中国
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
>戦争いや
投稿者: onlyabird 投稿日時: 2003/11/18 16:49 投稿番号: [2657 / 66577]
ごめんなさい、間違いました!!!!!1
これは メッセージ 2655 (onlyabird さん)への返信です.
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>北京による干渉(23条)があったけれど
投稿者: nigemakuru 投稿日時: 2003/11/18 16:49 投稿番号: [2656 / 66577]
異議あり
23条に関して中国から口を挟んだことはありません。
23条に似たようなものはどこの国にもあります。日本も例外ではありません。
23条にアレルギー症状を露に見せつけたのは共産党の中央政府に対する不信から由来したものであり、いわばダブルスタンダードのようなものです。
しかし、この件に関して、中央政府は何の落ち度もありません。
これは メッセージ 2654 (surere8 さん)への返信です.
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戦争いや
投稿者: onlyabird 投稿日時: 2003/11/18 16:49 投稿番号: [2655 / 66577]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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中国の民主化に関して
投稿者: surere8 投稿日時: 2003/11/18 16:12 投稿番号: [2654 / 66577]
少しこの問題について考えました。
まず台湾についてですが、中国の台湾政策に以前のレスを読む限り、皆さんは信用できない、不安と感じているようです。しかし香港の今を見れば、1国2制もある程度信用し得ると感じています。
確かに北京による干渉(23条)があったけれど、香港の民意によって拒否されているという事実を見れば、1国2制でも民意(民主主義)は強権?(中央集権)に勝ったとも読み取れます。
台湾に関しては香港と比べれば、もっと有利な条件が与えられています。その点においては個人的に問題ないかなと考えます。(甘い?)
私は北京を信用してよいと考えますが、中国以外の方なら、干渉は一度あれば二度、三度もあるかもしれない。今度の政権では良かったものの、政権交代すればどうなるか分からないという懸念を抱くこともあるでしょう。結局中国の政権を信用できるかどうかの一点に帰します。
中国脅威論にしろ、台湾の帰属問題にしろ突き詰めれば、中国の民主化は出来るかどうかという問題にぶち当たります。
前置きだいぶ長くなりました。
以下は本題です、
個人的に、中国の民主化は外部から急速的にではなく、共産党内部から緩やかに行われると考えます。(願望でもあります)
経済については周知の通り、既に地方分権が始まっています。これからは政治改革による権力下放がカギを握るわけですが、成功するかどうかは分かりません。(是非成功させて欲しいものです、また甘いかな?)
その後どのような政体を取るかは問題ではなくなります。(いわゆるソフトランディング)
将来的に海亀派(海外から帰国したエリートたち)は確実に共産党の高層部入っていく事を考慮すると、時間はかかるが、内部からの民主化もまったく不可能ではないような気がします。(中間層の数と言う大環境も大事です、今はまだ機に熟してないと思う)
そういう意味では私個人として、トウ小平氏を大変尊敬しております。彼は何度かの海外視察により、いち早く、合理主義、民主主義の優越性を見抜き、1国2制という奇想天外な政治体制を計画し、確立させている。改革開放から今まで、そしてこれからの中国の青写真は全て彼のプランの中にあったといっても過言ではないと個人的に思います。
だいぶ個人的な願望や感情が入ってしまいました。皆さんはいかがでしょうか?
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>分かる気がする・・・
投稿者: onlyabird 投稿日時: 2003/11/18 16:11 投稿番号: [2653 / 66577]
アメリカ流は、中国に適するかどうかを考えましたか?
これは メッセージ 2640 (aqualine2000jp さん)への返信です.
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>>一国だけに、収まりません
投稿者: onlyabird 投稿日時: 2003/11/18 16:08 投稿番号: [2652 / 66577]
>
強大な軍事力を背景に回りの国を脅して、無理難題を押し付けて歩いている。
<
まだそれか?その国とは、台湾ですかね
>
昔々、ODAの交渉でツベコベ言うと難民を2000〜3000万人を日本へ送り込んでやると恫喝した中国外務大臣がいたが。
<
いつの誰ですか?
>
人口14億の単一国家なんて無理、せめていくつかに分けて連邦国家でも目指してくれればよいのだが。一国2制度なんてケチな事いわないで、1連邦10制度でもよいと思うが。
<
七塊論読みすぎ?
これは メッセージ 2639 (gogai3000 さん)への返信です.
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>本当の知識人
投稿者: onlyabird 投稿日時: 2003/11/18 16:00 投稿番号: [2651 / 66577]
>
そうして、自我を曲げずに、生き抜く。
これが、中国系知識人の姿だと、思いますが。。。いかがなものでしょうか?
<
認める気がします。
これは メッセージ 2635 (aki_fumika さん)への返信です.
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>onlyabirdさんへ
投稿者: onlyabird 投稿日時: 2003/11/18 15:57 投稿番号: [2650 / 66577]
そのとおりですね
これは メッセージ 2632 (wangjunhe720 さん)への返信です.
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>不正送金
投稿者: aki_fumika 投稿日時: 2003/11/18 15:31 投稿番号: [2649 / 66577]
これは私も実際に目にしたことがあるのですが、数百万ならほんの1、2時間程度で送金できます。それこそ、中国系のいるところ、世界各国にあり。銀行より安い手数料で、銀行より速い、そして、税金もかからず、確実。
中国系、ロシア系、ブラジル系、中東系、ユダヤ系、ともかく、世界各地に出稼ぎする民族はほとんどもっているのが、この地下銀行。
日本にいる中国系住民がいくら、新聞広告を載せようが、浄化運動や、中国系による犯罪防止を訴えようが、自分たちだって同根(こうした送金システムを使ったり、不法就労者を雇ってきた)。いや、それ以上に長きにわたって違法行為をおこなってきたわけで、何の説得力もありません。
正しい中国系住民が、正しくない中国系住民を駆除し、なんて、どう考えても無理な話。絵空事としか思えない。
まさに、中国人不打中国人、の典型。
これは メッセージ 2648 (gogai3000 さん)への返信です.
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不正送金
投稿者: gogai3000 投稿日時: 2003/11/18 15:02 投稿番号: [2648 / 66577]
時々捕まっているが、自己修復能力の非常に高い組織で捕まえても直ぐに新しい組織が出来てしまう
。
これは2000年の記事で一寸古い。
過去10年間で5000億円にのぼるとか。一部は北朝鮮にも流れているとか。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
100億円を超す不正送金に関与したとされる中国人の郭廷雲容疑者(37)=東京都立川市=を埼玉県警が逮捕したのは今月4日。これまでの捜査で、巧妙な地下銀行の姿が浮かび上がった。日本から中国へと渡る不法な金。中国当局の目を盗んで中国−香港の資金移動を行う企業グループ。埼玉県警は他の捜査当局とも連携し、ヤミ資金の2つの流れを束ねる決済システムの全容解明に乗り出した。
http://kk.kyodo.co.jp/is/column/chinawatch/china-020917.html
これは メッセージ 2647 (aki_fumika さん)への返信です.
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>>就学生制度を悪用
投稿者: aki_fumika 投稿日時: 2003/11/18 14:20 投稿番号: [2647 / 66577]
だいぶ以前書いたことがありますが、問題は、中共国内に、かなりあるのでは。
良識的な学生は問題ないのですが。
中共国内で、各種証明書(出生から卒業、また資格)のニセモノが買えます。行政当局ではニセモノと本物の判別ができないと言っております。恐らくは、証明用の書類が横流しされているのではないかと思いますが、作ったところで大した手間もいらないような書類です。
卒業証明書や資格証明書(例えばコックとか)のニセモノを買って、中共国内で日本への留学や就職を正式に当局へ申請、というのがもっとも厄介なやつでして。。。
これは、だいぶ以前から日本政府が中共政府へ改善の申し入れをしているのですが、改善できていないです。
パスポートだって、本物がブラックマーケットで売られているわけですし。。。それは、中共、香港、フィリピンだけでなく、日本国内でもありますし。
中国系地下銀行の長い歴史を見ればお分かりのように、いくら中共の警察当局が動いても、日本や他の国にある、その根元を断たないと、こうした、密造、密輸出入、密入国、不正入国などは、なくならないでしょう。
それこそ、日本国内の中国系社会が、こうした非常に長い歴史のある、違法な悪癖を止めない限り、いつまでもその根は日本に(或いは他の国に)張り付いたままですから。。。
これは メッセージ 2645 (gogai3000 さん)への返信です.
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>^^;カブりました☆
投稿者: gogai3000 投稿日時: 2003/11/18 14:02 投稿番号: [2646 / 66577]
大変失礼致しました(^0^*。
問題は、中国には地方分権の歴史が無いこと、それを立案しリードする知識人がいないこと、中央集権の利権にへばりついた輩が絶対に利権を手放さないこと。
永い永い先のことでしょうね。
これは メッセージ 2642 (aqualine2000jp さん)への返信です.
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>就学生制度を悪用
投稿者: gogai3000 投稿日時: 2003/11/18 13:57 投稿番号: [2645 / 66577]
中国の何方かが、本国でも札付きの悪が就学生に化けて日本へ入ってきていると書いていたが、私もそのように思う。
日本の中の噂では、例えば問題の地域:福建省から密入国を蛇頭に頼むと300万円取られるが、就学生に化ければ形式的に正規に入国できるので半分で済むとか。
このような悪が入ってくると本物の中国からの留学生も、日本人も迷惑する。
日本だけでは、未然に防ぐことは難しいので、日中の協力を期待する。
中国の警察関係者が日本に常駐して、多少は動き出したようだが。
これは メッセージ 2644 (surere8 さん)への返信です.
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情報ありがとうございます。
投稿者: surere8 投稿日時: 2003/11/18 13:43 投稿番号: [2644 / 66577]
参考にさせていただきます。どうも就学生制度を悪用している可能性が大きくなってきましたね。
これは メッセージ 2637 (gogai3000 さん)への返信です.
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>妙か変?
投稿者: aki_fumika 投稿日時: 2003/11/18 13:34 投稿番号: [2643 / 66577]
別段、wangjunhe720氏を困らせるでもない、くちばしを突っ込んできたわけでもない。まったく、氏とは関係のない、というか、脈絡の付けようのないお話。よって、気になさる必要はありません。
ただ、北京の雀にせよ、今日の投稿にしろ、分かる方には、これらが誰の口から発せられた言葉かすぐ分かるはず。
その方がたへのご挨拶ですので。
お気を悪くされませんよう。
これは メッセージ 2641 (wangjunhe720 さん)への返信です.
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^^;カブりました☆
投稿者: aqualine2000jp 投稿日時: 2003/11/18 13:27 投稿番号: [2642 / 66577]
>人口14億の単一国家なんて無理、せめていくつかに分けて連邦国家でも目指してくれればよいのだが。一国2制度なんてケチな事いわないで、1連邦10制度でもよいと思うが。 <
ゆっくり書いていたら先を越されました。ものすごく同意いたします。
地方に自治権与えて責任取らせて中央政府は上前だけはねたほうが商売的にはオイシイ・・・・じゃなくて、政治体制のスリム化が図れると思います♪
これは メッセージ 2639 (gogai3000 さん)への返信です.
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妙か変?
投稿者: wangjunhe720 投稿日時: 2003/11/18 13:26 投稿番号: [2641 / 66577]
なんだ?
奇妙な言い回しで何を仰るのだろうか?
どうやら適当な言葉が見つからないのでは?落ち着く所、いつものスタイル―中国系。
本当はそんなに苦労しなくても。
急に口を突っ込んできたなのか、相手を傷つかないと気がすまないのか、のどちらかな?
妙か、変か?やば、変か?
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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分かる気がする・・・
投稿者: aqualine2000jp 投稿日時: 2003/11/18 13:23 投稿番号: [2640 / 66577]
「歯に衣を着せる」のが、本来の日本人の態度です。そして付き合いを滑らかにしてきたのです。しかしこれが国際社会で通用するとは思わないほうがいいようですね。
中国の民主化は大歓迎です。しかし、「統一」のままで成し遂げられるかどうかは疑問です。アメリカがなぜ成り立っているかというと、「州の自治権」が大きいと言うことと(地方自治の確立・徹底)、「アメリカを目指して」移民してきた人間が多いと言うこと(求心力)。地域性や民族性で思想信条は多種多様。人間による統治は自ずと限界があります。政治手法と政治思想が多様なためもはや「世界国家」は無理でしょう。同じように、「13億の人民」を、ただ強権的にひとつの政治手法で縛るのは、質・量ともに「無理」です。
民主化が進めば民族自治区はまず認めざるを得ないでしょうし、都市部と農村、広大な砂漠を擁する地域などでは、同じ尺度での統治は難しい。立法行政を独立して地域を治めるのが望ましいのではないでしょうか。中央政府は各自地区の調整と予算配分・外交に特化していくでしょうね。
そうなって、実質「分裂」しても、ひとつの連邦を形成し、世界に影響が大きいことには変わらない。
「ひとつの中国」を望んでいるか、と問われれば、それについては「どうでもいい」ただ、結果はどうあれ「民主化」をのぞみ、「世界の尺度に合致する国家」になって欲しいと思います。これは「西洋的価値観」がすべて正しいと言うわけではありません。きちんとした説得力を持ってそれを覆すのもありです。
みなさんはどうか分かりません。とりあえずワタクシは「馬鹿・無知」ゆえに夢想し、情報に振り回され、実害の無いこのような場所で怒り、喜び、日々発見と認識を改め、成長した・勉強した「つもり」になっております。
N氏はじめ中国の皆様の骨深くまで理解できるかどうかは分かりません。
ご同胞よりの批判もいくつかあったようですので、今後のご発言を期待いたしております。
なによりご自身の発言の価値を下げることは止めていただきたいと思います。
これは メッセージ 2608 (nonono918 さん)への返信です.
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>一国だけに、収まりません
投稿者: gogai3000 投稿日時: 2003/11/18 13:09 投稿番号: [2639 / 66577]
いやね、改善の方向へ向かっていれば皆協力するのだが、現状は”急激に何かをやりだすと、中国は、崩壊します。その影響が、一国だけに、収まりません。”を殺し文句に、強大な軍事力を背景に回りの国を脅して、無理難題を押し付けて歩いている。
昔々、ODAの交渉でツベコベ言うと難民を2000〜3000万人を日本へ送り込んでやると恫喝した中国外務大臣がいたが。
人口14億の単一国家なんて無理、せめていくつかに分けて連邦国家でも目指してくれればよいのだが。一国2制度なんてケチな事いわないで、1連邦10制度でもよいと思うが。
これは メッセージ 2625 (onlyabird さん)への返信です.
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>本当の知識人
投稿者: gogai3000 投稿日時: 2003/11/18 12:47 投稿番号: [2638 / 66577]
中国は5000年の歴史全て専制強権政治(これは「秦の始皇帝あたりからでよいのかな、そうすると2000年)。
如何に自分と相手を欺くかというのは、そんな中で生き抜くための生活の知恵ではないでしょうか。自我を曲げずに、相手に合わせると言うのを永年やっていると、どれが自我だか判らなくなる。
儒教も本来は「天子は徳を持って治め、民は礼を持って尽くす」というのが、天子は権力の他に徳なるものまで備えた、神と同等の存在、民はつべこべ言わないで天子に従い、せっせと貢物を持ってきなさい」と摩り替わってしまった。
天子に徳とはというお説教をすると、例外なく殺されるか、追放される。
これは メッセージ 2635 (aki_fumika さん)への返信です.
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surere8 さんへ/留学生・就学生の犯罪
投稿者: gogai3000 投稿日時: 2003/11/18 12:24 投稿番号: [2637 / 66577]
下記は11月18日付けの日経の印刷版。ネット版との違いは中国人の比率があること。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
来日外国人の刑法犯、4割が留学生・就学生
東京都内で1―9月に摘発された来日外国人の刑法犯のうち、留学生・就学生らの占める割合が、4割を超えたことが17日、警視庁組織犯罪対策一課のまとめで分かった。同課は、初めから学習を目的としない留学生らを日本に誘導するブローカーの存在などが背景にあるとみており、警戒を強めている。
同課によると、来日外国人の刑法犯に占める留学生・就学生らの割合は、1999年には年間で28.7%だった。今年は9月末で1672人のうち720人で43.0%を占めた。年末にかけてさらに増加し、1000人台に上る可能性もあるとみている。
今年摘発された留学生・就学生などを国別で見ると、中国が578人で半数以上を占め、ついで韓国が多かった。摘発された事案の中には強盗などの凶悪犯も目立った。
これは メッセージ 2607 (gogai3000 さん)への返信です.
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おや、それらしいものが
投稿者: wangjunhe720 投稿日時: 2003/11/18 12:21 投稿番号: [2636 / 66577]
なんだ?共通の話題もあるじゃないか?いつも「事実にものをいわせる」貴方がこんな空論に興味があるとは?
そうですね。バンダはあくまでそのように主張したが、彼は知識人に「知識人に相応しい神様の居所」を教えた。あえて言えば国、及びそのイデオロギーを越え、真の自分の神様に奉仕することだ。
私は、この本を約半分、中国語に訳したのよ。フランス語がわからなくて、いろんな鍵語に自信がなく、そのままにしたが。将来中国人のフランス語の判る人ともう一回やろうかなと思います。
序でにですが、エドワード・W・サイードの『知識人とは何か』(平凡社ライブラリー)を読まれましたか?もしご暇だったら是非お読みください。9月25日、なくなられた方でね。私の先生は9月ニューヨークに行った時、コロンビア大にも行ったが、彼の研究室のドアを叩かないで帰ってきたので、今はしきりに後悔するらしい。
中国も徐々に徐々に変えて行かなければなりません。危険思想か本来有るべき姿か、その内判ってくれるでしょう?
またいろいろ教えてください。
これは メッセージ 2633 (gogai3000 さん)への返信です.
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本当の知識人
投稿者: aki_fumika 投稿日時: 2003/11/18 12:20 投稿番号: [2635 / 66577]
gogai3000さんのおっしゃっている「知識人」は、中国系知識人のあるべき姿とかなり異なっているような。。。
中国系というのは、幾重にも重なったベールというか、布に包まれた(殻と書くと、どうも硬いイメージがあるので良くないですが)、自我(それも、私たちが想起するような、或いは、魯迅が想定するような、近代的自我ではない)を持っています。
この、中国系自我は、非常に硬く、何があっても曲げない部分なのですが、非常に小さい玉のようなものだと思ってください。
で、その玉を包み込むようにして柔らかな布の層がある。で、この布の層を相手によって、色を染め替えることで、柔軟にさまざまな他人や環境に対応していく。
こんな感じだと、ご理解いただけますか?
そうして、自我を曲げずに、生き抜く。
これが、中国系知識人の姿だと、思いますが。。。いかがなものでしょうか?
だから、不分明な部分は不分明なまま、曖昧は曖昧として、そのまま、どこかの布にその色が染められているだけで、いつでも、その色の布をまとうことができる、というような。
ま、そうしたことが、良きにつけ悪しきにつけ、中国系なのだと。
隠者の知恵と商人の悪知恵が混在したのが、旧態然とした中国系自我だと思うのですが。魯迅の近代的自我は、いまだ、受け入れ難し、ということには、昔も今も変わりないと。。。
これは メッセージ 2633 (gogai3000 さん)への返信です.
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だから!
投稿者: nonono918 投稿日時: 2003/11/18 12:04 投稿番号: [2634 / 66577]
だから、貴方と俺は自分が知識人だと勘違いしたらいけませんよ。お互いに自覚を持たないと困りますよ。
これは メッセージ 2633 (gogai3000 さん)への返信です.
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>教育問題
投稿者: gogai3000 投稿日時: 2003/11/18 11:43 投稿番号: [2633 / 66577]
こんなことを言ったら、今の中国では大変な危険思想。
共産主義は愚か共産党の存在まで否定することになりかねない。
知識人が知識人として自分の信念に基づいて活躍するには、思想・信条・言論の自由が無いと出来ない。これがないと第2次世界大戦の時の日本やドイツの体制翼賛のエセ知識人になってしまう。
迫害にもめげずに頑張ったのが、本当の知識人だったのだが。
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バンダが述べるところ、知識人とは元来国民がどうとか、人の幸せがどうとかを考える必要はなく、ただ悪いものには悪いということ、すなわち全てのしがらみを超えて善悪の判断をつけることが望まれる存在である。
これは メッセージ 2628 (wangjunhe720 さん)への返信です.
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onlyabirdさんへ
投稿者: wangjunhe720 投稿日時: 2003/11/18 11:22 投稿番号: [2632 / 66577]
『知識人の裏切り』という本は、宇京頼三訳、未来社ポイエーシス叢書に収められたものです。
中国清の時代の事例が出していた。第2序言部分。
梁漱溟は、88年(?)死んだのですかね。「最後の儒者」というのは、大体海外の研究者がそう呼ばれ、国内ではあまりそのように言わないみたいです。87年この人についてのシンポが北京で開催、世界から40ぐらいの漢学者が参加。アメリカの所謂「新儒家主義」張君毅(現コロンビア大教授、この人は先日台湾、香港を訪問、香港で一国二制度についてインタビューを受け)、林いく生(現コーネル大教授、トレーシズ誌に寄稿、バリバリ活動中)たちがそう言ったようです。
今はもう名前すら聞えないが、当時「中国文化書院」という民間研究組織が存在。北京大学哲学部の先生が母体で。89のことで潰されたようで。89のことで中心メンバーの何人かは失脚。二人海外へ落草。
改心した人はそのまま北京大。『学人』という雑誌がありますね。今も発行していますが。そこの編集者の一人か二人が、どうやらその切れそうな薄い糸を引いているようです。
私の言いたいのは、民間人が自ら自分の学統を守らなければ、文化や教育というものは機能をしない。お上からのものは、全部とは言わないがイデオロギーの成分が多い。そもそも現世的、世俗的な政治意識に操作され、垂れがなしたもの、そういう類のものは時代に堪えるものではない。真の文化、教育はそれとまた別個で、かけ離れたところにある。知っているのですね。かつての文化伝統は、例えば朱学、陽明学等は最初の発生地は民間にあり、北京とかそういう政治の地ではなかった。朱之学在南、東莱学在北、象山、永嘉之学在東。中心首都にそれらしいものは一つも無かった。有ったのは皇帝の顔を見ながら、嘘八百を並べる奴ばっかり。朱学は官学にしたのはもう一つの時代の後のことだった。
お上は信用できん。教育は在野の精神が本拠地。教育はどういうものなのか、判らない官僚の手に委ねられたので、聖地が荒廃してしまった。
これは メッセージ 2628 (wangjunhe720 さん)への返信です.
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>>onlyabirdさんへ
投稿者: horse_224 投稿日時: 2003/11/18 11:22 投稿番号: [2631 / 66577]
>急激に何かをやりだすと、中国は、崩壊します。その影響が、一国だけに、収まりません。<
そうなんですよね。
改革開放という言葉はぎりぎりのところで、共産党の立場を守れる。
しかし民主思想を年少の段階から植え付けてしまうと、それこそ共産党の存在そのものが危うくなってしまう。
今の国家サイズで、共産党という箍が外れたらどうなるか。
仮にそれを望むにしても、十分にソフトランディングができる明確な計画が必要でしょうね。
もちろん共産党はそれを望まない。
だから、wangさんも仰っているように、手を変え品を変え思想面での開放という芽を摘んでしまうのだと思っています。(儒者の良し悪しはまた別の議論でしょう。)
ある意味改革開放自体も、そこから発生する利権を利用して、より現政権の土台を磐石なものにするのに利用されていると言えるかもしれません。
gogaiさんの仰っていた軍備の件にしても、貴国政権の立場から言えば、日本、韓国、台湾と喉元に3箇所も楔を打ち込まれているわけですから、改革開放によって経済面から西側諸国の発言権がますます強くなっている現在、自国の発言力を守るための重要案件なのかもしれません。(もちろん個人的には反対ですが)
現在のサイズを維持している限り、常に強権を維持しなければならないわけで、思想面も含めた真の改革開放を行うということはまだまだ遠い道程と言えそうですね。
何か、現実味のある画期的なアイディアはないものか。。。
これは メッセージ 2625 (onlyabird さん)への返信です.
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中国ロケット打ち上げの闇の部分
投稿者: nodesha_18 投稿日時: 2003/11/18 09:50 投稿番号: [2630 / 66577]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>65人以上殺害!
投稿者: gogai3000 投稿日時: 2003/11/18 08:55 投稿番号: [2629 / 66577]
これでしょう。この掲示板の話題とは残虐性ということを除き直接関係は無いが。
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65人殺害の男を拘束=社会に報復、最大規模の事件か−中国
【北京14日時事】14日の新華社電(電子版)によると、中国公安当局はこのほど、河南、安徽、山東、河北の4省で65人を殺害し、4人に重傷を負わせた男の身柄を拘束した。1949年の新中国建国後、同国最大規模の無差別殺人事件とみられる。
この男は、河南省出身の王剛剛容疑者。以前、窃盗や強姦などを犯して服役したが、これが原因で交際していた女性と別れた。
その後、社会に対する報復意識が強くなり、出所後は刃物を用いるなど残忍な手口で、4省で次々と殺人を繰り返した。王容疑者は証拠を残さないよう事件の目撃者もすべて殺害するなどしていたという。
もう一見似たような事件がある
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<大量殺人>ネットカフェで知り合った若者25人殺害
中国
17日付の中国紙「法制日報」などによると、中国河南省駐馬店市公安局は12日、同市の無職男性、黄勇容疑者(29)を殺人容疑で拘束し、自宅に埋められていた男性17人の遺体を発見した。黄容疑者はインターネットカフェなどで知り合った中高生ら25人を殺害したと供述しているという。
これは メッセージ 2626 (onlyabird さん)への返信です.
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教育問題
投稿者: wangjunhe720 投稿日時: 2003/11/17 23:57 投稿番号: [2628 / 66577]
多分トウ小平さんが言ったことと思います。中国の改革の一番の失敗は、教育にある。あの人はこの言葉を残して去ってしまったが。
現実に認識の問題を越え、問題はどこまで来たかというと、実行です。つまりその認識があってもそれを実行できる人材はいないです。あるいは、そのような人材がいたとしてもその人には権力がなく、大変な抵抗勢力の前に何もできないということです。
大学は中国第二の腐敗中心地化しています。こんな恐ろしいことを、我々が経験するのです。世界でも歴史上でもまれに見られない例です。
『知識人の裏切り』というフランス人の哲学者が書いた本が有ります。作者は確かにジュリアン・バンダー、未来社出版です。そこに知識人の見本として出したのは中国のかつての知識人。第一章ですね。しかし今はそのような知識人のかけらも見えません。当時命を替えて守ったのが、彼らの信念。が、今はその信念すら見つからない。まして守るなんて。
中国の知識人は、自分の信念を裏切り、自分の人民を裏切り、自分の伝統を裏切った。中国はそのために今の状態。
最後の儒者、梁しゅく溟は、かつて毛澤東に対し、千軍可以奪帥、匹夫不可以奪志、と言ってやった。文革の最中に。しかし今は奪われる前に、自ら捨ててしまったのね。どのぐらいの人は「下海」してしまったのか?考えてみてください。
まあ、こんなところで。
これは メッセージ 2625 (onlyabird さん)への返信です.
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なんと言ったらいいでしょう
投稿者: wangjunhe720 投稿日時: 2003/11/17 23:23 投稿番号: [2627 / 66577]
NONONO918さんへ:
貴方の気持ちは、中国人としての私は理解します。祖国を愛する気持ち、これを捨てたら我々は、正に無責任極まりです。
だけれども我々には、沢山沢山、勉強すべきところが有ります。譬え敵であっても我々が彼らから勉強すべきところは、変わり有りません。この意味で、貴方のスタイルを変え、言葉を整理し、議論に成る所まで持ってきてください。
相手への誠意と軽蔑は紙一重。決して言葉の上での勝負ではありません。
どうか、勇気を出して静かに話しましょう。当か不当化か、ご自身が判断してください。
これは メッセージ 2608 (nonono918 さん)への返信です.
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>65人以上殺害!? 恐怖のシナ人
投稿者: onlyabird 投稿日時: 2003/11/17 22:36 投稿番号: [2626 / 66577]
なんのこっちゃ?
これは メッセージ 2623 (plkhrsto さん)への返信です.
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>onlyabirdさんへ
投稿者: onlyabird 投稿日時: 2003/11/17 22:30 投稿番号: [2625 / 66577]
これだけの国民や、社会問題を抱えているから、穏健にやっていくほうが無難です。
急激に何かをやりだすと、中国は、崩壊します。その影響が、一国だけに、収まりません。
これは メッセージ 2619 (horse_224 さん)への返信です.
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すんません
投稿者: fffuuuckkk 投稿日時: 2003/11/17 21:16 投稿番号: [2624 / 66577]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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65人以上殺害!? 恐怖のシナ人
投稿者: plkhrsto 投稿日時: 2003/11/17 20:46 投稿番号: [2623 / 66577]
被害者は寝カフェで知り合った中高生達の模様。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>twn511jp先生?小姐?
投稿者: twn511jp 投稿日時: 2003/11/17 20:29 投稿番号: [2622 / 66577]
horse_224 Ni也好
Ni用RomePing-in
我看的Dong
我沒有翻譯軟體
日文我只看的Dong漢字
ps:我是先生
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>onlyabirdさんへ
投稿者: gogai3000 投稿日時: 2003/11/17 20:27 投稿番号: [2621 / 66577]
横から大変失礼。
オリンピック、高速鉄道南下は未だ良い方。あとで何かの役に立つ。
困ったものは背伸びしすぎて、滅茶苦茶な軍拡、低めに見積もっても年率10%、付け替えまで入れると年率30%とか言う噂もあるとか。もう一つは有人衛星、これは客観的に見ると数兆円はかかっている筈。
こんなもの止めて、東北部の開発で貧富の差を小さくするとか、教育に金を廻した方が国家100年の計だと思うのですが。
これは メッセージ 2619 (horse_224 さん)への返信です.
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またもや報道規制
投稿者: gogai3000 投稿日時: 2003/11/17 20:20 投稿番号: [2620 / 66577]
新型肺炎患者に骨壊死多発
中国で副作用、報道は規制
新型肺炎患者の骨壊死多発を報じる中国紙「新京報」(共同)
【北京17日共同】中国で新型肺炎(SARS)感染者に骨壊死(こつえし)の症状が相次いでいることが17日までに分かった。治療に大量使用した副腎皮質ホルモンの副作用とみられ、一部の病院では退院した患者の半数以上に歩行困難などの症状が出ているという。中国紙、新京報が報じた。
中国筋によると、共産党宣伝部は同紙報道について「市民の不安心理をあおる」と批判、他の国内メディアに対しても新型肺炎に関する医療問題の報道を控えるよう圧力をかけているという。
新京報によると、北京市内のある病院では死亡した患者を除く9人の患者のうち7人、別の病院では4人のうち3人が大たい骨などに骨壊死の症状が出た。医療関係者らが多数感染した北京大学付属病院でも、医師の話として93人のうち40人が骨壊死になったと伝えている。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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onlyabirdさんへ
投稿者: horse_224 投稿日時: 2003/11/17 20:10 投稿番号: [2619 / 66577]
どこかの省で、教育費用の不足から、寄付金か何かの名目で、父兄が授業料を徴収されている(もしくは負担が増えている)という話を聞いたことがあります。
確かにお金は不足しているようですね。
また、仮に見栄を捨てて、オリンピック、高速鉄道など急遽必要でないものを後回しにし、それらの費用を教育に回したとしても、急速な民主思想への転換は、貴国政府の転覆を引き起こす可能性もありますし、なかなか奇麗事ではいかないでしょうね。
これは メッセージ 2616 (onlyabird さん)への返信です.
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nonono918さん
投稿者: gogai3000 投稿日時: 2003/11/17 19:29 投稿番号: [2618 / 66577]
珠海買春事件の真相と判決がどうなるか、ご意見をお伺いしたい。
これは メッセージ 2615 (gogai3000 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/2618.html
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