中国

Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー

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>またも都合の悪いとこは無視だな

投稿者: kikubari22 投稿日時: 2005/05/02 02:31 投稿番号: [32961 / 66577]
>って部分に言及なしかい?
自分が書いた発言に注目してねって丁寧に頼んでくれたらコメント出します。
ってか、ごちゃごちゃ書くから無視されても当然です〜っ!

またも都合の悪いとこは無視だなw

投稿者: amon1152 投稿日時: 2005/05/02 01:48 投稿番号: [32960 / 66577]
>ならチベット人が追求すれば「申し訳ありません」と頭を下げて中国は撤退するのか?
>もちろんそんな気は毛頭なしだろw

って部分に言及なしかい?w

>まぁ、近親相姦で生まれた猿国民に多民族国家のことを分かってもらうのは無理だし、必要もない。

あらあらw
段々理性的思考を失ってきて感情丸出しかい?
そういうのカッコ悪いぜぇ〜〜w

それにしても日本語完璧だね〜。
お馬鹿な日本の若い奴よかうまいぞw
それだけの言葉をあやつる知性がありながら認識がその程度とはなかなかお粗末で逆にビックリだがねw

それにしても「代表権」云々の辺りがイマイチ意味不明だぞ?

>おまけに自信満々でやった日本孤立化作戦は物の見事に裏目に出て
>世界から非難轟々w

↑だからこそ共産党はなりふり構わず掌返して日中友好を宣伝しとるようだが?w
とっても分かりやすく態度で示してるぞw
ま、あんたらも大変だな(^^;
その場その場で調子よくご都合主義丸出しで方針転換する共産党に振り回されちゃってさw
おまけにそのボンクラ政府に文句垂れたらタイ〜ホだもんなw
で、日本に八つ当たり、とw

かつてはソ連、その後アメリカ、時にはベトナム、インド、で、今回は日本だったってだけの話。
さて、共産党の都合で次の標的になるのはどこの国かなw
面白おかしく見物させてもらうわ♪

あ、そうそう。
これは「もしも」の話だが、、、
対馬海峡で韓国の客船にぶつかったのが中国の潜水艦だったらさっさと白状したほうがいいぞw
隠して後からバレると騒ぎが大きくなる。
ま、「もしも」だけどねw

皆さんはこれをどう見ますか?

投稿者: yasei7 投稿日時: 2005/05/02 01:40 投稿番号: [32959 / 66577]
【国会議員補欠選挙】惨敗のウリ党、衝撃隠せず


  与党のヨルリン・ウリ党は30日の開票結果、国会議員補欠選挙で6か所のうち、1人も当選できなかったことが明らかになると、衝撃を隠せない様子だ。

  特に、行政中心複合都市の象徴性でもって必勝を誓った忠清(チュンチョン)南道・公州(コンジュ)と燕岐(ヨンギ)はもちろん、慶尚道の橋頭堡を築く予定だった慶尚北道・永川(ヨンチョン)でも敗北すると、茫然自失してしまった。

  永登浦(ヨンドゥンポ)の党舎1階に設置された開票状況室でテレビを視聴していた文喜相(ムン・ヒサン)議長は開票結果、6か所すべてにおいて敗北が確定すると、沈痛な面持ちを隠せないまま、午後11時頃、議長室に席を移し他の中堅議員らと緊急対策会議を開いた。

  某再選議員は開票結果に接し、「あまりにもショック」とし、「今後、ウリ党内部で真摯な戦略的な熟議が行われなければ、来年の地方選挙をはじめ、どの選挙でも勝利できないはず」と話した。

朝鮮日報



RE:kikubari22ちょっとまて

投稿者: kikubari22 投稿日時: 2005/05/02 01:28 投稿番号: [32958 / 66577]
言い忘れた、
>戦後日本復帰遅れたけど、それを喜んでます。
↑嘘でしょ。
喜んでるのはあんたみたいな偽琉球人だけでしょ。

>kikubari22ちょっとまて

投稿者: kikubari22 投稿日時: 2005/05/02 01:25 投稿番号: [32957 / 66577]
琉球人ですかぁ、それは失礼しました!
ホンド人からいじめられていませんか?
可哀想に、毎回基地をあてにデモ抗議はなんのためにやってるのかね、政府の補助金目当てだろう?一回やって50億出すって聞いたことがある、それは本当のことなのかな?

国防? 国暴? 国滅?

投稿者: suruganoturutarou 投稿日時: 2005/05/02 01:20 投稿番号: [32956 / 66577]


右傾化・軍国主義?   一体どっちの国が?

  

2002年   ちょっと古い資料だが。



http://www.china.org.cn/ja-book/guofang/guofang5.htm



今現在はさらにスケールアップしていると思われる。

こんな国が日本のすぐ側に。



反日デモの中心的役割を果たしていた中国の大学生。

ニュース映像の中でニヤニヤと不気味な笑みを浮かべ暴動をあおっていた中国の大学生。

彼らがいずれ共産党や軍で主要ポストに就いたとき、

日本はどうなってしまうのだろう。

→ホントに理解力がないな

投稿者: kikubari22 投稿日時: 2005/05/02 01:18 投稿番号: [32955 / 66577]
>>チベット人でもウイグル人でもない日本猿がいきなりチベットやウイグ
>>ルの名を語るのがおかしんだよ!
>名をかたってなどいない。
↑嘘ツキ!
「チベットウイグルのことについて何も知らない(興味がない)くせに、日本猿がいきなりチベットウイグルを代表するような発言をするのはおかしいんだよ!中国攻撃の材料にするためなら分かるが、しかしそれはチベットウイグルにとっては不公平なんだょ」ってのはどうですか?

>日本はここ60年間やましい事は何一つしていないし、それは国際社会
>(極東ファシズムトリオは除く)で認められているが。。。
↑これも嘘ツキ!
あたかも国際社会が日本に代表権を与えたかのような勝手な発表はやめてね、泥棒行為なんだ。

>おまけに自信満々でやった日本孤立化作戦は物の見事に裏目に出て
>世界から非難轟々w
↑ここもオカシイ!泥棒ニホンジンが「世界」を代表する前に、まず代表権を申請してからにしてね。

まぁ、近親相姦で生まれた猿国民に多民族国家のことを分かってもらうのは無理だし、必要もない。

困った害国【シナ】

投稿者: hk11166 投稿日時: 2005/05/02 00:59 投稿番号: [32954 / 66577]
USTR(アメリカ)は中国を《最優先監視国》にした。【中国の知的所有権侵害が拡大】     捏造・パクリ・コピーが無ければ中国成り立たないよ〜「日本からホンタも   ヤマバも   カワシキも   タイハツもパクッテます。   クレヨンシンちゃんは中国オリジナル有るよ!日本はコピー止めろ」裁判でシンちゃん追い出されてしまいました。    厚顔無比の悪賢い凶暴な猿の国です。アメリカは核兵器保持国だから中国も素直に聞き入れるかな?

>IBMは中国メーカー!!!

投稿者: rubyfurash2 投稿日時: 2005/05/01 23:54 投稿番号: [32953 / 66577]
中国が買収したのはIBMのパソコン事業部門。

どこも買い手が無く、田舎者のレノボ(聯想)が飛びついた。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050501-00000116-kyodo-bus_all

>>何が問題か

投稿者: gyu456jp 投稿日時: 2005/05/01 23:48 投稿番号: [32952 / 66577]
  どうも言葉足らずで申し訳ない。

  ただ、私が、戦争を憎んで居ることを解って頂ければ十分です。

  又、貴方がこの点について以前から主張していたのは知っていますよ。
>戦争があれば何処にでも残虐はあるのです。だから、戦争自体が悪なのであり、是非とも避けなければならないのにそれに逆行しているのが中国であることもここで問題になっています。

ホントに理解力がないなw

投稿者: amon1152 投稿日時: 2005/05/01 23:37 投稿番号: [32951 / 66577]
所詮は洗脳された共産党の奴隷かw

>チベット人でもウイグル人でもない日本猿がいきなりチベットやウイグルの名を語るのがおかしんだよ!

名をかたってなどいない。
ここで問題にしてるのは

>浦氏は中国側のこうした実情を批判的に論評し、「中国は日本の態度を糾弾する前に、自国の弾圧などを正して、矛盾や二重基準をなくさなければ、日本に対して道義的に優位にあるということは主張できない」と強調している。

ってくだり。
「日本人が〜」ってのはただ論点を逸らす為の言い訳でしかなく、侵略が国際問題である以上は誰がそれを追及しようがあんたのは犯罪の言い訳でしかない。
ならチベット人が追求すれば「申し訳ありません」と頭を下げて中国は撤退するのか?
もちろんそんな気は毛頭なしだろw
所詮は共産党の洗脳国定教科書で作り話を刷り込まれた奴隷の浅知恵。

>琉球を侵略し続けている日本は直ちに琉球列島を帰せ!ってんだ。

個人的には沖縄が独立を主張するなら反対はしないぞ。
主張するなら、ねw
ま、それこそ共産党の奴隷が琉球の名をかたるな、ってかww

日本はここ60年間やましい事は何一つしていないし、それは国際社会(極東ファシズムトリオは除く)で認められているがどっかの独裁国家はやましい事だらけw
おまけに自信満々でやった日本孤立化作戦は物の見事に裏目に出て世界から非難轟々w
内陸は水不足と農民暴動に悩み人民元の切り上げ圧力は高まりバブルは崩壊目前♪

ま、個人的には君等が共産党の洗脳と嘘歴史教育の呪縛から解き放たれ民主的で自由な言論の保障されるまともな社会で暮らせるようになることを祈っていますよw
もっとも、、、そうなったら中国人の支配に怒りと憎しみを募らせる多数の被支配者達が黙っちゃいないだろうけどねw
ま、がんばれやw
反日デモで内憂を外患にすり替えられるのも今のうちだぞw
根性みせてもうちょっと暴れて欲しいもんだなw

kikubari22さん

投稿者: magnolia_bellus 投稿日時: 2005/05/01 23:24 投稿番号: [32950 / 66577]
>magnolia_bellus2ちゃんはやさし〜い!こんなニホンジンはスキースキー! <

よ、よしてよ   ハズイから   (●-_-●)


>いつ、だれが殺人無罪とでも宣言したのか?<

あ、これわ   法体系の無い時代。。
ネアンデルタールくんたちの時代とかのことぉ
ちと   厳密過ぎたかも。。


>中日の間にはかなり複雑な要因が絡み合って、
それはお互い価値観の違いから由来するもので、
和解するには互いに一層の努力が必要になると思う。<

うん、価値観の違いってあるよネ☆
日本人・中国人に限らず、みーんなけっこー自分たちの常識とかが
世界の常識とか自然に思い込んじゃう。。

そーゆーのって、実際に相手に接してお話ししなとわんかない。
相手が指摘してくれるとなおさら可。


>相手の被害者としての感情を無視したり、
相手の国を貶したりするのはよくないことですよー<

ちと   保留の部分ありだけどぉ
一般論としてはとーぜんです。
人には感情があります。
それを無視していくら立派な理論を展開しても、聞く耳を持っては
もらえません。
同じよーに   無駄に相手の国を辱しめるのも良くないことです。

でね、あなたに少しだけで良いから考えてもらいたいことがあるの。
人には感情があるってこと。。


万が一のお話だけど、政府の言ったことが偽善だとしても、それを
偽善と思わずに真剣に実行しようとした国民に対しては
どうゆー評価をすれば良いのかしら?


あと、私中国語とかぜんぜんダメだから
(ゆーか   日本語以外だけど)
中国の掲示板って   完璧いみふめーだけど
日本とか日本人を無駄に辱しめるカキコが多いって噂   ホントなの?


あ、"ニホンジンの方々達"って書いてくれて了└|力"├_〆(・・   )♪
ちと   嬉しかったりして。。


明日はお仕事だから   寝まーす
( ̄○ ̄)お( ̄◇ ̄)や( ̄o ̄)す( ̄ー ̄)ノみぃ♪

>>何が問題か

投稿者: tokagenoheso 投稿日時: 2005/05/01 23:20 投稿番号: [32949 / 66577]
>そう言う事実はあったに違いないと思う。

>何故なら、戦争だから。

わたしの過去ログをちょっと読んでもらえれば判るが、わたしも戦争自体が悪であり、戦争があったのだから残虐行為も悲惨な状況も、そして被害者も居たはずだと書いている。

しかし、南京虐殺や731部隊の(部隊自体はあったが)マルタや人体実験があったか、従軍慰安婦が日本軍による暴力的な招集によるものだったかとなると、ひとくくりにして”戦争だったからあった思う”というのは大きな間違いだ。

これらは戦争による一般論としての不幸とは全く次元が違う。戦争だったから南京虐殺、従軍慰安婦、731部隊の残虐行為があったはずだと言うべきではない。

あったというなら、それらの客観的な検証が必要になる。そして、誰も疑いようのない事実だと認められたなら、とうぜん日本はそれに対しての責任をとらなくてはならないだろう。

まして
>人が人を効率よく殺すにはどうすればいいか?
  どうすれば反対勢力を殲滅することができるかを追求するのは戦時下において当然。

は暴論というしかない。反対勢力を殲滅するのと、一般の非戦闘員を計画的に虐殺するのとは全く違う行為だ。

証明出来る範囲において、日本軍が計画的に一般市民を虐殺した事はない。あるならぜひその”客観的な”証拠を挙げるべきだ。

むしろ、アメリカの日本に対する無差別大空襲や原爆の方が計画的に一般市民を殺戮し日本の戦意喪失をねらったという明確な虐殺行為だ。それですら、戦争の反省材料にしては居てもアメリカをせめているわけではない。

>憎むべきは、戦争だと思っている。

>   そこのところだけ解って欲しい。

わたしは前々からそう言っているのだが。

kikubari22ちょっとまて

投稿者: rtsdfgzxcv 投稿日時: 2005/05/01 22:57 投稿番号: [32948 / 66577]
琉球人として、中国に侵略されたらたまらん。奄美諸島も沖縄も、戦後日本復帰遅れたけど、それを喜んでます。台湾では犬が去って豚が来たというらしい。中国豚はぜったいこないでくれ!

>何が問題か

投稿者: gyu456jp 投稿日時: 2005/05/01 22:57 投稿番号: [32947 / 66577]
  非常に詳細な反論有り難う。

  ただ一つ言いたい。
  僕は、従軍慰安婦にしろ、731部隊、南京虐殺(中国が認めろと言うものを支持する訳ではないのでその点宜しく)でも良いが、そう言う事実はあったに違いないと思う。

  何故なら、戦争だから。

  人が人を効率よく殺すにはどうすればいいか?
  どうすれば反対勢力を殲滅することができるかを追求するのは戦時下において当然。
  だから、私はあのころの日本人をせめたり、軽蔑することはない。

  憎むべきは、戦争だと思っている。

  そこのところだけ解って欲しい。

→アホだな

投稿者: kikubari22 投稿日時: 2005/05/01 22:51 投稿番号: [32946 / 66577]
>中国に侵略され今も支配に苦しんでるチベットやウィグルのことなど考
>えも及ばないって証拠。
ちっとも話にならないぞ!
チベット人でもウイグル人でもない日本猿がいきなりチベットやウイグルの名を語るのがおかしんだよ!
琉球を侵略し続けている日本は直ちに琉球列島を帰せ!ってんだ。

>sin1945jpさん

投稿者: sin1945jp 投稿日時: 2005/05/01 22:48 投稿番号: [32945 / 66577]
そっかぁ

わすれてた

sin1945jpさん

投稿者: magnolia_bellus 投稿日時: 2005/05/01 22:47 投稿番号: [32944 / 66577]
らしくなーい!

忘れたの?
中国もGWだよぉ

一週間は出てこないと思うよー

>毛沢東は2人いたといわれる

投稿者: kikubari22 投稿日時: 2005/05/01 22:46 投稿番号: [32943 / 66577]
何が分かる?
21世紀の三流植民地国家の民ニホンジンには理解できないだろう。

植民地国家の地位を後何年維持するつもりですか>日本人に質問。

sin1945jpさんへ

投稿者: gyu456jp 投稿日時: 2005/05/01 22:31 投稿番号: [32942 / 66577]
  初めまして。
  投稿を参考にさせて貰って居ます。
  今後とも宜しく。

  それと、北猿さん、返事がないですね。
  結構、下ネタと、糞の韻を踏んだダジャレは笑えたんですが。
  お忙しいのでしょうか????

あ、そうそう

投稿者: amon1152 投稿日時: 2005/05/01 22:31 投稿番号: [32941 / 66577]
君らの子分の北朝鮮、暴走しかけてるぞw
核実験やるとかいう情報もあるが、そうなったら北京オリンピックすッ飛ぶぞwww
どうすんだ?w

ついでに極右民族主義者のkikubari22氏はデモの扇動やらんのか?
やらなきゃ愛国者じゃないぞw
ばんがれ〜〜♪

何が問題か

投稿者: tokagenoheso 投稿日時: 2005/05/01 22:30 投稿番号: [32940 / 66577]
>あの時代を証言する日本人は少ない。

あの当時日本にもさまざまな問題があったことは多くの人が認めており、だからこそその反省から今の日本になったと前にも書いた。今の日本が万全とは言わないが、戦前戦中よりも言論の自由や基本的人権が尊重されていることに異論はないだろう。

>だからその人たちの意見を、一旦受け容れてそこから、戦後の日本人の平和国家が生まれたとしないと、辻褄が合わなくなってしまうんだ。

聞くことはしても受け入れるにはやはり検証が要る。感情だけで受け入れるわけには行かない。

日本ではちゃんと彼等にも発言の場を与えているよ。それを信ずるかどうかは聞く個人に任されているが、だからこそ聞く方は感情移入をするだけではなく、信ずるに足るかどうかを確認する義務がある。

情報に自由に接することが出来る立場の人間の義務だよ。

このトピは中国問題であり、元記事のような書き方をされれば中国が問題にしている全ての責任は日本にあるという言い分そのままと受け止められても仕方がないだろう。


中国の卑怯な点は、捏造した情報を国民に与え国民に反日感情を植え付け、それをもって中共政府への不満をかわしていることだ。

およそ近代国家と言える国々では裁判は証拠主義をとっている。証拠が存在しなければいかに疑わしくとも犯罪は無かったとする。これにより犯罪者が罰を逃れるマイナスより、無実の者が罰を得るマイナスの方が大きいと考えるからだ。

従軍慰安婦、731部隊、南京虐殺などなど中国側から日本に対して認めろと言われているさまざまな事柄につき、じつに都合良く出てくる証言や証人、写真など殆ど証明されていないものばかりだ。証明されていないから無かったという事も言えないだろうから、後世の人に解明を任せよう、また、第三者を交えて客観的な証拠を積み上げ検証しようと言っても中国側が一切受け付けていない。

中国人が例えば教科書や靖国で心を傷付けられていると言うのは事実なのかも知れない。しかし、それは歴史の検証の結果ではなく、一方的な教育、反日プロパガンダによる物なのだ。

わたしも戦前戦中にさまざまな事があったと読んだり聞いたりしただけだ。生まれても居なかったし、一時は日本が一方的にアジアを侵略し暴虐の限りを尽くしたのだと思っていた。

ただ、成長し自分で資料にふれ、自分で考える能力が付いて来るに従い、物事は一方的には見られない事に気づいた。日本ではいかに日本に不利なことでも情報を得ることが出来る。しかし、中国や韓国からは自国に不利な情報が一切発信されることはなく、たまに内部告発をする者が居るとたちまち社会的に抹殺され場合によっては本当に抹殺されている。

その状況だけでも日本とかの国々の主張のどちらが正しいかを判断出来るのではないか?

わたしは何も日本が全て正しいとは言っていない。しかし、中韓朝の言うことが正しいとは全く思えない。

>信憑性やら、証拠なんて言われると、人間がちっこくなったような気がする。

自分でそんな感想を持つに至ったことを危険だと思わないか?情緒や感情を無視して良いとは言わないが、かりに元記事の内容を信じたとして、そのためにあなたが日本軍や当時の日本人達をせめたり軽蔑したりしたとして、それが間違いだった場合あなたは大変な罪を犯していることになる。

あなた個人が何を信ずるのもかまわないが、それを他人に押しつけないでくれ。信じたくなくともそれが事実なのだ、のような言い方はするべきではない。

もし言うなら、客観的な証拠を挙げるべきだ。それに対して反論が寄せられれば再反論や自分の考えの再検討もできる。その結果、自分の考えが間違っていると気づくことも出来る。間違いを認め考えを改めることは決してみっともないことでも情けないことでもない。成長のためには必要なことだ。

言論の自由とはそれが出来ることだ。

で、いつお答えがくるの?

投稿者: sin1945jp 投稿日時: 2005/05/01 22:12 投稿番号: [32939 / 66577]
北猿さん、いつ答えるの?

>お尋ねしますが

投稿者: gyu456jp 投稿日時: 2005/05/01 22:05 投稿番号: [32938 / 66577]
>「洗脳」   という言葉や行為の、起源と効用をご存知ですか?

  知らなかったので、今辞書を引いてみた。

せんのう(‥ナウ)【洗脳】
その人の主義、思想を根本的に改造すること。国語大辞典(新装版)ゥ小学館 1988

  だそうだ。
  私のように、手前勝手に生きてきた人間にはあんまり関係のない話だ。
  第一、主義、思想なんぞ最初っから持ち合わせていない。

  あーでもない、こーでもないと悩みながら、自分の身の丈に合った考え方をしようと考えている。

  君たちから見ると、一番洗脳しやすい人かい?

アホだな

投稿者: amon1152 投稿日時: 2005/05/01 22:04 投稿番号: [32937 / 66577]
>毛沢東主席の肖像を言ってるのね、彼は中華民族を率いて日本侵略者を撃退した民族解放運動の指導者で国民は毛沢東のことを尊敬し続けているのです。
>文句あるのかい?

中国に侵略され今も支配に苦しんでるチベットやウィグルのことなど考えも及ばないって証拠。
所詮その程度ってことさ。
そしてその侵略者を尊敬している中国人の倫理観の低さを自慢する愚かな行為に少しの疑問も感じない鈍感ぶり。

それとも、そもそもの段階でそんなこと知らないってか?
洗脳教育受けた共産党の奴隷じゃ仕方ないかなw

I B M は中国メーカー!!!!

投稿者: yossy2005yossy 投稿日時: 2005/05/01 21:48 投稿番号: [32936 / 66577]
だよ

IBMのPC買う奴は在日チンかw

投稿者: yossy2005yossy 投稿日時: 2005/05/01 21:47 投稿番号: [32935 / 66577]
と思うね

tokagenohesoさん

投稿者: gyu456jp 投稿日時: 2005/05/01 21:45 投稿番号: [32934 / 66577]
>ウィーン条約で外国公館に対する暴力行為を防止し損害を与えた場合保証する義務がある。これは理由の如何に問わずだ。中国が勝手に原因は日本にあると主張するのは無関係なのだ。今回の官制デモで日本に与えた損害を中国は無条件に(いいか、無条件にだ)謝罪し、保証する義務がある。

  この点については、その通りだ。

>それも出来ない中国の歴史認識やそれに関わるさまざまな証言などまったく信憑性がないと言うことだ。問題を見間違えるんじゃない

  私は、今の中国を擁護するつもりは無いし、そのようなことは一切書いてない。
  良く読んでくれ。
  あの時代を証言する日本人は少ない。
  だからその人たちの意見を、一旦受け容れてそこから、戦後の日本人の平和国家が生まれたとしないと、辻褄が合わなくなってしまうんだ。
  何時までも、立証不可能な60年前の真実を追い求めていては、前に進めない。
  それだけのこと。
  ちょっと言い方が、悪かったね。
  その点については謝るよ。

  ああそれから、最近考えるのは。
  大東亜共栄圏や、台湾や韓国、東南アジアでの日本語教育のこと。

  昔の人は、気宇壮大だったね。
  そんな話を聞かせてくれよ。
  なんか、信憑性やら、証拠なんて言われると、人間がちっこくなったような気がする。

>医学者の良心奪う戦争

投稿者: swing_eye 投稿日時: 2005/05/01 21:20 投稿番号: [32933 / 66577]
>非道的な行為を行っていたのは事実なんですが・・・信じたくないような話ですけど事実なのですよ。<

戦争は、医学者の良心だけでなく、人間の良心そのものを奪ってしまうものだと思っています。
何しろ国策による人間同士の殺し合いですから・・・。
原爆による大量殺戮もまるで地獄絵図ですね!
人類の歴史は、何と殺戮に満ち溢れている事でしょう。

だから、人類の知恵を結集して、二度と戦争への道を歩まないようにしていかなくてはなりません。
・・それなのに、世界のどこかで侵略、紛争、戦争が絶える事はありません。

貴方は、この掲示板で何を望んでおられますか?
日本人が過去の歴史に向き合って、もっと事実を知って、心からの謝罪を繰り返し、靖国参拝を中止し、もっとODAで償っていく事ですか?

それで、中国の実態には目を塞いでいけますか?

もし、貴方が日本人なら、隣国の中国がこのままの状態で、脅威を感じられませんか?

もし、貴方が中国人なら言論統制や、偏向した教育に対して変革していかなければと思われませんか?

日中の関係は、国籍に囚われない人間としての良心が問われているのです。

>中国の言う友好

投稿者: swing_eye 投稿日時: 2005/05/01 21:16 投稿番号: [32932 / 66577]
レスをして下さったのですね。

>中国の言うことは聞かないのが一番良い日本の態度です。<

一理あると思っています。

日本の外交は、冷静に、中国の扇動に煽られずに、何が真実であるかを見極め、将来的に日本の国益に見合った対応をしていくべきだと思っております。

お尋ねしますが

投稿者: kyonyuu_hanter 投稿日時: 2005/05/01 21:03 投稿番号: [32931 / 66577]
「洗脳」   という言葉や行為の、起源と効用をご存知ですか?

毛沢東は2人いたといわれる

投稿者: rtsdfgzxcv 投稿日時: 2005/05/01 20:56 投稿番号: [32930 / 66577]
蒋介石と戦ったときの毛沢東は戦略にとみ尊敬すべき革命家だったろうが、主席になってからは大躍進や文化大革命で嘘っぱちの上から革命を掲げ、民衆をだまし、4人組との戦い、なんて最低の結果。あのときの中国人は狂っていた。洗脳されていた。その被害を中国政府は総括していない。隠蔽している。

文句ある

投稿者: twptng 投稿日時: 2005/05/01 20:38 投稿番号: [32929 / 66577]
出鱈目ばっかり。

話にならない。

RERE>北京出身弁護士

投稿者: kikubari22 投稿日時: 2005/05/01 20:23 投稿番号: [32928 / 66577]
>と2回言ってもまだ無視かいw
>だらしね〜〜w
>結局その程度ってことですな( ̄ー ̄)
↑浦氏の意見にコメントしてほしいってことかなぁ〜、分からないけど、ちょっと意味不明になってきた。
無視するつもりはないが、コメントほしいなら浦氏の意見にも一理があると思っています。

>って〜ことはその生身の日本人って部分が怪しくなってくるが、、、ま、
>その辺はどうでもいいか。
↑目の前は生身のニホンジン環境です(日系企業じゃないけど)。みんなまじめで、深夜11時まで仕事してくれています。健康にはくれぐれも気をつけてねっての毎日です。

>天安門に殺人者の巨大な肖像画を掲げて毎日毎晩拝んでるようじゃ

毛沢東主席の肖像を言ってるのね、彼は中華民族を率いて日本侵略者を撃退した民族解放運動の指導者で国民は毛沢東のことを尊敬し続けているのです。
文句あるのかい?

#比べ物にならないが、東条、裕仁らはアジアの国々を侵略し、日本に2発のキノコを招きいれ、日本国を3流国家に陥れた罪人でした。

gyu456jp 中国のいつもの手だ

投稿者: tokagenoheso 投稿日時: 2005/05/01 19:52 投稿番号: [32927 / 66577]
今度は感情論、情緒論かい?根拠を示さずただ中国人の感情を傷付けているとだけ繰り返す中国政府のやり方そのままだな。

>貴重な、戦争の証言をする人に対する敬意というものがあんたには無いのか?

無いよ。それが本当かどうかが問題なのだ。本当だった場合にそれなりの敬意なり同情なりが生まれるのだろうな。

>もう60年も昔の話だから、証拠出せと言われても困る。
  また、そこにつけ込んで明らかな捏造などと言うのは、実に日本人の恥である。

証拠がないのを良いことに捏造する奴は恥を感じないのか?

検証のない証言は、まあ、そんな人も居たんだなぁという心情的な判断以上の物はないよ。

それこそ、100人のでっち上げ証言があればなんでも事実になるというやり方はもう見透かされている。いい加減に止めるべきだな。

弟の証言でもなんでも言うのは自由だ。それまで止めろとは言わない。言うのは勝手だと言うだけの話だ。

>写真は、撮る位置、撮る瞬間に変わるもので、証拠としては余りあてにはならない。
  特に古い写真の場合にはそうだ。
  第一、戦後の事実確認を目的として撮られたものでなく、記念写真のようなものなら特にだ。

だから何だ?

>しかし、その写真を事実たらしめるのは、その写真を撮った時代に生きた人々の証言による。
  当たり前のことだろ。

だから、そんな事実はなかったという人達の証言も同じく取り上げられるべきだろう。

けっきょく、現時点で検証出来ないならそれは後世の人に任せようというのも一つの知恵で、訒小平はそう言ったのだ。

中国が今になって一方的な証拠を持ち出して全て事実だという事自体無意味だと言うことが理解出来ないか?

それより、今現在我々の目の前に起こったこと、疑いようのない事実に対して中国がどのような態度をとっているかが問題だ。

ウィーン条約で外国公館に対する暴力行為を防止し損害を与えた場合保証する義務がある。これは理由の如何に問わずだ。中国が勝手に原因は日本にあると主張するのは無関係なのだ。

今回の官制デモで日本に与えた損害を中国は無条件に(いいか、無条件にだ)謝罪し、保証する義務がある。それも出来ない中国の歴史認識やそれに関わるさまざまな証言などまったく信憑性がないと言うことだ。問題を見間違えるんじゃない。

>>>>北京出身弁護士

投稿者: amon1152 投稿日時: 2005/05/01 19:40 投稿番号: [32926 / 66577]
あまりにも分かりやすい反応w
都合の悪いことからはひたすら目を逸らし続けるってかw

>>>浦氏は中国側のこうした実情を批判的に論評し、「中国は日本の態度を糾弾する前に、自国の弾圧などを正して、矛盾や二重基準をなくさなければ、日本に対して道義的に優位にあるということは主張できない」と強調している。

>>って部分は無視かい?w

>っつったのにそれでもまだ無視かw

と2回言ってもまだ無視かいw
だらしね〜〜w
結局その程度ってことですな( ̄ー ̄)

>海外からの投稿ですが。。。

こりゃ失礼。
『生身の日本人が教科書である』なんて言うからてっきり日本にいるのかと思ったんだけどね。
って〜ことはその生身の日本人って部分が怪しくなってくるが、、、ま、その辺はどうでもいいか。

ちなみにだ

>浦氏は中国側のこうした実情を批判的に論評し、「中国は日本の態度を糾弾する前に、自国の弾圧などを正して、矛盾や二重基準をなくさなければ、日本に対して道義的に優位にあるということは主張できない」と強調している。

↑の意味があんたには理解できない、もしくは理解したくないようだが要約するとだね

>検証するまでもないだろ、殺人犯を毎年拝んでいるのだから

なんて言いたければ、天安門に殺人者の巨大な肖像画を掲げて毎日毎晩拝んでるようじゃ“日本に対して道義的に優位にあるということは主張できない”ってことなのよw
ま、あんたには理解できそうもないな。
都合の悪いことはひたすら無視だもんなw

antimarckさん

投稿者: gyu456jp 投稿日時: 2005/05/01 19:39 投稿番号: [32925 / 66577]
  従軍慰安婦ですか?

  デリケートな話ですね。
  今から書くのは、一市民の感情ととして読んで下さい。
  事実をどう受け取るかという心理的問題で、この話は信憑性という尺度には、向かない話だと思っているのです。

  私にとって、従軍慰安婦とは、戦時下という、過酷な状況下で女性が生き延びるために行わざるを得なかった行為。
  その時、日本軍が強要したかしないかというのは、一人一人違うだろうし、自分から進んでと言うこともあったかもしれない。

  しかし、異国の地に来た日本人の兵隊を慰めてくれた女性達。
  戦後、日本軍の慰安婦だとされ、日本からは、あんたが勝手に着いてきたんだろう等と言われる。

  私には、日本軍と共に生きたこのような人たちに、苦しい時代でしたねと言ってあげたい気持ちの方が強いのです。

  トピずれなので、これ以上は書きませんが。
  この人達の胸に顔を埋めて泣いた、日本人が居たかもしれないと思うと、同情の念を禁じ得ません。

gyu456jpさん

投稿者: antimarck 投稿日時: 2005/05/01 19:02 投稿番号: [32924 / 66577]
証言ほど検証が必要なものはありません。

写真であれば、まだ検証の余地があるが、口ではナントでもいえますから。

反対尋問に耐えて初めて信憑性が確定されるのです。http://www.geocities.co.jp/WallStreet/4759/19991218.html

RE:>>>北京出身弁護士

投稿者: kikubari22 投稿日時: 2005/05/01 18:55 投稿番号: [32923 / 66577]
>多様なものの見方が尊重されているからでもある。
全体的コンセンサスが必要だね。

>日本に寄生してゴチャゴチャ文句たれてないで国に帰って反日デモの扇動でもしたら?
>生身の日本人を教科書に覚えた事でも横断幕に書いてさ。
↑海外からの投稿ですが。。。

>事実に就いて

投稿者: gyu456jp 投稿日時: 2005/05/01 18:50 投稿番号: [32922 / 66577]
>>弟が見た地獄絵図
>の様な証言は多々ありますが、残念ながらその中には明らかな捏造と判明している物もたくさんあります。つまり、誰かが何かの証言をしたとして、その検証が客観的に為されなければたんに証言があると言うことだけです。

  オイオイ、写真の捏造の可能性が有ったかどうかは知らんが。
  だからと言って「弟が見た地獄絵図」が信用ならんと言うのは如何か?
  貴重な、戦争の証言をする人に対する敬意というものがあんたには無いのか?

  もう60年も昔の話だから、証拠出せと言われても困る。
  また、そこにつけ込んで明らかな捏造などと言うのは、実に日本人の恥である。

  写真は、撮る位置、撮る瞬間に変わるもので、証拠としては余りあてにはならない。
  特に古い写真の場合にはそうだ。
  第一、戦後の事実確認を目的として撮られたものでなく、記念写真のようなものなら特にだ。

  しかし、その写真を事実たらしめるのは、その写真を撮った時代に生きた人々の証言による。
  当たり前のことだろ。
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