【代表的な北朝鮮産物品】
アサリ、カニ、ウニ、はまぐり、赤貝、シジミ、牡蠣、ウナギ、穴子、マツタケ
及びこれらを原材料とした加工食品

北朝鮮産「アサリ」は中国産と偽装され、「カ二」はロシア産と偽装されて市場に出回っています。
買い物の時は「原産地表示を確認する」「店員に原産地を問い合わせる」などして紛らわしいものは買わないようにしましょう。
それが真面目に営業する業者を保護育成する事になり、偽装して金儲けする悪徳業者を市場から排除することにもなります。

また、『朝鮮半島や中国黄海沿岸産』のアサリや海産物の不買は、皆さんの健康を守ることでもあります！
中国の黄海沿岸は様々な工業廃液や生活排水がそのまま垂れ流されているのが現実です。加えて、放射性物質による汚染の疑惑もあります。
アサリ等の貝類は汚染物質を濃縮して体内に溜め込む性質があるので、汚染海域産のものを食べるのは危険な行為です。
重金属や放射能による害毒は、数年〜十数年若しくはそれ以上の期間徐々に蓄積して発病発症する類のものです。気付いた時には手遅れになっているという厄介なものでもあります。

加えて『北朝鮮に同調するかの如く反日的な韓国や中国にも抗議の姿勢』を示しましょう！
韓国産の牡蠣は広島産を偽装し大量に出回り、キムチは寄生虫被害が広がっています。
韓国密漁漁船が日本の排他的経済水域（ＥＥＺ）で違法操業をして盗んだ「穴子」を日本に輸出しています。
断固拒否しましょう！回転すし屋で、穴子を食べるのは止めましょう！
中国産の野菜は違反農薬が使われており危険です。

日本国内にも北朝鮮を支援する会社、団体があります。
在日が経営するパチンコは止めましょう！
朝日新聞は解約しましょう！

拉致被害者が帰って来るまで、頑張りましょう！

『最後に一回だけ相手をしてやる。』で、そのつもりでこの題名をつけましたが、


君からこの様な返信があったので、前言を撤回しこれを最後にしたいと思います。


それから今回は私自身理性的に話すため、また君に問い掛けるため、


jm_s1960さんと呼ばせてもらいます。




http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019566&tid=cf9q&sid=552019566&mid=37021




私は以前、このなかで、


＞ 　 ここは、Yahoo!ニュース 　 > 　 海外 　 > 　 中国、台湾 　 > 　 中国 で、

『 　 この掲示板は「中国」に関する話題を語り合うトピックです。 　 』 　 です。


これは日本から見た『中国』に関する事であり、

日本と中国の間の様々な諸問題が含まれるのも当然のこと、

そして、この『中国』に関する事をいろいろな角度で話し、議論して、

またその議論の中で異論、反論があれば、それはどの部分か、

そしてその理由を論じるべきであると思う。


なのにここに来る中国人と思われる人間の多数は、

都合が悪いものには目をつぶり、耳を塞ぎ、

誤魔化せる話しを選んで横から割り込んで、

話しを、摩り替えに摩り替えて、

日本の問題に摩り替える。 　　 （ここは日本について話し合う掲示板ではない）


それでもその事で追い詰められ、反論出来なくなると、

最後は、日本並びに日本人への侮辱、罵倒で終わる。 　 （絵にかいたようなワンパターン）＜




と書きましたが、jm_s1960さんは今回もこれと全く同じ結果に終わってしまいました。


まず、日本での『中国における強制労働』の報道に関して、間違いがあれば指摘し、


異論があればそれを論じるべきだと思いますが、


しかしjm_s1960さんは、自らそれを放棄してしまい、


自らチョッカイをかけ、日本の国内問題の刑務所問題にすり替え、


私がわざわざ、このトビずれである刑務所問題について反論すると、


自ら提示した問題であるにもかかわらず、それについての議論・反論もせず、


私に対して 　 『 　 自分の屁をちゃんと守るな。 　 』 　 と言い放つ。


jm_s1960さんは違うのですか？


そして最後はいつもと同じ侮辱罵倒で終わってしまった。


そして、 　 『 　 俺はこれから時間が有る限りお前を徹底的に攻撃する。 　 』 　


と言うストーカーのような発言。


jm_s1960さんは結局この掲示板で 　 『 　 話し合い 　 』 　 『 　 議論 　 』 　 が目的ではなく、


『 　 攻 　 撃 　 』 　 が目的な訳ですね。




jm_s1960さん、私個人を 　 『 　 攻 　 撃 　 』 　 することにより、


それで君の不満が解消されるのなら、


この掲示板が無くなるのなら、


日本人の嫌中感情が無くなるのなら、


日本において、中国に関する報道が無くなるのなら、


日本と中国の外交関係が変わるのなら、


中国共産党政府が変わるのなら、


中国国内での現実が変わるのなら、


好きなだけ私個人を 　 『 　 攻 　 撃 　 』
すればいい。


たとえ私が日本における中国に関する報道の提示を止めても、誰かが同じ事をするでしょう。


たとえ私が日本における中国に関する報道の提示を止めても、


中国、またその国民の直面している現実は変わる事が無いでしょう。


たとえ私が日本における中国に関する報道の提示を止めても、


中華人民共和国が変わることは無いでしょう。




　　　　　

・日本のモノレールを導入したのは、明らかにメリットがあったからだ。

・日本のＯＤＡ協力で重慶にモノレール 　 が開通された事実は、
　 殆どの中国人はしらないのだ。

・知った中国人は、中国が金を出して買ったものだとの認識と円借款を
利用したとしても、高い利息を付けて日本に返さねばならなず、
有難さ全くないものとの認識である。

・無償援助があったとしても、海の如く賠償すべき金額と比べたら
一滴の水にしか過ぎないとの認識が一般的である。

民間賠償組織あるメンバーらが以下のソロバンを弾いている（国家賠償は放棄
したが、民間賠償請求はこれからだと）：

　 ＵＳ＄１０，０００，０００．ーＸ 　 “３，５００万人””＝３５０兆ドル（約３万５千兆円）
（膨らませた日中戦争で死亡した中国軍民ー当時全中国人口の十分の一に相当）
との日本人が赤貧になっても永遠に返せない天文数字金額になるのだ。
反日政策の一環として、中国政権に都合がよいので、その民間賠償組織などに
ついて、中国政権から暗に容認されているのだ。

今までのＯＤＡ，円借款などについては、中国政府が中国民衆に隠して来たが、
仮に今後それを公表したとしても、一般中国人から見たら、その対中経済援助は、
屁とも思わないものだ。

・いくら金を中国に注ぎ込でも、対日憎悪が消えるところではなく、どうしてこんな
ちょぼりしか金を出さないかとか、全然賠償なんかしてないじゃないかなどで、ますます、
対日憎悪が増大しつつあるのだ。それが、いまは石塊、やがてミ核サイルと変って
日本に飛んでくるのだ。（対日核兵器の使用について、中国首脳が北京詣での日本
政治家らに仄めかしたのも最近のことである）。

・だから、無駄な対中ＯＤＡ援助は、一刻も早く止めて、その大部分を、我が国の反弾道
ミサイル攻撃を抑制できる防御システムの開発、装備か東シナ海資源開発に回し、
一部を蒙古、印度、ベトナムなど友好発展途上国にも回した方が得策だ。

我が国のボケ政治家、役人らは、夢から目を醒め、現実を正視すべきだ！

分からんのですが、何故にそこまで中国の人や韓国の人達は日本人を嫌うのですかねぇ？日本はアメリカに広島と長崎に核を落とされましたが、アメリカと仲良くしてますし、過激な反米運動とかアメリカの施設を壊したりしてないですよね。敗戦後、アメリカの影響を受けてアメリカに負けないぐらいの技術力をつけたと思います。中国や韓国も日本の企業が進出して、中国や韓国に貢献していると思います。日本政府も私達の血税で援助してますよね。靖国問題にしても、日本の為に戦場へ赴いた方達に、敬意を表すのは当然の事だと思うんだけどな。私は上海へ行った事があるのですが、中国の方達に嫌な印象を持った事はないです。また、機会があったら行きたいぐらいです。日本にいる中国や韓国の人達はどうなんでしょう？そんなに日本が嫌いですか？生意気な事を書いてすみません。

＞中国政府が日本に対して戦争賠償を求めているのか?
賠償を求めているのは被害者個人である。

近代尾国家の成立理念にひとつに、「政府は個人の総体である」という原理があります。これが共産国に当てはまるかどうか、怪しいところでもありますが、『私の政府は「A」と言いますが、私個人は「B」だと考えます』というのは、まずその国内の司法で解決するべきものなんです。（それが個人の生命の危険に及ぶようなことであれば、初めて国際的な保護が与えられます。いわゆる「難民」とか「亡命」ですね。）増してや今回の場合、先に２国間の条約があるので、保障を求める訴訟は、まずその個人が自国の政府に求めることが大前提となります。それで駄目でしたら、はじめて他の国の政府に保障を要求できるんです。２国間の条約がなかったら別ですけれども。また、自国に対する裁判が起こせないような国であっても話は別です。

これは、このトピにいらっしゃる方々に申し上げたいのですが、「政府と国民は別」「政府は間違っているけど国民は正しい」という論法は、この場合決して成り立ちません。これが成り立つのは、クーデターが頻発する国とか、亡命政権が樹立されているとか、国の基盤が失われつつある国について議論する場合に限られます。要するに国民と政府の決定的な乖離です。（中国がこの状態にあるという前提であれば話は別ですけど。分かってもらえるかな？レ・ト・リ・ッ・ク。）

：）

＞心の中で戦後保障を頬記するなと

放棄の間違いです

ほむ、そうくると思っておりました

韓国でも同じ事を言われていますが、

結局、国が、放棄を結んでいる場合、結んでいる場合

日本国民のほうでも、請求棄却されるのが常道です

それにより、日本は、かなりの額の個人補償分を、中国政府や、韓国政府に求めることはできません。

求め、請求が承認された場合、中国政府としても、かなり困ることになります。

中国人の、強制連行のお話ですが、日本人も、ロシアに強制連行されている捕虜が、なぜか、中国で働かされていたと言う、お話も出てきております

さらに、個人補償がOKなら、私としても、かなりうれしい限りです

なにせ、中国政府に、おじいさんの財産を持っていかれている為、これがまかり通ることを祈るしだいでございます
（おかげで戦後貧乏だった）

個人補償は、私としても北ざるさんのように、かなってほしいと思うしだいであります

心の中で戦後保障を頬記するなと思ってる私でした（チャンチャン

土地から出ってきたらまた屁理屈を言う。

＞現実には今風上にある中国の公害が空気を著しく汚染し、日本に被害を与えている。それにたまりかねて日本は中国に環境浄化技術を教え、植林をしている。＜

確かに最近十何年間中国の経済の発展に伴う、空気の汚染も著しくなる。

しかし、空気の汚染は最近の五年、十年ではないよ。

中国だけのせいにしないで下さい。

過去何十年間日本のエネルギーの消耗は中国よりずっと多い、勿論この公害が空気を著しく汚染し、中国にも被害を与えていた。

未だに日本も大量のディーゼル車が走ってる、最近、三井物産のディーゼル車のＤＰＦデータねつ造事件をまだ覚えてるでしょう？


植林？

極端言えばこれは罪を補償だけ。


日本の国内の割り箸使用率：20％が家庭用、15％が弁当用、65％が飲食店での利用、年間230億膳、日本の国民1人当たり平均200膳近くを1年で消費している、中国よりずっと多いです。


こんな膨大な割り箸量は９５％中国からの輸入です。

日本の割り箸は中級箸で1膳3、4円くらいです、高級箸で1膳十数円です。

値段の高い安い理由を聞きたくない。

自国の木材を使いたくないで他国の「安値」割り箸を平気で使う。

日本人は他国の環境を考えするなら、先ず自国産の割り箸使うべき。

自国の環境を考えするなら、スーパーのビニル袋と同様1膳5円を取れば、酒代を払えるなら1膳5円の割り箸代も払うべき。

又、

家庭、飲食店も普通の箸を使うべきです（中国上海にある飲食店は９０％以上普通の箸を使ってる）


そう出来なければ、

日本人から年間消耗した230億膳割り箸を中国で植林しかない。

＞、「相互保証」とは、日中共同声明の一文に明確に載っている
抜粋（日中共同声明）
　 ＞中華人民共和国政府は、日中両国民の友好のために、日本国に対する戦争賠償の請求を放棄することを宣言する。＜

君が抜粋した文書から「相互保証」の言葉が見当たらないが。。。


＞中国政府がすべてを放棄したのだ

中国政府が日本に対して戦争賠償を求めているのか?
賠償を求めているのは被害者個人である。


＞良心に訴える前に、司法判断に、感情を入れてはいけないのが、日本の司法である

だから、素晴らしいと誉めたじゃない?
素直に喜べよ。


＞北ざるさんは、司法が、感情的になり、裁いてほしいのかな？

司法には絶対人間の感情が入らないものかな?

まして、日本政府に被害者への賠償をする気さえあれば、司法解決に委ねる必要すらないではないか?

でも、結構。
素晴らしい司法で素晴らしい日本を守れ。

それが日本という国の本来の姿だから。。。

憂国人＠深センは今日も雨 　 です

思いがけず中国人さんからレス入ったので、返事を出さないと、仕事中だけど

>「連中に儀礼を尽す必要はまったくなし」って？

すいません、語句使用ミスです
「援助金など出す必要が無い」が正解。
だって毎日中央電視台は「わが中国はいまや大金持ちで経済力抜群で」って
吹きまくってますしね。
自分でそう豪語するなら、よその国に
たかるのはおかしいでしょ。

＞高速道路の不備や、道路状況への文句付けはごもっともですが、こういう光景を目にすると、「カエルみたい」ですって？

事故にあっても賠償義務が無い、同じ人間なのにお金持ちと貧乏人ではまるで
違う国の人のように扱いが違う。
中央電視台は毎日
「共産党の政策はまったくもって正しいことこの上ない」「人民は共産党に日々感謝してる」って自画自賛を垂れ流してるけど、こうやってビンを拾ってるひとはほんとに共産党に感謝してるのかしら？
そういう意味です。

>国家レベルで言えること、と個人レベルで言えることとは意味も次元もぜんぜん違うと思う。

個人の思想を国家の都合で定型している
ようすを毎日、中央電視台でいやというほど見させられている私としては・・・
中国から「国家レベル」「個人レベル」とか言われても、？？？という感じでしょうか。

国民が何をどう考えるか、国民に自由に決めさせない。

日本はその点ちょっと自由すぎる嫌いはあるけど、それでも、中国のこの不健康さを見てると日本に生まれてよかったと
思います。

日本がお金持ちだから正しいんではありません。日本では自由に考えが選べ、相反するいろいろな考えが乱立（？）することがちゃんと許されているから、正しいのだと思います。

道路の水びたしなど、雨季が終わればどうってことはありません。

しかし、自分を反省するとか、悪いところは悪いと認めるとか、うそやごまかしをやめるとか、そういうことは水びたしよりずっと大切で、危急なのではないでしょうか。

共産党の「オレはどこもかしこもまったく完全にすき無く全部正しくて、間違ってるところは微塵もない」というやり方は、少なからず中国の普通の人の思想にも影響すると思われます。

それはやばくないですか？
世界中で嫌われる民族になってしまいませんか？

脇からすみません。

まあまあ、ちょっと落ち着いて。かなり誤解があるみたいなので、議論の外の人間に解説させてください。

＞東海石油が跨いでいるかどうかはまだ推論のレベル。

これはですね、すでに推論ではなくて実証を待つだけのレベルなんです。地球科学的な分析に基づいたら、じゃ、今度は実際のデータを検証しましょう、というところまで来てるんです。

＞話し合いを拒否したのはどっちだ？

まあまあ、そうけんか腰にならないで。
別のレスでも言ったように、日本は今、中国の二次主張（妥協点の提案）を待っているところなんです。中国の話し合いの申し入れは、中間線を日本側に越えた部分だけの共同開発について話し合いましょう、というものなので、これは平等な条件ではないという日本政府の判断によるものです。

例えば、私の家とあなたの家のちょうど間に林檎の木があったとします。今までどちらの物とも決まっていなかったので、今まではあなたも私も林檎の実を採らずに来ました。ところが私に子供ができて毎月の食費がかさむので、あなたには何も言わずにこちら側の林檎を取りました。ところがあなたは面白くない。「林檎の木の根はこちら側が多いかも」と言って、林檎の木を掘り返してみようと提案します。そこで私は、「ならば、あなたの家の側の方を一緒に収穫しましょう。そのための話し合いをしましょう。」とあなたに申し入れます。あなたは、そんなばかげた条件での話し合いは応じられないでしょう？一緒に収穫するなら、その木丸ごと一緒で初めて平等ですよね？

同じです。

＞中国の探測データーを日本に提出する義務も国際法で決められているのか?

いいえ。これはモラルの問題で、決して義務ではありません。でも、これがないと（日本のデータも含めて）、中国の主張自体が国際的に見て説得力に欠けることになるんです。他に客観的な方法があれば、何もデータに固執しなくてもいいと思います。厚かましいとかいう問題ではなくて、問題解決のための方法の提案なんです。

：）

tetsuyamaguchiさんこそ中国と繋がっているのではないでしょうか?

海底で。。。

＞戦後補償訴訟で「相互保証」の有無を理由に国家賠償請求を否定した判断は初めて。原告側は上告する方針だ。＜

に書かれてる、「相互保証」とは、日中共同声明の一文に明確に載っている

抜粋（日中共同声明）
　 ＞中華人民共和国政府は、日中両国民の友好のために、日本国に対する戦争賠償の請求を放棄することを宣言する。＜

いうなれば、中国政府がすべてを放棄したのだ
良心に訴える前に、司法判断に、感情を入れてはいけないのが、日本の司法である

北ざるさんは、司法が、感情的になり、裁いてほしいのかな？

お久しぶり。元気そうで何よりです。


＞奴らに聞いてもどうせまともな返事を来ないだろう。

まともな返事は最初から期待していない。


＞屁理屈だ

まさに屁理屈を暗に期待しているのよ。
ここに来る楽しみとも言える。
小泉の詭弁もいつも楽しく見ているよ。

古い記事でごめんなさい。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050409-00000131-kyodo-bus_all
に有るように，
自民党海洋権益特別委員会委員長の武見敬三参院議員は「中国側が提案している共同開発は、日本側海域だけを対象にしていると思われ、受け入れられない。中国側は開発を止め、ガス田に関する情報を提供し、両国で共有するべきだ」と強調した。

共同開発の対象が裏付けの有る事実なら・・・○だか
武見敬三参院議員をはじめとする関係者の【思われ】だけで受け入れなかったの
ならば今の中国の動きは極自然な物に感じます。
日本側の初動ミスもあったように感じるのは無視ですかね？

難しい問題難でしょうね。

抜粋

【石垣】中国と台湾が領有権を主張している尖閣諸島を「日本帝国沖縄県八重山郡尖閣列島」と明記した中国政府の感謝状が、石垣市の八重山博物館に保管されている。１９２０年に石垣島の住民あてに贈られたもので、当時の中国政府が尖閣諸島を日本の領土と認識していたことがうかがえる。

大浜長照石垣市長は１４日に行われた市議会の一般質問で感謝状を根拠に「尖閣諸島が日本の領土であることは明らか」と強調した。感謝状は１９１９年冬、中国福建省の漁民３１人が遭難し、尖閣諸島魚釣島に漂着した際に、石垣村（現・石垣市）の住民が救助したことに感謝の意を表し、中華民国駐長崎領事が贈ったもの。

　 魚釣島を「和洋島」と日本名で明記しているほか、救助した島民を「玉代勢孫伴君」と記している。末尾の部分には領事名「馮冕（ひょう・めん）」と記され、「華駐長崎領事」の公印が押されている。日付は中華民国９年（１９２０年、大正９年）５月２０日とある。感謝状を贈られた住民の親族は、９０年ごろに市に寄贈していた。

　 大浜長照石垣市長は１４日の市議会６月定例会一般質問で、尖閣諸島を「感謝状でも『日本の領土』とあり、日本の領土であることは明らか」と指摘する一方、自身が明言した魚釣島への上陸は「中国と日本の関係にどういう波紋が及んでくるか、慎重に判断しないといけない」と述べた。

http://ryukyushimpo.jp/news/storyid-3159-storytopic-1.html

時代背景

1920/01/10 　　 国際連盟発足 　 （日本、理事国として加盟／提唱国アメリカ不参加）
1920/02/06 　　 中国、大総統令で排日運動を禁止

ご多忙の中、レスありがとうね。

＞誰に周知なのかね。周知とは普く知らしめるという事だが。中国側でのみ言うなら周知とは言わん。羞恥もんだ。

中国が開発を進めているのは日本側の領域なの?
明確に言え!


＞>中国は決して日本が主張する中間線を認めていないが、
＞ほれ、日本が主張していることは知っている。しかし、中国は認めない。これが国際基準になるのか？

中国が日本の主張を認めれば国際基準になるのか?
国際基準ってそういうもんか?
君こそ恥を知れ!


＞空気を中国が作って供給しているならキミの理論は正しい

東海石油は日本が作って供給しているのか?

＞現実には今風上にある中国の公害が空気を著しく汚染し、日本に被害を与えている

：可哀相 　 13億人の中国人の吸い残しを吸ってまで。。。
共産圏から流れてくる空気を吸うより死んだ方がマシでは?
これも天意かな?


＞２カ国の領域をまたいで流動資源がある場合、国際海洋法条約では関係当事者国が話し合いで解決をすることとなっており、

東海石油が跨いでいるかどうかはまだ推論のレベル。
跨いでいるとは限らないよね。
海水も流動資源だよね。
日本人が海水を利用する前に、中国と話し合いをしたのか?


＞明確な基準はない。しかし、中国はその話し合いを拒否し勝手に開発を進めている。これは国際法違反なのだ。

日本政府のデーター提出要求を拒否したのは確かだが、
話し合いを拒否したのはどっちだ?

ところで、中国の探測データーを日本に提出する義務も国際法で決められているのか?

厚かましいと思わないか?

＞大型の探測船一隻もないのに

いえ、境界未確定域ということで、あえてやっていないんです。やったら中国は怒るでしょう。どこの国でも境界が未画定の地域でのデリケートな問題に対しては、そう簡単に一方的な行動はとらないんですよ。

＞十何年積立のデータを要求する。

いえ、これは日本のマスコミの舌足らず（言葉が不充分だということ）ですね。日本政府はお互いにデータを出し合いましょうと言っているのです。で、全部のデータではなくて、お互いが主張するところの証拠となるデータを突き合わせ、できるならば問題の解決点を探りましょう、ということです。日本が持っているデータには、係争地域の海底の様子を示す衛星写真や、日本側で採れた天然ガスの成分組成分析の結果なども含まれているので、何も探査船だけがデータ収集の方法とは限らないんです。

ね、屁理屈ではなくて、ここには国際的に見ても一点の遜色もない理屈があるんです。それにしても日本のマスコミも誤解を招くような報道が多くて、困ったものです。日本政府も頭が痛いでしょうねえ。