中国
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
>onlyabirdさんへ
投稿者: onlyabird 投稿日時: 2003/11/17 19:06 投稿番号: [2617 / 66577]
ありがとうございます。
個人的に自分を100%の愛国者と思い込んでいますし、楽天的な性格してますし、ま、大丈夫ちゃん〜
これは メッセージ 2600 (horse_224 さん)への返信です.
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>Wangさんへ
投稿者: onlyabird 投稿日時: 2003/11/17 19:05 投稿番号: [2616 / 66577]
>貴国国民(もしくは貴国政府)が、どのような民主主義を目指すかによると思います。
個人的には、経済政策より教育の方が重要だと考えておりますので、失礼な言い方になりますが、国民全体の意識改革には、一世代まるっき入れ替わるくらいの時間が必要かも知れません。
ただ、民主主義の手本のごとく解釈されている国ですら、時には傲慢のレッテルを貼られることもあります。
難しいですね。
<
お金がないと、教育レベルを上げにくい問題もありますので、両方が必要のでは〜
これは メッセージ 2599 (horse_224 さん)への返信です.
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珠海買春事件でまもなく初公判
投稿者: gogai3000 投稿日時: 2003/11/17 18:57 投稿番号: [2615 / 66577]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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そうですね・・・
投稿者: kingssafari 投稿日時: 2003/11/17 18:26 投稿番号: [2614 / 66577]
日本人でありながら自国に対しての不満の方が今は多いもので。
例えば「靖国参拝」。
英霊を英霊をって時の首相は必ず口に出しますが、
どう見ても有権者に対してのポーズにしか見えない。
次の選挙、または支持を仰ぐ為。
中国や韓国では必ずこの時はマスコミから入った情報により
不満や批判の声が聞こえる。
日本って国はほぼ無宗教に近いから我々はそう言った声を
聞いても「なんであの程度で騒いでるの?」ってニュアンスです。
しかし他の国々の言葉や歴史を深く考え慎重に行動してほしいと
常々感じます。
日本では批判的な意見は日常的かもしれません。
しかし批判的意見を述べても群集心理が働くような事もおこりません。
一部洗脳されやすい偽宗教団体の頭だけはいいおぼっちゃん達を
覗いては。
中国ではほんとか嘘か解からない状態でも、一人がこうだと言うと
群集心理が働き連鎖的にマインドコントロールが単純におこなえる。
日本ではずいぶん忘れていましたけど、かなり昔、学生運動が盛んな頃
やはり先導役が居て決起集会、学生が大学を占拠し
警官隊と衝突していたあの頃の事件。
あれ以来日本では集団心理が働くような
デモや集会はまれになったと思います。
日本国内でのデモっていうと、集まる事に意義があるって程度に
思え、それが強大な内紛になるとか激しい暴動に変わるとか
まったくない平和体質です。
個人個人が常に自分をコントロール出来てるって事なんでしょうね。
あの留学生達の行動や買春ツアーの会社員達も
中国であんな事に発展するとは思ってもみなかったんでしょうね。
その国を知らぬ者は海外に出るなって思いましたし。
昔子供の頃は中国の事が嫌いでしたよ。
一々反応してうるせー国だなぁとか思ってましたから。
今は聞く耳があるから違いますよ〜。
これは メッセージ 2610 (wangjunhe720 さん)への返信です.
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アメリカ留学費用
投稿者: gogai3000 投稿日時: 2003/11/17 18:20 投稿番号: [2613 / 66577]
極く最近は関与していないので正確には知らないが、極く普通の学生として留学すると年間2万ドル位かかる。
日本より生活費は安いが、学費は高いので、結果としては似たようなもの。
日本食は偉い高いが、中華料理はアメリカ料理より多少高い程度。
奨学金を貰えるかどうかは、成績次第。
貴方の経歴なら、アメリカの大学の教授などと知り合いになれれば、その教室のスタッフと言う事で、給料をもらえるケースもある。
これは メッセージ 2612 (gogai3000 さん)への返信です.
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Wangさん
投稿者: gogai3000 投稿日時: 2003/11/17 17:47 投稿番号: [2612 / 66577]
貴方の気性ならアメリカの方が向いているかも。
日本に比べれば、アメリカの方が中国人を特別な目で見ない。
幾ら激論をやっても、誰かさんみたいに汚い罵倒なんかやらなければ、議論は議論。
もう一つは、感情剥き出しに切れないように訓練すること。
これは メッセージ 2611 (wangjunhe720 さん)への返信です.
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参考します。
投稿者: wangjunhe720 投稿日時: 2003/11/17 17:16 投稿番号: [2611 / 66577]
ご意見を頂き、ありがとうございます。
それが、そう簡単にもいかないですよ。何せ、自分勝手に途中から抜け出したんだからね。今更という感じです。
その内アメリカか、日本かの決断はするでしょう。まあ、その時に来たらまた。
これは メッセージ 2602 (gogai3000 さん)への返信です.
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議論、批判が必要です
投稿者: wangjunhe720 投稿日時: 2003/11/17 16:47 投稿番号: [2610 / 66577]
気持ち良い関係と言っても昔のようにただお互いに相手にある種の甘い幻想を抱くだけでは、成り立たないし、時間に堪えるものでもない。結局裏切られた感じが、残るのです。
いまの中日関係は、そのツケを受けた土壇場でしょう?
本音でぶつかる時には、顔が真っ赤になるまでぶつかってもいいと私は思うわけです。
議論や批判も必要です。相手の本音を引き出すまで。私は当初「与太さん」と呼ばれました。親譲りの無鉄砲さが三十路に入っても捨て切れないから、まあ、しょうがないと甘受しました。
でも今のうちに言っておかないと、罪となろう。発言は間違っても皆さんが質してくれるから、もし良かったら入ってください。
忌憚の無いお話をお楽しみに致しております。
これは メッセージ 2606 (kingssafari さん)への返信です.
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北京の雀
投稿者: aki_fumika 投稿日時: 2003/11/17 15:35 投稿番号: [2609 / 66577]
北京の雀はよく鳴く。ときとして煩いくらいよく鳴く。
日本の昔話に「舌切り雀」というのがある。本当に舌を切られたのは江青女史。残酷なものである。舌の付け根が毒で青緑に変色していたとか。
最近は、北京の雀より、日本の雀がお好みな御仁が多いようである。
しかし、英国、独国には、もっとかしましい雀も沢山いるようだ。
雀はカスミ網でとるか、酒に浸した米で捕まえる。
さて、中共の御仁、いかにして雀を捕まえることか。。。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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分かる?
投稿者: nonono918 投稿日時: 2003/11/17 15:31 投稿番号: [2608 / 66577]
お宅の事情は、よく分かります。お宅の主張もよく分かります。喧嘩する時に、本音をはくとの考えは、下衆の勘ぐりだと思う。世の中に見せかける喧嘩もある。
わたくしは単純な馬鹿だ。わたくしが掲示板にでない方が、掲示板にとって一番有益だと思う。だけど議論様子の火加減を見る。
今の皆様は、奥歯に物が挟まったような言い方は、大変好きで面白いです。
そもそも、貴方様は、非常に民主主義で、高度な言論の自由があり、技術が進んで、国力強大で、人々生活が豊かで、統一的な国ー中国を見たいですか?望んでいますか?失礼ですが、その逆ではない?貴方とわたしくとの間に議論したいのは、自由と民主化すべきというもので満足できるか?まあ、まあ、言いたいことは、「心照不宣」で結構でしょう。
中国人を分析するときに、深く骨まで分析した方がいいですよ。「愚者の行動」は、日本人を分からないわたくしにとっては、ぴったりだ。わたくしの「下劣」によって、皆様の「高貴」は一層際立つではないでしょうか。
そのへんは、お分かりいただけますか?
これは メッセージ 2605 (aqualine2000jp さん)への返信です.
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外国人424人摘発
投稿者: gogai3000 投稿日時: 2003/11/17 14:51 投稿番号: [2607 / 66577]
凶悪犯の予備軍というところか。国籍までは公表されていない。
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警視庁組織犯罪対策1課と東京入国管理局などは、外国人の刑法犯のうち就学生の割合が増加していることを受け、9月16日から今月14日まで東京都内の繁華街の風営店、インターネットカフェなどの集中取り締まりを実施し、計424人の外国人を出入国管理法違反(不法残留、資格外活動)容疑で摘発したと発表した。
来日外国人の刑法犯検挙人数に占める留・就学生の割合は、99年が1734人中497人の約3割から、今年は1〜9月で1672人中720人と既に4割強に増加。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031117-00001038-mai-soci
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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ありがとうございます
投稿者: kingssafari 投稿日時: 2003/11/17 14:33 投稿番号: [2606 / 66577]
wangさん、評価していただき有難うございます。
気持ち良い関係を築ければと願う日々です。
そして両国の間柄が他国がうらやむ程の親しい国同士に
ほんとの意味でなれるよう祈ります。
これは メッセージ 2585 (wangjunhe720 さん)への返信です.
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お久しぶりですね♪
投稿者: aqualine2000jp 投稿日時: 2003/11/17 13:43 投稿番号: [2605 / 66577]
お話の内容については立場の違いや見解の違いがあり「全部賛成・反対」とか「正しいかそうでないか」は決められませんが、きちんとお話いただくその対応は嬉しく思います。
これだけ説明できる方がいくつかあった「罵倒」「侮蔑」を、匿名とはいえ公の場所でできると言うのがワタクシ達「日本人」には、理解しがたいことだ、というのをわかっていただければ幸い。
日本人でネット上でただ悪口罵詈雑言を垂れ流しているほとんどは国のあり方や国際問題など考えようとはしない人間だと思われるので、ひとまとめにせず発言から冷静に区別してください。
「政府と国民の乖離」は、お互いあるようです。それぞれの国民が政府や官僚に対し改善を迫るべきです。ご指摘はありがたく承ります。
「奥ゆかしさを尊ぶ文化」「控えめなことを評価する」と言う点を日本滞在中に気づかなかったですか?「賢さ」をひけらかさない、自分が損をしても全体の得を考える、などは、一見「愚者の行動」のように見えるかもしれません。ワタクシは今の日本人は「賢さの使い方が下手」なのだと思っています。「強がって」いるものは、少ないと感じています。
今の中国は世間話まで監視されている統制国家では無いのでしょうね。しかしつい先日ネット上の発言で逮捕云々と言う報道がありました。あれは日本から見れば大変な言論弾圧に見えます。不満の連帯が大きな力にならないように、国家が圧力をかけているのは事実ではないでしょうか。
たとえは悪いうえに揚げ足を取られそうですが、日本での「売春」に近いように思います。ほぼ公然と商売として「売春」が行われているにもかかわらず、「売春します」と公に言えば逮捕・検挙される。
売春の是非はそれぞれでかまわないですが、言論の自由と民主化は望ましいことです。
「タクシーの運転手でも知っている情報で日本人が一喜一憂しないで済む」状況に、早くなって欲しいものです。
>現在中国は文化が退廃しているのは確かだ。表情はいくら豊かになろうと、中身は無い民族は、軽蔑されるのも当たり前だ。<
耳の痛いお話です。お互い歴史や文化の良い点は後世に残す努力をし、物量の発展で精神の荒廃を招かないよう、取り組み声を上げるべきだと思います。
反論、反発、喧嘩でなく、ご発言に納得するからこそ、そのままお返しします。
「お互い様」な点をご指摘いただいてると思いますよ♪
これは メッセージ 2595 (nonono918 さん)への返信です.
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自由経済国の出版事情
投稿者: aki_fumika 投稿日時: 2003/11/17 13:34 投稿番号: [2604 / 66577]
どうも、突然、やって来て、にぎやかしているかと思いきや、とんでもないことをのたもう御仁もいられることだ。
日本で出版された、中共に関する書籍雑誌類。。。そらー、歴史資料以外の、分析物はロクなものがありませんよ。
あんなものを読んで、日本人が中共を理解していないとか、分析が足りないとか、まるで、勘違いのどどんぱ、なことを言っているようじゃ、この情報世界、生きていけないですねー。それとも、まだ、旧世界の旧社会、旧頭脳で、日本を見ているのでしょうか?浅はかですねー。
日本は、資本主義、自由経済のお国。
で、10年以上にもわたって吹き荒れた不景気で、出版界は、ますます、売れない本は出さない。フランスだと、大手資本が中小出版社を吸収合併し、その、売れないモノは出さないという傾向がさらに顕著。
書籍として、つまり、商品として、書店の書架にあるモノは、売れないと困るのですよ。だから売れるモノを書くわけですよ、著者は。そして、売れるモノを印刷するわけですよ、出版社は。
そして、モノ書きは、少ないネタで効率よく商売しようとするから、一度に全部、本当のことなんか書いたりしませんよ。
それができるのは、よほど売れている人たち。中国系のモノは売れないから、そんなことできる人はいません、これは、大学のせんせーも一緒。
市販されている中共の政治経済の分析とか、政治情報モノなんか、そらー、あれ見て、日本のレベルをどうこうする方が、見識を疑われます。
情報収集、情報調査、資料解析の専門外のボンボンの吐く科白には、残念ながら、なんの迫力も、それこそ、現実味もなし。
毎日毎日なされている、中共の政治軍事の情報資料解析なんて、まず、一般人は読むことはできません。流通していないんですから。餅屋は餅屋、です。
情報のプロは、タクシーの運ちゃんからだって、有益な情報を得るものです。
ま、このNどうたら、いまだ、資本主義の仕組みがお分かりではないようで。。。まるで中共官僚の典型ですね。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>horse_224さんへ
投稿者: aki_fumika 投稿日時: 2003/11/17 13:13 投稿番号: [2603 / 66577]
中共当局は、床屋の政治談義、下町の政治談義程度のものには眼クジラを立てたりしませんよ、少なくとも今は(文革当時じゃないのですから)。
ただ、今現在、非常に、敏感になっているのは、情報のリークです。
中央官庁や党中央に伝わる前に、或いは、時事、新華社が配信する前に、ネット上に情報が出てしまうのが、厭なのです。
ヨーロッパ、特に、英国やドイツあたりのネットは情報が早いですからねえ。
以前出した、極秘、機密情報はすべて手渡し、コンピュータはネットから切り離し、フロッピーやHDDに情報をストックするな、などのお達しが、最近、守られていないのですよ、大陸じゃ。
私のレベルの情報は、北京のタクシーの運ちゃんや、秀水街のニセモノ屋のオバハンあたりから、いつでも聞ける、ガセネタばかりですから、まるで問題にもなりませんが。ま、特区のホテルのボーイあたりにチップをはずむと、それなりに、入手できるかもしれませんが、ゴミ箱の中にあった資料とか紙切れなんかは。。。
それに、例の反日、抗日の若者ども、MOBかネオナチ、ね、彼らのBBSや掲示板を見れば、相当な情報が得られますからねえ。あれは、馬鹿ですよね、間が抜けていると言うか。みな、筒抜けなのですから。。。
ま、灯台元暗し。
で、そんなこと、当局に聞いたりしたら、薮蛇より、もっと大変なことになりますよ。。。
これは メッセージ 2600 (horse_224 さん)への返信です.
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Wangさん
投稿者: gogai3000 投稿日時: 2003/11/17 13:11 投稿番号: [2602 / 66577]
いっそのこと、法律か、経済か、政治に、まともに取り組んでみたら如何?
日本のそれらは、学問としては世界の最先端とはいえないが、実態としては他国との比較では、比較的安定して旨く言っている方。
現状はデフレで大不況だが、かといって町中に引ったくりとかルンペンが溢れ出すほどでもない。
例えば、日本の民主主義とか、日本の市場経済とか。
これは メッセージ 2596 (wangjunhe720 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/2602.html
大丈夫ですよ
投稿者: kingssafari 投稿日時: 2003/11/17 13:03 投稿番号: [2601 / 66577]
一般の私個人の感じた意見ですが、怖いとか危ないとか
明るい時間帯しか知りませんが、危険を感じる事はそうそう無いですよ。
喧嘩や不祥事もごくたまにあるようですが、
生命の危険を帯びるような日常はほとんど見かけないので
調和は取れてるようです。
よほど暴力団関係者でもない限り我々一般市民には
映画やドラマの世界のような事は見かける事はないでしょう。
十代のヤンキー風にはたまに余分なエネルギーを発散してしまう
子達が居ますけどね。
これは メッセージ 2592 (gogai3000 さん)への返信です.
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onlyabirdさんへ
投稿者: horse_224 投稿日時: 2003/11/17 12:59 投稿番号: [2600 / 66577]
もし、当局にコネをお持ちであれば、事前に確認を取ってお帰りになった方がよろしいのでは。。(薮蛇になるかもしれませんが。)
くれぐれもお気を付け下さい。
これは メッセージ 2577 (onlyabird さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/2600.html
Wangさんへ
投稿者: horse_224 投稿日時: 2003/11/17 12:55 投稿番号: [2599 / 66577]
早速、私の「趣味の押し付け」を実行頂いて恐縮です。(結構嬉しかったりします。)
ふーむ、「男の作法」から始められましたか。
あれは、私が常々標榜している生き方です。
但し、所謂亭主関白なので、今時の女性には不評だと思いますが。
しかし、彼の作品に全編通して見られる理想の男性像とは、まさに「男の作法」のそれだと思われます。
外国の方にとって「それ」がどのように写るのか興味があるところです。
お暇なときに、その辺もお教えください。
>多分なんか「内部」ものをネットに掲載したのだろうか?内容はどんなものかな?<
貴国の当局が明かさない限りは、ずっと闇の中でしょうね。
いずれにせよ、注意するに越したことはないと思います。
>女子バレー<
私は台湾在住ですが、貴国の女子バレーの試合はよく放映されています。
もともと台湾ではあまり人気がないスポーツだし、他国のチームの試合はほとんど放映されないのですが、貴国のバレーチームの国際試合だけはよく放映されています。
なんにせよ、体格が全く違う。
ロシア対貴国がよく放映されるのですが(大抵貴国が勝つ)、エースアタッカーでショートカットのちょっと別嬪さんなどは(名前不明)、2チームの中で最も体格がよい。
>民主の方ではいつ日本に勝つのかな?<
貴国国民(もしくは貴国政府)が、どのような民主主義を目指すかによると思います。
個人的には、経済政策より教育の方が重要だと考えておりますので、失礼な言い方になりますが、国民全体の意識改革には、一世代まるっき入れ替わるくらいの時間が必要かも知れません。
ただ、民主主義の手本のごとく解釈されている国ですら、時には傲慢のレッテルを貼られることもあります。
難しいですね。
これは メッセージ 2568 (wangjunhe720 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/2599.html
To wangjunheさん
投稿者: onlyabird 投稿日時: 2003/11/17 12:43 投稿番号: [2598 / 66577]
阪大にきたら是非連絡してください。
これは メッセージ 2596 (wangjunhe720 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/2598.html
>素質?
投稿者: onlyabird 投稿日時: 2003/11/17 12:41 投稿番号: [2597 / 66577]
おお、頑張れ!
これは メッセージ 2595 (nonono918 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/2597.html
RE
投稿者: wangjunhe720 投稿日時: 2003/11/17 12:36 投稿番号: [2596 / 66577]
私もハンカチ(半可知)、半可通。
最近のイデオロギー論は、次のものが参考になるのでは?
テリ―・イ・グルトン(Terry Eagleton)
の『イデオロギーとは何か』、平凡社ライブラリー、大橋洋一訳
1999,3版
ルイ・アルチュセールの『マルクスのために』同じく平凡社ライブラリー
河野健二等訳、こっちはフランス語
男たちや女たちに、別の男や女たちのことを神だの、蛇蛆だのとみなすよう、そそのかすもの、それがイデオロギーである。
人間がどのようにして自分自身の不幸に投資してしまうかを探ること、それがイデオロギー研究である。
私が古典和歌が好きで、日本にきたのだが、ある日、「現行日本憲法が廃止すべきだ」と言ったら、先生からこいつはとんでもないと、そのまま修論の指導までも放棄された。もう一人の『源氏』をやる先生から陰に陽に指導され、完成。もう一人の先生から君は文学の器じゃない。どこどこに行け。私の紹介ならすぐにゼミの聴講ができるから、或は、来年私は阪大に行くから来ないか。
もう日本の大学に入るのは真っ平御免だ。就職と首。中国将棋をやっていたらお相手が何とどこどこの元教授。将棋をやっている最中にどこどこのゼミにいかないかと切り出した。結局行ったのね。半年分。遥遥駒場なんて、交通費がもったいない。また止めた。
それが私です。
これは メッセージ 2587 (gogai3000 さん)への返信です.
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素質?
投稿者: nonono918 投稿日時: 2003/11/17 12:14 投稿番号: [2595 / 66577]
日本へ留学する者について、素質高いものとは思わない。欧米に行く人とは雲泥の差がある。日本政府は中国留学生を受けたくなければ、いくらでも手があるはずだが、それを打たない理由は、親日派を作りたいのだ。でも、日本では親日派を作ることは、天に昇るより難しい。留米派とは好対照だ。国益を総合判断した上で、中国留学生を大量に受け入れたわけだ。中国政府は今別に日本への留学を奨励しているわけではないだろう。留学の行動はまったく個人の問題だ、留学生の中に犯罪者が多いというなら、入学、入国管理の問題は勿論ある。警察の取り締まりの曖昧さもあろう。ご立腹ならば、国門を閉じてもええんじゃないか。
俺は日本に何度行ったことがあるが、大半の日本人はこつこつ働き、法律を順守する柄だが、個人的に賢いものがそれほど多くないと思う。
その表面上の強がりの下に、何を隠しているのか、それこそ彼らの本質的なものであろう。その点は、中国にいる中国人が分かっていない。だから騒ぐんだ。
また文化人類学の精神分析を続けている者もいる。あたる部分は無いとは言わないが、でも相手の国のバラエティーの豊かさと変化の速さについて、彼らは永遠に理解できない。1パーセントの変わり者でも相当な数だろう。その点は、日本の比べ物ではない。
分かる、分かると言うものは、大体分かっていないんだ。大半は中国人から「道聴途説」の者が多い。それ情報源を元に、ここではったりを言う。なぜ一部の中国人が彼らにその真実情報を提供するのかを分かっているか?分かっているものいれば、非常に敬服するが。(今の文を見て、大半の者は、まず冷戦思考が浮かぶ?それが、馬鹿だよ!)
重層思考は、彼らにとって、無理だ。この点において、自由だ、民主だと標榜する者は、なぜか分からないが、あの閉鎖で、自由ではない国の人々より、遥かにレベルが低いのである。
彼らがこの掲示板で自慢している民主国の「秘密情報」、「反党言論」が、北京の巷のタクシーの運ちゃんでも知っており、喋っている、それは本当に中国を知っている者にとっては、不思議でもなんでもない。中国人が無知と、彼らは言うが、それは、中国人の無知の「知」の凄さだ。日本人が書いた中国人を分析する書物たくさんあるが、核心についたものが少ない。旧来中国人文学者の視点との区別は無い。総論と全体主義を反対している者は、まさに同じ馬鹿な行動を取る者が多い。それもはったりだと思う。
現在中国は文化が退廃しているのは確かだ。表情はいくら豊かになろうと、中身は無い民族は、軽蔑されるのも当たり前だ。
釈迦に説法されても、俺的には嫌いではないが。
これは メッセージ 2590 (gogai3000 さん)への返信です.
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横からすみませんが...
投稿者: surere8 投稿日時: 2003/11/17 12:01 投稿番号: [2594 / 66577]
中華街にはそんな歴史もあったのですか、少し驚きです。
akiさんの発言には最初は感情的に受入れ難いですが、しかしかなり問題の本質についていると思います。
以前日本人集団買春事件についての発言を読ませていただきました。おしゃっる通りです。実際の売春行為は中国に現存する以上、いずれ中国政府もこの問題と真っ向から対面する時が来ると考えます。
これからもご発言に期待しております。
これは メッセージ 2591 (aki_fumika さん)への返信です.
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留学生募集について
投稿者: baoyudai53 投稿日時: 2003/11/17 11:32 投稿番号: [2593 / 66577]
酒田短大事件は、中国でも報道されています。大学当局の責任は大きい。酒田短大へ留学する学生は、日本に来る前におそらくその大学がどこにあるかも知らなかったのではないかとさえ思われます。たぶん日本映画で見た東京や大阪の大都会の華やかさをもって田舎の大学とその大学所在の町を想像していたのではないか。
留学生を受け入れるには、最低その留学生たちにアルバイトの機会を与えうるだけの経済的規模をもつ都市でないと、あとになってさまざまなトラブルを起こす基となりかねません。このような視点で行くと、留学生を受け入れられる大学も自然に東京や大阪のような大都会に限定されてくると思われます。
もう一つ、中国では、経済発展の格差が大きく、経済発展のすすんだ地域から留学生を受け入れることも考慮の要素として欠かせません。酒田短大の場合、その留学生がほとんど中国の東北から来ており、東北地方といえば、大型国営企業の集中し、大量の失業者を抱えているため、子どもを日本に留学させるために莫大な借金を作ってしまった人もいるほどです。その子どもが日本に来れば、当然借金返済のためにも、仕事をもとめて大都会へ移動せざるを得ない。
沿海地方では、わずか数点の差で大学受験に失敗したけれど、経済的な実力をもっている家庭の子どもには日本留学希望者が多い。留学生に対して授業料など優遇策もあり、日本での費用を本国の親がすべて負担するということも必ずしも不可能ではない。バイトといっても日本人学生と同様、小遣い稼ぎ感覚でやっている人も増えてきています。
これは メッセージ 2590 (gogai3000 さん)への返信です.
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中華街
投稿者: gogai3000 投稿日時: 2003/11/17 11:07 投稿番号: [2592 / 66577]
昔は横浜の中華街では年がら年中ドンパチやってました。裏通りの安くて旨い店なんて、詳しい案内人がいないと危なくて入れなかった。
その後客集めで綺麗にして、同時に商店主と犯罪者のボス(蛇頭というのですか)話がついたらしくて、地元では目立つ犯罪はやらないということになったようです。
ところが昨年末から石原都知事が歌舞伎町、小岩、池袋に一回に1000人規模の警察官を動員して、ボスクラスを捕まえて、小物は追っ払ったら、それがみんな横浜中華街へ逃げてきたとか。
その数は1000人規模とか、自衛隊か1000人以上の規模の警察官を動員しないと入れないので、実数は誰も知らない。
今でも中華街の裏通りは絶対入るな、引きずり込まれたら翌日には埠頭に浮かんでいるぞと言う人がいます。
日本だけではない。かなり昔ですがアメリカ人から、サンフランシスコの中華街は絶対に行くなと注意されたこともあります。
中国人の凶悪な犯罪組織というのは、中国の古来からの伝統ではないかと思います。
これは メッセージ 2591 (aki_fumika さん)への返信です.
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友好ムードに水を差す気はないが
投稿者: aki_fumika 投稿日時: 2003/11/17 10:26 投稿番号: [2591 / 66577]
せっかくの掲示板の友好ムードに、水を差す気は毛頭ないのですが、どなたかが、ヨーロッパにおける犯罪、ということを書いておられたので、それについて少し書きましたが。
現在、確かに、日本国内には、中国語圏出身の学生とさまざまな形での滞在者が多くおり、その人たちが、違法就労や、犯罪に深く結びつくようなことをしているのことは事実です。
ただ、その根は。。。
以前の、きれいになる前の、横浜中華街をご存知の方ならすぐおわかりかと思いますが、その当時から、あったことなのです。中共派と国民党派、入り乱れての対立、中華学校の教師たち同士の対立で授業もできず、隣同士、お向かい同士での対立、それに不法就労者や不法入国者。また、スパイの暗躍(暗殺者の暗躍もあったらしいですが)。
今は、中国語圏出身者が急増し、また、蛇頭などの組織犯罪が日本全国に拡大したから、やっと、鈍感な日本人も目がさめた、ということでしょうが。
半島出身者のパチンコ屋や飲食店などを半島からのスパイが、連絡や避難所などに使っていたことは既知の事実。
同じようなことが、昔は、全国の中華街を中心に行なわれていたことを思い出してもよいのでは?
もし、真剣に、日本にいる中国語圏出身の人たちがこうした中国系の犯罪防止、抑止に取り組むつもりなら、かれらの自浄努力を期待するのが、先決かもしれません。
(大学、短大は文部の管轄、専門学校や語学学校は地方自治体の管轄、というのは、前に書きましたが、日本側の努力は、外務法務などを含め、当然必要ですが。。。)
これは メッセージ 2590 (gogai3000 さん)への返信です.
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酒田短大事件
投稿者: gogai3000 投稿日時: 2003/11/17 09:53 投稿番号: [2590 / 66577]
340人の生徒の内200人が逃げ出した有名な事件。
短大という名前がついているから、一応分類上は就学生ではなくて、留学生になるのか。
大学側は日本人生徒が大幅に減って(三流の大学は子供の数が減って、その影響をもろに受けて経営難)、文部科学省の補助を狙って中国人留学生を多数受け入れ。全生徒数の96%とか。
中国人は募集の審査が甘いことを利用して、初めから勉強する気が無いものが(一稼ぎするつもりのものが)多数来日。
闇銀行をやっていたり、歌舞伎町で稼いでいるものも。
真面目に勉強する気のものも、5〜60人は居たらしいが。
http://www.yamagata-np.co.jp/yamashin/news_archive/sakata.html日本語学校(就学生)は似たような状況か、もっと悪いか。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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皆さんのご意見ありがとうございます
投稿者: surere8 投稿日時: 2003/11/17 09:12 投稿番号: [2589 / 66577]
これで中国人就学生の犯罪問題もだいぶ先が見えるようになりました。謝謝!
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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就学生制度廃止を
投稿者: baoyudai53 投稿日時: 2003/11/17 09:01 投稿番号: [2588 / 66577]
就学生に対する分析はほぼ妥当なものと思われます。Fについては、すでに授業料、生活費を本国の両親の送金による学生が増えてます。生活苦から犯罪に走る人がそれだけ減少傾向にあるが、ただ、犯罪は経済格差と直接には関係はない。この点は、日本国内犯罪から裏付けられるでしょう。
中国人犯罪について、留学生に限定して言えば、もっともよい方法は就学生制度そのものを廃止すべきだと思います。本国でかなり高度な日本語を身につけることは、不可能ではないからです。中小都市では、日本語能力実力試験2級、大都会では、1級証書を獲得することは努力次第では、可能です。アメリカと同様、来日留学生に厳しい試験を課すことによって、素質の悪い人を入れないことが肝心です。
小生の知っている日本の大学では、留学生に対して、2級以上の証書をもつものに限定しており、来日してから、大学では日本語の講義を開設し、日本語の学力を伸ばす努力をしています。いまのところ、日本人教師からの評判は上々のようです。
就学生制度を廃止すれば、かなりのところまで犯罪を防ぐことができるのではないかと思われます。中国では、赴日留学生の場合、大きく二種分類できる。国費と私費です。国費には、さらに中国政府による給費留学生と、日本政府による給費留学生の二種類があります。後者の場合、国際慣行では、留学志望者が現地の大使館へ出向き、しかるべき試験を受けてそれに合格したら日本留学ということになるが、中国では、いままでは、その枠組みをすべて教育省によって一括管理されるため、コネがものをいう社会では、能力はあってもコネがなければ、日本留学はままならないという事態も考えられます。この点に関しては、日本文科省から中国の関係当局に働きかけて、改善をしてほしいところです。
これは メッセージ 2571 (surere8 さん)への返信です.
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イデオロギー
投稿者: gogai3000 投稿日時: 2003/11/17 02:24 投稿番号: [2587 / 66577]
これは メッセージ 2586 (wangjunhe720 さん)への返信です.
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熱を入れたね
投稿者: wangjunhe720 投稿日時: 2003/11/17 01:12 投稿番号: [2586 / 66577]
日本近代史を簡明に書いてくださったことに敬意を。
そうか、アジアは単なる舞台か?
私は、別に中国人が尊敬されてないから、そう書いたのではありませんね。貴方の話しを受け、「日本が見下」される原因の一つに、それがあるのではないかと話した。
貴方の現代中国に対するご批判は、なかなか鋭いし、類似の問題意識もAKIさんより提出されました。私は、それでよいと思います。だからAkiさんに対して大いにやってくれと言っておりました。むしろ多くの同国人に聞いてほしいところです。特に政府や教育を司執る無見識の官僚に警鐘として。
犯罪者のそれを、日本人に対する「仕返し」と言う、あなたの位置付けを見て、目の前は真っ暗。正気の沙汰かと?中国人をなめんじゃねえよと、それぐらいの「仕返し」しかしらないかよと、言いたい所でした。
イデオロギーというのは、貴方も知っている通り、知らないうちに入ってくる物。時に非常に「見識」の仮面を被ってね。あなたのいう「中華思想」もそうですが、貴方のいう「合理主義」もたまにそれに化ける時もあろうかと思いますが。
これは メッセージ 2579 (gogai3000 さん)への返信です.
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あなたのご意見には敬意を
投稿者: wangjunhe720 投稿日時: 2003/11/17 00:22 投稿番号: [2585 / 66577]
とりあえず、この程度しか書きませんが、あなたのご意見には非常に暖かい気持ちを感じた。
これは夢なら一緒に温めましょう。
これは メッセージ 2583 (kingssafari さん)への返信です.
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surere8さん
投稿者: gogai3000 投稿日時: 2003/11/16 21:01 投稿番号: [2584 / 66577]
1.日本が突出している理由は地理的に近いこと。元寇を引き合いに出すと手漕のボートでも来れる。また暴力団/蛇頭などの受け入れ組織があること。就学生が暴力団・蛇頭と組むのは正式なデータはないが70〜80%くらい。残りはその物真似。
4.欧米については、aki-fumikaさんが情報を提供してくださったので、それをご参照ください。
私が知っているのは、昔サンフランシスコの中国人同士(香港を含む)の抗争が世界的に有名にになりました。
5.犯罪の動機かどうかはわからないが、取調べでは大変手を焼くそうです。
6.反日的歴史観は、江沢民氏の宮中晩餐会の発言で、実況放送をやっていたので、日本中有名になりました。そのご中国政府がその歴史観を度々引用するので、そのような教育をやっていると信じられています。
教科書を調べてみれば、確認できるかもしれない。
>思うに正常な手続きを経て日本に来ている中国就学生は最初は新鮮な気持ちで日本を見、次第に生活、学費の重圧から語学の勉強を放棄し、孤立していく。加えてメディアによる犯罪報道と日本での犯罪の場合の刑罰が軽いとあわせて、自分もやっても国に送還されるだけと思うようになり、安易に犯罪者になったのではないでしょうか?
学業落ちこぼれと、生活苦で犯罪に走るという説と、犯罪者が就学生に化けて入ってくるという説があります。anltabirdさんお説もご参照ください。
なおこれを突き止めるには中国の当局の協力が無いと出来ない。
>7.についてですが、バブル時人手が足りなくなり、それを補うために、このような制度をとった感が強いです。その後、景気が低迷し、失業率が上がり、就学生の生活に影響したと思いますが
これは国内にも反対する意見の多数あり、かなり限定したと思いますが、中国から訓練生として労働力の補充を図ったかどうかは調べれ見ます。
欧米については:
欧州では近隣諸国と旧植民地から多数の労働者が入ってきています。
アメリカは中南米から多数の労働者が入ってきています。
いずれも留学できて就労するのはかなりの制限があるはずです。
中国人留学生が就労するのは、特別な技能を持っている場合を除き、中華レストランなどを除くとかなり厳しいと思います。
これは メッセージ 2578 (surere8 さん)への返信です.
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愚かでは
投稿者: kingssafari 投稿日時: 2003/11/16 20:39 投稿番号: [2583 / 66577]
やはり同じ過ちを繰り返すのが人間なのでしょう。
力でしか物事を語れない愚かさがにじみ出ていますね。
血で血を洗う、同じ事の繰り返しであると同時に、
争いを好む集団心理。
同じ事を中国人もやはりおこなうと言うのか?
あなた方が軽蔑蔑視した日本人や日本の歴史と同じように
我々も争いに巻き込まれればこの後一生
あなたの国を
憎む事になるでしょう。
チベット人やモンゴル人があなた達を決して忘れないように。
大陸の方々と島国である日本人の決定的な違い。
それは良い事も悪い事も短時間の歴史で
忘れてしまう事。
迫害の歴史については、私個人としては
非常に申し訳なく
子孫として感じています。
あなたの国が他の民族におこなった行為はどう思いますか?
戦の歴史、現在の平穏なこの日本人の血を再び呼び戻さないで
ほしいものです。
ただ海外に出た日本人にはその国のルールを守ってもらいたい。
恥をかかすなと言いたいですね。
一部の日本に居る中国マフィア、許されると思うなよと伝えたい。
とにかく日中は永遠に手と手を取り合う
そんな間柄に
なっていってほしいと思います。
これは メッセージ 1966 (lucky5757jpjp さん)への返信です.
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>独断と偏見ですが
投稿者: onlyabird 投稿日時: 2003/11/16 19:08 投稿番号: [2582 / 66577]
そのとおりですね
これは メッセージ 2581 (discriminant_analysis さん)への返信です.
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独断と偏見ですが
投稿者: discriminant_analysis 投稿日時: 2003/11/16 18:51 投稿番号: [2581 / 66577]
中国人留学生の犯罪についてですが、皆さん誤解されていると思います。留学生が犯罪に走っているのではありません。犯罪者が留学生に化けているだけです。
例の福岡の4人殺しの容疑者ですが、日本のテレビ局が中国の自宅近くまで取材に行って彼の評判を聞いたところ、地域でも有名なワルだったとか。そういう奴が、簡単に手に入る就学生の資格を使い、最初から合法・非合法を問わない金儲け目的で日本に来ているのです。犯罪が多発して当然です。
もちろん、日本側の就学生の受け入れ先である日本語学校も問題です。いい加減な所が多く、ヤクザや蛇頭と組んで、中国人犯罪者の受け入れに一役買っているようなところまであると聞きます。
これを防ぐためには、就学生制度を廃止し、留学生には、日本語試験及び学力試験を課す。これって、本来の勉強という目的からしたら当たり前の事ですよね?でも、これだけで、中国人犯罪はかなり減らすことが出来ると思います。一般の日本人が、まともな中国人にまで偏見を持ってしまう前に、何とか手を打って欲しいものです。
これは メッセージ 2573 (wangjunhe720 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/2581.html
Chinese crime in Europe and USA
投稿者: aki_fumika 投稿日時: 2003/11/16 17:05 投稿番号: [2580 / 66577]
これは メッセージ 2579 (gogai3000 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/2580.html
Wangさんへ(最終)
投稿者: gogai3000 投稿日時: 2003/11/16 16:59 投稿番号: [2579 / 66577]
近代日本史(過去100年位)は欧米との係わり合いの歴史。アジアは単なる舞台。
技術も、合理主義という思想も、おまけで入ってきた共産主義も欧米から来たもの。
そんなわけで殆どの日本人は、いろいろ教えてくれた欧米人には一目置くが、中国の文化を尊敬するということも余り無いし、中国人を先生として特別扱いすることも無いとおもいます。
中国人が尊敬されるとしたら、その個人の人柄と実力ではないかと思います。
今の中国の文化とは何なのか?これが非常に判りにくい。儒教思想は過去のもの、毛語録も過去のもの、共産主義は共産党独裁以外には残っていない。
中国人犯罪者との連帯意識がないというのは良いこと。以前の登場者の中に連帯を主張してしていた人がいましたが、今後は無視します。
日本人は中国人と異なって、ゴタク民氏が言ったからとか、共産党の綱領に書いてあるからという見方はあまりしない方なのですが。
これは メッセージ 2573 (wangjunhe720 さん)への返信です.
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gogaiさんへ
投稿者: surere8 投稿日時: 2003/11/16 16:53 投稿番号: [2578 / 66577]
ご教授ありがとうございます。
1.については欧米でもこの現象があります。しかし数的には少ない。日本が突出しているのは地理的に近いためでしょうか?またこのケースの犯罪は中国就学生犯罪の中でどのぐらいの割合を占めるでしょうか?
2.と3.はおしゃっる通りです。
4.ですがもしそうであれば、欧米に行った中国人にも当てはまります。しかし彼らはそれほど犯罪者には成らなかった。(少なくとも数は圧倒的に少ない)
5.はまったくないとは言えないですが、これを理由に犯罪に走ったとも考えにくいと個人的に思います。
6.ですが、実際いま中国にいる若者はそれほど日本を嫌いではないはずです。反日教育もやってないし、日本に対する反感はおそらく歴史教育での第二次世界大戦時の日本による中国への侵略から来ているでしょう。もう一つ、歴史上日本は辺境の一小国という認識も持っているのは事実だと思います。それでも日本製品を愛し、日本文化(芸能、ゲーム、アニメ等)を受け入れている。
思うに正常な手続きを経て日本に来ている中国就学生は最初は新鮮な気持ちで日本を見、次第に生活、学費の重圧から語学の勉強を放棄し、孤立していく。加えてメディアによる犯罪報道と日本での犯罪の場合の刑罰が軽いとあわせて、自分もやっても国に送還されるだけと思うようになり、安易に犯罪者になったのではないでしょうか?
7.についてですが、バブル時人手が足りなくなり、それを補うために、このような制度をとった感が強いです。その後、景気が低迷し、失業率が上がり、就学生の生活に影響したと思いますが...
ちなみに欧米でもこのような制度あるでしょうか?あれば中国人に対してハードルを課しているのでしょうか?また中国人はその制度を悪用しているのでしょうか?(自分でも調べてみます)
これは メッセージ 2572 (gogai3000 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/2578.html
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