中国

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>>>>>>盗み取ったのかな

投稿者: monpa60 投稿日時: 2005/02/01 16:25 投稿番号: [23040 / 66577]
>甲午戦争の1年前にあたる1893年まで出されていた、沖縄県知事による釣魚島などの沖縄県への帰属要求を、内・外務卿はさらに1年引き伸ばした。甲午戦争勃発後も、日本政府は勝利を確信していないためか、「同島が日本に所属するのか否か、未だ明確ではない」としてこの問題を避けている。

廃藩置県により明治政府は1879年に沖縄県を設置後、1885年の沖縄県知事の上申書によりその後10年以上にもわたり尖閣諸島を実地調査し、尖閣諸島が清国の領土でないことを慎重に確認した後、1895年1月14日の閣議決定により、尖閣諸島を沖縄県の所管として日本帝国に編入した。

尖閣諸島の編入は日清戦争や下関条約とは全く関係なく古くから進められてきたものであり、戦争によって併合されてたものではありません。上申から編入まで長期間かかったのは、清国の支配が及んでいないか慎重に調査した結果であり、日本政府の誠実な対応は高く評価されています。このように尖閣諸島は下関条約の対象になっておらず、従ってポツダム宣言の対象にもならないのです。

歴史を捏造して尖閣諸島と日清戦争を結びつけるのは悪質な政治的プロパガンダです。

>盗んでないと思う

投稿者: panda168jp 投稿日時: 2005/02/01 16:23 投稿番号: [23039 / 66577]
>>・・・そして清代(1644-1911)の官定史書にも、台湾の領有権については、「日本に属する」と公的に記録されている。<<<

台湾を清国より日本に割譲したので、日本に属することになると、矛盾があるか?

>天啓年間(1621-1627年)紅毛荷蘭夷人(オランダ人)に占拠される。(中略)台湾はもともと日本に属する」と記述している。 <<<
オランダが台湾を領有したことをだれも否定していない。
明朝から鄭氏が台湾からオランダを追い出し、明朝に属させたからこそ、清国が台湾を支配下にした。
清国が台湾を支配する歴史の長さが、今のアメリカの歴史よりも長かった。

台湾が日本に元々属するならば、何故、日本は台湾を敗戦した清国に割譲してくれというか。

同じような現象だが、
現の日本政府が台湾が中国の一部だと認めているからこそ、台湾ではなく中華人民共和国と外交関係にある。
当然、一部の日本人が台湾が中国の領土でないと主張しているが、主張していても、個人主張より国家とした日本が台湾が中国の一部であると認めた事実が、認められる。

国際社会においても、台湾が中国の領土であることが認められているが、異議を申し立てる個人主張があったとしてもね。
個人主張を否定した国家主張のほうが認められているんだよ。

嫌で不服するようであれば、日本国を崩壊させる必要があるのではないか?

または、イラクには大量破壊兵器がないにも係わらず、一時期にかけてあるとの主張、記載とした事実もあったが。

ある主張と無い主張と、
貴方はどちらが正しいかと判断するの?

>詰んだpartX(笑)

投稿者: panda168jp 投稿日時: 2005/02/01 16:00 投稿番号: [23038 / 66577]
>教えられた「事実」以前の前提を疑えなければ、君の限界は超えられないよ。
「真実」「事象」から、それぞれの事実を土台に論じるのはいろいろとありうるだろう。<<<<
なんだかんだ、南京では、広島や長崎の原子爆弾の被害を語ろうとしても、限界がある。
疑問をもって、どしても究明したければ、現地に足を踏み込まなければいけない。
日本では、サマワ、イラクの様子が分かりきれない。現地に1、2日二日ぐらいで、結論を下ろすのも愚か。
何年も日本にいても、日本のことを知れば知るほど、解からなくなる。
言葉以上の壁は風習、習慣などがある。
ましてや、地方によってはそれらがそれぞれ異なる上、、十人十色というのもある。

>「キミたち」が、「日本は悪」を元に語るのは良い。<<<

これは、貴方の勘違いですよ。
中国は、日本人が悪い、日本軍が悪いとの表現を避けて、日本軍国主義が悪いとの一言に尽きる。

つまり、必要以上は駄目とのこと。
必要まで、まあまあよしとして、その以上が悪いと。
歴史の背景に経って戦争を認識、評価するより、何よりその後の反省が大切だ。

強盗、殺人、レイプ、性犯罪には、其々、それなりに、前後には理由付けられる。

被害者が中国にあることを忘れないで欲しい。

資料のことだか、
カメラを所持するのがごく一部裕福な家族で大半が外国人(少ない)で、または、特殊な仕事柄の持ち主で、
仮に持ったとしても、ノンビリ写真を取るところか、殺されてしまう。

写真によって記録されるのが限られた極一部で、寧ろ、写真があったほうが可笑しい。

今のインド洋大津波からみれば解かることだ。
カメラが大津波の記録をしなくても、死者の数が変わらないし、被害状況に変わりがない(当然、被害映像を通じて、救済できるが)。
全ての調査には限界があり、取材対象者の数が限られる。取材や、調査などの対象者以外は被害者でないと言い切れるものか?
死者には口なし。

貴方は、背景を重視しろというので、当然
背景とした記録写真、映像のない中で、
聞き込み調査に時間をかけて調査すれば、被害者の数が増えるのが当然だと分かってくれるよね。

科学調査が手段で、できてもできなくても、事実としては何の変わりがない。
つまり、科学の解明が無くとも物理現象のほうが遥かに多い。
解釈できないからって、物理現象そのものを否定するのが愚か。

もし、貴方が、捏造だのというならば、どこが捏造であるか、それを指摘しない限り、つまり挙証義務を履行しない限り、貴方は自分が無責任者であることを自称しているようなものだ。
詳しく究明をしたければ、現地への調査、記念館へと。

盗んでないと思う

投稿者: aqualine2000jp 投稿日時: 2005/02/01 15:37 投稿番号: [23037 / 66577]
日本側からはこういう見解アリ。

http://www.geocities.jp/tanaka_kunitaka/senkaku/


HP内、「中国の文献」

>・・・そして清代(1644-1911)の官定史書にも、台湾の領有権については、「日本に属する」と公的に記録されている。例えば、乾隆版『大清統一志』には、「台湾は古より荒服の地であり、中国と通ぜず、名は東蕃。天啓年間(1621-1627年)紅毛荷蘭夷人(オランダ人)に占拠される。(中略)台湾はもともと日本に属する」と記述している。 <



中国の文献を根拠にしているんだが。



まー、毎度横からすいませんね。

>なんだか、虚しくなった。(訂正)

投稿者: panda168jp 投稿日時: 2005/02/01 15:18 投稿番号: [23036 / 66577]
取り込む⇒取り組む。

なんだか、虚しくなった。

投稿者: panda168jp 投稿日時: 2005/02/01 15:13 投稿番号: [23035 / 66577]
領土問題については、日本も主張していれば、中国も主張している。
確定されていない論争のある領土に対しては、当事者双方によった合意の元で、取り込むことを国際慣習法などが規定しているが、
日本は、中国が合意されていないのに、勝てなことを取るなと非難する一方、中国は、日本が合意されていないのにそれを不法占領していると主張し、国際海洋法に照らして、国際裁判には勝ち目があるからこそ、積極的に行動しているように見える。

日本が、相手以上に、積極的に話し合いを持ち掛けないと、このままでは、日本がやられるばかりではないかと、観念もしている。

お互いに各自には、領有することを一点張りに主張してしまうと、解決の糸口がいつ経っても見付からないと思う。

未来志向で、
国際エネルギー事情をよく考慮の上、お互いに話し合いによって平和裏に取り込んだらどうかなとと思っている。

盗み取ったのかな>そうですよ

投稿者: panda168jp 投稿日時: 2005/02/01 14:46 投稿番号: [23034 / 66577]
{三、 国際法から見る釣魚島の領有権問題

(一)釣魚島は日本が不法に占拠したもので、根本的にいわゆる「無主地」ではない

  日本政府が釣魚島を「無主地」として、日本が「先占」したことにより釣魚島を日本「固有の領土」とする主張は、歴史的にも法律的にも根拠がない。いわゆる固有とは、元々あるものであって、外部から来たものではない。釣魚島は当時の日本が盗み取ったものであり、根本的に「固有」の2文字を論じることはできない。日本政府は「日本は明治18年(1885年)以後、沖縄県などによる現地調査を経て、そこが無人島であることを発見し、清による統治の痕跡を確認できなかったため、明治28年(1895年)1月14日に同地に国標を建設し、正式に日本の領土へ編入した」としている。しかし、本文で紹介した大量の史料からも、この理屈が滑稽なものであることは明らかである。

  まず、釣魚列島は明代からすでに「無主地」ではなく、明朝政府によって、海上の防衛区域として統治権が確立されていた。これら島の環境は悪く、長い間無人であったが、これらの無人島は無主島ではなく、まず中国が最初に歴史地図に編入し、中国が最初に発見、明記して、利用、管轄、防衛してきた。

  次に、日本は甲午戦争以前約10年間に、すでに前述の事実をよく知っており、日本は釣魚島を「先占した」のではなく、後からこっそりと奪い取ったのである。日本が当時、これら島の沖縄県への編入と、国標の建設決定は秘密裏にこっそりと行われ、その後も世界へ宣言していない。明治29年(1896年)3月5日に伊藤博文首相が発布した、沖縄県の郡の組織に関する法律の中でも釣魚島や「尖閣列島」は取り上げられていない。 }
http://j.peopledaily.com.cn/cehua/20040407/01.htm

>>>>>>盗み取ったのかな

投稿者: panda168jp 投稿日時: 2005/02/01 14:41 投稿番号: [23033 / 66577]
>1895年に日本帝国は清帝国も了解のもとで尖閣諸島を日本に編入している。<<<

了承文章があることを明示してみなよ。
台湾などを日本に割譲したが、
カイロ宣言によって、返還されることとなり、ボツダム宣言は日本の領土を、連合軍が指定することになった。


{外務卿の井上馨が、1885年10月21日に内務卿・山県有朋へ送った書簡には「熟考候処右嶋嶼ノ義ハ清国々境ニモ接近致候曩ニ踏査ヲ遂ケ候大東島ニ比スレハ周回モ小サキ趣ニ相見ヘ殊ニ清国ニハ其嶋名モ附シ有之候ニ就テハ近時清国新聞紙等ニモ我政府ニ於テ台湾近傍清国所属ノ嶋嶼ヲ占據セシ等ノ風説ヲ掲載シ我国ニ対シテ猜疑ヲ抱キ頻ニ清政府ノ注意ヲ促シ候モノモ有之候際ニ付此際遽ニ公然国標ヲ建設スル等ノ処置有之候テハ清国ノ疑惑ヲ招キ候間差向実地ヲ踏査セシメ港湾ノ形状并ニ土地物産開拓見込有無詳細報告セシムルノミニ止メ国標ヲ建テ開拓等ニ着手スルハ他日ノ機会ニ譲候方可然存候(訳注)」と書かれている。井上馨は山県有朋に対して、日本側の秘密調査を新聞に公開しないで秘密裏に行い、中国および国際的な異議・反対を避ける必要があると何度も言い聞かせている。西村捨三・沖縄県令は同11月24日、調査結果を内務卿へ上奏し、「国標建設ノ儀ハ嘗テ伺書ノ通清国ト関係ナキニシモアラス万一不都合ヲ生シ候テハ不相済候ニ付如何取計可然哉(訳注)」と指示を求めている。内・外務卿は同11月25日、連名で「目下(国標)建設ヲ要セサル儀ト可心得事(訳注)」   と命令している。(5)当時の日本は戦争に備えて軍備を増強させ、朝鮮侵略・併合や清との対決機会を伺っており、やぶへびになることを避けていたのである。

  甲午戦争の1年前にあたる1893年まで出されていた、沖縄県知事による釣魚島などの沖縄県への帰属要求を、内・外務卿はさらに1年引き伸ばした。甲午戦争勃発後も、日本政府は勝利を確信していないためか、「同島が日本に所属するのか否か、未だ明確ではない」としてこの問題を避けている。

  しかし、日本軍が1894年11月末に旅順を占領し、清の主力である北洋艦隊を威海に封じ込め、明治政府は清への勝利を確信する。その後、中国に台湾を割譲させる講和条件を突きつけ、中国へ通知しないまま、先行して秘密裏に釣魚列島を奪い取ってしまう。野村靖・内務大臣は同12月27日、陸奥宗光・外務大臣へ密書を送り、命令で先送りになっていた「久場島」(黄尾嶼)、「魚釣島」での目印の杭を建設について、しばらく停止の命令を下したとはいえ、「其当時ト今日トハ事情モ相異候ニ付(訳注)」として、これらの島に対し「管理が必要」で、あらためて議論すべきとしている。これに対して外務省は異議を申し立てず、「御見込ノ通リ御取計相成可(訳注)」としている。その結果、1895年1月14日、日本政府は戦争の終結を待たずして「内閣決議」を行い、釣魚列島を沖縄県の管轄下に置き、目印となる杭を立てた。(6)中日両国は同4月17日、『馬関条約(下関条約)』に調印。中国は台湾とその周囲の島を割譲させられ、日本が敗戦するまで、日本による台湾統治は50年にわたった。釣魚島など台湾周囲の島も長い間日本に占領された。

http://j.peopledaily.com.cn/cehua/20040407/01.htm

>>>>>盗み取ったのかな

投稿者: monpa60 投稿日時: 2005/02/01 14:17 投稿番号: [23032 / 66577]
>それに、清国が興味がないとか、清国の了承を貰ったとかいうお前さんは、日本が清国に武力を押し付けたと自白しているようなものだ。

1895年に日本帝国は清帝国も了解のもとで尖閣諸島を日本に編入している。それ以来尖閣諸島は日本により実効支配されており、諸外国の支配を受けたことのない日本固有の領土になっています。これを覆す証拠は何一つありません。100年近くなって海底資源が見つかった途端に中国は過去を否定して領有権を主張しているのです。捏造歪曲は共産党独裁政権の常套手段ですね。

これで分かるとおり尖閣諸島は日清戦争の下関条約の対象ではなく、従ってポツダム宣言の対象でも無いわけです。当然のことながら両条約及び宣言には尖閣諸島のことは全く言及していません。君も根拠のない妄言は慎んだほうが良いでしょう。

「動物園」?

投稿者: jm_s1960 投稿日時: 2005/02/01 14:11 投稿番号: [23031 / 66577]
出張から戻ってきて「中国」トビは「動物園」になります、俺も何時の間にかに「小鹿」に成りました、気になって「太太」は何動物と思って調べたら相性の良い○チータです、俺より強いかよ、ちょっとショックです…

ま、何より「中国」トビは少し「平和」になりました。

待望の「姫」ももう一度「出山」し、狙った*3000番もゲットし、今度30000番か(又滑った、「言わない」と言われたのに)

気になったのはonlyabirdさんの復帰する、昔結構活躍したらしいです、一羽の鳥と思わないが、雄鷹になって欲しい。

ihoujin1988さんと本物の馬鹿退治侍さんの投稿ももっと読みたいな。

ところが、gogai3000爺は「北」に行ったらしい、「中国」の裏ネタ切りか(笑)





勝手に人の名前を出して申し訳ありませんでした。

>またも捏造か、これで詰んだな。

投稿者: panda168jp 投稿日時: 2005/02/01 13:58 投稿番号: [23030 / 66577]
倭Qよ。
仮に30萬の数値ではないとして、
お前さんが殺された人が何人だと思うかね?

言ってみぃなよ!

お前さんの上げた数値に関しては検証していってもいいぞ!


遁走しなければいいが。

アホか

投稿者: panda168jp 投稿日時: 2005/02/01 13:29 投稿番号: [23029 / 66577]
宣戦布告をしない上、
衣食住に必要な後援部隊が無いくせによ。

食糧、服などは、どこで調達するかな?
答えは、現地しかなかろう?

銭もない戦闘侵略部隊は、調達できる唯一の方法が略奪しか考えられない。

倭Qよ、
言ってやったことが分かるかな?

因みに、
日本の持った戦地捕虜収容所がどこにあったのか?
なければ、全ての捕虜が殺されたこととなり、ジュネーブ条約に違反したことになる。

日本に、戦争を再評価してもらいたい。
それに対応して評価してあげるよ。

困るのがどっち側になるか、よく考えたほうがいいかも。

>>>>盗み取ったのかな

投稿者: panda168jp 投稿日時: 2005/02/01 13:18 投稿番号: [23028 / 66577]
>何も示していないね。<<<

壊れかけのレコードよ。
過去panda168jpログを読めよ。
再掲示してあげよ。
−−釣魚諸島の史的解明(人民日報)
http://j.peopledaily.com.cn/cehua/20040407/01.htm

「尖閣」列島−−釣魚諸島の史的解明
       井上   清 Kiyoshi INOUE
http://www.mahoroba.ne.jp/~tatsumi/dinoue0.html

盗み取り自白状その1

http://avatoli.ioc.u-tokyo.ac.jp/~worldjpn/documents/texts/JPUS/19700831.O1J.html

盗み取り自白状その2
{尖閣諸島は,明治18年以降政府が沖縄県当局を通ずる等の方法により再三にわたり現地調査を行ない,単にこれが無人島であるのみならず,清国の支配が及んでいる痕跡がないことを慎重確認の上,明治28年1月14日に現地に標杭を建設する旨の閣議決定を行なつて正式にわが国の領土に編入することとしたものである。 }

杭を立てるのが1960年代だぞ。
アメリカは、釣魚島の領有については、未だに中立的な立場にある。

http://avatoli.ioc.u-tokyo.ac.jp/~worldjpn/documents/texts/JPCH/19720308.O1J.html

>民主的手続きを取ったと言うことだね。つまり清が先占していないことを十分に確かめた上で編入していると言うことだね。<<<

明朝は、釣魚島を倭寇を防ぐ戦略防衛海域にしたので先占したこととなる。

日本は、十分調査したと主張するが良いが、清朝が釣魚島から仙薬を取ることもあったと指摘された以上、調査不十分であったことに当たる。

それに、清国が興味がないとか、清国の了承を貰ったとかいうお前さんは、日本が清国に武力を押し付けたと自白しているようなものだ。


お前さんは青い、甘い。

日本は、釣魚島を返還しない上、論争のある所を不法占領していることで、アジアを不安定にさせているのだ。

またも捏造か、これで詰んだな。

投稿者: okureteru2005 投稿日時: 2005/02/01 12:53 投稿番号: [23027 / 66577]
>いいムードの中で、お前さんの政府が、癒合しようとした傷口に塩撒きするような行動をしてきたわけだ。

上記捏造史実は以下に訂正しなければなりません。

「いいムードの中で、お前さんところのデカ眼鏡猿が、一党独裁の利権を守るために、捏造データによる捏造教育と、内政干渉の鼻ツマミ悪臭行動をしてきたわけだ。   趙紫陽さん、本当に残念でしたね。」



「捏造南京大虐殺で30万人以上が殺害された」という数値の根拠を全く示せない「捏造」珍獣たち。
日中共同声明の日本側の「理解する」を「承認する」「同意する」「合意する」などと「すり替え」を行う「すり替え」珍獣たち。
国際法を理解で出来ずに世界から笑われているシナ産珍獣たち
珍説2進法で世界の笑いもののシナ産珍獣たち
生意気な新たな捏造史実をわめく前に、南京のデータでも提示しろ。

今度も、懲りずに、賠償だとさ。

賠償の根拠とその数値を示してみなさい。

但し、自国民虐殺の焦土作戦と逃げの専門家・蒋介石君による被害、蒋介石君と彼の遊び友達の山猿・毛沢東君の痴話げんかによる被害、そして、山猿・毛沢東君とその楽団がなした、ドンちゃん騒ぎの被害、などは峻別しなければいけないね。
また、下関条約、北京議定書、等々の国際条約にもとづく日本の権利が広範に存在し、それに対する侵害事件が多々あり、その対抗措置・損害賠償ということにも注意が必要だし、君たちが盗み取った日本の資産の返還も忘れずにね。

各賠償の根拠とその数値を提出しなさい。根拠、数値の妥当性をチェックし、適法・適切な数値を査定してあげる。   その後それらを合計して、根拠のある数字にでもしてみなさい。

南京事件の根拠の明確な数値すら示せないのだから、ほとんど期待できないが、まー、頑張ってみたまえ。

ところで、周恩来君は大人だったね。そんなバカなこと出来っこないことがわかっていたから、くだらないことはいわなかったね。
まー、珍獣たちの小人のわめきも、これで、詰んだな。

>中国と米国、そして日本

投稿者: monpa60 投稿日時: 2005/02/01 12:22 投稿番号: [23026 / 66577]
ファシスト国家中国のご都合主義の主張に付き合っている国はいないでしょう。戦後になっても帝国主義政策を放棄しない国家は中国くらいしかいません。イラクは国民参加の選挙を成功させましたから、選挙すらやったことのない独裁国家は中国や北朝鮮程度になってしまいました。いつ選挙のできる程度の国に成長するのか見守るしかないでしょう。

「南京大虐殺」流布写真証拠として通用せず

投稿者: okureteru2005 投稿日時: 2005/02/01 12:13 投稿番号: [23025 / 66577]
「南京大虐殺」流布写真143枚、証拠として通用せず   東中野・亜大教授検証
明らかな合成/日本兵と違う軍服
  「南京大虐殺」の証拠として流布する写真の検証作業を続けていた東中野修道・亜細亜大学教授は三十一日、都内で会見し、証拠写真として入手しうる百四十三枚のうち、証拠として通用するものは一枚もなかったとする検証結果を発表した。
  東中野教授は「大虐殺」に触れた著作物を可能な限り収集、そこに掲載されていた約三万五千点の写真の中から「大虐殺」の証拠とされるものを抽出して検証した。「虐殺の有無を検証しようとしたのではなく、虐殺の証拠に使われている写真が、証拠として通用するものかどうかを検証した。そこを理解してほしい」と東中野教授。
  検証の結果、今日流布する証拠写真の多くは、昭和十二年十二月の南京攻略戦から七カ月後に出版された「日寇暴行実録」(国民政府軍事委員会政治部編)と「外人目撃中の日軍暴行」(ティンパーリー編)の二冊を源流としていたことが明らかになった。
  この二冊に掲載された七十枚は、いつ、どこで、だれが撮ったものか不明なものが大半であり、細部を詰めてゆくと、明らかに合成と分かるもの▽軍服が日本兵のものでないもの▽初夏に撮られたとみられるもの−が多数あった。さらには、日本の写真雑誌に掲載された写真のキャプションを改竄(かいざん)して掲載した例も。
  東中野教授によれば、こうした写真が「大虐殺」の証拠として検証されることなく次々に使用されていったという。典型的な例は、昭和十二年十二月五日発行の「朝日版支那事変画報」の裏表紙に掲載された、代価を払って鶏を買った兵士の写真。「日本軍の行くところ略奪されて鶏も犬もいなくなった」とキャプションを改竄されて「日寇暴行実録」に掲載され、さらに朝日新聞記者だった本多勝一氏の著作に「ヤギや鶏などの家畜は、すべて戦利品として略奪された」という説明をつけて掲載された。
  「源流の二冊は、反日プロパガンダとして作成されたもの。そこに掲載された写真を検証なしで流布したマスコミの責任は極めて重い」と東中野教授は話している。
  検証をまとめた「南京事件『証拠写真』を検証する」は、草思社から二月三日に刊行される。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050201-00000021-san-soci

>dreamさんへ+農業

投稿者: horse_224 投稿日時: 2005/02/01 12:09 投稿番号: [23024 / 66577]
>黄酒を飲んで   ニコニコ<
  そう。   黄酒を飲んでニコニコ、白酒を飲んでフラフラ、日本酒を飲んでゲロゲロ。   ちなみに、中国語で赤ワインは紅酒。   だから白ワインは白酒だと思って注文すると、高粱等の五穀を原材料とした、度数の高い所謂「白酒」が出てきたりします。   白ワインを白酒と言う人もいるのですが、白葡萄酒と言えば間違いはないようです。   と、さり気なく話をそらしつつ。。

  ま、基本的に関白ではありますが、相手が疲れていれば、マッサージもするし(変な場所ではありません)、下着の洗濯もするし(変な趣味ではありません)、料理も作ります(食えたものではありません)。




  えー、そんな事はどうでもよいのですが、気になる記事を目にしました。   以前にも書き込んだ事があるのですが、中国の農業問題、かなり深刻になりつつあるようです。

  「ごるごの世界」(遺伝子操作等によって特定の農業メジャーが市場を独占する)が現実の物とならないよう祈っております。   中国の為にも、また日本の為にも、中国には自給自足ができる国であってほしい。(本来日本もそうあって欲しいけど、この国土でこの人口では、、、)

暴風や大雪の天気で一人芝居を演じる号外

投稿者: japancockroach 投稿日時: 2005/02/01 10:46 投稿番号: [23023 / 66577]
暴風や大雪の天気で一人芝居のゲームを演じる老人号外は悲惨な余生の暇を潰すことだけです。

SONY Picturesに抗議を!

投稿者: okureteru2005 投稿日時: 2005/02/01 09:25 投稿番号: [23022 / 66577]
参照

SONY Pictures   >antimarckさん、他
2005/ 1/28 23:57
メッセージ: 4364 / 4392
投稿者: deliciousicecoffee
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9 oa29ta4n13&sid=1143582&mid=4364

中国国連大使に抗議を

投稿者: okureteru2005 投稿日時: 2005/02/01 09:25 投稿番号: [23021 / 66577]
小泉内閣総理大臣殿              2005/01/30

2005年1月24日、国連のホロコーストに関するセッション(U.N. General Assembly session on the Holocaust of World War II)において、中国のWang Guangya国連大使は以下のように発言しております。
「南京大虐殺だけで、30万もの人々の命が奪われた」
”The Nanjing massacre alone claimed 300,000 lives.”
http://www.un.org/webcast/ga.html
[Webcast: Archived Video - PM Session - 3 hours 02 minutes ]

ロイター通信も
中国のWang Guangya国連大使は総会に対し、1937年に日本帝国軍の侵攻により南京で30万人の中国人が殺害されたことも忘れてはならないと付け足した
"And China's U.N. ambassador Wang Guangya reminded the assembly that invading Imperial Japanese troops in 1937 killed 300,000 Chinese in Nanjing.
http://today.reuters.com/news/newsArticle.aspx?type=worldNews&storyID=urn:newsml:reuters.com:20050125: MTFH75530_2005-01-25_06-03-06_N24103297: 1
と報じております。

中国側の主張は根拠のない妄言であり、日本国政府は、斯様な妄言を看過すべきではありません。「30万人の虐殺」という妄言に対し、強く抗議すると同時に、世界の人々が納得する公明正大な根拠の提示を強く求めるべきです。検証可能な事実にもとづく科学的根拠の提示です。
根拠が提示できない場合、発言の撤回を強く求めると同時に、中国の捏造を国連の場で糾弾すべきでしょう。

当該事件に関しては、多くの識者が、事件の存在そのものにすら強い疑念を呈しており、いわんや、「30万人」などといったいい加減な数値は、世界の笑いものでしかありません。

また、南京事件とアウシュヴィッツを関連つける主張は極めて悪質です。
南京事件とは歴史上の事実としては単なる軍事戦闘過程での都市攻防戦であるのに対し、ナチスのユダヤ人虐殺は、戦闘とは全く関係なく、民族抹殺を目的とし、大規模な施設を作っての長期にわたる虐殺、将にホロコーストであったからです。
こうした、悪意に満ちた捏造の主張を繰り返す中国側に対しては、厳しい糾弾が必要です。

首相、町村外相のご指示の下、日本の国連代表部の迅速な対応を強く希望いたします。

以上.

小泉内閣   [ご意見募集]
http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html

動物占い

投稿者: tomato_papa2000 投稿日時: 2005/02/01 01:22 投稿番号: [23020 / 66577]
私は

博愛主義のトラです。


虎か〜自分で言うのもなんだけど
なかなか格好いいな〜


内容は当たってるわ〜〜〜!!











ガラガラっ閉店!

南京陥落当時の映像

投稿者: tomato_papa2000 投稿日時: 2005/02/01 01:04 投稿番号: [23019 / 66577]
南京陥落当時の映像

日本側が作った映像なので
余計な部分は当然   カットしてると
思うけど。

ここで大虐殺があったんですね


http://www.dela-grante.net/michelin/up/so/No_0713.wmv

>>動物占い 私的イメージ

投稿者: dream_dianthus 投稿日時: 2005/02/01 00:51 投稿番号: [23018 / 66577]
>私に気づかれた所為じゃないでしょうね?<

ふふふ   実は   当りです。

動物占い

イメージ   ピッタリ!


>お友達に「一人芝居を止めて頂けないか?」って、そういうことは彼女に似合わない。<


ごめんなさい。
ぜんぜん   なんのことかわからないの。。。

ダブハンで一人芝居とかはしてないとおもーけど。

私のこと?
ちゃーんと   告ってるよぉ

私のお友達はDMとかしてるけど、リアルネームとか知ってたりするし、
一人芝居してる人   いないと思います。

でも、私   天然だから   私的におバカなだけかもぉ

限界ですぅ
きょーは   これが   最後☆

うにぃ   ねゆよぉ

詰んだpartX(笑)

投稿者: aqualine2000jp 投稿日時: 2005/02/01 00:39 投稿番号: [23017 / 66577]
panda君。



教えられた「事実」以前の前提を疑えなければ、君の限界は超えられないよ。



「真実」「事象」から、それぞれの事実を土台に論じるのはいろいろとありうるだろう。


「キミたち」が、「日本は悪」を元に語るのは良い。

しかし、「同レベルの信憑性の資料」から、「日本必ずしも悪ならず」とも言えるのですよ。




よって日本人は、そちらの立場で論じるまでのこと。

そして、近年ようやくそれを主張できる「環境」が整った。

なぜかその環境を「崩そうとする」勢力があり、その中心が「中・韓・朝」および日本国内のそれらのシンパであることは明白。





アナタがどこにつくのかはご自由になされれば良いと思います。


「ナニを根拠に」
「ナニを主張されようとも」

>動物占い 私的イメージ

投稿者: ihoujin1988 投稿日時: 2005/02/01 00:34 投稿番号: [23016 / 66577]
お帰りなさい、私に気づかれた所為じゃないでしょうね?

一つ頼みがある、お友達に「一人芝居を止めて頂けないか?」って、そういうことは彼女に似合わない。

さて、動物占い、面白そうで遣ってみた。

---------------------------------- -

あなたはおとなしいたぬきです。


あ   な   た   は   ど   ん   な   男   性

あなたは控えめで、目立たない地味な
人柄です。

でも感受性の強さは人一倍です。

何でも積極的に行動するタイプでなく、
受け身の事が多いです。

特別個性的では無いのですが、それだ
けに親しみやすさがあり、人の世話も
気にならないため、みんなから好かれ
ます。

確実な勝算が無ければ行動を起こしま
せんが、よく考えた上で、スタートさ
せれば、持ち前のねばり強さを遺憾な
く発揮して、どんな壁にぶつかっても、
最後までやり通します。



あ   な   た   の   本   質


温和な人格で受け身の姿勢に見えるので
すが、その実、内面では相手との力関係
を押しはかっていこうという計算高さが
あります。

つまり腰が低そうに見えるのですが、常
に相手を値踏みするような客観的、批判
的な目で相手を見ていることが多いです。

芸術的な感受性やシャープなセンスもあ
なたの持ち味で、頭のキレや回転も早く、
洞察力も優れているあなたは、受け身の
姿勢さえ克服できれば、大きく成功する
ことも可能です。


対   人   関   係



いつも対外的に冷静なあなたは、他人か
ら見ると、少し不遜な態度にみられるこ
とがあります。

執着心の無いあなたは、自分では気がつ
かない内に関心の無いことには全然気を
配らないこともあり、悪気は全くないの
ですが、その態度で、他の人を傷つける
こともあります。

興味のある事や人に対しては、気を配れ
るのですが、それ以外との落差が大きく
ムラ気のある人のように思われることも
あります。



恋     愛

何事にも控えめで慎重なあなたは、なか
なか愛を告白できません。

それだけに、勇気を振り絞っての愛の言
葉は、相手の心を動かします。

自分にふさわしい相手だと、自分ではっ
きりと確信できれば、少しずつ相手に、
胸の内を明かしていく、そんな告白にな
ります。

結婚後は仕事の責任感から、仕事第一で
家庭を顧みない夫になりやく、その責任
感が、家庭に向くと、なんでも自分の思
い通りの家庭にしたがる亭主関白になり
やすいタイプです。


相   性(恋愛編)

恋人としての相性

○とら   精神的、肉体的に深い結びつきを  
     求めるとらと相性がいい

×さる   目先の事にとらわれすぎるさるを
     信頼できない。

結婚相手としての相性

○たぬき   同じ考え方の相手同士が一番相
      性がよい

×とら    自分勝手なとらとの生活につい
      ていけない。



相   性(仕事編)


上司



○たぬき    同じ趣味、考え方で意気投合。



×ライオン   完璧主義のライオンはあきらめの早い

       たぬきが信頼できない。





部下



○子じか    素直に頼ってくる子じかは可愛い部下



×とら     マイペースのとらに我慢が出来ない


トラが恋人なんで、食われじゃうじゃないの?

教育・教科書 問題

投稿者: ichigotarutojp 投稿日時: 2005/02/01 00:18 投稿番号: [23015 / 66577]
  「教育・教科書の具体的内容について」
他国籍の人は、
「それによって生じる影響・結果」に対して「責任を持てない」ので、
「協力・意見などを求められれば協力する」のは良いと思いますが、
基本的には「手出し・口出ししない」のが良いと思います。

  教育の制度や教科書の出来るプロセスなどは
他国から全てを把握するのは難しく、
中途半端な理解から判断するのは危険ではないかと考えるからです。

  日本も中国も、
そこを気をつけてお互いを尊重するのが
最良の道ではないかと。

  自国の教育に責任を持って良くして行く事が最優先です。

>>わたくしの出番だと。。。

投稿者: kee_tarou 投稿日時: 2005/02/01 00:17 投稿番号: [23014 / 66577]
その暁には

  中南海のレストランに酸辣湯を食べにいくのでよろしく

よこぉ:onlyabirdさん おおきに

投稿者: dream_hydrangea_rebirth 投稿日時: 2005/02/01 00:11 投稿番号: [23013 / 66577]
働き蟻のなかにも怠け者がいるそーです。
怠け者を除いた働き蟻だけの集団にすると、新たに怠け者が出現するそーです。


私   このお話が大好きです。

みんなが真面目に一生懸命働くと、社会から余裕がなくなっちゃう。
第一、そんなことしたら地球の環境に良いことないと思うの。

みんなが真面目に国益を追求したら、戦争になっちゃうかもしれない。。。

掲示板だったら罵倒の嵐かも。

アクセルを踏むだけじゃなくて、ブレーキも大切なんだと思います。

私   スローライフが好きです。
そんなに便利でなくても、豊かでなくても、ゆったり、まったり、
のんびり暮らしたいです。
思想的にも。。

>わたくしの出番だと。。。

投稿者: onlyabird 投稿日時: 2005/02/01 00:08 投稿番号: [23012 / 66577]
でも気分は悪くないながははははははっはははは

わたくしの出番だと。。。

投稿者: onlyabird 投稿日時: 2005/02/01 00:07 投稿番号: [23011 / 66577]
ドス黒い役人大量虐殺の嵐が大陸を席巻しますな〜

血の雨降るぞがはははははは



うん、なんかわたくし暴君となって世紀末の大陸に君臨しそうな風景ですな



これで民主制が数十段と後退しちゃうな

>onlyabird氏へ質問

投稿者: onlyabird 投稿日時: 2005/02/01 00:02 投稿番号: [23010 / 66577]

どうして、文部大臣が「愛国心」でまとめ、新しい教科書を作ることが「自虐」発言になるのですか?


じゃなくて、彼は、現行の教科書が自虐の物ばかりと〜だから自虐でない(実は自画自賛かもしれん)の教科書を作っていくんじゃないかと、発言したのです



文脈がものすごく混乱していてすみませんでした。


でも、天安門事件について反省するなら、愛国でない、自虐的であるというレッテルを張っちゃいけないと個人的に思いますけど。


個人的に当時の生徒さんの行動を支持しないけど、いやこの話題がややこしいから遠慮しておきましょう。

>国際感覚 wmbyq010さん

投稿者: upsidedownuptoyou 投稿日時: 2005/01/31 23:59 投稿番号: [23009 / 66577]
中国はイスラム圏でもある・・・それだけで十分ではないですか?そこに日本云々を出す意味、申し訳ないが見出せない。

加えて・・・
民主主義は奴隷解放・・・イスラムはその逆・・・。意味が分かりません。宗教と政治を混ぜてお考えですか?中国以外のイスラム圏の国に行ったことはありますか?


>「中国はイラクでもイスラム圏でもいいことしてる」、と言ってますが、比較対象に日本を出す必要は無いでしょう?

簡潔に答えましょう。

中国はイスラム圏でもあります。
日本はイスラム圏ではない。
イスラムの問題はイスラムで解決するのが正しいのではないのでしょうか?

加えて、説明すると、民主主義は奴隷解放というのが基本にある。
イスラムの宗教ではその逆だ。

そこに問題がある。

民主の反対語は君主である事を確認してください。

onlyabirdさん>中国と米国

投稿者: dream_hydrangea_rebirth 投稿日時: 2005/01/31 23:59 投稿番号: [23008 / 66577]
えーん   投稿制限だじょぉ

しかたがないので、こちらのIDで。。。


>君主制じゃないですね。一部のバカ官僚は勝手に自分を君主とでもおもってやがっているけどいずれ。。。<

中央や省レベルでは改善される可能性が高いかもしれませんネ。

でも、それ以下のレベルではかなり困難かもしれません。。

大卒の絶対数の増加に連動して初任給が低下しているようです。
北京大学卒でも年収がかなり低下しているとか。

贈収賄が拡大する可能性さえあるのでわ?

中国人の価値観の転換も必要かもしれません。

>>動物占い 私的イメージ

投稿者: onlyabird 投稿日時: 2005/01/31 23:58 投稿番号: [23007 / 66577]
うげ!

九尾のたぬき。。。気づいていませんでした!

>Ihoujin1988さん おおきに

投稿者: onlyabird 投稿日時: 2005/01/31 23:55 投稿番号: [23006 / 66577]
パレートの法則、面白いですね。

そういわれるとそう考えてみると、割と日常生活に結構これにあたっているものがおおいっすね。

今度復帰してきたのですが、もうあまり政治のことをここで議論したくないです。どうせ議論しようと思っても糞が待ってますので、むしろ、もう少し軽い話でいく方が無難かもと、思ってます。

別必ずしも相手に自分の観点を同調させなくてもよいと、今は自分が思います。自分が正しいと思っていてもそれが本当に間違っているのかもしれませんし、相手の意見が本当に間違っているとこちらが確信を持っていても相手は堅く自分が正しいと信じ込んでいるのかもしれません。

そのようなどうでもいいことで争っても意味がないと、一人多くの相手に南京大虐殺を納得させてもさほどの意味もないと思うし、相手がどんなに血眼になって南京大虐殺は真実でないと語ってもこっちにとって降れるものでもありません。

だからこの論争がそもそも意味もなく価値もないと思います。

もっと面白い話題で往こうじゃないかと思っていて、せっかくここは人気のよい板なのに、日中の修羅場にするのが意味ねえなと〜

横>dream_dianthus>中国と米国、

投稿者: kee_tarou 投稿日時: 2005/01/31 23:49 投稿番号: [23005 / 66577]
>けどいずれ。。。

>まそれもいずれ。。。

onlyabirdさんの出番だよね。

いい国にしてください。期待してます。

horse_224さんは

投稿者: dream_dianthus 投稿日時: 2005/01/31 23:47 投稿番号: [23004 / 66577]
>つまり、女性に働かせて、子供の世話させて、自分は食っちゃ寝、食っちゃ寝<

ふーん   そーだったんだ。。

それで   黄酒を飲んで   ニコニコなの?

dream_dianthus>中国と米国、

投稿者: onlyabird 投稿日時: 2005/01/31 23:44 投稿番号: [23003 / 66577]

中国って、そーだったんですか?
中国ではメッカに向かい一日五回礼拝をするの?
朝から、アッラ〜〜   アクバル!   とか言ってるわけ?
豚肉は食べないの?
ラマダーンがあるの?
イスラム歴を使っているの?



中国の回族民衆ならそうしていると思います。ただ、国全体はもちろんじゃないです。ま、中国の一部イスラム圏と重なっていると言ったほうが誤解がないかもしれませんね。



確認できません。
それならば、君主制でなければ民主主義でしょうか?
中国は君主制でないから、民主主義と仰りたいのですか?



君主制じゃないですね。一部のバカ官僚は勝手に自分を君主とでもおもってやがっているけどいずれ。。。

表向きは民主主義らしいですけどこれは進行中としかいえませんな。まそれもいずれ。。。

onlyabird氏へ質問

投稿者: nettle33 投稿日時: 2005/01/31 23:37 投稿番号: [23002 / 66577]
>今の文部科学省大臣中山氏の「自虐」発言

どうして、文部大臣が「愛国心」でまとめ、新しい教科書を作ることが「自虐」発言になるのですか?

この文脈からすると、中国政府の幹部が天安門での大量殺戮を反省すると「愛国」になり、現在行っている貴国の愛国教育は「自虐」ということになりますが・・・・

>>>動物占い 私的イメージ

投稿者: kee_tarou 投稿日時: 2005/01/31 23:33 投稿番号: [23001 / 66577]
でもなんで   九尾????

少々ムリがあるようなんですが・・

ウーム、以後、よけいな口出しは謹みます   ハイ
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