中国

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相変わらず、実証のないまま言っています。

投稿者: flwsemi 投稿日時: 2005/02/06 13:04 投稿番号: [23680 / 66577]
割り引いて、というのは相対的な数のことを言っています。
何をもって知識分子というか、という定義はなかったので、とにかく、いつも偉そうなこといって気にいらん、という程度のことで、血祭りにあげられた人間も多いでしょうし....

知識を数値で表すことができる、というのは、ものを知っている人間と知らない人間の区別が簡単で、反知性主義が醸成されやすいのです。

これは、書こうかどうしようか迷ったんですが、中国の知識人には、少数民族出身が多いんです。もちろん相対的な数、それにわたしの実感(始末がわるいですね)ですが。

偉大な漢民族の文化をおまえごときが...
という意識がどうしても働く。天安門のウイグル人は象徴的でした。



雑種、というのは中国の罵話であることはご存知ですよね。
どうしても、この嫌悪感からぬけられないようです。

わたしら留学した時は「大和族」だったな。

ちょっと前まで、例の「倭」がつかわれていたんですが、ある論壇で、台湾福建と倭寇の関係を諄々と述べる学者が
でて、その場では、簡単に静まりました。

戦時中の平均身長は150cmだったらしいですから、その印象が残っているのだとおもいます。
しかし、もともと雑種ですから、栄養状態の改善でおそらく北方遺伝子が発現したのでしょう。戦後の身長の伸びは WHO 関係者をして、奇跡といわしめたそうです。


よくいわれるように中国の純血主義は DNA のレベルではないですから、
ここのところも完全に主義主張が食い違います。




漢字のこと、特に日本の漢字については、またあらてめて。

>>>>「戦争裁判」ってなんなの

投稿者: monpa60 投稿日時: 2005/02/06 13:00 投稿番号: [23679 / 66577]
>もう一度言うが、A級とは侵略戦争を仕掛けた軍国日本の責任者の事を言うのだよ。

戦争犯罪の定義が全然分かっていないようですね。分かっていない人と議論しても無意味なのかなと感じますね。この程度の認識でよくぞ議論に参加しますね。

ichigotarutojp様 >昭和天皇の発言

投稿者: kitaguninosaru1 投稿日時: 2005/02/06 12:49 投稿番号: [23678 / 66577]
>「わが国はお国に対して、数々の不都合な事をしてご迷惑をかけ、
     心から遺憾に思います。
     ひとえに私の責任です。こうした事は再びあってはならないが、
     過去の事は過去の事として、これからの親交を続けていきましょう」

:知らなくて   汗顔   !

村山元首相までは誠意が感じられました。

小泉首相になってから、まったく誠意が感じられません。

私中国人だからでしょうか?

kitaguninosaru1 殿 3

投稿者: tokagenoheso 投稿日時: 2005/02/06 12:41 投稿番号: [23677 / 66577]
>「糞貼り屋」と返した方が手っ取り早い。

はまずいですね。わたしもあなたの日糞人シリーズには無条件で反発を感じましたよ。

まあ、今は冷静に話せる相手だと思っていますが。

>靖国問題

これはかなり微妙な問題で簡単に意識の壁は乗り越えられないのですが、ドイツにも靖国はなくとも戦死者を悼む儀式はありますよ。アメリカにもアーリントンがあり各国元首が花を供えたりしています。日本から行ってもアーリントンに献花は普通にやりますが、原爆を落とした憎いアメ公の墓という言葉は日本では少なくとも聞いたことはありません。

現実に、靖国にも各国の人間が戦死者を悼みに来ています。戦死者を悼むのは何処の国でも共通の事だと思いますが。そしてこれは外交上の礼儀であり、仮に中国首脳が靖国に献花に来ても、日本の首脳が中国兵士の墓に献花しても決して中国が日本に対し、あるいは日本が中国に屈したと言うことでもないのですが。むろん、いまの状態ではそれを主張するわけにはいきません。

ホロコーストは同じドイツ人であるユダヤ人を人種差別から選択的に虐殺した犯罪です。日中戦争とは違います。

南京虐殺問題にしても様々な論議があり、今ここで蒸し返したくありません。また日本が確かに中国の地で戦闘を行ったのですから現実に日本兵に殺された中国人や財産を失った中国人は多数居るでしょう。それを正当化するつもりは毛頭ありませんし、わたしは以前からそれを否定したことはありません。

ただ、こう言うと語弊があるかも知れませんが、戦争だったのです。たまたま日本が中国の地で戦闘を行ったのですが、その過程で中国にいた一般の日本人も相当の被害を中国人から受けました。また、仮に中国が日本に攻め込んでいたら同じ事が日本で起こったはずです。非常に古いことですが元寇の時、対馬の島民は元軍に全滅させられ、それも惨殺されています。元は中国ではないと言っても日本人には通用しません。

まあ、これ以上エスカレートする必要はないと思いますが、結局戦争だったのです。戦時の感覚は今とは違います。戦争は戦争、今はその気持ちを切り替えお互いの為に協力体制を作る方がかえって怨念を払拭させられるのではないかと言うことです。日本はアメリカを恨むより、学ぶ道を選び、共同歩調を取りました。

戦争中は鬼畜米英、黄色いジャップとののしりあっていたのが付き合ってみると結構良い奴じゃないかという状態です。

まあ、日米間にも様々な問題が起きていますがだから今後日米が戦火を交えるという予想をしている人は居ないでしょう。

中国とも本来そのようなつきあいをした方が日中双方の精神的な安定、プライド、面子のためにもずうっとプラスではないかと思うのですが。

>東京大震災、阪神大震災でも大勢の人が亡くなりました。日本の首相はどうして毎年彼らに対して慰霊しないのですか?

してますよ。毎年かどうかはっきりしませんが、大きな式典を行い天皇陛下列席、首相及び閣僚出席で慰霊の式典をやっています。今年の1月15日は阪神大震災から10年目でしたが盛大な慰霊式典があり、天皇皇后、首相、閣僚などなどが列席しています。

ただ、日本は災害国で毎年大小の天災が必ずと言っていいほどあり、かなりの人が亡くなっています。その規模により、慰霊の式典が毎年でなかったり小規模になるのはやむをえないでしょう。

死者に対する敬意ではなく慰霊です。死んだから偉いのではなく安らかに眠ってくださいということですが。

戦争で戦って死んだ兵士に対しては別の意識を持っているでしょうね。敬意もあるでしょう。なにしろ、日本を守ってくれたわけですから。何処の国でも一般的だと思いますが、中国では国を守るために戦って亡くなった兵士達はどのような扱いを受けているのですか?

ichigotarutojp様 >皇族への暴言

投稿者: kitaguninosaru1 投稿日時: 2005/02/06 12:32 投稿番号: [23676 / 66577]
ご趣旨を充分理解しました。
反省しています。

標的とした連中は一向に平静だが、(悔しさで死んでいればいいが)

私からの流弾で貴方のような方に深い傷を負わせてしまったことに対しては反省します。

よこぉ:tokagenoheso殿 2

投稿者: dream_dianthus 投稿日時: 2005/02/06 12:22 投稿番号: [23675 / 66577]
>終戦日に神社の前で列を並ぶ老兵いますね。
ドイツ人が同じことをやったらどうなると思いますか?
そこにドイツの政治指導者も参列したらどうなると思いますか? <

日本には同窓会というものがあります。
学校生活を一緒にすごした人たちが卒業した後にもお付き合いする
ものです。
楽しかったネとか、あの時は泣いちゃったよぉとか、ムカついてたん
ぞぉとか、懐かしいお話をします。

軍隊も同じだと思います。
生きるか死ぬかという状態が毎日だった人たちのつながりは
ものすごく強いんだと思います。

その中で、死んでしまった人たちを悼んで年に一度靖国神社に
行くのは軍国主義の復活とか、過去の歴史の美化では決してなく、
人間としてとても自然なことだと思います。


想像に過ぎませんけれど、ドイツでも同じではないかしら?
私たちが知らないだけなのでは?
ドイツには靖国神社に相当するものが無いだけでは?


中国(人)はよくドイツと日本を比較します。
しかし(以前にもカキコしましたが)、ドイツと日本はそれほど
共通点はありません。
共通する部分は同盟を結び、ともに敗戦したということだけです。
それ以外は開戦に至る過程も、戦争中の行為も、政治体制も、
価値観も異質です。
とりまく環境も全く違います。

本当かどうか知りませんが、WW2といった時、欧米では主に
ヨーロッパでの戦争のことを言うのだそうです。

日本は日本です。
ドイツはドイツなんです。
比較はお話を混乱させるだけで、あまり意味はありません。

ichigotarutojp様 >謝罪

投稿者: kitaguninosaru1 投稿日時: 2005/02/06 12:19 投稿番号: [23674 / 66577]
不要ですね。
謝罪で特に何か変わるわけではありません。
謝罪より反省の方が遥かに大事だと思います。
それが将来の平和につながりますから。

>「平和を大事にしよう」「これ以上日本人に人を殺させてはならない」
「これ以上周辺の国の人達に苦しい・悲しい思いはさせられない」

:それと「先人たちは周りの国に悪いことしたなあ」
と思ってもらえれば、充分です。
と私は思っています。

>最後の文革

投稿者: tokagenoheso 投稿日時: 2005/02/06 12:02 投稿番号: [23673 / 66577]
>わたしは割り引いて考えています。

わたしは上乗せをして考えているのです。訒小平が文革の際失脚しそれから奇跡の復活をしたという経歴を持っているのに文革とは正確が違うものの天安門事件を主導した。結局過ぎてしまえば文革も訒小平にとってただの天災だったのかという失望感です。

>中国では、漢字の数で知識量が決まります。

科挙制度の弊害、後遺症でしょうか。日本でも丸暗記教育が問題になっており他人事ではないのですが。

ピンインが毛沢東の業績とは知りませんでしたが、わたしも中国語を学んだときピンインから入りました。漏れ聞いた処では、ピンインは中国人の間ではそれほど普及していないと言うんですが、そうじゃないんでしょうか。

>しかし、わたしが最も尊敬する学者は中国が漢字から離れるのは、日本より早い、とみています。

漢字を捨てることが最善とは思っていないのですが。漢字の弊害は、とにかく数が多くまともな学識を備えるためには数万文字を覚えなくてはならない点でしょう。

そのため、日本では平かなカタカナを発明し、おそらく私たちは数百の漢字を覚えるだけでかなりの専門領域でも学習出来ます。

表音文字と表意文字の長所を使いこなしているからであり、いま漢字を捨ててしまった韓国でも漢字教育の重要性が見直されています。

中国語にも多少あるでしょうが、日本語には同音異義語がたくさんあります。漢字を使わないで文章を書いた場合の難解さはちょっとやってみれば分かります。

一時カナタイプがはやり文書をカタカナだけで書くことがありましたが全く不評で、ワープロが開発されたのは漢字の使いこなしが条件でした。

もし中国が漢字を全く捨ててしまったとしたら、後世までの禍根を残すと思います。漢字を減らし、表音文字を使えば良いのではないでしょうか。

韓国でも漢字とハングルの混合表記をすべきだと一部の人は言っているようですよ。

ただ、中国語の場合音の数が多く日本語のように単純ではないので、表音文字もまたかなり複雑になるかも知れません。結局ハングル方式あるいはアルファベット方式でしょうか。

日曜日でちょっと余裕があったので脇道に逸れましたが、そんなわけです。

ところで漢民族ですが、やはりそうですか。そうでしょうね。

わたしの祖先がどこから来たか全く気にしていませんが、中国系の顔をしていると言われます。韓国系も入っているでしょうね。アイヌ系や南方系は顔つきの中には入っていないようですが。

しかし、わたしは日本人なのであり、この日本列島で日本人が発生したのではない以上中国系や韓国系、あるいはアイヌ、ポリネシア系が入っていようと当たり前とかんがえています。つまり日本人であり日本民族であると言うことはわたしが自分でそう思っているという事実以外条件はありません。漢民族の解釈もそんなものでしょうね。

大体が人類全てアフリカの木の上から世界に拡がったのですから。

角栄が押っ取り刀で中国に駆けつけたのはたしかにニクソン、キッシンジャーにしてやられたからですが、結果として国交樹立は良かったし、中国側にも渡りに舟だったはずです。毛沢東も非常に喜んで角栄氏に会い、確か”そじ”という本(文字が思い出せない)をもらったとか、角栄氏がめちゃくちゃな漢詩を読んで笑われたとか愛嬌があって良かったとか、そんな事があったと記憶しています。


中国も変わったでしょうけれど、さあその変化が中国や世界にとって良い変わり方なのか。わたしは悲観的ですが。

日本も変わりましたからねぇ。というより世界が大変わりしましたよ。ソ連が崩壊するなどだれも思っていなかったろうし、EUが実現したし、インターネットが出来たし(これは確かに大きい要素ですね)

世界の変化を受けて、また中国のプレゼンスの拡大を受けて日本もものすごく変わりましたよ。憲法問題が論議され、自衛隊が海外派遣され日本の核武装さえ以前ほど小さな声で言われるだけにはならなくなりましたしね。

>中国政府

投稿者: kitaguninosaru1 投稿日時: 2005/02/06 11:52 投稿番号: [23672 / 66577]
>中国政府は中国人にとっても敵ではないのかと思える訳です
:余計なお世話ではありませんが、
中国人にとって中国政府は敵ではないと思います。
一部の人にとってはそうかもしれませんが。
広い中国をまとめるのは貴方方が想像する以上に難しいと思います。
中国の現状に対して中国人全体が責任を感じなければいけないと思います。

>これは中国政府のやり方が非常に下手だからだろうとおもいますよ
:「非常に」には異論ありますが、
下手なところはあると思います。
例えば、靖国神社参拝について「辞めなさい」と言う言い方は下手です。
日本人には「内政干渉」と受け止められがちです。
受け入れたら「中国に屈服した」ことになりますので、
受け入れたくても受け入れられなくなります。
私なら、「そんなことをしたら、日中友好は難しくなる」と言います。
形だけでもやる止めるの判断を日本に任せるべきだと思います。

tokagenoheso殿 2

投稿者: kitaguninosaru1 投稿日時: 2005/02/06 11:42 投稿番号: [23671 / 66577]
>日本人が何か反論するたびに感情的になりそれ以上の反論をくわえてくる傾向があるようです
:傾向としてあることは敢えて否定しません。
しかし、私は議論のベースさえ持っていない相手とまともに議論する気はありません。
「糞貼り屋」と返した方が手っ取り早い。
例えば、「あの戦争は日本による侵略ではない」、「日本が被害者」、
「中国が加害者だ」、「南京では日本軍による虐殺は無かった」(人数はともかく)を平気で言う相手など。

>靖国問題
:日本政府こそご都合主義だと思います。
終戦日に神社の前で列を並ぶ老兵いますね。
ドイツ人が同じことをやったらどうなると思いますか?
そこにドイツの政治指導者も参列したらどうなると思いますか?
ちなみに、ドイツ人がユダヤ人死者の数に疑問があると言って、虐殺自体否定し始めたらどうなると思いますか?

政治指導者の参拝で、歴史を知らない若者に、
靖国神社に祭られている先人たちは「国のために無くなった英雄」、「悪い人たちではない」
という印象を与えませんか?

そういう印象を持った若者たちは将来を背負う世代として日本をどういう方向に持っていくと思いますか?

東京大震災、阪神大震災でも大勢の人が亡くなりました。
日本の首相はどうして毎年彼らに対して慰霊しないのですか?
死者に対する敬意を払うためと主張するなら。

kitaguninosaru1殿

投稿者: tokagenoheso 投稿日時: 2005/02/06 11:32 投稿番号: [23670 / 66577]
>了解。これをベースに今後貴方のメッセージを拝見させていただきます。

そうですか。謝謝

>ベースさえお互い持っていれば、意見が違うだけで相手を嫌うことは無いでしょう。

では、わたしのベースはご理解戴いているのでしょう。中国や中国文化や中国人を敵視するのではなく、日本を敵視している(まあ、あなたはそんなことはないと言うのでしょうが、様々な状況からそうとしか思えないということです)中国政府を敵視していると言うことです。

余計なお世話かも知れませんが、中国政府は中国人にとっても敵ではないのかと思える訳です。

なぜなら、大きな可能性を秘めた中国という国、中国人を先の見えない(これも異論があるでしょうけれど)混沌に押し込めているとしか見えないからです。

ただし、中国政府もあなたのおっしゃるように努力をしているのは認めます。また日本敵視政策一辺倒ではないだろうとも思います。ただ、そのやり方が全て中国基準だというところに問題があり、日本側からは一切中国政府の努力が見えないと言うことです。

これは中国政府のやり方が非常に下手だからだろうとおもいますよ。

tokagenoheso殿

投稿者: kitaguninosaru1 投稿日時: 2005/02/06 11:17 投稿番号: [23669 / 66577]
>わたしの希望はお互いを良く知りたいと言うことです。
:了解。これをベースに今後貴方のメッセージを拝見させていただきます。

>わたしのことも全て否定しているとおっしゃる訳ですが、
:違います。ベースさえお互い持っていれば、意見が違うだけで相手を嫌うことは無いでしょう。
そう受け取られないように私は返事を書く際配慮したつもりですが。。。

>国策として日本人を敵視したたドラマがあること自体を問題としているの
:日本人を敵視するためというより、中国人に奮起を促すためと考えた方がいいかもしれません。

少し前に、中国中央テレビ(CCTV)で中国で人気ある日本の女優を迎えた番組がありました。
名前覚えていないが、日本バレーボールチームを取り上げたドラマの主演女優です。
私はそれを見て、中国政府の苦心を感じました(あくまで推測ですが)。

最後の文革

投稿者: flwsemi 投稿日時: 2005/02/06 11:16 投稿番号: [23668 / 66577]
まず、いいたい放題にさせておき、造反分子を洗い出してから、粛清をやる、といった手口ですね。台湾の知識人も、それを言っていました。

ここのところも、確かなデータがないのです。
いわゆる被害感覚は、どうしても知識分子のほうが、残りやすいし、ニュースや物語の題材になるものだから、わたしは割り引いて考えています。


中国では、漢字の数で知識量が決まります。
知識人を数値で計ることができる。これは大変便利で他の文明にはない特徴です。

高校までの教科書にでてくる漢字数はそれほど多くありません。
たかだか、一万です。つまり、高卒といえば、漢字一万字ということになる。
そのうち、百文字の使用頻度がおよそ八割。千文字で九割。これだけで、日常生活は何とかなる。

ついでのことに、このうち七百は日本の当用漢字と同じですから、双方の留学生は漢字についてほとんど抵抗がありません。


漢字をどうするか、ということは、実は中国の将来と密接な関係があると思います。
もし、次の文革があれば、それは知識人の迫害というより、おそらく漢字の廃止のはずです。


陳舜臣氏が「漢字がなければ、中国はヨーロッパと同じになっていた」と言ったのは、もう三十年も前のことでした。

毛沢東の最も偉大な業績のひとつに、ピンインがあります。
このおかげで識字率は飛躍的に上がった。インターネットの急速な普及も彼の遺産だといえる。若い世代が使うネット用語は、ピンインの頭文字をアルファベットにしています。
これは外来語をすべて漢字化(音訳にしろ、意訳にしろ)してきた中国文明に
とって、画期的なできごとだと思うのですが...中国語研究者はとりあげない。

しかし、わたしが最も尊敬する学者は中国が漢字から離れるのは、日本より早い、とみています。

そうなれば、当然中国の分裂が視野に入ってくる。

専門家の方々はどう考えておられるのでしょう。分裂論が多いのですか。

北京の友人と街をほっつき歩いているとき、彼がここから先は行かないほうがいい、と言ったことがある。満州人の居住区だというわけです。

その日はおとなしく彼に従いましたが、二、三日たって、一人で出かけました。
郵便局で切手を買ったときに、中国語がわからず、難儀をしたんですが、
横から助けてくれた人間がいて、友人になりました。

ひと目みて、ちがう人種だということがわかる。司馬遼太郎氏が書かれている女真の容貌そのままです。

で、民族を尋ねたのです。「漢族」だという。
こっちの先入観か、といささか失望したんですが、数ヵ月後、実は満州八旗の後裔だと教えてくれました。

詳しくは知りませんが、自己申告制のようです。民族名は。90%は何の不思議もありません。

最近、中国の論壇では堂々と満州八旗を名乗る中国人が現れている。
蒙古も、ウイグルもネット上では、隠さないようになった。

この傾向に政府が大変気をつかっている、ということは、たとえば、ついこの間公布された中国のネット管理条例でもわかる。ほとんどすべての条項が少数民族関連です。



うーん、けれど、どうなんだろう。

わたしたち世代の実感として、これほど、外が同じで内側の変わった国もめずらしい。
パールバックやスメドレーの中国、あるいは日本のいわゆる友好族が好きになっちまった中国。そこからすると現在は王朝が二、三回交代したような変わりぶりだ。わずか30年の間に。

日米の時は、キッシンジャーや田中角栄が、つじつまの合うような伝説をつくりましたが、韓国にはおどろいたな。ベトナムや北朝鮮は地団駄ふんで悔しがったと違いますか。

小松左京氏はその短編でいちど「新型の中華帝国」を想定したことがあります。
これほど、周辺諸民族を翻弄する国がそうならない、とはいえません。


おそらく、キーはインターネット、それと日本でしょう。

わたしはこの掲示板の書き込みを見ておもわず苦笑したのですが、エコノミックアニマルといわれた時代、とにかく相手の都合も考えず、やたら売りまくった時代、それがいわゆる自虐史観の世代でしょう?   いま、簡単に謝ったらいかん、とか、歴史に誇りをもてと言うてる連中は、みていると、はるかに優しくて、お客様本位ですよ。土台、教科書ごときが人間をつくる、という考え自体が優しすぎる。まったく、皮肉なものです。


彼らが果たして中国とどう対峙するか。もうすこし様子をみなければなりません。

訂正

投稿者: ptngtwa 投稿日時: 2005/02/06 11:08 投稿番号: [23667 / 66577]
不勉強=   ×


無知   =   ○

>>>日中共同声明<<<追記

投稿者: ptngtwa 投稿日時: 2005/02/06 10:49 投稿番号: [23666 / 66577]
>cockroach<

周の不勉強な部分、世に公布して、これは重罪ですよ。

罪連九等親でしょう。首を綺麗に洗って待ちだ。

>>>日中共同声明<<<

投稿者: ptngtwa 投稿日時: 2005/02/06 10:25 投稿番号: [23665 / 66577]
>全ての売春婦が台湾にいるね<

近頃、中国の売春婦が数え切れない。。。日本に


今頃、周は棺の中に壁を叩いて、「   オレが間違いましたと叫んでいるかも」

cockはcockらしく料理を作れ、余計な口を挟むではない。

餃子、お饅頭、。。。。。。。其れだけにしといて。

日中戦略対話

投稿者: sin1945jp 投稿日時: 2005/02/06 10:07 投稿番号: [23664 / 66577]
日本の世論が、中国外交に大きい、打撃を与えてるのか、日本の台湾独立世論を足止めする、意図が丸見えである

冷えてきたのは、政治だけではなく、やはり世論も、冷えまくってるのだろう

中国人民より、日本国、国民に対し中国外交が軟化したとみえるかも、、、

http://www.nishinippon.co.jp/media/news/news-today/news026.html

antispylaw 様

投稿者: ichigotarutojp 投稿日時: 2005/02/06 09:32 投稿番号: [23663 / 66577]
あれだけ皆に責められても
懲りずにダブハン使ってネットストーカーを繰り返す貴方。

okureteru2005さん、でしょう?

そうか〜、最近貴方が大騒ぎしてもレスつかないものね〜

さては!とってもさみしがりやさんなんでしょう?

そうか、そうか、
な〜んだ、もっと早く言ってくれれば
私がお話相手になって差し上げたのに。

お友達が欲しいなら、
もっと素直に言わなくてはダメだわ〜

ちゃんと書いといた方がいいわよ〜
お友達募集って!

もっと素直になれば、アレだけ嫌われる事もないのに。

わかった?

お友達の作り方、恋人の作り方・・・
分からないなら相談してね!

ではね〜

全ブ○連、負犬支部、ヒステリーグループ

投稿者: antispylaw 投稿日時: 2005/02/06 09:00 投稿番号: [23662 / 66577]
全ブ○連、負犬支部、ヒステリー・グループ、毒蜘蛛班、チャンコロ係、でしゃばり、トピズレ意味不明投書専門

北国野猿 様  4

投稿者: ichigotarutojp 投稿日時: 2005/02/06 08:08 投稿番号: [23661 / 66577]
あと、昭和天皇のエピソードを一つ。(このトピでは既出かもしれませんが)
1978年10月   日中平和友好条約の批准書交換に訪れた訒小平副首相(当時)
と昭和天皇の会談が設けられました。
この会談に先立つ訒副首相と福田首相との会談で
「過去は決着済み」との見解を示し、
天皇との会談では謝罪がない事で事前の合意があったようですが、
天皇は
     「わが国はお国に対して、数々の不都合な事をしてご迷惑をかけ、
     心から遺憾に思います。
     ひとえに私の責任です。こうした事は再びあってはならないが、
     過去の事は過去の事として、これからの親交を続けていきましょう」
と述べられたと日本では伝わっております。

これは、宮内庁も予定も、予想もしてなかった、
いわば天皇がご自分の意思で述べられた内容です。
今でも、天皇の発言は宮内庁、そして外交が絡んだ場合、
外務省や内閣などと宮内庁が事前の綿密な打ち合わせの上、
発言内容を決めてあり、天皇はそれに沿ってお話をするだけです。
先日も、説明したとおり、天皇は政治に関わる事が許されていないため、
政治に関わる発言も許されません。
そして、それは、現在よりも、
78年当時の方がはるかに厳しいものだった筈です。

しかし、天皇は発言されたのです。
多分、後日、天皇周辺で相当問題になったと思います。

ひょっとしたら、被害に遭われた方からみれば、
物足りない表現かもしれません。
しかし、当時、天皇が置かれた立場などを考えると
本当にギリギリの発言だと思います。
(多分、外務省や宮内庁は仰け反るほど、
腰が抜けるほどビックリしたのではないかと・・・)

天皇も罪の意識に苦しまれたかもしれないし、そうでないかもしれない。
私にはわからないです。
ただ、リスクを犯して発言された事実だけはお伝えできます。

  のさるさん、日本人を、日本を、天皇を、皇族を、政府を、
恨んでも憎んでもよいのではないでしょうか?
だって、重い重い理由があるのだから。
無理して許す必要なんてないですよ。

でもね、今回、これだけ長く書いてきたのは、
「皇族の置かれた不自由な立場を一部でもいいから分かってほしい」という事と、
「日本人も苦しんでいること」を伝えたかっただけなんですよ。

怒りながら、憎みながら、批判しながら、恨みながら・・・
それでもいいから、
頭のほんの片隅でもいいから置いておいてほしいのです。
私のお願いです。


って、ここまで書いてきて
これだけ長かったら、イジメ?
嫌がらせ?

そんなつもりは・・・ごめんなさい・・・

他の方にも、ご迷惑おかけしました・・・

北国野猿 様  3

投稿者: ichigotarutojp 投稿日時: 2005/02/06 08:07 投稿番号: [23660 / 66577]
そして、私の怒りに火をつけてしまったのは、
「バチがあたって、男の子が生まれない」という投稿です。
もともと、子供が生まれるかどうか、というのは非常にデリケートな問題ではありませんか?
「バチがあたった」と貴方が感じられるのはご自由だと思います。
中国の人との間でそうお話されるのも仕方のない事だと思います。
(私だって中国に生まれたら、本音ではそう思ったかも知れない・・・)
しかし、私が中国の人の立場に立って考えてみてるように
貴方にも皇太子妃の気持ちになって考えて頂きたいのです。
いえ、お子様がいらっしゃるという事でしたら、
ご自分の身に置き換えてみて頂けないでしょうか・・・?
もし、貴方のご夫人にお子さんがなかなか授からなかったら・・・
その時、周囲の人が「先祖が悪行でもしたから、バチがあたったんじゃないの?」
などという無神経な発言をしたら、どう思われたでしょう・・・?

正直、男性の感じ方は分かりません。
しかし、女性として言わせてもらえば、
欲しがってる子供が授からないだけでも精神的に追い詰められるのに、
思いやりのない発言をされたら・・・
いや、正直、あそこまで言われたら「死んだ方がマシ…」です・・・
皇位は現在、男子でなくては継げません。
長く続いてきた伝統を継ぐ男子を期待されている皇太子妃の精神的負担は
普通の女性よりはるかに大きいと思います。実際に、それで体調を崩されているのですし。
(一般人よりもストレスに強い筈の、あのパワーエリート出身の皇太子妃が、です。
  その精神的負担は推してしるべしです)
皇族は運命の匙加減で皇族に生まれたと申しました。
個人の力で抗えないトコロの事情でその立場にいる人に、ここまで辛くあたって良いのかと・・・
批判するにも手段があるのではと・・・
あのやり方では中国の人達のためにもならない・・・


  その点を改めて頂きたかっただけなのです。

>だから、先般、皇族についての過激発言する際には自分としても心を鬼にした部分がありました。

鬼になられるのは、仕方がありません。ただ、先日は「手段を間違えられただけ」と思っております。
(日本人の前で言われなければ、そう思われるのは仕方のない事だとは思っております)
鬼になるのも当然でしょう。自分の住む国で地上戦があった人の気持ちなんて、
どんなに想像しても想像しきれるものではないけど、「鬼になる」気持ちくらいはわかります・・・・


ですから、批判や希望があればドンドン日本人にも聞かせて頂きたいと思います。
皇室以外の日本人については、私も含めて政治に責任があります。
ですから、思うトコロがあれば、どんどん批判して頂きたいですし、
日本人が失礼な罵倒をしていれば、罵倒し返されても(よほどの事がないかぎり)
止めようとは思っておりません。
「日糞人」シリーズも相手が酷い時はどうぞ使って下さい。(苦笑
皇室ネタさえ除外してあれば、私は何も申しません。
(いや、良いとは思ってないのよ   笑     でも、仕方ないですよね
  日本人罵倒隊も相当ひどいもの。負けてあげる必要なんてないしね)

北国野猿 様  2

投稿者: ichigotarutojp 投稿日時: 2005/02/06 08:06 投稿番号: [23659 / 66577]
  正直にいうと、象徴的に語られる南京事件についても、
私には正確な知識がないのではっきり分かりません。
しかし、個人的には、数の多寡や理由はあれど、
虐殺あったのは事実だと考えております。

戦場とは、やはり地獄でしょう。日本軍には日本軍の言い分があっても、
それに巻き込まれた一般の皆さんの立場だったら・・・
もし、私の育った町に軍隊が進軍してきたら・・・
子供の頃からの思い出の場所をめちゃくちゃにされたら・・・
(たとえ理由があっても)自分の友達や肉親が殺されたら・・・
それは恨みますよね。誰だって同じですよ・・・
だから、中国の人の気持ちは推測でしかなくても「無理はない」と思うのです。

  だから、批判はいいと思います。
私が意見を申し上げたあの内容は、既に何回か書かれていたのは知っておりましたが、
「ある程度は仕方がない」と思ったので止めなかったのです。
むしろ、割り切れない思いがあるのなら、
日本人の後学の為に聞かせて頂きたいとさえ思っております。

ただ、私が問題だと思ったのは、
やはり、直接現在の皇族のやった行動ではない事で、批判ならまだしも、
あそこまで言葉の汚い罵倒をしても良いのか?
あまり酷い内容ではないのか?という事です。
それに、皇族というのは選んでなる地位でない事も、
行き過ぎた罵倒は不当ではないのかという思いを強くしました。
それで、「そこだけ止めて下さい」のレスを入れて、
その次の投稿を見て「改めてな〜い」「ケンカうってるのか」と勘違いして切れてしまいました・・・
(誤解でした。申し訳ありません)

  「ご先祖様から継承した罪」というものがあるのなら、
それを無視した場合(仮定です)、日本で戦争の罪が一番ないのは皇室です。
なぜなら、皇族には選挙権さえない。
つまり、小泉さんにも中国の皆さんの感情を傷つける発言をする政治家にも
投票できません。
政治に参加する権利を有してないのです。
また、皇族の発言というものは大変に制約が多く、立場上、
中国の皆さんを気遣う発言は出来ても傷つける発言は絶対に出来ないのです。  
いわば、日本人の中で個人的に中国の皆さんを傷つける事に
一番縁のない立場の人達なのです。
勿論、先祖との関係で、中国の皆さんに対して罪の意識は感じられているようですし、
折に触れてそのような発言をされております。
しかし、個人として一番傷つける心配のない人達を糞呼ばわりして、
それも複数回続けて、それはやはり妥当とはいえないのではないかと・・・

北国野猿 様  1

投稿者: ichigotarutojp 投稿日時: 2005/02/06 08:05 投稿番号: [23658 / 66577]
おはようございます。
昨日書き込みしていたのに、お返事しなくて申し訳ありません。
昨日も食事に行ってきて弱いくせにワインを飲んでいたので、
ちゃんと考えて書けるか自信がなかったので
酔いが醒めるまで待って書いてます。

私が、前後の見境なく頭から湯気を立てて怒ってしまったので、
のさるさんも誤解されたかも知れませんが、
私は、中国の皆さんが天皇について批判したり、
否定的な見方をされる事を止めて頂きたいと思った事はないんです。

今更蒸し返すのは、のさるさんにとって苦痛になるかもしれませんが、
私はどうしても正確に伝えたい事があるので、書かせて下さい。
(長くなるから読むのが大変でしょうが)

のさるさん、貴方が気付かれているかわかりませんが、
実は私、このトピでも隣のトピでも戦争の事を中国の皆さんに
お詫びをした事は一度もありません。
(ワンさんが謝るの好きねっと冗談で言われた私がです)

それは何故か?

  日本の戦時中の諸々の責任を否定しているからではありません。
謝罪していない私でも、小学生の時も、中学生の時も、
「日本人は中国やアジアの人々に酷い事をしたのだから、
お詫びしなくてはいけない。」
「償わなくてはならない」と固く・固く信じておりました。

それは私が長崎という被爆地に育ち、
かなりの時間をかけて戦争の悲惨さ・日本軍の罪・原爆の被害・・・
何よりも平和を希求する心・・・などを教育されたからです。

私は子供の頃から様々な書物を読んでいた為、
(当時の日本には、中国の皆さんが想像されるより多く
日本の戦争の罪についての本があったと思います)
自分の肉親が戦争で殺される事を想像してみました。

その大事な人を殺された無念さと悲しみと苦しみ。想像するのも恐ろしかった…
自分が日本人である事がとても苦しかった時期もありました…
どうやって償えばよいのか途方にくれた事もありました…
一体戦争とはなんなのか・・・まだ、子供だった私にはとてもとても重い問題でした。

それに(血の繋がりは無いですが)親戚の大伯父さんを原爆で亡くし、
後遺症に苦しむ大伯母があり、
(原爆の後遺症というのは、傍から見ていても、とても苦しいものです)
彼女に溺愛されていた子供時代の私は優しい大伯母を苦しめる原爆と戦争を、
そして何よりも戦争を起こした自分の国を呪ったのです。

しかし、変化があったのは高校生の時。
大きくなり理解力の増した私は周囲の大人に戦争当時の事を尋ねて回ります。
そして、私の肉親に出征した人間のいない事を知りました。
しかし、それだけでは謝罪の気持ちは消えなかった。

しかし、それから数年が経つにつれ、
「自分の生まれる前の事について(つまり自分の力でどうにもならない事を)
簡単に謝るのが果たして誠意か」という
考えが私の頭の中に発生しました。

日本には、自分の先祖の罪を子々孫々に亘ってお詫びを言う習慣はありません。
ひょっとしたら、自分の身内が誰かを殺していれば、
また考えがちがっていたのかもしれません。

しかし、一度浮かんだ考えで、私は、また数年苦しみました。
前とは違うタイプの苦しみですね。
「安易な謝罪を避けるというのは口実で、
単に罪からの精神的逃避ではないのか?」
「先祖が築き上げた日本の繁栄を享受するなら、
負の遺産も背負うべきではないのか?」

本当を言うと、まだ答えは見えていないのです。   まだ、悩んでいるのかも知れない。
ただ、「安易な謝罪だけは絶対にしてはいけない。
人の生き死にに関わる問題で中途半端な謝罪では恥ずかしくてできない」
という事と、
「平和を大事にしよう」「これ以上日本人に人を殺させてはならない」
「これ以上周辺の国の人達に苦しい・悲しい思いはさせられない」
これだけの事は、絶えず頭に残るようになりました。

脱党・退団声明続出 中国共産党

投稿者: greentea2003h15 投稿日時: 2005/02/06 07:36 投稿番号: [23657 / 66577]
  大紀元に掲載された中国共産党に関する社説《中国共産党を九度評する》が反響を呼んでいる模様。

  この社説は「その九」までありますが「その二」までの日本語訳が下記のリンク先にあります。

  この社説に触発され中国共産党・共産党系団体からの脱党・退団声明が続出とのこと(下記の『退出共産党』参照)。


      ◇       ◇       ◇


『大紀元の一連社説』

【公告】 大紀元が《中国共産党を九度評する》と題する一連の社説を発表
http://www.glocalrescue.org/2004/12/html/041205_9ping.htm

【一】 共産党とは一体何物かを評する
http://www.glocalrescue.org/2005/01/html/050110_9p1.htm

【二】中国共産党はどのようにでき上がったかを評する
http://www.glocalrescue.org/2005/01/html/050128_9p2.htm

【三】 中国共産党の暴政を評する

【四】 共産党が宇宙に反することを評する

【五】 江沢民と中国共産党が互いに利用しあって法輪功を迫害していることを評する

【六】 中国共産党が民族文化を破壊したことを評する

【七】 中国共産党の殺人の歴史を評する

【八】 中国共産党の邪教的本質を評する

【九】 中国共産党のならず者的本性を評する

九評中国共産党/頑張れ!日本の人権
http://www.glocalrescue.org/


退出共産党
http://tuidang.dajiyuan.com/

エキサイト翻訳(中→日)
http://www.excite.co.jp/world/chinese/web/

>>>A級戦犯の定義

投稿者: qa19582000 投稿日時: 2005/02/06 07:01 投稿番号: [23656 / 66577]
wmbyq010さんによると

①イラク戦争の【ブッシュ大統領はA級戦犯でろうな】

②チベットに侵攻した中国の指導者はA級戦犯にならない

のですね。

しかし、wmbyq010さんによると

【戦争を計画しおこしたこと】が」A級戦犯の定義なんですよね。

【内乱に苦しみ虐げられていたチベットの人たちを人民解放軍が救出したと言うのが真実だ。現実に解放前に比べてチベットは豊かになっている。】

どうして、豊かになればA級戦犯にならないのですか。

>>>>>>*>面子

投稿者: qa19582000 投稿日時: 2005/02/06 06:53 投稿番号: [23655 / 66577]
『安保としても、必要以上に民間の経済活動まで制限してしまうようじゃね』

米軍機や自衛隊機が飛ぶルートは安全のために民間航空機は飛べない。米軍機が日本上空を飛べるのは日米安保条約による。というだけのことでしょう。

それを、qoraboyさんは、歴史の話の中で、米軍によって日本は【占拠】されているといきなり無関係・無意味なことを言い出してきて、

その証拠として、【アメリカが日本の領空を制圧している】【制空権はアメリカにある】

などと言うのですが、【制空権】という言葉は、「第五航空師団は半年間の攻防においてビルマ上空の制空権を失いつつありり、」みたいな使い方をする単語ですよ。このように無関係なことを言ったりすると、支離滅裂といわれてもしかたないですよ。

賛否あるが>another AQ氏

投稿者: aqualine2000jp 投稿日時: 2005/02/06 06:09 投稿番号: [23654 / 66577]
同じく「aq」とされる仲です。



アナタのaki氏への突っかかりや仔細にこだわる発言についてはワタクシも正直同意しかねる部分多し。



しかしながら

>政府を批判し、祖国を罵ったなら、どうなるか?   私は政治犯となり、祖国に弓引く大罪人となり、人生は破綻し、国にもどれず、亡命でもして流浪の生活となる。君は、当然、私を助ける義務がある。私の逃亡資金を工面し、生活資金を調達して私や私の家族を養わねばならない。できるか?   金がないとは言わせない。親を騙してでも資産を取ってきて私に提供してもらおう。親友の数人からは借りてきてもらおう。それは当然だ、君が私をそそのかすのだから・・。<


このあたり、非常に同意いたします。
過去ログを読んでいただければ、aki氏やhorse氏が実に配慮の上発言していたかもご理解いただけるはずなんですが・・・。




ワタクシは、そのような「縛り」に相手が無いという前提で、下手をすると「イジワルなほどに」問いかけております。

他トピのアナタの行動は存じません。

が、「ストーカー」と言われるぐらい、ワタクシも「話せる」と踏んだ相手には、「言ったらヤバイ」ことまで問い詰めているかもしれない。





他トピでのアナタへの批判は置いといて。



この発言でワタクシは、アナタの「対中」姿勢を評価したい。







そして、このaq氏の言葉や中国側への思いやりを、どうかミナサマ、きちんと受け止めていただきたい。







nihao aq jp様。

アナタと同様の「配慮」を、aki様やその他常連の方々は、慮りすぎるほどしていた事実をご理解ください。




そして日本側の諸氏が、日本の「問題」は充分すぎるほど実感しており、あえてその上で苦言を呈していることも。





他トピにおける「否」が、氏の熱心さゆえの誤解であることを願って・・・。

>そいつは、もったいない!

投稿者: taifuu2005 投稿日時: 2005/02/06 03:20 投稿番号: [23653 / 66577]
>奴さん、私が前の投稿をしてから、プイと現れなくなりましたねぇ

無理をして出てきておるぞ   大藁

Misi Misiの旦那・・生きてやしたか

投稿者: nihao_aq_jp 投稿日時: 2005/02/06 03:07 投稿番号: [23652 / 66577]
お〜よよ、どなたかと、ひょいと眺めりぁ、こりゃどーも、。隠居部屋から抜け出して、ここらあたりを   ひょろひょろと   さ迷う哀れのお姿は、昔ながらのアホ面(つら)の、ミシミシ旦那じゃござんせんかい?

おたくのトピの   あの頃は、あっしも未熟の下っ端で、つまらねーのに付きおおて   無駄なカキコも数知れず、どいつもこいつも   たわいなく   折りたたまれて泣いていた、

旦那がそれをかばい立て。手下のやつらは   今どこに?   まだ、反中の耳たこの   セリフばかりをペラペラと   喋っているのでござんすかい?

あまりにレベルが低いのに   呆れて人は寄り付かず、寂(さび)れたトピに愛想つかし   流石のあっしもあっさりと、おさらばしたのでござんすが、あの時、名残に贈ってやった、和歌(うた)の一首は何とやら・・

   釣堀に   魚はおらず   雑魚(ざこ)ばかり
釣糸(いと)たれて待つ   わしが馬鹿づら・・・

ヒルトンのホテルも遠くなりにけるかな・・

ああ・・いかん、眠たい   ダウンでござんす。勘弁を・・

唐詩の訳 ihoujin1988さんへ

投稿者: nihao_aq_jp 投稿日時: 2005/02/06 02:08 投稿番号: [23651 / 66577]
23282 ihoujin1988さん
>ところで、隣の板で夢のさんに唐詩を贈りましたが、その翻訳をやっていただけませんでしょうか?

唐詩とは・・(サッカー)のところ、15988ですね。

  勧君莫惜金縷衣
  勧君莫惜少年時
  花開堪折直須折
  莫待無花空折枝

金縷(きんる)の衣(ころも)の富貴惜しまず
華(はな)やぐ若さを惜しむことなく
思ひのままに   お遊びなされよ
花ある枝を折るが叶(かな)えば
躊躇(ためらい)いなさらず   折りなされ
花散り枯れたる枝となるまで
待ちて後悔なされまするな

現代風に言うなら・・多分

金があるならパーッとやっちゃえ
若い盛りの今のうち
やりたい放題   遊ぼうぜ
いい娘(こ)がいたならゲットして
とにかく   早く   やっちゃえよ
うじうじ待ってりゃ   そのうちに
賞味期限が切れちゃうぞ・・・ってか

誤訳だったら、ごめんなさいね

じゃぱんこっくろ〜ち 様

投稿者: ichigotarutojp 投稿日時: 2005/02/06 02:02 投稿番号: [23650 / 66577]
こんばんは

>流行している芸能者の顔が典型的なタイプの顔になると思います。

そうです、そうなんです。
だから私は「流行らない顔」(涙

まあ、いい。強く生きて行きます。


旅行準備中なんですか?
それはお忙しいですね。
これのレスはいりませんので、帰っていらっしゃったら
お話聞かせて下さいね。
(楽しみに待ってますよ)

それでは、気をつけて、良い旅を!

>>>いちごさまへ

投稿者: japancockroach 投稿日時: 2005/02/06 01:55 投稿番号: [23649 / 66577]
>酒井法子さんですか、懐かしいなあ。

現在の酒井法子何時も中日友好のため、中国の都市で演歌しております。然し、多くの若い外国聴衆は浜崎歩の歌を聞いている。流行している芸能者の顔が典型的なタイプの顔になると思います。


私は全ての荷物を旅行箱に入れて準備している。雪の景色の写真を撮れたら、私もこの掲示板に書いているだろう。お大事に。

今晩は>皆様

投稿者: ptngtwa 投稿日時: 2005/02/06 01:48 投稿番号: [23648 / 66577]
色々、迷惑を掛けまして、済みませんでした。

ご支援を大変感謝します。では、まだ明日。

ptngtwaさん

投稿者: kee_tarou 投稿日時: 2005/02/06 01:42 投稿番号: [23647 / 66577]
お元気ですか、お久しぶりです

つまらない者を相手にしても
時間と労力の無駄ですよ

あっ間違った・・・

投稿者: ichigotarutojp 投稿日時: 2005/02/06 01:42 投稿番号: [23646 / 66577]
ptngtwaさんって、

twaptngtさん?   でした・・・

失礼・・・

kee_tarou氏

投稿者: sasorinosipo 投稿日時: 2005/02/06 01:41 投稿番号: [23645 / 66577]
こんな事をして、胸が痛まないんですか?


氏は「蜥蜴の臍」よりも、ガラガラヘビの方が似合います。

話をしても

投稿者: ptngtwa 投稿日時: 2005/02/06 01:40 投稿番号: [23644 / 66577]
時間が無駄ない、では。

ptngtwa さんって

投稿者: ichigotarutojp 投稿日時: 2005/02/06 01:39 投稿番号: [23643 / 66577]
ptngtwaさん?

違ったらごめんさない。

分る人

投稿者: ptngtwa 投稿日時: 2005/02/06 01:36 投稿番号: [23642 / 66577]
分る。

分らない者、10年教えても、身につかない、分かった?

お礼を言え。

>よく書くね

投稿者: qoraboy 投稿日時: 2005/02/06 01:30 投稿番号: [23641 / 66577]
>孔孟の地にお前見たいな不勉強者いるのは。

言葉が荒くなりましたよ。

どうして?

>聖地もこれから墜落の始まりだな。


お宅のことなんかイマイチ、掴めない、分からないのです。
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