中国
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
おいおい明らかにしてやるよ
投稿者: attoko12345 投稿日時: 2005/02/15 17:54 投稿番号: [24200 / 66577]
>。「華」とは古代中国人がイメージする社会秩序のこと。
その秩序の中におれば「華」。外におれば「夷」であったのです。
これを中華思想というんだよ。
今でもどっぷりつかってるだろう?
これは メッセージ 24182 (nihao_aq_jp さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/24200.html
中華
投稿者: tokagenoheso 投稿日時: 2005/02/15 17:52 投稿番号: [24199 / 66577]
一応約束していたから簡単に書きましょう。
中国人が中華思想とはと中国人に関して論じてもあまり意味がないんですよ。外国から見て中国人の思考形式の特徴を指して言っているわけで、中国人自身はその中に居るのだから中華思想を云々してもしょうがないんです。
つまり、外国人が”中国人は中華思想に染まっていると認識している”、でおしまいなんです。
自分が周りより勝れていると思うのは別に中国だけじゃないのはおっしゃるとおり。ヨーロッパ、特にフランス辺りの中華思想は有名ですから。日本にもあるでしょうね。でも、中華思想と言えば中国人にとどめを刺す。それだけのことです。
なぜ国の名前に中華民国、そして中華人民共和国と名づけたか。はやり中華思想の現れだと思われてもしょうがないでしょ?
昔から中国は周りの国々を朝貢国としてしか見なかったし、それが当たり前と思っていたからそれが中華思想という自覚はなかったでしょうね。だから、中国自身があれは中華思想ではない、などと言っても意味がないんです。
イギリスが清に侵略した理由の一つに、最初清を訪れた時から常に臣下扱いされ、黄帝の前で跪かされ謁見の形式を摂られたことにあり、それで、清を野蛮であり交渉は無用と考えたからだと言われています。
日本との軋轢も、中国側がどうであれ日本側がその中華思想を憎んだと言う面があります。
自覚出来ないから中華思想は存在しないなどは通用しません。
だいいち、 メッセージ: 24162の
>あなたは理解力抜群だし、視力もきっと優れていると思うから、日本ルールの偏狭な色眼鏡に邪魔されて、視野が狭まり、視界が曇るのはとても残念ですよ。
などが、当人の自覚していない中華思想の現れです。自覚しない中華思想だから敵意をうけるわけですな。
これは メッセージ 24182 (nihao_aq_jp さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/24199.html
蜥蜴の臍君>中華思想
投稿者: jm_s1960 投稿日時: 2005/02/15 17:40 投稿番号: [24198 / 66577]
俺は中国で生まれ中国で育ち27歳まで「中華思想」という言葉一回も聞いたことが無かった、逆に日本に居る時に散々言われてちょっと頭にきた。
日本人が中国人のメンタリティを評する際によく「中華思想」という表現が出て来る。
はっきり言って「中華思想」という言葉は日常生活の中国語にはないです。
もちろん「中華」という表現はある訳です、歴史的事実として漢族系の王朝が東アジアの宗主国となり所謂「華夷秩序」を築いた時代はあった訳ですから似たような考え方は歴史的には存在した。
漢民族の築いた華夷秩序の歴史を振り返れば、中国人の大国意識とナショナリズムを持っている、現代中国社会は中国が将来必ず世界の舞台に返り咲こうという信念も持っている、此れは悪い?
歴史に根拠を置く「中華思想」は蜥蜴の臍君ような日本人の歪んだ中国観だけ、信じなければ中国へ行って何ヶ月生活して中国人に聞いてみて下さい(到底できないでしょう)。
本当の「中華思想」と貴方の歪んだ中国観がどれ程違う、解る前に此処でペラペラ「中華思想」を言うな!
これは メッセージ 24184 (tokagenoheso さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/24198.html
メッセージ: 24195を参照のこと
投稿者: tokagenoheso 投稿日時: 2005/02/15 17:39 投稿番号: [24197 / 66577]
だんだんメッキが剥がれてきてますよ。
ヒルトンホテル物語をここでも繰り返すんですか?
まあ、ついでだからひとこと。
黄河文明発生の地は広大な砂漠と山脈に隔てられていて他の文明とはかなりの程度発展するまで物理的に交流なんか出来ないのが当たり前ですよ。黄河文明が孤立していたのは常識で、ちょっとまともな世界歴史書を眺めれば何処にでも書いてますな。
岩波の貝塚茂樹著
中国歴史あたりが書いてあったような気がしますね。同じく岩波の世界歴史にも同様の趣旨が書いてありますよ。古代史だけで全7巻あるので読み返して指摘する気にはならないが。
>噴飯ものです。
鏡に向かってつぶやくべき言葉ですな。
これは メッセージ 24194 (nihao_aq_jp さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/24197.html
>中華思想
投稿者: monpa60 投稿日時: 2005/02/15 17:31 投稿番号: [24196 / 66577]
>あなたは中華思想について、認識が足りません。「中華思想」と称するのは近年のことで、本来は「華夷思想」と言うのです。「華」とは古代中国人がイメージする社会秩序のこと。その秩序の中におれば「華」。外におれば「夷」であったのです。「華」は中国人と云うのではなく、国、民族を超えてのイメージなのです。当時の「世界観」、「世の中のあるべき姿」ですな。
ちょっと違うんじゃないだろうかねえ。中華とは華が文明の中心であり、それ以外の地域は夷として蔑む思想でしょうな。華と夷の関係は柵封体制で結ばれ、朝貢という属国支配体制により成り立っていたんだね。このような自分中心主義のために中華は外部の優れた科学技術の導入が遅れて近代においては世界でも遅れた地域に成り下がったのでしょうな。柵封体制にある国々も同じように世界から遅れを取ったのは言うまでもないことだね。それに対して中華思想とは完全に一線を引いて近づかなかった日本が近代においては目覚しい発展を遂げ中華思想の国々を凌駕したと言えるでしょう。
だから中華思想とは時代錯誤の井の中の蛙の思想であり、中国の悲劇はいまだにこの時代遅れの中華思想を引きずり、世界に冠たる経済大国にして自由と民主主義を謳歌している日本の良い制度を導入できないことにあるのではないだろうか。
これは メッセージ 24182 (nihao_aq_jp さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/24196.html
教えましょう
投稿者: tokagenoheso 投稿日時: 2005/02/15 17:31 投稿番号: [24195 / 66577]
aqualine2000jpさんが理路整然と解説されているので付け加えることもなさそうだが、元記事がわたしなので、ちょっと補足。
4大文明がある日一斉に、せーので発生したわけではありません。互いに千年や2千年の時間差はあるし、当然最初は点だった物が集合して形作っていったのが文明。
したがって、すぐという言葉は現代史や近代史、中世史などとも違い古代の時間の尺度で使っているわけでしてな、すぐのあるなしが大違い。
イメージとしてつかめばそんな言いがかりはつけられないと思うんですがね。
>私は、日本語に対する理解力が欠けている所為ですか?
いえいえ、日本語に対する能力はかなりのものだとおもいますよ。ただ、虫眼鏡であら探しをし、揚げ足を取ってやろうという姿勢から生ずる理解不足でしょうな。
これは メッセージ 24190 (sasorinosipo さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/24195.html
文明の話・・噴飯
投稿者: nihao_aq_jp 投稿日時: 2005/02/15 17:09 投稿番号: [24194 / 66577]
23817の原文には何と書いてあるか。
>世界の四大文明とは・・メソポタミア、エジプト、インダス、黄河文明を言いますが、最初の三つは発生当時から距離が近いために互いの交流があり、自分たち以外にも大きな存在があることを認識していたので、中華思想は芽生えなかった。<
それに引き換え、黄河文明は・・と言って、中華思想発生の所以を説明しているのだ。
それがもう、腰が抜けそうになるぐらいの珍説なんですよ。
黄河以外の三文明の発生の場所なんか、発生当時も終焉当時も同じでしょう。
古代において、文明間の距離は近くないし、まして交流があったなんて聞いたこともない。文明には残照と云うものがあり、次の文明に何がしかの影響を残すことはある。エジプトはギリシャに、ギリシャはローマに・・。それらが後の時代に影響することはあり得る。東方の日本までも、現代までも。
今、「アレキサンダー」の映画が上映中だから観れば判るだろうが、あの大将がドドッと東方オリエントの方まで出張っていったは何時の時代ですか?
ピラミッドなんかこしらえていたエジプト文明の時代ですか?
まあ、それはいいとして、三文明が発生の当時、相互に他を認識していたとは思えないし、そこまで影響を及ぼす関係にはなかったでしょう。
そんなもの、中華思想の発生を説明する根拠になんか、なり得ようはずもありません。
噴飯ものです。
これは メッセージ 24192 (aqualine2000jp さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/24194.html
補足
投稿者: aqualine2000jp 投稿日時: 2005/02/15 16:35 投稿番号: [24193 / 66577]
「すぐ」
の解釈の程度。
こだわるべきはこんな瑣末なことではなく、それぞれの文明の結びつきの強さなんじゃないか?
シルクロードがあった以上、大陸の東西での文明交流は古くから「あった」と考えるべきで、「封鎖されて鎖国していた」「孤立無援だった」なんてことを前提に理論を組み立てているのでもなければ交流の「有無」は「程度の問題」。
4大文明と「言われているものの中で」距離があった分、現在につながる「乖離」があるように思える、と。
揚げ足取りで貶めようとする意図が理解できないのだが・・・・。
なんか、突っかかることが目的になっているのでは??
これは メッセージ 24192 (aqualine2000jp さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/24193.html
矛盾しません
投稿者: aqualine2000jp 投稿日時: 2005/02/15 16:16 投稿番号: [24192 / 66577]
>三つは発生当時から距離が近いために互いの交流があり・・・<
文明は発祥から衰退までに「移動」し得る。
首都や国家の移動しかり。発展による拡大しかり。
「発生当時から」と言う表現は「交流があり」ではなく「距離が近い」につなげるのが自然。
また、「文明発祥」について語っていると言う大前提から、発生当時すぐ交流できる距離では「影響しすぎ」、「同じ文明圏」になるほうが自然。逆に、「違う文明圏」を語っているのだから「すぐに交流」など「ありえない」と考えるのが当然。
「一」の表現における「交流」は、「文明がひとつのスタイルとして確立後」とみなすべきなのは当然であり、「二」と全く矛盾しない。
むしろ重複しており無駄なくらい。
単純に文章の意味をとっても、語る内容や文脈から言っても提示の「一」が「文明発生後すぐに交流があった」と限定できず、「二」と矛盾しない。
>日本語に対する理解力が欠けている所為ですか? <
日本語ではなく、仮定や前提、条件や文脈、原因と結論などを相互に結びつけ理解する能力に欠けているのだと思われます。
要は、筋道立てた理論を理解し再構築できない。
おそらく反論も「鸚鵡返し」「単語と立場の入れ替え」になるのではないですか?
ついでに。
さそりのしっぽさん自身は中国の原潜の領海侵犯はどう判断しますか?
政府の発表が云々より、ナニを根拠にどういう判断を採るか、そちらの方が重用かと。
これは メッセージ 24190 (sasorinosipo さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/24192.html
中国人の残虐さ
投稿者: hironobu73 投稿日時: 2005/02/15 15:42 投稿番号: [24191 / 66577]
これは メッセージ 24190 (sasorinosipo さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/24191.html
教えてください
投稿者: sasorinosipo 投稿日時: 2005/02/15 15:29 投稿番号: [24190 / 66577]
もし同じ人間は以下のような発言をしたら、
一、(メソポタミア、エジプト、インダスの)三つは発生当時から距離が近いために互いの交流があり・・・
二、古代文明の発生当時からすぐに交流があったわけではない・・・
一と二は矛盾にしていませんか?「二は事実だったら、一は嘘になる」と、そう見えてしまう私は、日本語に対する理解力が欠けている所為ですか?
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/24190.html
>attoko12345の脳内『民族の世界史
投稿者: voicemam 投稿日時: 2005/02/15 13:48 投稿番号: [24189 / 66577]
』を笑う
mishi_mishi_01よ
ホントお前は腐れた奴だなぁ
死ねや!ボンクラがぁ!
無知で白痴のおまえが
人のまじめな投稿をHNの名指しで笑うのであればお前の持論を出せや!
どや?
できるか?
要するに、お前が反論する以上お前の正解とする答えを説明しろ!
みなさんMishi_Mishi_01の
教養もないガキが悔しまぎれに手当たり次第荒らしてますが何の返答も出来ない
無知な奴です
ただ乏しい知識でごまかしてます。
白痴の自分が悔しくないか?
どや?
死ぬか
はよヤレや
俺からここまで言われて悔しいか?
つまらん人間やのぅお前は!
バカがぁ(嘲笑)
はよ人間やめれぇや!
ボケ!
これは メッセージ 24178 (Mishi_Mishi_01 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/24189.html
>attoko12345の脳内『民族の..
投稿者: onlyabird 投稿日時: 2005/02/15 13:42 投稿番号: [24188 / 66577]
中国民族?なんですかそれ...
これは メッセージ 24178 (Mishi_Mishi_01 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/24188.html
>昭和天皇の番組でBBC
投稿者: monpa60 投稿日時: 2005/02/15 13:32 投稿番号: [24187 / 66577]
>英BBC放送東京支局は9日、ことし放送予定で制作中の昭和天皇に関する番組への批判記事が雑誌「週刊新潮」に掲載されたのを受け、「番組放送までは批評や批判を留保されることを望む」とする見解を発表した。
実際に見てみないと捏造なのかどうかは分からないですね。BBCは優れたドキュメンタリーを作ることがある反面、局の方針で決められたストーリーに沿って都合の良い事実だけを摘み食いすることもあります。BBCは中国共産党独裁政権の様々な弾圧について比較的ストレートな表現で製作しています。もっとも中国では放送されないでしょうから中国人の目には触れないでしょうけどね。
しかし最も困るのは、放送の都合の良い部分だけを摘み食いして対日批判に利用するような国家や国民が日本の近くにいることでしょうね。アイリスチャンの大捏造本を事実であるかのごとく利用して対日批判するような国が一番困るわけです。まともな国家ならドキュメンタリーを政治的に利用しようなどとは考えないんでしょうが、政治レベルや民度の低い国はやりかねないと思います。
これは メッセージ 24158 (jm_s1960 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/24187.html
毎日、
投稿者: arisugawanomiyasagio 投稿日時: 2005/02/15 13:14 投稿番号: [24186 / 66577]
靖国神社の参拝しましょう。
英霊に敬意を表しましょう。
アジアの発展は日本から。
偽者製造国家は駆逐しましょう。
存在自体、迷惑ですから、、、。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/24186.html
つられるMishi_Mishi_01のバカタレ!
投稿者: voicemam 投稿日時: 2005/02/15 13:09 投稿番号: [24185 / 66577]
おいボケ!
{おもねる}でやっと釣られたなボンクラMishi_Mishi_01よ!
文章の前後から{思う}と悟れよ!
それと今は国語の時間ではないのだよ
バカタレMishi_Mishi_01君よ
突っ込むならもっと論点を掴めバカが
わからんか
わざとお前が歴史の知識もないくせに
レスしてくるのを待っていたのだよ。
賢い者はタイトルより内容を考察する
お前みたいなバカな反日日本人のカスが
チャンコロの成りすましをしてもIPアドレスでわからぁボケが
能もないくせ反日家のまねするな
低脳は低脳らしくしておけ!(爆笑)
ビンボー人は偉そうにPCとかさわるなよ
Mishi_Mishi_01よ一つ質問だが
中華民族主義とはどういうものか一言説明してみろ!
お前みたいな人間のカスがわかるわけないか!
学歴も金も仕事もないカスは黙っていろ!
みなさん!
Mishi_Mishi_01はアラシです。
誰でも噛み付くわけもわからんくせに
反日ぶった日本人です。
皆さんの熱心な論証などの投稿をすべて
理解できない低脳のくせして揚げ足とったり、批判したりしていますが
ただの内容のないバカのアラシです。
みんなMishi_Mishi_01を無視して下さい。
これは メッセージ 24175 (Mishi_Mishi_01 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/24185.html
中華思想
投稿者: tokagenoheso 投稿日時: 2005/02/15 12:52 投稿番号: [24184 / 66577]
>日中ルールが中華思想に話題転換でもちょっとおつき合いしかねます。また日を改めて。
とは言え、わたしが4大文明と中華思想を持ち出したんだから、これでは愛想が無さ過ぎますね。
でも時間がないので、後日改めて。
これは メッセージ 24183 (tokagenoheso さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/24184.html
一点だけ
投稿者: tokagenoheso 投稿日時: 2005/02/15 12:42 投稿番号: [24183 / 66577]
古代文明の発生当時からすぐに交流があったわけではないし、まして4大文明が交流していたとは何処をどう読んだ解釈でしょうか。
黄河文明が地理的に孤立していて、ヒマラヤを越えてインダス文明と接触したりシルクロードが出来てローマと接触したのは紀元後かなり経ってからです。むろん、小規模な接触がなかったとは言い切れませんが、当時広大な山脈や砂漠を越えて大規模な接触があったとは考えられません。
一方、他の文明は海を交通路にしてかなり早期からせっしょしていた証拠がたくさんあります。
フェニキアとエジプトの接触はオベリスクなどにすでに記録がありますし、印度とギリシャの接触はガンダーラ様式などにみられます。教典にミリンダ王経などがあるのは、2000年ほど前のギリシャのメナンドロス王と印度のナーガセーナという坊さんの問答であり、中国が印度を知る遙か以前です。細かい件所をしている時間もないので大まかですが。
まあ、接触の時期とはこういう意味です。
あとは、ご自分で確認してください。
中華思想については最近中国側から色々出ていますが、ちょっと納得しかねる点がたくさんあります。しかし、今回はパス。日中ルールが中華思想に話題転換でもちょっとおつき合いしかねます。また日を改めて。
これは メッセージ 24182 (nihao_aq_jp さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/24183.html
>日中ルール 2 中華思想
投稿者: nihao_aq_jp 投稿日時: 2005/02/15 11:28 投稿番号: [24182 / 66577]
23817 tokagenohesoさんのお言葉
>(メソポタミア、エジプト、インダスの)三つは発生当時から距離が近いために互いの交流があり、自分たち以外にも大きな存在があることを認識していたので、中華思想は芽生えなかった。<
>しかし、黄河文明だけは他から遠く隔たっていたため、かなりの規模に発展するまでライバルが居ることを知らず、自分たちだけが突出した存在だと思っていたのは当然であり、中華思想を持ったのも当然だと言える。<
あなたの、この観察には随分と独善が多いように思えます。四大文明の発生当初から、それら文明の間で相互交流があったなんて聞いたことがありません。
あなたのイメージだと、中国大陸のど真ん中に黄河文明だけが隔絶してポワ〜ンと浮かんでいるように映りますが、実際のところ、そうではないでしょう。中華の世界も周辺の夷狄(いてき)と常に抗(あらが)いながら伸縮しておりました。
あなたは中華思想について、認識が足りません。「中華思想」と称するのは近年のことで、本来は「華夷思想」と言うのです。「華」とは古代中国人がイメージする社会秩序のこと。その秩序の中におれば「華」。外におれば「夷」であったのです。「華」は中国人と云うのではなく、国、民族を超えてのイメージなのです。当時の「世界観」、「世の中のあるべき姿」ですな。
古代も国はあったのです。秦国、魯国、斉国・・などなど。同じ秩序の中で、常識の通じるもの同士、戦争なんかも作法を重んじ、秩序に従ってやっていたのです。
「華」の周囲は東夷、南蛮、西戎、北狄など「夷」によってグル〜リと取り囲まれていたのです。
どの国でも、どんな民族でも、お血筋、言葉に関係なく、「華」の文明に感化されて、その秩序を受け入れたなら誰でも等しく「華人」(今日の「中華の民」)と見なされたのです。オープンな社会だったのです。「華」は自分たちだけのものではなく、周辺にも及ぼして次第に「華」の世界を広げていったのです。
蒙古に支配されようと、満州族に統治されようと、日本軍に占領されようと、He〜nてなもんですな。「華」は奪い去ることも消し去ることもできないから、中国人は周辺がどうであろうと、泰然として動じないのですね。負けても、賢く、その一時を静かにやり過ごす。明日は自分たちの天下だ・・と思っている。
東夷の島国の人たちとは異なり、「華」の人たちは周辺に影響されませんから、どっしり構えて静かに待ちます。
トリちゃんたちが「コケコッコー」と鳴こうと鳴くまいと、朝の太陽は黙って静かに昇ってくるですからね。何の心配がありましょう。
これは メッセージ 23817 (tokagenoheso さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/24182.html
>覚醒せよ!覚悟せよ!日本人。
投稿者: fukaiunndou 投稿日時: 2005/02/15 10:43 投稿番号: [24181 / 66577]
もっと宣伝してほしいな
ここの意見も一部納得する部分がある
やはり技術は教えてはいけないと思うね
これは メッセージ 24170 (haguregumo88 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/24181.html
>>覚醒せよ 覚醒せよ 日本人
投稿者: wangjunhe720 投稿日時: 2005/02/15 10:38 投稿番号: [24180 / 66577]
言い得て妙、の一言に尽きるな。
ははは・・・
笑いが止まらない。
これは メッセージ 24174 (nihao_aq_jp さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/24180.html
人種、民族、国民
投稿者: tokagenoheso 投稿日時: 2005/02/15 07:34 投稿番号: [24179 / 66577]
これらをごっちゃにしているんでしょう。
人間を分類する方法として
人種
遺伝子レベルで同じグループに入る集団の分類
大きくはアジア、ヨーロッパ、アフリカ系に分けられるが、細かく分類すれば南方系、北方系アジア人などのように分けられる。
しかし、近年このような分類は無意味であるとされる。すなわち現存する人類は全てホモサピエンスであり、上記の分類は単なる亜種だからである。
民族
共通した文化、言語、宗教などを基にした価値観に帰属する集団であり、国籍、人種は条件とならない。
国民
ある国に属する集団。人種や民族は無関係である。
例:クルド人は国家がないのでクルド国民は存在せず、又人種的にも規定出来ない。民族としてはクルド民族として分類出来るがそれは自分がクルド民族に属している意識がよりどころと言っていい。
例題の漢、満、蒙、回、蔵もそれぞれ異なる文化、価値観に属するそれぞれ異なる民族であり現在の枠組みで中国という国に属する中国人である。本人達が中国人だという自覚を持っているかどうかは無関係。また、人種的な分類は意味がない。アジア人に属して居ない場合もあるが、敢えて区別をする意味がない。
日本の場合、日本人という人種は存在しない。日本民族は日本文化を基盤とした価値観を有する集団であり、仮に外国に住んで日本国籍を離れていても、本人が自分は日本人だと自覚して入れば日本民族と言える。
日本国籍を有する者は、文化、言語が日本の物と異なっていても日本人である。本人の意思で変えることが可能。
なお、日本の場合、国民と民族がほぼ重なっているという珍しい例であり、世界の大多数では人種(敢えて言えば)、民族、国民は重なっていないケースが殆どである。
これは メッセージ 24178 (Mishi_Mishi_01 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/24179.html
attoko12345の脳内『民族の世界史』を笑う
投稿者: Mishi_Mishi_01 投稿日時: 2005/02/15 06:38 投稿番号: [24178 / 66577]
>中国は漢、満、蒙、回、蔵の5足から成り立つといいますが、この五族を「中国民族」と表現しますか、
だから、いったい誰がそんなことを“表現”したのか?
少なくとも現代中国で『中国は漢、満、蒙、回、蔵の5族(5足ではない)から成り立つ』なんて言うのを聞いたことが無い。
自分で勝手に思いついた用語を、世界中の人が参加できるネットのような場所で乱用するのは、やめろ。
これは メッセージ 24167 (attoko12345 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/24178.html
>>昭和天皇の番組でBBC
投稿者: japancockroach 投稿日時: 2005/02/15 02:07 投稿番号: [24177 / 66577]
>英国人の王室たたきにも見られるように、他を批判することにあまりためらう物はイギリス人にはないようだし、叩かれてもそれはそれとあまり気にしないようだ。<
現在の英国マスコミは何時も王室の醜聞を報道している。マスコミに洒落・おどけされた英国王室は中傷、誹謗の報道または噂に対して明確な声明を発表すうことを要します。偶に英国の労働党(Labour Party)の左翼議員は共和政体の立てを主張する為に、君主の王室制度の廃止を呼び掛けています。将来、(CharlesまたはWilliam王子)誰でもエリザベ女王の王位を継承できれば、英国のマスコミも継承権のアンケートを進めることがあります。その時に、首相の与党、野党の保守党は王室の特権に関する廃止問題に再批判します。
これは メッセージ 24163 (tokagenoheso さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/24177.html
チベット独立運動による死亡者リスト
投稿者: mimizuku7777 投稿日時: 2005/02/15 01:10 投稿番号: [24176 / 66577]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/24176.html
懺悔の東条偶像よりお粗末なvoicemam
投稿者: Mishi_Mishi_01 投稿日時: 2005/02/15 00:58 投稿番号: [24175 / 66577]
こいつには何度か、親切に日本語の間違いを指摘してやったのだが、一向に改める様子が無いだけでなく、それどころかいっそう日本語の破壊と、自分自身の恥の上塗りをしている。
だいたい、この『懺悔の東条偶像におもねる東京裁判』という投稿のタイトルは何だろうか?
いったいvoicemamという日本文化の破壊者は、『おもねる』という言葉を、どういう意味の言葉だと思って使っているのか?
このタイトルからは、こいつが主張したいのかすら判らない。
おもね・る 3 【▼阿る】 :(動ラ五[四])
気に入られようとする。へつらう。
「大衆に―・る」「時流に―・る」「其の鬼走り疲れにて、祭の食を見て―・り就きて受く/霊異記(中訓注)」
三省堂提供「大辞林 第二版」より
……なんで東京裁判が、銅像に気に入られようとしなければならないんだ?
50年以上も前に終わった裁判が、つい最近作られた銅像に、へつらうのか……?
こういう理解不能な日本語(?)、出鱈目な日本語を駆使する輩が、ヌケヌケと、臆面も無く『日本人が持ち続けていた柔らかい心、大和心』なんて言い出すことこそ、滑稽ではないか。
要するにこいつは、口では偉そうなことを言っているくせに、自分自身では日本文化も、大和心も、てんで理解はしていない。
何が『その結果、日本の文化、日本文明が崩壊し始めてしまいました。』だ。こいつのやっていることこそ、日本文明への冒涜。
voicemam自身が、日本文明の廃墟みたいなものではないか。
これは メッセージ 24171 (voicemam さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/24175.html
>覚醒せよ 覚醒せよ 日本人。
投稿者: nihao_aq_jp 投稿日時: 2005/02/15 00:07 投稿番号: [24174 / 66577]
>中国人の正体を早く知れ!
すごいねえ・・言うことが、すごくって、悲しくなるよねえ。
こんな文章を読んで、スカーッとした気分になれる人は、どんな人なんだろうねえ?
左腕のシャツの袖を捲り上げ、腕の静脈に注射器をズバッと突き刺し、高濃度の覚醒剤を血液に注ぎ込んだなら、多分、そんな気分になれるのだろうねえ。
さあ、来い、中国・・お前なんか、ちーっとも怖くないぞー・・てね。気分がでかくなれるんだろうねえ。
そして、薬が切れて、一時の興奮状態が消えた時、ベットの上でショボ〜ンとなって、自己嫌悪に陥る。世の中も中国も、ボクの思い通りに動いてくれなーい・・バッカ〜・・
これは メッセージ 24170 (haguregumo88 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/24174.html
>覚醒せよ!覚悟せよ!日本人。
投稿者: voicemam 投稿日時: 2005/02/14 23:35 投稿番号: [24173 / 66577]
haguregumo88さんありがとう!
でも日本人は崇高な民族だ
「子々孫々までの日中友好」と「反日教育」の二枚舌の彼らには騙されないよ。
これは メッセージ 24170 (haguregumo88 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/24173.html
>onlyabirdさん
投稿者: onlyabird 投稿日時: 2005/02/14 23:28 投稿番号: [24172 / 66577]
>
ところで、鳥さんはまた20代だよね、ひょっとしたらシング?夢ちゃんは良い子だよ、可愛いし、性格も申し分ない、たこ焼きを奢ってやったら?!
<
相手にしてもらえなかったよん555555555555555555555555555555555555555555555555555555555555555555555555555555555555555555555555555555(土手に座って空に向けて号泣)
これは メッセージ 24165 (ihoujin1988 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/24172.html
懺悔の東条偶像におもねる東京裁判
投稿者: voicemam 投稿日時: 2005/02/14 23:21 投稿番号: [24171 / 66577]
東条がアメリカの占領統治、および東京裁判の犠牲者になったことは明白です。
東京裁判で、敗者日本に対して、勝者アメリカが日本を”絶対的悪”「非正義」として裁くのは当然かもしれない。
しかし、本質的に東京裁判は西洋の日本に対する「報復」以外のなにものでもなありませんでした。今に於いても言えることですが、最近アメリカがイラク戦争を「正義の戦争」としていますが、どだい戦争を善悪で裁く筋合いのものではないのです。
それらは勝者または強者の言い訳もしくは自国の世論にたいする正当化にすぎません。
そういう意味でアメリカによる勝者の一方的な裁判と云う”東京ショー”が行われた。アメリカによる日本の占領統治は、更なるアメリカによる対日戦争の始まりであることを理解しなければならない。
これらは日本を改造する大きな意味を持った戦争のつもりでGHQは日本を徹底的に洗脳する独裁統治を実施したのです。
元海軍少佐の富士信夫は「東京裁判史観」を要約すると以下のように解釈している。
東京裁判の下した判決の内容はべて正しく、満州事変にはじまり大東亜戦争に終わった日本が関係した各種事件、事変、戦争はすべて日本が東亜細亜及び南方諸地域を略取し、支配しょうとした被告達の侵略戦争であって、戦前、戦中の日本のなした各種行為、行動はすべて「悪」であるといった内容である。(要約)
この史観について、岸信介は次のように批判している。
「米国を中心とした連合軍の初期の対日対策の基本は、戦争の責任を”すべて日本国民に負わせ、日本国民が今日受け入れている困窮や屈辱はすべて自業自得であると思い込ませる”点にあり、
その意味で東京裁判も絶対権力を用いた「ショー」だったのである。
(略)占領期の基本方針は、日本人の精神構造の変革、つまり日本国民のモラルの骨抜き、モラルの破壊に主眼があったことは間違いあるまい。
その集大成が今日の日本国憲法である」
(岸信介回願録)より。
これは現在明らかであるが
岸信介の指摘はかなり的中しています。
当時の占領期の実態を丹念に追及してみれば、占領軍は独裁的検閲制度を通じて、日本国民の言論の自由や表現の自由を完全に弾圧していた。
その専制ぶりは共産主義やナチスにも劣らなかったとされています。
マッカーサーを筆頭とした占領軍が実施した検閲、センサーシップの禁止三十項目がありますが、その冒頭には、GHQ
、つまりマッカーサー司令部を批判してはいけない、二番目は「東京裁判」に批判したりしてはいけないということです。
敗戦後日本は上記の論の如くアメリカに
骨抜きにされた日本人の精神構造は
アメリカの民主主義原理、合理主義理念をまるごと取り入れてしまうことによって、従来、日本人が持ち続けていた柔らかい心、大和心がアメリカに占領され、
その結果、日本の文化、日本文明が崩壊し始めてしまいました。
骨抜き政策により軟弱な体質となり日本人から堂々とした自尊心が失われつつあります。
東京裁判の判決以降晴れて堂々と侵略戦争被害国として自他も認められる中国としては、中国の日本への侵略戦争の謝罪の強要、真の愛国者であるはずの東条の悪人宣伝工作、愚弄するために頭を下げる懺悔の東条の偶像化、日本国内政干渉、これらなされるままの日本なのであります。
東京裁判ゆえにはや六十年も真実を”虚”、正義を”悪”とされています。
このように中国の限りない無節操な謝罪強要にいつも迎合し引っ張られていくのは、国として自国主権への無責任な犯罪にもなるのです。
国際社会では、他国からの内政干渉に対する弱腰の迎合は禁物です。
日本の対中姿勢は、その禁を犯しているといえるのです。こちらがやさしく譲歩してあげたら、中国も必ず「大国」ですから譲ってくれるだろうと思うのは日本国内では通用しますが、中国人には全く通用しません。
こちらが譲れば譲るほど、相手は弱点と見做しもっと攻めてくるのが中国人です。
「適が後退すれば、われわれは進撃する」のが「孫子の兵法」の大きな謀略であることを忘れてはいけません。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/24171.html
覚醒せよ!覚悟せよ!日本人。
投稿者: haguregumo88 投稿日時: 2005/02/14 22:03 投稿番号: [24170 / 66577]
中国人の正体を早く知れ!
★相手は世界一計算高い民族。深入りするな日本人!中国は利害関係を持つべき国、技術を与える国にあらず。深入りは中国の思う壺!恩を仇で返すのが中国人。戦前の失敗を繰り返すな!敬して遠ざけよ。これが先人の知恵だ!北京のいうことは全て謀略に基づく宣伝であることは香港の常識。事実そうなった!そして今、上海では、道端のおばさんが「叉、日本人が騙されにやってきたよ!」と言っているそうだ
http://www8.ocn.ne.jp/~senden97/
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/24170.html
今の体制ではむりでしょうね
投稿者: tokagenoheso 投稿日時: 2005/02/14 21:37 投稿番号: [24169 / 66577]
趙紫陽氏の二の舞になるかと思います。
これは メッセージ 24168 (attoko12345 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/24169.html
すごいこと考えるね
投稿者: attoko12345 投稿日時: 2005/02/14 21:32 投稿番号: [24168 / 66577]
日本でも賛否両論が出ると思うよ。
私は迷ってしまいます。
これは メッセージ 24166 (nihao_aq_jp さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/24168.html
民族の世界史より 2
投稿者: attoko12345 投稿日時: 2005/02/14 21:30 投稿番号: [24167 / 66577]
中国は漢、満、蒙、回、蔵の5足から成り立つといいますが、
この五族を「中国民族」と表現しますか、
あるいは文化概念として「中華民族」というかが問題ですね。
政治的概念、または法律的範疇と文化概念は区別したほうがいいと思うのです
が、中国では区別していません。
たとえば華僑を論じるとき国籍に関係なく華僑を一派一絡げにすると、
シンガポールなんかは非常に反発するんです。
俺は中国人じゃないってね。
中越対立のときベトナムから華僑が追い出されました。
そのときベトナムに中国人がいるのかというんですね。
中国当局とベトナム当局が誰を中国人としたかが問題なんです。
東南アジアの華僑、たとえばインドネシアの華僑は困っています。
5代、6代経っていたり、中国語のできない人も要るんですが、
政治的な思惑でいつ迫害の対象にされるかと。
フランス民族、ドイツ民族という言い方からすると
「中華民族」はおかしな表現ですね。
どこまで入るのか不明瞭で、政治的思惑でどうにでもいえる、
プロパガンダの用語で、科学的ではありません。
中国本土だけでなく、台湾も東南アジアの華僑もアメリカ国籍の上院議員でも入るわけです。
当然中華民族とされる本人の意識は問題にされません。
日本民族とかイギリス民族から見ると
本人のアイデンテティと関係ないなんて民族意識といえないでしょ。
愛国意識もないんだから。
だから政治的概念でなく、文化概念だと、、、、、
白人とか、イスラム教徒とか北方狩猟民というような概念と同じです。
たとえは悪いですが。
台湾の話を入れると中国はひとつだって言う政治闘争に絡むので
横においといて、中国本土に限ると、「中華民族」ではなく「中国民族」ですか?
「中国民族」の下位民族として5族および少数民族がいると?
これは メッセージ 24111 (attoko12345 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/24167.html
>靖国参拝 徹底討論・・・
投稿者: nihao_aq_jp 投稿日時: 2005/02/14 21:10 投稿番号: [24166 / 66577]
正直に言って、櫻井よしこさんの見解について、私は100%
納得するのです。日本人が、そう考えるのは自然で当たり前なのです。だから、朱建栄さんも困った困った・・・。
靖国問題は、どのように解決すればよいのか?
王毅大使もお困りのようだから、私が、具体的に献策して差し上げましょう。
王毅大使は中国人ですから、当然「不入虎穴、不得虎子」の言葉はご存じのはず。
当然、多少の勇気、少しの決断は必要です。
ずばり、王毅大使が靖国神社の鳥居をくぐって参拝するのです。
その前に、事前に花輪を一つ贈るのです。献花です。その花の下には大きな字で「除十四」、小さな字で「中華人民共和国駐日大使
王毅」と墨書してあります。
「十四」とは、言うまでもなくA級戦犯のこと。つまり、「A級戦犯を除く」と記してあるわけです。王毅大使は、その花輪を贈り、その前で一礼(鞠躬)して参拝を終わります。「十四を除く」と書いてあるのですから、大使や中国の面子は傷つきません。
そして、その直後に小泉首相が参拝します。その花輪の前で、まず花輪に向かって深く一礼します。これにより、中国大使の参拝を確認したと云うことになります。小泉首相は参拝を終えて後、直ちに声明を出し、中国大使の参拝について政府を代表して謝意を述べます。
できれば感涙の数滴もこぼしていただきたい。「総理大臣の靖国参拝は、本来ならば他国の干渉を受けるものではないが、中国大使閣下に参拝いただいたからには、これ以上、ご心配をかけるのは心苦しい。それに、大使殿の一回の参拝は私の百回の参拝にも匹敵するものであり、泉下の英霊諸氏も深く慰められたことでありましょう。ついては、私の在任中、私が再び参拝することはないでありましょう・・」と言うのです。
今後、次の総理などが参拝する場合には、中国大使は事前に花輪を贈ります。それには、必ず「除十四」と記してあります。
王毅大使・・どうです。あなたの苦肉の献策と云うことでよいから、本国に打診してご覧なさい。ほめられますよ。出世もできます。
これは メッセージ 24143 (gaizingoro555 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/24166.html
onlyabirdさん
投稿者: ihoujin1988 投稿日時: 2005/02/14 21:02 投稿番号: [24165 / 66577]
まぁ、「噛み付く」というのはちょっと大袈裟だったかも、正確に言うと、遊んでもらいたいワンちゃんみたいに、ご主人様の脛を軽く齧っただけかな。
でも、夢ちゃんは痛がりだから、友達思いの私は、思わず優しく齧られたところを摩ってあげた。(つくづくと思う、私って、本当に良い人だな)
ところで、鳥さんはまた20代だよね、ひょっとしたらシング?夢ちゃんは良い子だよ、可愛いし、性格も申し分ない、たこ焼きを奢ってやったら?!
これは メッセージ 24161 (onlyabird さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/24165.html
・・・討論
投稿者: tokagenoheso 投稿日時: 2005/02/14 20:15 投稿番号: [24164 / 66577]
>でも、お相撲(日本ルール)なら、日本でしか通用しないものだから、お相撲一本槍(やり)で世界に跳びだしていって闘ってもペシャンコにされるだけでしょう・・と言うのです。
以前ならともかく政府レベルで日本もそんなことはしていないようですよ。当然の常識だが。個人レベルならあり得るだろうけれど、もしわたしの事をおっしゃっているなら、わたしは中国式ルールのことは十分わきまえていると書いているはずですが。少なくとも念頭に置いています。
曙の例はすり替えで、意味がないというのもあなたの中国ルールはここでは通じないと言っているのです。相撲ルールで戦ったわけではない曙の例をひいて相撲ルーで戦っても負けるというのは無駄だと言うことです。
>あちらのルールも研究しないといけない。
ご自分が何を書いたか位は理解して戴きたい。
>>でも、中国ルールに従うつもりはないし、中国ルールなんか認めない・・とおっしゃいますか?
とは従うべきだと言うことですよ。認めるべきだと言うことですよ。
日中で討論するときは共通ルールに従うべきで、中国ルールに従ったり認める必要がないと言うことなんですが、あなたはどうも中国ルールに首までどっぷり浸かっていらっしゃるらしいですね。
>あなたは理解力抜群だし、視力もきっと優れていると思うから、日本ルールの偏狭な色眼鏡に邪魔されて、視野が狭まり、視界が曇るのはとても残念ですよ。
はいはい、あなたのお褒めにあずかって光栄です。あなたの目は曇っているのではなく何も見えなくなっているような気がします。
中国を擁護するのはむろんご自由ですが、そうでない相手にこのような言葉を言う感覚をご自分でおかしいと思いませんか?
思わないんでしょうねぇ。
これは メッセージ 24162 (nihao_aq_jp さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/24164.html
>昭和天皇の番組でBBC
投稿者: tokagenoheso 投稿日時: 2005/02/14 20:02 投稿番号: [24163 / 66577]
英国病を発し国力が見る影もなくなって以来とくにそうだが、BBCは以前からそのような番組を何度も作っているし、タブロイド紙には日本たたきを売りにしている物もある。
英国人の王室たたきにも見られるように、他を批判することにあまりためらう物はイギリス人にはないようだし、叩かれてもそれはそれとあまり気にしないようだ。
批判は批判と割り切る国民性と思える。
最近彼等は自信を失い、政府も信用出来ずどこかでうっぷん晴らしをしたいのではないか。
また、英国は階級社会で労働者と貴族階級がはっきりと分かれている。平均がなく、労働者層の理解力や質の低さは彼等専用のマスコミが必要なほどだ。
ヨーロッパには大体同じような事が言えるが、エリートの質は高く、平民の質は低く、平民の不満をどこかで解消しなければならないのだろう。その問題は英国自身自覚はしているようだ。
まあ、BBCもそんな不満解消サービスをしているのではないだろうか。
このところの英王室の凋落は目に余る物があり、日本の皇室たたきくらいしか娯楽がないのだろうと思われる。
これは メッセージ 24158 (jm_s1960 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/24163.html
>>・・>日中ルール 討論
投稿者: nihao_aq_jp 投稿日時: 2005/02/14 19:22 投稿番号: [24162 / 66577]
24071
わたし・・
>>分っていらっしゃる・・・でも、中国ルールに従うつもりはないし、中国ルールなんか認めない・・とおっしゃいますか?<<
24072 tokage・・さん
>何度読んでも読み間違いじゃないらしい。
なぜ日本が中国ルールに従う必要があるんですか?
中国人同士でやる分には好きなだけ中国ルールでやればいいでしょうけど、日本と交渉する際に中国ルールのみを認める必要が何故あるんですか?<
しつこく絡みつくようで、本当にすまないですけれど、気を悪くしないで聞いてください。私の言いたい事、少しでも了解してもらいたいと思いますので・・
例えば、サッカーやテニスなら、どの国の人と対戦してもルールが共通で同じだから問題ないのです。
でも、お相撲(日本ルール)なら、日本でしか通用しないものだから、お相撲一本槍(やり)で世界に跳びだしていって闘ってもペシャンコにされるだけでしょう・・と言うのです。
これ一筋(ひとすじ)、相撲にどっぷり漬かって頂点の横綱まで極めた「曙」でも、四角いリングの上で闘えば、あっけなくやられちゃう。無様(ぶざま)に・・。いやでしょ・・こんな姿、見たくないでしょ・・。
だから、あちらさんと付き合う以上は、あちらのルールも研究しないといけない。日本ルールに固執(こしゅう)してばかりはおられない。無視してばかりはおれない、そんな時代になってしまったのだから、あちらの、中国ルールも認めてみましょう・・できれば中国ルールで相手の痛いところをグサッとついて、やっつけましょう・・と提唱するのですよ。私、なかなかの愛国者でしょう。そう思いませんか?
もちろん、中国ルールを今さらお勉強だなんて・・一朝一夕にできることではないでしょうが、簡単にできることは、日本ルールの「色眼鏡(いろめがね)」をはずす。これぐらいはできるでしょう。
あなたは理解力抜群だし、視力もきっと優れていると思うから、日本ルールの偏狭な色眼鏡に邪魔されて、視野が狭まり、視界が曇るのはとても残念ですよ。
これは メッセージ 24072 (tokagenoheso さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/24162.html
ihoujin1988さん
投稿者: onlyabird 投稿日時: 2005/02/14 18:57 投稿番号: [24161 / 66577]
彼は自分にならず者のレッテルを派手に貼ったから仕方ないじゃない?
彼のかきこ一個も読んでいないけど,最近夢ちゃんに噛み付いたかい
これは メッセージ 24160 (ihoujin1988 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/24161.html
Yahoo! Japan 掲示板 アーカイヴ
[検索ページ]
(中東)
(東亜)
(捕鯨 / 捕鯨詳細)