中国

　 中国は今でも【天安門大虐殺】を反省していません。この大虐殺を正当化しています。また、天安門に限らず数々の弾圧、迫害行為を重ねている。


ビデオ「血路」
http://www.64memo.com/disp.asp?Id=12220

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※映らない方はプロキシを外すと映るかもしれません。

事実はどうあれ、俺が勝ったと言うだけなのはこれも定例パターンだ。

止めときゃいいのに。別に負けを認めろ等言わないし、そんなことはどうでも良いが、中国ルールではそれは死ぬほど辛いことで、たとえ誰がなんと言おうと俺が勝ったお前が負けたと最後に言う。不思議な生き物だ。

中国ルールの話だからね。全ての中国人などと言っている訳じゃない。

全ての中国人がこうだったら、仮にも中国は存在出来なかったろうし、第一”二位は汚 　 阿Q 　 jp”は自称日本人だが、それはともかく中国ルール以外から抜けられない典型例だと言うことだ。

もういいよ・・無様（ぶざま）が過ぎて気の毒だから、これ以上、私は追い詰めない。
Mishi Mishi君は、きっと君の事を「わきが甘い」と言うことだろう。
君は、やはり中国ルール・・と云うか、中国伝統の弁論術を研究したほうがいいです。皮肉ではなく、お勧めします。

自分で穴を掘り、そこに追い込まれて落ち込んでいる。

感じたことは。

なぜ、匿名のBBSでの議論で、彼らは勝ち負けの事ばかり言うのか？
学校の授業でやるディベイトじゃ有るまいし。

私の友人の中国人達は、理屈っぽいが意味の無い勝ち負けには
拘ったりしませんので、少し戸惑ってしまいます。

勝ち負けに拘るあまりに、摩り替えや揚げ足取りに終始してしまい、
多分、学の有る方々だと思いますのに、下品に成ってしまうのは大変残念に思います。

或いは彼らには品の概念が薄いのでしょうか？

>逆です、継承されていないから、「終焉」と言います。

では、古代文明はわたしの認識通り終焉していないと言うことだよ。

黄河文明以外が終焉したのなら、それらは継承されていないわけだよね。

じゃあ、科学、土木、哲学、医学、農業、天文学そのたもろもろすべて、３つの文明が終焉してから新たにまた発生したということだわな？中国じゃあそう教えるの？

黄河文明以外が終焉したという具体的な資料を示してみな。終焉していないと言う証明なら、山ほどあるが。逃げないで、言葉の遊びじゃなくて客観的に証明してはどうかね。一つくらいは出来るだろう。

潜水艦領海侵犯のけんだって、日本政府の見解についてわたしが懇切丁寧に説明した途端に、尻尾君は忘れたらしいな。

＞もう負けを認めたら、別に恥じる事は無いですよ

尻尾君はこの言葉が好きだなぁ。一人で勝ち負けを決めて、あとは遁走か。

いままで、こちらからの問いかけは一切答えず勝手に勝ち負けを決める。中華思想だなぁ。

４大文明の交流の話はどうなった？
中華思想の定義はどうなった？

みんな尻尾を巻いて逃げたくせに。、

逃げっぱなしでいいよ。追いかける気もなくなったし。

連中は、侵略は当然だと思っている。
悪だとの認識など、薬にしたくても無い！
これを忘れたら、とんでもないことになる！

虫獄人にとってルールとは、自分の考えることのみ！
虫獄人の主張することが絶対のルールというのが、連中の認識！

言うだけ無駄！！

＞歴史に根拠を置く「中華思想」は蜥蜴の臍君ような日本人の歪んだ中国観だけ、信じなければ中国へ行って何ヶ月生活して中国人に聞いてみて下さい（到底できないでしょう）。

本当の「中華思想」と貴方の歪んだ中国観がどれ程違う、解る前に此処でペラペラ「中華思想」を言うな！ ＞

こんな事が言えるとは！！
あきれ果てた馬鹿であほ！！！

それがあたりまえのことであれば、言葉で規定する必要が何処にあるというのか？
自分達が馬鹿ですと、自分から協力の主張してどうするtるもるだ？

他者の目から見て初めて理解できる子尾があるお言うのは人間として当然知っておくこと！！

人が如何に見るか、如何でも良いお言うなら、文句を受ける意思核など無いし、つけるわけが無い１
文句を受ける以上、如何でも良い尾は考えていないということ！！

アホでしかないと言う事を自分で証明して如何するつもり？

ひとつ言っておくが、人が自分を以下に見るか？
強制することは、できないし、それに文句つけるなど、やってよいことではない！
許されるのは、自己主張と自己弁護だけだ！

一編死んで出直したら？

終焉： 　 死、最期を意味する言葉です。


＞終焉したから継承していないと言うことではない。

逆です、継承されていないから、「終焉」と言います。

もう負けを認めたら、別に恥じる事は無いですよ、

貴方様だって、私に勝る事がありますから、例えば、日本語とか・・・

では、また今度、お休みなさい。

黄河文明以外が全て消えてなくなり、そのあとから改めて天文、科学、農業、土木などが全く新しく生まれてきたと本当に考えている？

現在の科学技術や文明は唯一残った黄河文明の末裔？中華思想だなぁ。

>日本の世界史教科書の中では、本当にエジプト、メソポタミア、インダス文明の終焉を教えていませんか？

終焉したから継承していないと言うことではない。

だいいち、わたしの記憶ではいつかの時点で黄河文明以外の古代文明が終焉したとの資料を読んだか教えられた記憶がないんですが。あったのかも知れないけれどそれはわたしの不勉強。それに、終焉と継承されていないとは別のことですし

古代文明が終焉したとは具体的にどういう意味なんでしょうかね。しかも、黄河文明以外が。


止めるつもりだったけれど、つい興味を惹かれた。

あたしゃ継承している点を力説していたんだが。終焉は大した意味がない。まして、黄河文明以外が終焉したなんてねぇ。

あ、最初のテーマは日中ルールだった。ずいぶんすり替えられて、日中ルールは終焉しちゃったんだなぁ。

日本大使館は、春節で休みだったそうな。
わざと休みを選んだか？

本気で聞きます、

日本の世界史教科書の中では、本当にエジプト、メソポタミア、インダス文明の終焉を教えていませんか？

それとも貴方様は、ただ自分の都合でそれらの文明が中断していないと、勝手に解釈しているんですか？

まさか、唯の無知ではないでしょうね。

もう・・

飽き飽きしてきた

>いや、多分貴方様なら読めるかもしれませんね。

言い換えればわたしが読めない文字は途絶えたんですか？わたしはアラビア文字もロシア文字もギリシャ文字も、とにかく殆どの文字を読めないが。

> インダスの文字は未解読だと言われていますが、理由はなんでしょう？

それを使う人が居なくなり、それについての記録がないからでしょ。前のとだぶるけれど、ピラミッド建設の技術は失われたけれど、土木技術は発展して、伝わっている。

中国人は未だに亀甲文字を使ってるんですか？確か読めない文字もあったと聞いているけれど。

>現代エジプトの文化も「エジプト文明」の継続ですか？

ギリシャ、インド文明etcも同じ。中国が黄河文明を継承しているなら、これらの文明が古代の文明を継承していないという理由は？

エジプト人が今はもうピラミッドを建てていないから古代エジプト文明は途絶えたという事にはなりませんよ。彼等の農業技術、土木技術、天文学などはその後も発展を続け、エジプトのみならず世界中に拡がっている。ギリシャ文明、インド文明もしかり。黄河文明だけが現在の中国に引き継がれているという根拠は？

>「失われた文明」という言葉がありますが、何のとこを指しているのでしょ？

現在その影響が何処にも引き継がれていない文明を言います。マヤ文明やクレタ島の文明などがその例。ただしそれらの文明を担っていた人達が全ていきなり絶滅していないのであれば、部分的に継承していることもあり、全く失われているとは言い難いが、その文明の特色が現在伝わっていない場合は失われた〜と言っています。

また、現在ではピラミッドをどうやって建設したかが分かっていません。つまりその技術に限って言えばエジプト文明のその部分が途絶えたといえます。

黄河文明だって、その後出てきた亀甲文字が今使われて居るのではないけれど、知識は伝わっている。また、亀甲文字が漢字につながっているのだからその意味で継承している。

ギリシャ文字が今のアルファベットの基になっているのだから、ギリシャ文明はその形で継承されている。

文化が継承されるとはこういうことです。当時の文化がそのままの形で伝わっていると言う意味でありません。黄河文明だってそうでしょ？

以上でよろしいでしょうか。

インダスの文字は未解読だと言われていますが、理由はなんでしょう？

いや、多分貴方様なら読めるかもしれませんね。

中国が尖閣諸島を日本の領土と認めた歴史的証拠があるんですよ。
国際法上も日本の領土だしね。
そうまで言うなら何故中国は国際法廷に訴えないの？
中国の領土だという明確な証拠を提示すればいいじゃない。
なーんにも無いくせに。
油田欲しさにコソコソ卑怯なことばかりやってるのは中国人じゃないの。
オンボロ潜水艦なんかで日本の海を汚さないで欲しいわ。

小学生のつもりで伺います。

現代中国の文化は黄河文明の継続ですが、

現代エジプトの文化も「エジプト文明」の継続ですか？

同じくギリシャ文化も、インド文化もそれぞれ「メソポタミア文明」と「インダス文明」の継続ですか？

「失われた文明」という言葉がありますが、何のとこを指しているのでしょ？

是非ご高見を聞かせてください。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050215-00000109-kyodo-int


いくら資源が欲しいからといって幼稚園児のように、欲しい欲しいとだだをこねるのは見苦しい。日本政府が日本の領土を管理するのは当然のこと。日本は海南島欲しい欲しいなんていわないで。

おまけに大の大人が大使館の前でだだこねまくるなんてなんて恥ずかしい奴らだ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050215-00000109-kyodo-int

【北京１５日共同】中国国内などで反日運動を展開している団体メンバーらは１５日、北京の日本大使館前や上海、香港で日本政府による尖閣諸島・魚釣島（中国名・釣魚島）灯台の国有財産化に対する抗議活動を始めた。中国各地の日本総領事館前などでも同日中に抗議活動が行われる予定で、一斉の抗議行動になる。
　 国有財産化について、日本政府が「当然の行動」（小泉純一郎首相）と主張しているのに対し、中国政府は「非合法で無効」と強く反発、外交ルートでも抗議の意思を表明している。抗議活動は、こうした中国政府の意向を色濃く反映したものだ。
　 北京の日本大使館前では、約４０人が落書きした小泉首相の写真などを掲げながら「釣魚島を返せ」「日本は恥知らずだ」と連呼。また香港では、集まったメンバーらが小泉首相あての抗議文を持ち「島の占拠を即時停止せよ」などと声を上げた。

（共同通信） - 2月15日13時36分更新

>だって、中華文明を除いて、他の古代文明は全部滅んだんでしょう？

どこでこんな事を習ったんですか？エジプトは今も存在するし、インドもあるし、メソポタミア文明は中東、ヨーロッパ、アメリカ、オーストラリアなど方々につながっているのだが。そして、現代では互いにかなりの部分融合している。

滅亡したって・・・文章を読むと小学生とも思えないが。

>「自分たち以外にも大きな存在があることを認識していたので」のような決め付けは、自分の論点をいかにも正論であるように見せる為の、自分に都合の良いように解釈しているしか思えません、いかがでしょう。

いかがでしょうって、絶句してしまう。

ほんの一つの例だけれど、ロゼッタストーンはエジプトで発見され、およそ紀元前２００年ほどの物とされているが、そこにエジプト文字とともにギリシャ文字が記されていた。と言うことは古代の時間尺度でそれよりかなり以前から交流があったわけで、それでもお互いの大きさを認識していなかったと決めつける根拠はどこから？

一、発生当時から距離が近いために互いの交流があり・・・

二、発生当時からすぐに交流があったわけではない・・・

知り合いの国語の先生に聞いたら、二は一の「補足」と言うより、「否定」と理解した方が適当、と言われました。

まぁ、其れは置いといて、もう一つ理解できない事があります。

貴方様は

＞最初の三つは発生当時から距離が近いために互いの交流があり、自分たち以外にも大きな存在があることを認識していたので、中華思想は芽生えなかった

と、主張していますが、その関連性はイマイチ理解できません。だって、中華文明を除いて、他の古代文明は全部滅んだんでしょう？と言う事は、文明の継承者も居ないはずです。もうすでに存在しない文明には、貴方様の仰る「中華思想」が芽生えなかったのも、当たり前のことではありませんか？

しかも、滅んだ古代文明は多くの謎が残っています、当時には各文明から如何いう思想が誕生したかも、遺跡から推測しか出来ません。「自分たち以外にも大きな存在があることを認識していたので」のような決め付けは、自分の論点をいかにも正論であるように見せる為の、自分に都合の良いように解釈しているしか思えません、いかがでしょう。

またああだこうだと言われる時間の無駄を省くために、今岩波の「中国の歴史」を引っ張り出してきました。ほんを手近においているのはキミだけじゃないという証明ですな。

しかし、この本をキミも中央公論で読んだはずですな。

上巻の一番最初の書き始めは

第一章 　 中国の自然と人間

１ 　 地理的孤立性

となっており、いかに中国が他の文明から孤立していたかを説明することから書き始めていますよ。これが中国の文明の特徴だという意味で。

例えば「アジア大陸の東端に位置を占めている中国は、エジプト、メソポタミア〜」から「地理的位置から来る孤立性は中国の文明、従って中国の民族性に深い影響を与えずにはいなかった」とつづいていますよ。お読みになったんですよね。

それとも中央公論版にはこういう記述は省かれて居るんですか。

ざっと概略で他の文明の事も書いてありますが。

まあ、この件はこれでおしまいにしましょうよ。

＞ヒマラヤ山脈は黄河文明が発生する遥か以前に出来ていたと考えるんだが。たんなるわたしのイメージだとしたら、インドの北、ネパールにあるあれはなんなんだろう。＜

まるで、ダダッコちゃんの言い草だね。
私ら、この場では一応「黄河文明」について、あれこれ論じておったですよ。「黄河文明」なのよ。忘れないで。

黄河文明を南に西に、どれだけ引っ張って、拡大して考えたら南の方、ヒマラヤに・・西の方、ゴビ砂漠にぶつかるの？

黄河文明を論じながら、ヒマラヤ、ゴビ砂漠を言い出す、このハチャメチャ・・。苦しまぎれとは言いながら、もーちょっと真面目にやってもらいたいなあ。

>、古代文明に対する君の認識が狂っていると説明しているのだから、それが分らないなら、イメージできないなら、そのままでけっこうです。

なんだ、結局結構という話になったんですか。中国は緑の大地で砂漠も山脈もわたしのイメージだという話はどうなったんです？

つまり、わたしの言うことが正しいと言うこと以外おっしゃっていないようだが。

>ボクのは著作集、つまり、貝塚先生の著書が全部まとめてあるです。

些細なことだけれど、わたしは岩波と書いたんだから、中央公論の〜だろうという決めつけは間違いでしょう。中央公論の件のほんに岩波の文献も含めているという意味なら、そう書かなくてはね。指摘されて、付け加えても、説得力はないんじゃないですか。些細なことだけれど、キミの論法の特徴ですな。

誰にでも勘違いはあるんだから、間違いをきちんと認めた方がもっとスマートなんだけれどなぁ。


なんか、ヒルトンホテル物語と似てきたようですよ。

＞もし、黄河文明の発生時期には、まだヒマラヤ山脈もゴビ砂漠もなかったという資料があったらお知らせいただきたい。＜

情けないこと、書かないで欲しいよ。あの、知的だった君が、すっかりダダッコちゃんになっちゃったみたい・・。

君が、こう言って反論するかも知れない・・と、考えなかったわけではないけど、まさか、ホントに言ってくるとは呆れるよ。
広大な砂漠も山脈・・云々は、古代文明に対する君の認識が狂っていると説明しているのだから、それが分らないなら、イメージできないなら、そのままでけっこうです。

＞・・いつ中央公論になったんですかい？

ボクのは著作集、つまり、貝塚先生の著書が全部まとめてあるです。「中国の歴史」も含めて・・。

>貴方の「日中ルール」は「中華思想」と全く関係がないでしょう、

いや、中国側が自分たちのルールを日本も認めろと言い、共通のルールなんか糞食らえというから中華思想なんですよ。

一例：

排他的経済水域は中国が国内法で定義する物ではなく、国際法という日中共通ルールに従うべきである。しかし、中国は自国のルールを押しつけ、これは自分たちの国内法だと主張する。

これも自覚しているかどうかはともかく中華思想の現れです。

だたしこれについてはまた水掛け論が始まるので、一例として挙げたというだけで、討論をする気はありません。あらかじめ。

＞ルールが変わるのは当然として、当事者の合意によって変わった部分を適用するかどうかのはなし＜

その通り。
貴方の「日中ルール」は「中華思想」と全く関係がないでしょう、それが言いたいです。

>君が言う「中国歴史」は私のところ、第八巻にあるそれだろう。

決めつけちゃいかんな。岩波のと書いたんだけれど、いつ中央公論になったんですかい？

岩波は岩波。「中国の歴史（正確には）上、中、下３巻」のこと。

文明は川の畔に発生し、砂漠の真ん中には発生しない。エジプト文明はナイルデルタ、メソポタミアはチグリス。ユーフラテス、インダスはインダス川、黄河文明は黄河のほとり。

>大な砂漠と山脈なんかイメージしてはいけません。

ヒマラヤ山脈は黄河文明が発生する遙か以前に出来ていたと考えるんだが。たんなるわたしのイメージだとしたら、印度の北、ネパールにあるあれはなんなんだろう。

ゴビ砂漠っていつ出来たんですか？紀元後の話かな。あれはヒマラヤ山脈が出来てインド洋からの湿り気がたたれた結果出来た地域であり、ヒマラヤ同様黄河文明の発生よりずぅ〜っと前にできたもんだと思うんですが。

まあ、黄河文明も本当は長江文明が先ではないかなどと言われているし、ヤンシャオ、ロンシャン文明がもっと古いとは比較的最近の認識だと思いますよ。いずれにせよ、もし、黄河文明の発生時期にはまだヒマラヤ山脈もゴビ砂漠もなかったという資料があったらお知らせ戴きたい。

中国の大地全体が豊かな砂漠だったのではない。文明の発生した地域が豊かな緑の地域であり、そう言う場所に人間が定住するのは当たり前でしょうが。
したがって、中緯度にありながら他の中緯度にある地域に比べ中国の農産収穫量はずうっと少なかった。

>エジプト、メソポタミアなんかと交流できなかったのはその通りとしても・・・

で、事実を認めてるんでしょ？

>古代において、文明間の距離は近くないし、
　 まして交流があったなんて聞いたこともない。

これが無知の証拠だよ。

小麦の原産地は地中海だよ。
そんなの学界の定説。
エジプトもメソポタミアもインドも小麦文明だよ。

小麦をメソポタミアから受け取った、
すなわちメソポタミア文明の影響で成立したんじゃないか。

小麦の前は「粟」を食ってたんだよ。
粟は中国原産だ。
粟の野生種は「エノコログサ」。
習ったことがないか？

都合の悪いことは教育してないんダロー。

2月9日に釣魚諸島の灯台国有化を発表する？

2月9日は中国の旧正月の始め、中国人は一週間の連休である、卑怯な日本政府はこの時期を狙ってコソコソ釣魚諸島の灯台国有化を発表する、まさかの「騙し打つ」。

60年前の真珠湾攻撃も同じ手口です。

卑怯！卑怯！卑怯！

中国のようなキチガイ国家を承認し、旧宗主国としてサポートする責任があるはずの台湾をないがしろにするのか。


女性・子供の人身売買、中国で昨年４４４９件摘発
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050215-00000111-yom-int

北京で日本政府への抗議行動、尖閣諸島の灯台国有化で
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050215-00000924-reu-int.view-000

中国人で食べられない物は四つ足では椅子だけだってさ〜これホント！！！

何千年前の「中華思想」を現代中国社会に当て嵌まるのは流石日本人の歪んだ中国観です。

＞知らないものは存在しない。＜

俺はいつ「中華思想」は存在しないと言った？

「日常生活の中国語にはないです」と言った。

「悪」の捏造は典型的な日本式である。
「悪」の歪んだ中国観は「中華思想」を言う資格がない。

＞岩波の貝塚茂樹著 　 中国歴史あたりに書いてあったような気がしますね。

君は、こんなことを書いて寄こすようになったら、おしまいよ。
あのですね・・貝塚茂樹の著作なんか私の書棚に並んでいる。このパソコンのところから手を伸ばせば手に取れる。

ボクのは中央公論社の「貝塚茂樹著作集」全十巻。君が言う「中国歴史」は私のところ、第八巻にあるそれだろう。

第六巻の「中国古代の精神」の中には 　 （115ページ）「黄河文明のあけぼの」などの項目がありますから、君も読んでご覧になればよいですね。

その中・・１、中国文明の起源
その中・・「ヤンシャオ（仰韶）人の暮らしぶり」のところ
何と書いてあるか・・

黄河の本・支流にそった低い平野はまだたえず洪水におそわれ、まるで沼沢のようで、野獣がはいかいしていた。・・・・と書いてある。

つまり、黄河文明発生の時期、中国大陸は今と異なり、緑の大地だったですよ。そんなことも知らず、広大な砂漠と山脈なんかイメージしてはいけません。エジプト、メソポタミアなんかと交流できなかったのはその通りとしても・・・

ボクもアホじゃないからねえ・・すまないねえ

中国ルールがどう変わろうと、中国人同士で適用するなら好きにすれば良いんですがねぇ。

ルールが変わるのは当然として、当事者の合意によって変わった部分を適用するかどうかのはなし。中国側だけがルールを好きに変えて日本に適用しろと言うのがどだい無理ですな。

>此れは日本人の「ルール」でしょう？

だから？島崎和歌子が、これからこのルールに中国人も従うのよっ、とでも歌っているならけしからん話です。

たかが歌の文句を日本のルールだなどと・・・

まあ、雑談だろうとは思いますがね。

我不諒解

＞なぜ日本が中国ルールに従う必要があるんですか？＜

ルールは公式ではない、必要時に変わるしかない。

アルファベットでA,B,C,D,E,F,G,H,I……

鉄定のような順番で誰も変えると思わないですし、島崎和歌子の歌も「Ｈの後はIがある」だが、本当ですか？

此れは日本人の「ルール」でしょう？

中国人の「ルール」は「I（愛）の後はＨがある」。

此れは現実でしょう。

どっちが正しいですか？

A,B,C,D,E,F,G,I,H……

「いわれている単語の内容」ではなく、ただ単に「揶揄されている（≒馬鹿にされている？）」ことに脊髄反射で立腹しているだけなのか？



蜥蜴の臍様解説の通り、「外部からの評価・表現・定義」であって、「中華思想」と言う単語をご本人たち知らなくても当然。
異論を認めず「言い負かし」しか求めない対応を「揶揄されたくない」なら、改めればよいこと。




変えなければ評価も変わらない。

メッセージ: 24199を見てくれれば分かると思いますが。

中国で中華思想という言葉があるかないかははわたしには分からないが、おそらくないでしょう。中国人が自覚していない要素を言葉に持っている可能性は少ないから。

中国人の中華思想とは、外国人が定義した物です。今の場合は特に日本かも知れないけれど。

だから、日本にはわたしの知る限りかなり前から中華思想という言葉はありましたよ。中国語にあるなしは関係ありません。

>解る前に此処でペラペラ「中華思想」を言うな！

自分自身の中華思想を一度見つめて見な。

＞俺は中国で生まれ中国で育ち27歳まで「中華思想」という言葉一回も聞いたことが無かった、逆に日本に居る時に散々言われてちょっと頭にきた。

日本人が中国人のメンタリティを評する際によく「中華思想」という表現が出て来る。

はっきり言って「中華思想」という言葉は日常生活の中国語にはないです。＜




「聞いたことがない」言葉を言われ「頭にくる」

知らないものは存在しない。


こーいうのを揶揄して「中華思想」っつーんだけどね。（笑）





「自分中心主義」「自己絶対主義」とでも言い換えればよろしいか？





ここでの中国側の方々の論旨組み立てを見れば見るほどこの「自己絶対主義」を「中華思想」と呼ぶのがふさわしいと実感しているのだが。



このJM君の発言はあまりにも典型的で、見事☆



国の理想実現だとか政治体勢のありようだとか、ヒトの理想とするべき思想だとか、そんな「崇高」なモノを指してるんじゃないのですよ。