中国

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分かる気がする・・・

投稿者: aqualine2000jp 投稿日時: 2003/11/18 13:23 投稿番号: [2640 / 66577]
「歯に衣を着せる」のが、本来の日本人の態度です。そして付き合いを滑らかにしてきたのです。しかしこれが国際社会で通用するとは思わないほうがいいようですね。

中国の民主化は大歓迎です。しかし、「統一」のままで成し遂げられるかどうかは疑問です。アメリカがなぜ成り立っているかというと、「州の自治権」が大きいと言うことと(地方自治の確立・徹底)、「アメリカを目指して」移民してきた人間が多いと言うこと(求心力)。地域性や民族性で思想信条は多種多様。人間による統治は自ずと限界があります。政治手法と政治思想が多様なためもはや「世界国家」は無理でしょう。同じように、「13億の人民」を、ただ強権的にひとつの政治手法で縛るのは、質・量ともに「無理」です。
民主化が進めば民族自治区はまず認めざるを得ないでしょうし、都市部と農村、広大な砂漠を擁する地域などでは、同じ尺度での統治は難しい。立法行政を独立して地域を治めるのが望ましいのではないでしょうか。中央政府は各自地区の調整と予算配分・外交に特化していくでしょうね。
そうなって、実質「分裂」しても、ひとつの連邦を形成し、世界に影響が大きいことには変わらない。
「ひとつの中国」を望んでいるか、と問われれば、それについては「どうでもいい」ただ、結果はどうあれ「民主化」をのぞみ、「世界の尺度に合致する国家」になって欲しいと思います。これは「西洋的価値観」がすべて正しいと言うわけではありません。きちんとした説得力を持ってそれを覆すのもありです。


みなさんはどうか分かりません。とりあえずワタクシは「馬鹿・無知」ゆえに夢想し、情報に振り回され、実害の無いこのような場所で怒り、喜び、日々発見と認識を改め、成長した・勉強した「つもり」になっております。

N氏はじめ中国の皆様の骨深くまで理解できるかどうかは分かりません。

ご同胞よりの批判もいくつかあったようですので、今後のご発言を期待いたしております。

なによりご自身の発言の価値を下げることは止めていただきたいと思います。

>一国だけに、収まりません

投稿者: gogai3000 投稿日時: 2003/11/18 13:09 投稿番号: [2639 / 66577]
いやね、改善の方向へ向かっていれば皆協力するのだが、現状は”急激に何かをやりだすと、中国は、崩壊します。その影響が、一国だけに、収まりません。”を殺し文句に、強大な軍事力を背景に回りの国を脅して、無理難題を押し付けて歩いている。

昔々、ODAの交渉でツベコベ言うと難民を2000〜3000万人を日本へ送り込んでやると恫喝した中国外務大臣がいたが。

人口14億の単一国家なんて無理、せめていくつかに分けて連邦国家でも目指してくれればよいのだが。一国2制度なんてケチな事いわないで、1連邦10制度でもよいと思うが。

>本当の知識人

投稿者: gogai3000 投稿日時: 2003/11/18 12:47 投稿番号: [2638 / 66577]
中国は5000年の歴史全て専制強権政治(これは「秦の始皇帝あたりからでよいのかな、そうすると2000年)。

如何に自分と相手を欺くかというのは、そんな中で生き抜くための生活の知恵ではないでしょうか。自我を曲げずに、相手に合わせると言うのを永年やっていると、どれが自我だか判らなくなる。

儒教も本来は「天子は徳を持って治め、民は礼を持って尽くす」というのが、天子は権力の他に徳なるものまで備えた、神と同等の存在、民はつべこべ言わないで天子に従い、せっせと貢物を持ってきなさい」と摩り替わってしまった。

天子に徳とはというお説教をすると、例外なく殺されるか、追放される。

surere8 さんへ/留学生・就学生の犯罪

投稿者: gogai3000 投稿日時: 2003/11/18 12:24 投稿番号: [2637 / 66577]
下記は11月18日付けの日経の印刷版。ネット版との違いは中国人の比率があること。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
来日外国人の刑法犯、4割が留学生・就学生

  東京都内で1―9月に摘発された来日外国人の刑法犯のうち、留学生・就学生らの占める割合が、4割を超えたことが17日、警視庁組織犯罪対策一課のまとめで分かった。同課は、初めから学習を目的としない留学生らを日本に誘導するブローカーの存在などが背景にあるとみており、警戒を強めている。
  同課によると、来日外国人の刑法犯に占める留学生・就学生らの割合は、1999年には年間で28.7%だった。今年は9月末で1672人のうち720人で43.0%を占めた。年末にかけてさらに増加し、1000人台に上る可能性もあるとみている。   今年摘発された留学生・就学生などを国別で見ると、中国が578人で半数以上を占め、ついで韓国が多かった。摘発された事案の中には強盗などの凶悪犯も目立った。

おや、それらしいものが

投稿者: wangjunhe720 投稿日時: 2003/11/18 12:21 投稿番号: [2636 / 66577]
  なんだ?共通の話題もあるじゃないか?いつも「事実にものをいわせる」貴方がこんな空論に興味があるとは?

  そうですね。バンダはあくまでそのように主張したが、彼は知識人に「知識人に相応しい神様の居所」を教えた。あえて言えば国、及びそのイデオロギーを越え、真の自分の神様に奉仕することだ。

  私は、この本を約半分、中国語に訳したのよ。フランス語がわからなくて、いろんな鍵語に自信がなく、そのままにしたが。将来中国人のフランス語の判る人ともう一回やろうかなと思います。

  序でにですが、エドワード・W・サイードの『知識人とは何か』(平凡社ライブラリー)を読まれましたか?もしご暇だったら是非お読みください。9月25日、なくなられた方でね。私の先生は9月ニューヨークに行った時、コロンビア大にも行ったが、彼の研究室のドアを叩かないで帰ってきたので、今はしきりに後悔するらしい。

  中国も徐々に徐々に変えて行かなければなりません。危険思想か本来有るべき姿か、その内判ってくれるでしょう?

  またいろいろ教えてください。

本当の知識人

投稿者: aki_fumika 投稿日時: 2003/11/18 12:20 投稿番号: [2635 / 66577]
gogai3000さんのおっしゃっている「知識人」は、中国系知識人のあるべき姿とかなり異なっているような。。。

中国系というのは、幾重にも重なったベールというか、布に包まれた(殻と書くと、どうも硬いイメージがあるので良くないですが)、自我(それも、私たちが想起するような、或いは、魯迅が想定するような、近代的自我ではない)を持っています。
この、中国系自我は、非常に硬く、何があっても曲げない部分なのですが、非常に小さい玉のようなものだと思ってください。
で、その玉を包み込むようにして柔らかな布の層がある。で、この布の層を相手によって、色を染め替えることで、柔軟にさまざまな他人や環境に対応していく。
こんな感じだと、ご理解いただけますか?
そうして、自我を曲げずに、生き抜く。
これが、中国系知識人の姿だと、思いますが。。。いかがなものでしょうか?

だから、不分明な部分は不分明なまま、曖昧は曖昧として、そのまま、どこかの布にその色が染められているだけで、いつでも、その色の布をまとうことができる、というような。

ま、そうしたことが、良きにつけ悪しきにつけ、中国系なのだと。
隠者の知恵と商人の悪知恵が混在したのが、旧態然とした中国系自我だと思うのですが。魯迅の近代的自我は、いまだ、受け入れ難し、ということには、昔も今も変わりないと。。。

だから!

投稿者: nonono918 投稿日時: 2003/11/18 12:04 投稿番号: [2634 / 66577]
だから、貴方と俺は自分が知識人だと勘違いしたらいけませんよ。お互いに自覚を持たないと困りますよ。

>教育問題

投稿者: gogai3000 投稿日時: 2003/11/18 11:43 投稿番号: [2633 / 66577]
こんなことを言ったら、今の中国では大変な危険思想。
共産主義は愚か共産党の存在まで否定することになりかねない。

知識人が知識人として自分の信念に基づいて活躍するには、思想・信条・言論の自由が無いと出来ない。これがないと第2次世界大戦の時の日本やドイツの体制翼賛のエセ知識人になってしまう。

迫害にもめげずに頑張ったのが、本当の知識人だったのだが。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
バンダが述べるところ、知識人とは元来国民がどうとか、人の幸せがどうとかを考える必要はなく、ただ悪いものには悪いということ、すなわち全てのしがらみを超えて善悪の判断をつけることが望まれる存在である。

onlyabirdさんへ

投稿者: wangjunhe720 投稿日時: 2003/11/18 11:22 投稿番号: [2632 / 66577]
  『知識人の裏切り』という本は、宇京頼三訳、未来社ポイエーシス叢書に収められたものです。

  中国清の時代の事例が出していた。第2序言部分。

  梁漱溟は、88年(?)死んだのですかね。「最後の儒者」というのは、大体海外の研究者がそう呼ばれ、国内ではあまりそのように言わないみたいです。87年この人についてのシンポが北京で開催、世界から40ぐらいの漢学者が参加。アメリカの所謂「新儒家主義」張君毅(現コロンビア大教授、この人は先日台湾、香港を訪問、香港で一国二制度についてインタビューを受け)、林いく生(現コーネル大教授、トレーシズ誌に寄稿、バリバリ活動中)たちがそう言ったようです。

  今はもう名前すら聞えないが、当時「中国文化書院」という民間研究組織が存在。北京大学哲学部の先生が母体で。89のことで潰されたようで。89のことで中心メンバーの何人かは失脚。二人海外へ落草。
改心した人はそのまま北京大。『学人』という雑誌がありますね。今も発行していますが。そこの編集者の一人か二人が、どうやらその切れそうな薄い糸を引いているようです。

  私の言いたいのは、民間人が自ら自分の学統を守らなければ、文化や教育というものは機能をしない。お上からのものは、全部とは言わないがイデオロギーの成分が多い。そもそも現世的、世俗的な政治意識に操作され、垂れがなしたもの、そういう類のものは時代に堪えるものではない。真の文化、教育はそれとまた別個で、かけ離れたところにある。知っているのですね。かつての文化伝統は、例えば朱学、陽明学等は最初の発生地は民間にあり、北京とかそういう政治の地ではなかった。朱之学在南、東莱学在北、象山、永嘉之学在東。中心首都にそれらしいものは一つも無かった。有ったのは皇帝の顔を見ながら、嘘八百を並べる奴ばっかり。朱学は官学にしたのはもう一つの時代の後のことだった。

  お上は信用できん。教育は在野の精神が本拠地。教育はどういうものなのか、判らない官僚の手に委ねられたので、聖地が荒廃してしまった。

>>onlyabirdさんへ

投稿者: horse_224 投稿日時: 2003/11/18 11:22 投稿番号: [2631 / 66577]
>急激に何かをやりだすと、中国は、崩壊します。その影響が、一国だけに、収まりません。<

  そうなんですよね。   改革開放という言葉はぎりぎりのところで、共産党の立場を守れる。   しかし民主思想を年少の段階から植え付けてしまうと、それこそ共産党の存在そのものが危うくなってしまう。

  今の国家サイズで、共産党という箍が外れたらどうなるか。   仮にそれを望むにしても、十分にソフトランディングができる明確な計画が必要でしょうね。

  もちろん共産党はそれを望まない。   だから、wangさんも仰っているように、手を変え品を変え思想面での開放という芽を摘んでしまうのだと思っています。(儒者の良し悪しはまた別の議論でしょう。)

  ある意味改革開放自体も、そこから発生する利権を利用して、より現政権の土台を磐石なものにするのに利用されていると言えるかもしれません。

  gogaiさんの仰っていた軍備の件にしても、貴国政権の立場から言えば、日本、韓国、台湾と喉元に3箇所も楔を打ち込まれているわけですから、改革開放によって経済面から西側諸国の発言権がますます強くなっている現在、自国の発言力を守るための重要案件なのかもしれません。(もちろん個人的には反対ですが)

  現在のサイズを維持している限り、常に強権を維持しなければならないわけで、思想面も含めた真の改革開放を行うということはまだまだ遠い道程と言えそうですね。

  何か、現実味のある画期的なアイディアはないものか。。。

中国ロケット打ち上げの闇の部分

投稿者: nodesha_18 投稿日時: 2003/11/18 09:50 投稿番号: [2630 / 66577]
中国ロケット打ち上げの闇の部分

日本のマスコミが触れない大事故・死者500人

ちなみに中国のロケット打ち上げには闇の部分があることはほとんどのメディアは
報じてはおりません。

動画(Discovery Channelより)
http://bentures.fc2web.com/20031015ns23.html

>65人以上殺害!

投稿者: gogai3000 投稿日時: 2003/11/18 08:55 投稿番号: [2629 / 66577]
これでしょう。この掲示板の話題とは残虐性ということを除き直接関係は無いが。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
65人殺害の男を拘束=社会に報復、最大規模の事件か−中国

  【北京14日時事】14日の新華社電(電子版)によると、中国公安当局はこのほど、河南、安徽、山東、河北の4省で65人を殺害し、4人に重傷を負わせた男の身柄を拘束した。1949年の新中国建国後、同国最大規模の無差別殺人事件とみられる。
  この男は、河南省出身の王剛剛容疑者。以前、窃盗や強姦などを犯して服役したが、これが原因で交際していた女性と別れた。
  その後、社会に対する報復意識が強くなり、出所後は刃物を用いるなど残忍な手口で、4省で次々と殺人を繰り返した。王容疑者は証拠を残さないよう事件の目撃者もすべて殺害するなどしていたという。

もう一見似たような事件がある
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
<大量殺人>ネットカフェで知り合った若者25人殺害   中国

  17日付の中国紙「法制日報」などによると、中国河南省駐馬店市公安局は12日、同市の無職男性、黄勇容疑者(29)を殺人容疑で拘束し、自宅に埋められていた男性17人の遺体を発見した。黄容疑者はインターネットカフェなどで知り合った中高生ら25人を殺害したと供述しているという。

教育問題

投稿者: wangjunhe720 投稿日時: 2003/11/17 23:57 投稿番号: [2628 / 66577]
  多分トウ小平さんが言ったことと思います。中国の改革の一番の失敗は、教育にある。あの人はこの言葉を残して去ってしまったが。

  現実に認識の問題を越え、問題はどこまで来たかというと、実行です。つまりその認識があってもそれを実行できる人材はいないです。あるいは、そのような人材がいたとしてもその人には権力がなく、大変な抵抗勢力の前に何もできないということです。

  大学は中国第二の腐敗中心地化しています。こんな恐ろしいことを、我々が経験するのです。世界でも歴史上でもまれに見られない例です。

  『知識人の裏切り』というフランス人の哲学者が書いた本が有ります。作者は確かにジュリアン・バンダー、未来社出版です。そこに知識人の見本として出したのは中国のかつての知識人。第一章ですね。しかし今はそのような知識人のかけらも見えません。当時命を替えて守ったのが、彼らの信念。が、今はその信念すら見つからない。まして守るなんて。

  中国の知識人は、自分の信念を裏切り、自分の人民を裏切り、自分の伝統を裏切った。中国はそのために今の状態。

  最後の儒者、梁しゅく溟は、かつて毛澤東に対し、千軍可以奪帥、匹夫不可以奪志、と言ってやった。文革の最中に。しかし今は奪われる前に、自ら捨ててしまったのね。どのぐらいの人は「下海」してしまったのか?考えてみてください。

  まあ、こんなところで。

なんと言ったらいいでしょう

投稿者: wangjunhe720 投稿日時: 2003/11/17 23:23 投稿番号: [2627 / 66577]
  NONONO918さんへ:

  貴方の気持ちは、中国人としての私は理解します。祖国を愛する気持ち、これを捨てたら我々は、正に無責任極まりです。

  だけれども我々には、沢山沢山、勉強すべきところが有ります。譬え敵であっても我々が彼らから勉強すべきところは、変わり有りません。この意味で、貴方のスタイルを変え、言葉を整理し、議論に成る所まで持ってきてください。

  相手への誠意と軽蔑は紙一重。決して言葉の上での勝負ではありません。

  どうか、勇気を出して静かに話しましょう。当か不当化か、ご自身が判断してください。

>65人以上殺害!? 恐怖のシナ人

投稿者: onlyabird 投稿日時: 2003/11/17 22:36 投稿番号: [2626 / 66577]
なんのこっちゃ?

>onlyabirdさんへ

投稿者: onlyabird 投稿日時: 2003/11/17 22:30 投稿番号: [2625 / 66577]
これだけの国民や、社会問題を抱えているから、穏健にやっていくほうが無難です。

急激に何かをやりだすと、中国は、崩壊します。その影響が、一国だけに、収まりません。

すんません

投稿者: fffuuuckkk 投稿日時: 2003/11/17 21:16 投稿番号: [2624 / 66577]
中国に言論の自由は、ないってこと?
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031114-00000199-jij-int

65人以上殺害!? 恐怖のシナ人

投稿者: plkhrsto 投稿日時: 2003/11/17 20:46 投稿番号: [2623 / 66577]
被害者は寝カフェで知り合った中高生達の模様。

>twn511jp先生?小姐?

投稿者: twn511jp 投稿日時: 2003/11/17 20:29 投稿番号: [2622 / 66577]
horse_224 Ni也好

Ni用RomePing-in
我看的Dong

我沒有翻譯軟體
日文我只看的Dong漢字

ps:我是先生

>onlyabirdさんへ

投稿者: gogai3000 投稿日時: 2003/11/17 20:27 投稿番号: [2621 / 66577]
横から大変失礼。

オリンピック、高速鉄道南下は未だ良い方。あとで何かの役に立つ。

困ったものは背伸びしすぎて、滅茶苦茶な軍拡、低めに見積もっても年率10%、付け替えまで入れると年率30%とか言う噂もあるとか。もう一つは有人衛星、これは客観的に見ると数兆円はかかっている筈。

こんなもの止めて、東北部の開発で貧富の差を小さくするとか、教育に金を廻した方が国家100年の計だと思うのですが。

またもや報道規制

投稿者: gogai3000 投稿日時: 2003/11/17 20:20 投稿番号: [2620 / 66577]
新型肺炎患者に骨壊死多発   中国で副作用、報道は規制

  新型肺炎患者の骨壊死多発を報じる中国紙「新京報」(共同)
 
  【北京17日共同】中国で新型肺炎(SARS)感染者に骨壊死(こつえし)の症状が相次いでいることが17日までに分かった。治療に大量使用した副腎皮質ホルモンの副作用とみられ、一部の病院では退院した患者の半数以上に歩行困難などの症状が出ているという。中国紙、新京報が報じた。
  中国筋によると、共産党宣伝部は同紙報道について「市民の不安心理をあおる」と批判、他の国内メディアに対しても新型肺炎に関する医療問題の報道を控えるよう圧力をかけているという。
  新京報によると、北京市内のある病院では死亡した患者を除く9人の患者のうち7人、別の病院では4人のうち3人が大たい骨などに骨壊死の症状が出た。医療関係者らが多数感染した北京大学付属病院でも、医師の話として93人のうち40人が骨壊死になったと伝えている。

onlyabirdさんへ

投稿者: horse_224 投稿日時: 2003/11/17 20:10 投稿番号: [2619 / 66577]
  どこかの省で、教育費用の不足から、寄付金か何かの名目で、父兄が授業料を徴収されている(もしくは負担が増えている)という話を聞いたことがあります。   確かにお金は不足しているようですね。

  また、仮に見栄を捨てて、オリンピック、高速鉄道など急遽必要でないものを後回しにし、それらの費用を教育に回したとしても、急速な民主思想への転換は、貴国政府の転覆を引き起こす可能性もありますし、なかなか奇麗事ではいかないでしょうね。

nonono918さん

投稿者: gogai3000 投稿日時: 2003/11/17 19:29 投稿番号: [2618 / 66577]
珠海買春事件の真相と判決がどうなるか、ご意見をお伺いしたい。

>onlyabirdさんへ

投稿者: onlyabird 投稿日時: 2003/11/17 19:06 投稿番号: [2617 / 66577]
ありがとうございます。

個人的に自分を100%の愛国者と思い込んでいますし、楽天的な性格してますし、ま、大丈夫ちゃん〜

>Wangさんへ

投稿者: onlyabird 投稿日時: 2003/11/17 19:05 投稿番号: [2616 / 66577]
>貴国国民(もしくは貴国政府)が、どのような民主主義を目指すかによると思います。   個人的には、経済政策より教育の方が重要だと考えておりますので、失礼な言い方になりますが、国民全体の意識改革には、一世代まるっき入れ替わるくらいの時間が必要かも知れません。   ただ、民主主義の手本のごとく解釈されている国ですら、時には傲慢のレッテルを貼られることもあります。   難しいですね。


お金がないと、教育レベルを上げにくい問題もありますので、両方が必要のでは〜

珠海買春事件でまもなく初公判

投稿者: gogai3000 投稿日時: 2003/11/17 18:57 投稿番号: [2615 / 66577]
これの真相はどうなんでしょうかね。

報道してから、捜査すると言う国で、裁判官は何を基準に判決を出すのか?

やはり、賄賂の具合と、偉い人の顔色を見ながらと言うと、大変難しい選択になりますね。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031117-00000112-yom-int

そうですね・・・

投稿者: kingssafari 投稿日時: 2003/11/17 18:26 投稿番号: [2614 / 66577]
日本人でありながら自国に対しての不満の方が今は多いもので。

例えば「靖国参拝」。
英霊を英霊をって時の首相は必ず口に出しますが、
どう見ても有権者に対してのポーズにしか見えない。
次の選挙、または支持を仰ぐ為。

中国や韓国では必ずこの時はマスコミから入った情報により
不満や批判の声が聞こえる。
日本って国はほぼ無宗教に近いから我々はそう言った声を
聞いても「なんであの程度で騒いでるの?」ってニュアンスです。

しかし他の国々の言葉や歴史を深く考え慎重に行動してほしいと
常々感じます。

日本では批判的な意見は日常的かもしれません。
しかし批判的意見を述べても群集心理が働くような事もおこりません。
一部洗脳されやすい偽宗教団体の頭だけはいいおぼっちゃん達を
覗いては。

中国ではほんとか嘘か解からない状態でも、一人がこうだと言うと
群集心理が働き連鎖的にマインドコントロールが単純におこなえる。
日本ではずいぶん忘れていましたけど、かなり昔、学生運動が盛んな頃
やはり先導役が居て決起集会、学生が大学を占拠し
警官隊と衝突していたあの頃の事件。

あれ以来日本では集団心理が働くような
デモや集会はまれになったと思います。
日本国内でのデモっていうと、集まる事に意義があるって程度に
思え、それが強大な内紛になるとか激しい暴動に変わるとか
まったくない平和体質です。
個人個人が常に自分をコントロール出来てるって事なんでしょうね。

あの留学生達の行動や買春ツアーの会社員達も
中国であんな事に発展するとは思ってもみなかったんでしょうね。
その国を知らぬ者は海外に出るなって思いましたし。

昔子供の頃は中国の事が嫌いでしたよ。
一々反応してうるせー国だなぁとか思ってましたから。
今は聞く耳があるから違いますよ〜。

アメリカ留学費用

投稿者: gogai3000 投稿日時: 2003/11/17 18:20 投稿番号: [2613 / 66577]
極く最近は関与していないので正確には知らないが、極く普通の学生として留学すると年間2万ドル位かかる。

日本より生活費は安いが、学費は高いので、結果としては似たようなもの。
日本食は偉い高いが、中華料理はアメリカ料理より多少高い程度。

奨学金を貰えるかどうかは、成績次第。

貴方の経歴なら、アメリカの大学の教授などと知り合いになれれば、その教室のスタッフと言う事で、給料をもらえるケースもある。

Wangさん

投稿者: gogai3000 投稿日時: 2003/11/17 17:47 投稿番号: [2612 / 66577]
貴方の気性ならアメリカの方が向いているかも。

日本に比べれば、アメリカの方が中国人を特別な目で見ない。

幾ら激論をやっても、誰かさんみたいに汚い罵倒なんかやらなければ、議論は議論。

もう一つは、感情剥き出しに切れないように訓練すること。

参考します。

投稿者: wangjunhe720 投稿日時: 2003/11/17 17:16 投稿番号: [2611 / 66577]
  ご意見を頂き、ありがとうございます。

  それが、そう簡単にもいかないですよ。何せ、自分勝手に途中から抜け出したんだからね。今更という感じです。

  その内アメリカか、日本かの決断はするでしょう。まあ、その時に来たらまた。

議論、批判が必要です

投稿者: wangjunhe720 投稿日時: 2003/11/17 16:47 投稿番号: [2610 / 66577]
  気持ち良い関係と言っても昔のようにただお互いに相手にある種の甘い幻想を抱くだけでは、成り立たないし、時間に堪えるものでもない。結局裏切られた感じが、残るのです。

  いまの中日関係は、そのツケを受けた土壇場でしょう?

  本音でぶつかる時には、顔が真っ赤になるまでぶつかってもいいと私は思うわけです。

  議論や批判も必要です。相手の本音を引き出すまで。私は当初「与太さん」と呼ばれました。親譲りの無鉄砲さが三十路に入っても捨て切れないから、まあ、しょうがないと甘受しました。

  でも今のうちに言っておかないと、罪となろう。発言は間違っても皆さんが質してくれるから、もし良かったら入ってください。

  忌憚の無いお話をお楽しみに致しております。

北京の雀

投稿者: aki_fumika 投稿日時: 2003/11/17 15:35 投稿番号: [2609 / 66577]
北京の雀はよく鳴く。ときとして煩いくらいよく鳴く。

日本の昔話に「舌切り雀」というのがある。本当に舌を切られたのは江青女史。残酷なものである。舌の付け根が毒で青緑に変色していたとか。
最近は、北京の雀より、日本の雀がお好みな御仁が多いようである。
しかし、英国、独国には、もっとかしましい雀も沢山いるようだ。
雀はカスミ網でとるか、酒に浸した米で捕まえる。
さて、中共の御仁、いかにして雀を捕まえることか。。。

分かる?

投稿者: nonono918 投稿日時: 2003/11/17 15:31 投稿番号: [2608 / 66577]
  お宅の事情は、よく分かります。お宅の主張もよく分かります。喧嘩する時に、本音をはくとの考えは、下衆の勘ぐりだと思う。世の中に見せかける喧嘩もある。
  わたくしは単純な馬鹿だ。わたくしが掲示板にでない方が、掲示板にとって一番有益だと思う。だけど議論様子の火加減を見る。
  今の皆様は、奥歯に物が挟まったような言い方は、大変好きで面白いです。
  そもそも、貴方様は、非常に民主主義で、高度な言論の自由があり、技術が進んで、国力強大で、人々生活が豊かで、統一的な国ー中国を見たいですか?望んでいますか?失礼ですが、その逆ではない?貴方とわたしくとの間に議論したいのは、自由と民主化すべきというもので満足できるか?まあ、まあ、言いたいことは、「心照不宣」で結構でしょう。
  中国人を分析するときに、深く骨まで分析した方がいいですよ。「愚者の行動」は、日本人を分からないわたくしにとっては、ぴったりだ。わたくしの「下劣」によって、皆様の「高貴」は一層際立つではないでしょうか。
  そのへんは、お分かりいただけますか?

外国人424人摘発

投稿者: gogai3000 投稿日時: 2003/11/17 14:51 投稿番号: [2607 / 66577]
凶悪犯の予備軍というところか。国籍までは公表されていない。
---------------------------------- -
警視庁組織犯罪対策1課と東京入国管理局などは、外国人の刑法犯のうち就学生の割合が増加していることを受け、9月16日から今月14日まで東京都内の繁華街の風営店、インターネットカフェなどの集中取り締まりを実施し、計424人の外国人を出入国管理法違反(不法残留、資格外活動)容疑で摘発したと発表した。

来日外国人の刑法犯検挙人数に占める留・就学生の割合は、99年が1734人中497人の約3割から、今年は1〜9月で1672人中720人と既に4割強に増加。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031117-00001038-mai-soci

ありがとうございます

投稿者: kingssafari 投稿日時: 2003/11/17 14:33 投稿番号: [2606 / 66577]
wangさん、評価していただき有難うございます。

気持ち良い関係を築ければと願う日々です。

そして両国の間柄が他国がうらやむ程の親しい国同士に
ほんとの意味でなれるよう祈ります。

お久しぶりですね♪

投稿者: aqualine2000jp 投稿日時: 2003/11/17 13:43 投稿番号: [2605 / 66577]
お話の内容については立場の違いや見解の違いがあり「全部賛成・反対」とか「正しいかそうでないか」は決められませんが、きちんとお話いただくその対応は嬉しく思います。

これだけ説明できる方がいくつかあった「罵倒」「侮蔑」を、匿名とはいえ公の場所でできると言うのがワタクシ達「日本人」には、理解しがたいことだ、というのをわかっていただければ幸い。
日本人でネット上でただ悪口罵詈雑言を垂れ流しているほとんどは国のあり方や国際問題など考えようとはしない人間だと思われるので、ひとまとめにせず発言から冷静に区別してください。

「政府と国民の乖離」は、お互いあるようです。それぞれの国民が政府や官僚に対し改善を迫るべきです。ご指摘はありがたく承ります。

「奥ゆかしさを尊ぶ文化」「控えめなことを評価する」と言う点を日本滞在中に気づかなかったですか?「賢さ」をひけらかさない、自分が損をしても全体の得を考える、などは、一見「愚者の行動」のように見えるかもしれません。ワタクシは今の日本人は「賢さの使い方が下手」なのだと思っています。「強がって」いるものは、少ないと感じています。

今の中国は世間話まで監視されている統制国家では無いのでしょうね。しかしつい先日ネット上の発言で逮捕云々と言う報道がありました。あれは日本から見れば大変な言論弾圧に見えます。不満の連帯が大きな力にならないように、国家が圧力をかけているのは事実ではないでしょうか。
たとえは悪いうえに揚げ足を取られそうですが、日本での「売春」に近いように思います。ほぼ公然と商売として「売春」が行われているにもかかわらず、「売春します」と公に言えば逮捕・検挙される。
売春の是非はそれぞれでかまわないですが、言論の自由と民主化は望ましいことです。
「タクシーの運転手でも知っている情報で日本人が一喜一憂しないで済む」状況に、早くなって欲しいものです。


>現在中国は文化が退廃しているのは確かだ。表情はいくら豊かになろうと、中身は無い民族は、軽蔑されるのも当たり前だ。<

耳の痛いお話です。お互い歴史や文化の良い点は後世に残す努力をし、物量の発展で精神の荒廃を招かないよう、取り組み声を上げるべきだと思います。

反論、反発、喧嘩でなく、ご発言に納得するからこそ、そのままお返しします。
「お互い様」な点をご指摘いただいてると思いますよ♪

自由経済国の出版事情

投稿者: aki_fumika 投稿日時: 2003/11/17 13:34 投稿番号: [2604 / 66577]
どうも、突然、やって来て、にぎやかしているかと思いきや、とんでもないことをのたもう御仁もいられることだ。

日本で出版された、中共に関する書籍雑誌類。。。そらー、歴史資料以外の、分析物はロクなものがありませんよ。
あんなものを読んで、日本人が中共を理解していないとか、分析が足りないとか、まるで、勘違いのどどんぱ、なことを言っているようじゃ、この情報世界、生きていけないですねー。それとも、まだ、旧世界の旧社会、旧頭脳で、日本を見ているのでしょうか?浅はかですねー。

日本は、資本主義、自由経済のお国。
で、10年以上にもわたって吹き荒れた不景気で、出版界は、ますます、売れない本は出さない。フランスだと、大手資本が中小出版社を吸収合併し、その、売れないモノは出さないという傾向がさらに顕著。

書籍として、つまり、商品として、書店の書架にあるモノは、売れないと困るのですよ。だから売れるモノを書くわけですよ、著者は。そして、売れるモノを印刷するわけですよ、出版社は。
そして、モノ書きは、少ないネタで効率よく商売しようとするから、一度に全部、本当のことなんか書いたりしませんよ。
それができるのは、よほど売れている人たち。中国系のモノは売れないから、そんなことできる人はいません、これは、大学のせんせーも一緒。
市販されている中共の政治経済の分析とか、政治情報モノなんか、そらー、あれ見て、日本のレベルをどうこうする方が、見識を疑われます。

情報収集、情報調査、資料解析の専門外のボンボンの吐く科白には、残念ながら、なんの迫力も、それこそ、現実味もなし。

毎日毎日なされている、中共の政治軍事の情報資料解析なんて、まず、一般人は読むことはできません。流通していないんですから。餅屋は餅屋、です。

情報のプロは、タクシーの運ちゃんからだって、有益な情報を得るものです。

ま、このNどうたら、いまだ、資本主義の仕組みがお分かりではないようで。。。まるで中共官僚の典型ですね。

>horse_224さんへ

投稿者: aki_fumika 投稿日時: 2003/11/17 13:13 投稿番号: [2603 / 66577]
中共当局は、床屋の政治談義、下町の政治談義程度のものには眼クジラを立てたりしませんよ、少なくとも今は(文革当時じゃないのですから)。

ただ、今現在、非常に、敏感になっているのは、情報のリークです。

中央官庁や党中央に伝わる前に、或いは、時事、新華社が配信する前に、ネット上に情報が出てしまうのが、厭なのです。
ヨーロッパ、特に、英国やドイツあたりのネットは情報が早いですからねえ。

以前出した、極秘、機密情報はすべて手渡し、コンピュータはネットから切り離し、フロッピーやHDDに情報をストックするな、などのお達しが、最近、守られていないのですよ、大陸じゃ。

私のレベルの情報は、北京のタクシーの運ちゃんや、秀水街のニセモノ屋のオバハンあたりから、いつでも聞ける、ガセネタばかりですから、まるで問題にもなりませんが。ま、特区のホテルのボーイあたりにチップをはずむと、それなりに、入手できるかもしれませんが、ゴミ箱の中にあった資料とか紙切れなんかは。。。

それに、例の反日、抗日の若者ども、MOBかネオナチ、ね、彼らのBBSや掲示板を見れば、相当な情報が得られますからねえ。あれは、馬鹿ですよね、間が抜けていると言うか。みな、筒抜けなのですから。。。
ま、灯台元暗し。

で、そんなこと、当局に聞いたりしたら、薮蛇より、もっと大変なことになりますよ。。。

Wangさん

投稿者: gogai3000 投稿日時: 2003/11/17 13:11 投稿番号: [2602 / 66577]
いっそのこと、法律か、経済か、政治に、まともに取り組んでみたら如何?

日本のそれらは、学問としては世界の最先端とはいえないが、実態としては他国との比較では、比較的安定して旨く言っている方。
現状はデフレで大不況だが、かといって町中に引ったくりとかルンペンが溢れ出すほどでもない。

例えば、日本の民主主義とか、日本の市場経済とか。

大丈夫ですよ

投稿者: kingssafari 投稿日時: 2003/11/17 13:03 投稿番号: [2601 / 66577]
一般の私個人の感じた意見ですが、怖いとか危ないとか
明るい時間帯しか知りませんが、危険を感じる事はそうそう無いですよ。
喧嘩や不祥事もごくたまにあるようですが、
生命の危険を帯びるような日常はほとんど見かけないので
調和は取れてるようです。

よほど暴力団関係者でもない限り我々一般市民には
映画やドラマの世界のような事は見かける事はないでしょう。

十代のヤンキー風にはたまに余分なエネルギーを発散してしまう
子達が居ますけどね。
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