中国

テメー、なーに寝ぼけた捏造してやがるんだよ！

テメーがいってるのは、今の、チャンコロのこと。

はっきり、チャンコロの公安と人民軍の実態だと明記しろ！

ボケ

　　
おどれ 　 ・ 　 こら。


ちょうしくれて、呼び捨てなんかしてんなよ。


チャンコロが。

美智子を見習え！！どあほ

偏向な教育された巨大な人口の国が経済、軍事力を
つけていくのはやはり脅威。民意の抑圧を続けて
いるのも時代おくれだし。

日中の友好は理想だがサッカーアジアカップ、反日
暴走などが今後も続くのはお互いによくない。
五輪を楽しみにしている庶民にはかわいそうすぎるが
ここは言論、人権抑圧に反対する立場で五輪開催反対
を運動していくべき時なのかも。

とりあえず嬰児の薬用、食用はいけないと思う。

>要するに日本人の考え方は、中国の一般人民には、およそ理解されないという事ですね。

中国人の考え方は自分中心ですから日本人の考え方など理解しようとも思っていないでしょう。
中国の「友好」とは「中国の言うことを聞くこと」です。
ですから中国の言うことをいちいちまともに聞いていたら要求は際限がなくなります。
中国の言うことは聞かないのが一番良い日本の態度です。

戦前戦中にかけ日本が間違った方向に突き進み言論弾圧があったのは事実です。

それを反省したからこそ戦後の日本はそのような事に対しては神経質なほど注意し、時には行き過ぎとも思えるような国内における反日本活動も野放しにしてきているのです。基本的にその方針は正しいでしょう。

したがってここに1935年のことを書く意図が不明です。別にだれも否定していないと思います、ここでの問題は中国や韓国で当時の日本にも匹敵するような言論弾圧が現時点であるということでしょう。

無意味な書き込みは止めた方がよいですね。

>弟が見た地獄絵図

の様な証言は多々ありますが、残念ながらその中には明らかな捏造と判明している物もたくさんあります。

つまり、誰かが何かの証言をしたとして、その検証が客観的に為されなければたんに証言があると言うことだけです。

ただのコピペだけでは全く無意味ですよ。

>信じたくないような話ですけど
事実なのですよ。

事実とするには根拠が希薄ですね。あなたが事実だと信ずるのはどうしようもありませんが。

言うまでもありませんが、戦争だったのだから多くの悲惨な事件があったのは事実でしょう。それをもって日本だけが残虐行為を行ったという根拠にはなりません。

戦争があれば何処にでも残虐はあるのです。だから、戦争自体が悪なのであり、是非とも避けなければならないのにそれに逆行しているのが中国であることもここで問題になっています。

あなたの意見をぶつける相手が違いますね。

かりに戦前戦中に日本が悪逆非道をやったとして、そのあと６０年間まったく戦争もせず世界平和に尽くしている日本と、戦後絶え間なく周辺諸国と武力紛争を起こし国民を死なせている中国と、どちらが現時点で非難されるべきなのか、どちらが軍国主義なのか、どちらが軍国主義から最も遠いのかを現在我々が見聞きしている事実から判断すべきです。

あなたの書き込みは無意味です。

＞●秋元波留夫さん

そりゃそうだろうね。当時、日本共産党はモスクワのコミンテルンの指示を受けて、国家転覆を図っていたスパイだった。
スパイの取調べはどこの国でも峻厳を極める。
殺されなかっただけ幸運ですね。

＞●弟が見た地獄絵図

証拠は全くありませんね。写真も防疫作業中のものを捏造しており、インチキであることが分かっています。

同感です。
私も計画的な市民虐殺はなかったと思っています。

以前に中国の方から「３０万人も殺したのだから、計画があったとしか思えない」といわれたことがありました。
ラーべの本は読んでいたのですが、反論することができませんでした。（涙）


またユダヤ人虐殺と同じ位置に置くのも間違っていると思います。全く違う。


ところで、「喪失の国、日本」M.K.シャルマ著 　 の中にインド人である著者のお父さんは大変な日本びいきで、日本軍とともに戦った、というのが自慢だった、という一文がありました。

中国はすぐに「アジアの人々」という言い方をしますが、これは止めて欲しいことの一つですね。

本当は、私の前の文を訂正するために掲示板を開けました。
「虐殺がなかったと証明されたら」という部分です。これは不可能と思えるので削除です。
済みませんでした。

これが事実ならば、なんとも悲惨な話だ




http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_8&nid=1216755&work=list&st=&sw=&cp=4

●秋元波留夫さん
私は、戦争に反対して治安維持法
の犠牲者となった若者たちを精神科医として診ました。

1935年、東京府立松沢病院(現都立松沢)に勤務したとき
でした。 　　 当時は日本共産党をはじめ民主団体が全国的に大弾圧された時代でした。

特別高等警察による拷問・虐待・肉親を使った転向の強要で、肉体的、心理的な限界に負い込まれ発病した人を診ました。
同世代の若者を治療しながら悲痛な思いにかられたことを、いまも忘れられません。

彼らの狂気は、良心と自由に対する権力の弾圧への 　 無言の抗議でした。
治安維持法で戦争反対の声を押しつぶし、
日本軍国主義は中国侵略 　 太平洋戦争と突き進みます。

●弟が見た地獄絵図

私は医学者として、その戦争犯罪を思わざるえません。 　　 私の弟、 　 故秋元寿恵夫
は敗戦の前年、関東軍７３１部隊に強制徴用されました。

彼がそこで見たものは地獄絵図でした。

日本医学界のエリート集団が、中国人・朝鮮人・ロシア人・モンゴル人などに、細菌兵器や毒ガスの効果を試す人体実験や生体解剖を実行していたのです。

戦後 　 データのほとんどがアメリカに
渡って、真実は明らかになっていませんが
非道的な行為を行っていたのは事実なんですが・・・信じたくないような話ですけど
事実なのですよ。

よくお調べになっていますね。
敬意を表します。

問題は、組織的、計画的な市民虐殺があったのかどうかだと思います。

ファルージャの米軍攻撃でもわかるように、どんなに気をつけても一般市民の中に巻き込まれる人が出てきます。目の届かないところでの強姦事件の可能性も否定できません。
気の毒ですが、都市の陥落にはつきものだと思います。ベルリン陥落時然りです。

私が調べた限りでは、南京の場合、このような戦闘時の逸脱行為はあったかもしれないが、計画的な市民虐殺はなかったと考えられます。

支那が無理やりユダヤ人大量虐殺と同等に置こうとするところに問題があるのです。

そうですね、南京はなかった、という本もでています。
今、私の手元には『「ザ・レイプ・オブ・南京」の研究』というアイリス・チャン氏の著書に対する批判の本があります。

写真の一つ一つと取り上げて、事実に反するというものです。

このアイリス・チャン氏の著書は正しい検証なしに「日本憎し」で書かれたようで、これは歴史の資料とはなり得ない、と私も思います。

また、「ドイツ外交官の見た南京事件」という本も手元にあり、これはドイツの外交官が公電で本国に送った資料をのせてあります。

石田雄治 　 編集・翻訳のもので、彼は、これは公電であるからして、嘘ではない、一級の資料だと書いています。

が、これも私はすべてが事実とも思いません。ちょっとソースを今すぐに出せないのですが、ローゼンに対する当時のジャーナリスト（国名？）の、「中国人のいうことをそのまま信じて打電している」と書かれているものも見ましたし、ローゼンのものに、納得しがたいものもあるからです。

しかしながら、ローゼンの公電のすべてが嘘であるともいえません。

また、ラーべの日記についてもすべてが嘘である、というのも無理があります。

それからこれも今手元にはないのですが確か（ごめんなさい）外国の女性教師の日記にも、日本軍の兵士による強姦の記述があります。

また、捕虜を並べて射殺していたというジャーナリストの目撃談おあり（どこの国かは忘れたのです、ごめん、私もチャン氏の様になるのか？しかし日本憎しではないので、お許しを）

あれやこれやで、私は中国の３０万人という数字は受け入れがたいのですが、全くなかったとも思えないのです。

まったくなかったということが証明されたら、私としてはこの上ない喜びです。

理解して戴きありがとうございます

もとより中国に内政干渉する積もりはありません
ただ日本に種々内政干渉する中国を、今後どうするか
日本の国内でしっかり議論して世界平和を目指しましょう

今後ともよろしく

ありがとうございます。

靖国神社は神社ですので、その点で異論のある方もいます。
戦死した方は「靖国で祀られる」と国に騙されて・・・という意見もあるようですが、それは主題ではないと思っています。

靖国には日本国首相が参拝しなくては意味がないと思っています。

中国政府の都合のよすぎる言い分には本当に腹がたちます。

しかし、隣国です。日本政府には、ひとつひとつ日本の立場と考え方を説明して欲しいと願っています。

最後に、外務省のバカ〜〜〜。

一国としての適性人口があると思うから、

分割は、

いいと思うョ。

でも、

半島の処理が注意かも。



あと、

「台湾は当然独立する」

台湾は、

既に独立してるョ。

内容には、

同意するけど。

改行くらいした方がいいかも。

読みにくいョ。

日本が干渉することでは全くありませんが。

仮に、中東やロシアより内部矛盾や不良債権
をかかえ、一気に分割民主化、日本の金で再起動
できると思う人が諸外国にはいないとも限らない。。
ような気が。

そうすると日本は過去のことがあり利権配分で
取り残されるのでそれもまた嬉しいという人も
案外いるかも。

＞先の戦争では、日本軍は南京等において罪があったと思います。

上記の点ですが、特に南京事件に関しては本当に証拠があるのかどうか、よく調べた方がよいと思います。
少なくとも南京虐殺の写真と採用できるものは私は1枚も見ていません。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/detail/-/books/4794213816/contents/ref=ed_toc_dp_1_1/249-8008331-1689946

haruranman2143さん 　

大変申し訳ありません。

あなたの『中国分割しかないのでは』をしっかりと最後まで読まず

『中国分割論』だけ読んで判断してしまいました。


＞漢民族が圧制と反日を止め、中国を分割して平和に民主的に
そして民族自決で解決する時代でしょう ＜

まさにその通りだと思います。

大変失礼しました。

＞北京市内から北京郊外へ変更する。

五輪開催地の話は反日とは関係ないけど
この話の出てきたタイミングは反日デモ
への批判的ムードと関係ありでは？

即バブル崩壊に繋がりかねない話。

中国の日本孤立作戦が全ての局面で裏目に
でた今、短期的に混乱しても分割民主化する
チャンス。

痛いのは今のところ日本など一部。

なるほど今、中国のシステムを透明化して
各国が利権を確保できれば長期的にみんなの
利益かもしれません。

haruranman2143さん、はじめまして。


＞靖国参拝は純粋に国内・個人の問題
外国や他人がとやかく言う問題でない＜


これは、私も同じ意見です。


しかし 　 中国分割論については、個人的にそうなればいいなーとは思いますが、

これはあくまでも中国国民の手で行う事で

日本が干渉すべき事だとは思えないのですが、

これは内政干渉であり、他国の主権の侵害にあたるのではないでしょうか？

何より中国政府による日本への内政干渉・主権の侵害への

絶好の口実を与えてしまうのではないでしょうか。


今、日本が考えなくてはいけないのは中国による日本に対しての

大人気ない『政策』『対応』に対する対策ではないでしょうか。

健康のために 　 ごま 　 料理を常食にしていた。
掲示板で中国食品の書き込みが目につくようになっても胡麻は
日本の食品と思い込んでいたので気にしていなかったのですが、
ぎょ！！ 　 なんと！！これが、中国産だったのです！！

健康のために御飯に 　 ひえ 　 をいれて常食していたのですが
ひえ〜〜〜っ！！！ 　 これも中国産だったのです！！

きゅうりのきゅうちゃん 　 も 　 福神漬け 　 も 　 たくあんも 　
京都の 　 しば漬け 　 も 　 岩下のらっきょ 　 も 　 新生姜 　 も
み〜〜〜んな 　 原材料は中国産だったぁ〜〜！！

イト−ヨ−カ堂で買った【小田原のかます】も中国産だった！！

【一流ス−パ−は詐偽まがいの販売を自粛してください！】 　　　　　　　 】


ス−パ−は 　 中国産であふれている！！ 　
◆ 　 危険粗悪な中国食品をあつかわないのが
　　 一流ス−パ−の プライドじゃないいですか？

（詰め込み放題！）（大安売りの野菜）は間違いなく中国産だよ！

【安物買いの銭に失い 】健康を害したら治療費で目ン玉飛び出るからね！ 　

靖国参拝は純粋に国内・個人の問題
外国や他人がとやかく言う問題でない

靖国参拝に反対の日本人は選挙で示せばよい
選挙権のない外国人は黙れ
外国の干渉で、こんな議論すること事態が異常だろう

そんなことより中国をどうするかが日本としての海外問題である

ありがとうございます。

これが普通の日本人の考え方でしょう。
しかしアホなシナはこれがわかりません。連中には先祖を敬う精神が共産党
支配以降なくなったからです。

シナは「言葉を大事にする国だから
言葉でキチンと謝れ」と言いながら
あやまると「謝罪が形に見えるように
しろ」と、ああいえばこういう理念の
無い国です。要するに金が欲しいので
いろんな問題が決着ついたら困るの
です。

だから国民には教科書でウソを教える
わけです。戦争はイヤなものです。が
共産党は党を守るためには戦争を
します。決して平和な党ではありません。

もう一度国民みんながあなたの意見に
賛同してこういう考え方を毅然として
持つようになって欲しいと思います。

今回の中国のデモで大きな問題の一つになっている首相の靖国参拝について、個人的な意見です。

先の戦争では、日本軍は南京等において罪があったと思います。

日本には南京事件に関しての多くの本が出版されています。
当時、南京にいた外国人の人々の本も出版されていて、多くの日本人が読んでいると思いますし、また、図書館にも沢山の本があります。まず、中国の方にもそれを知って頂きたいと思います。

日本の多くの兵士も戦死しました。
戦争に行ったはずなのに、食料がなくて餓死をした兵士も何万人もいました。
また、死を前提とした体当たりの飛行機もありました。この兵士たちは「靖国であおう」という合言葉で死んで行きました。「靖国で会おう」は即ち戦死を意味していました。

こういう兵士に対して、首相は「申し訳ありません」と謝る義務があります。それが参拝の意味だと私は理解しています。
国内問題だというのは、その点においてです。
A戦犯が合祀されているから、首相は行くな、というのは、あまりにも非情ではないでしょうか。
私としては、首相は戦死をさせた、あるいは餓死をさせてしまった多くの兵士に謝って欲しい、平和の誓いをして欲しいと思っています。

また首相は、中国にも謝らなければなりません。そして、それば既に何度も行われています。

多くの国民は過去の戦争において中国には申し訳ないことをしたと思っているとおもいます。
それがODAという形になっているとおもいます。
何しろ、政府は国民に莫大な借金をしているのですから、多額のODAは国民の意志でもあったと思います。

さて、しかしながら、わたし個人としては戦後生まれですし、私に戦争の罪があるとも思えません。
したがって、中国の方に過去の戦争のことで、個人的に謝ろうとは思いません。


私が歴史から学んだことは、戦争の悲惨さです。広島の原爆記念館もそういう趣旨のものです。
平和な国でありたいということです。

ソ連はロシアと他の諸国になっと同様に

多民族国家１３億人は大過ぎる、
中国共産党は無理に統一を維持しようと無理をする

反日愛国やチベット等その他の凶悪・惨虐な弾圧

新疆ウイグル自治区、満州、チベット、内モンゴル、など
他にも住民も望んでいるところが多い、台湾は当然独立する

漢民族が圧制と反日を止め、中国を分割して平和に民主的に
そして民族自決で解決する時代でしょう

悪の枢軸から国家を防衛するための足かせになりかねない、憲法改正は急いでやらなければならない。これは国民の代表である、政治家の義務だ。今後の選挙では憲法改正に消極的な政党には投票することが国民を不幸にすることを理解すればみなさんどこの政党に投票すべきかおのずとわかってくるでしょう。攻撃は最大の防御。その国家の最大の防御権を否定する党は左翼の回し者です。憲法改正反対の抵抗勢力は国民がつぶさなければならない。それがならずもの国家から日本を守る最善の方法です。また日本に攻撃を意図する国のミサイル施設は先制攻撃で壊滅させるのは大原則です。

http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20050427ig15.htm



『日本人の心に対する領海侵犯であろう。』


読売新聞


４月２８日付・編集手帳 　 より

暴動の代償としては大きいが、無秩序なデモをとめなかった中国にはオリンピック開催の取り上げという厳しい態度で臨むべきだ。オリンピックの開催は国際社会に疑念の声を持たれるならずもの国家で行われるのは、回避しなければならない。開催権剥奪は国家としての最大級の不名誉だが、神聖なオリンピックを汚す可能性のきわめて高い国での開催は、後に汚点を残すだけ。日本、韓国で開催したオリンピックを開催する能力を中国はまだ持たない。

変更するなら連続でもいいから中立であり、かつ発祥の地であるギリシャがいいと思う。開催したばかりだから、当然開催地を急遽変更しても対応できるだろう。いずれにしても人権を守れない国、一党独裁の国でのスポーツ国際大会を開催することの、限界をＦＩＦＡが痛感している。もし北京で反日デモがおこったら、いろんな方面に飛び火して行き、オリンピックの精神をぶち壊す危険すらある。もちろん運営にも支障はでるだろう。死傷者がでるオリンピックとなったら、オリンピックの意味は地に落ちてしまうかもしれない。ＩＯＣは早急に決断すべきである。

>ただ、日本の神社（新興宗教は別にして）を宗教とみなすのは無理があるのではないでしょうか。土俗先祖信仰というべきもので、西洋的概念の宗教ではないと思います。教祖や教典、戒律はありません

ここで言う政教分離は法律問題であり、宗教法人として登録されている団体は法的に『宗教』なのです。
したがってそこに教祖や経典が存在するか否かは関係ないものと考えます。

>靖国問題は、政教分離を真面目に考えているというよりも、A級戦犯が祭られていてけしからんという、中韓の言いがかりに呼応している人々がためにしているものではないかと考えます。

おっしゃる通り、現在の『靖国問題』は外国の内政干渉による言いがかりの事を指しますが、自分は個人的にそれ以前の問題として国内法に違反するものと考えたのでああ言ったまでです。
法治国家である以上は情緒問題は二の次に、定められた法に従わねばなりません。
「戦死者に手をあわせてるんだから大目に見ろよ」ではどっかのいい加減な人治国家と同じになります。

そしてこういう部分の曖昧さが外国勢力からつけこまれる遠因と考えますがいかがでしょう。

顔面めがけて投げ返してやるぜ。
貧困と餓え、麻薬、売春、人身売買そんな
国に国際社会の日本に喧嘩売っているのか
買ってやろうじゃないの。
戦争になれば必ず多国籍軍との戦いになり
敗北は１カ月間までに完了する。
戦争にルールや規則はないぜ。
まず、軍事基地の完全破壊、国防省破壊
生活道路の破壊、病院、国に纏わるすべて
の建物、線路、橋、ダムの寸断破壊
破壊攻撃はすべて深夜に行う。
短期で終了するので”パトリオット”を
１００以上撃ち込む。
全土で水を絶つ為一面を大火災にしておく

米議会公聴会 　 北の人権弾圧は世界最悪 　 中国の強制送還も批判

難民などを担当する国務次官補アーサー・デューイ氏は北朝鮮難民と中国との関連などについて（１）現在、中国領内には北朝鮮難民約三万から五万人がいるとみられ、民間団体ではその数は三十万とも推定している（２）中国は北朝鮮政府に対し北朝鮮からの違法出国者は強制送還することを約束しており、昨年一年間で数千人を強制的に北に送り返した（３）送還された北朝鮮国民たちは政府により逮捕、あるいは拷問、さらには死刑をも含む厳罰を受けている−などと証言し、米国政府が中国政府に対しこの強制送還の慣行をすぐに停止することを訴え続けている事実を明らかにした。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050501-00000007-san-int


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横から失礼します。
あなたのおっしゃっていることには、ほとんどの部分同意します。

ただ、日本の神社（新興宗教は別にして）を宗教とみなすのは無理があるのではないでしょうか。土俗先祖信仰というべきもので、西洋的概念の宗教ではないと思います。教祖や教典、戒律はありません。

また、正月の首相の伊勢神宮参拝には異議を唱える人は見当たりません。村山首相ですら参拝しています。

靖国問題は、政教分離を真面目に考えているというよりも、A級戦犯が祭られていてけしからんという、中韓の言いがかりに呼応している人々がためにしているものではないかと考えます。

分かりやすい反応だなｗ

>>浦氏は中国側のこうした実情を批判的に論評し、「中国は日本の態度を糾弾する前に、自国の弾圧などを正して、矛盾や二重基準をなくさなければ、日本に対して道義的に優位にあるということは主張できない」と強調している。

>って部分は無視かい？ｗ

っつったのにそれでもまだ無視かｗ
都合の悪い部分には目を瞑る人間に真実が見えるはずもないｗ

>生身の日本人が教科書である

目を瞑ってる人間にはどんな教科書からも学び取れるものはない。

>検証するまでもないだろ、殺人犯を毎年拝んでいるのだから

靖国問題は日本国内でも賛否両論だ。
個人的にはそもそも公人たる国会議員が議員としての身分で特定宗教に肩入れすることは政教分離の原則に反すると考えるので反対だがね。

だが、これが言えるのも多様なものの見方が尊重されているからでもある。
どっかの国だったら反対しようものなら即逮捕だろうけどねｗ

日本に寄生してゴチャゴチャ文句たれてないで国に帰って反日デモの扇動でもしたら？
生身の日本人を教科書に覚えた事でも横断幕に書いてさｗ

開催地の変更を強く望む。

シナ人が大会運営に関わらないシナ大陸以外の場所で。

ついでになるべくシナから遠い国なら尚良いな・・・

＞自分の受けた教育こそ正義であり、それと異なる情報は全て捏造だ、
↑動詞の使い方がおかしい！受けた教育ではなく、受けている教育であろう、今も受け続けている＜−生身の日本人が教科書である。
＞と単純に考えるかそれともどちらが正しいのかと疑問を持ち検証する
＞か、だ。

検証するまでもないだろ、殺人犯を毎年拝んでいるのだから、

>浦氏は中国側のこうした実情を批判的に論評し、「中国は日本の態度を糾弾する前に、自国の弾圧などを正して、矛盾や二重基準をなくさなければ、日本に対して道義的に優位にあるということは主張できない」と強調している。

って部分は無視かい？ｗ
そもそも中国の最大の問題は

>彼は中国国内政治改革を促す目的であって

であっても中国国内ではこれが言えないってこと。
この掲示板で好き放題喋ってる中国人や朝鮮人達も自国では何も言えないが日本の言論の自由は大満喫な訳だｗ

思想や言論を統制・弾圧してる国が国民に正しい情報を開示するはずもなく、当然不都合な歴史を教科書に載せるはずもないが、思想・言論の自由の保障されている国では例え政府がそれを隠そうとしたところで容易に白日の下に晒され施政者はその責任を問われることになる。

そして思想や言論の弾圧が当たり前の国で教育された人間はそもそも自分が偽の知識を刷り込まれていることに気付きもしない。
社会や教育の矛盾を言葉にすることはすなわちその矛盾を作り出している政権への反逆になるからだ。
したがってそういう国では作り話が『真実』として国民に蔓延していくがそれを制止するものは国内からは現れない。

海外の情報に触れて初めてそれが自分の教わったものと違うことに気付くがここで対応は二つに分かれる。
自分の受けた教育こそ正義であり、それと異なる情報は全て捏造だ、と単純に考えるかそれともどちらが正しいのかと疑問を持ち検証するか、だ。

どうやらここに現れる中国＆朝鮮人達は前者のようだが。。。
果たして賢いのは前者と後者、どちらかな？ｗ

彼は中国国内政治改革を促す目的であって、日本の罪を否定するような発言は何もしていないのである。

そいうのもいるだろう、何も新しいことではない。