中国

さらに横m(_ _)m


阪神淡路大震災は、はっきりと現場における確認が進んで増えた数字。

かたや中国の犠牲者数は、「死体も資料も何もない」ところからどんどん理由も根拠もなく増えた数字。



これを同一視する時点でそのほかの主張もお里が知れますなぁ（笑）



もっともらしいこと言ってても、全部よく読むとこの程度なんで、あまり本気にレスしなくても良いと思いますよ＾＾；。＞momotohanatobudou様

>沖ノ鳥島は日本固有の領土であるから、中国が何と言おうと妄言であり何の関係もありません。話題にする必要もないわけです。<<<

岩は岩、
皺は皺、
島は島、
山は山、

岩を領土と主張するのが勝てだか、国際海洋法に照らしてみれば、だれからみても、領土とは認められていない。
明日、自然に島へと変貌できたら、話が別だが。自然破壊で岩を人工島に作り上げるのが可笑しいな話だろう？

日本人は、国際海洋法を無視してまで、都合主義に走っていいのかと、言っているのだ。

中国が、国際憲章にに違反するようなことがあったら、批判すればよい。
それだけのことではないか？

折角、国際憲章、国際法があるのに、従わなければいいのですか？

＞損害賠償を請求したのか＜


論点ずらし。アホか、と。


「panda君が」連綿と続く同じ国家だから領土も何もかも引き継ぐというから、「歴史を鑑み」そういう立場をとるといい、日本に対し迫る「から」、だったら「自ら」周辺への圧力や損害被害を補填します保障しますと「表明するべき」じゃないんですか、といっているのがわからんのかどうなんだか・・・・。


そうやって、自分の「加害」についてはほっかむりをして被害ばかり言うのが信用ならん態度だといっている。
筋が通らない。


繰り返すが、ある立場を取るなら筋を通せ。


panda君がどの立場を取ろうと勝手だが、あえていうならワタクシは「共産中国に過去の利権取得の資格無し」と思っている。
その上で、元寇の損害賠償も、各民族の併合吸収も、とりあえず棚上げしてよいと思う。
当然、「従来領土」を理由に「清崩壊・中華民国建国」時点で独立宣言をしているチベットや、共産党が革命で倒した政権の影響が強く住民の政治信念がまるで違う台湾を「中華人民共和国」であるとは言うべきでないと思う。
そして、現在の状態を見て、そのほかの地域住民や地方自治体の要求として独立や自治権強化があるなら「話し合い」ですり合わせるべきだと思っている。


これも繰り返しだが、「戦争の現実」は悲惨なもの。体験者からすればどんな行為も悲惨。
よって、その行為の残虐性だけを見て有益な証言なんていうのは甘っちょろい感情論に過ぎない。

それを「証拠になりませんか？」などとは、いきなりお涙頂戴の世界に逃げ込むつもりか？




他からも指摘されているが、戦後成立の国連憲章でいくら侵略を罪といおうとも、日本の「侵略」は罪に問えない。

で、その憲章成立後に「日本の領海を潜水艦で通り最後まで言い訳言い逃れ」していたのはどこの国ですか？あれ、立派な「侵略行為」ですよ。おんぼろ原潜だから放射能汚染とかの懸念もあり「配慮」もあり手を出さず「見過ごした」けど。


イラクについても「対米追従」なんて持ち出さずとも日本の都合だけで十分平和的な説明ができるの。
ここにも国連憲章引き合いに出すのは不適当。
逆に通常の責任問題・法的観念なら「不作為の作為」を「常任理事国たる責任も力もある中国」に問えるんだが。
テロ防止に何の貢献をした？何もしていないどころか、下手すりゃ武器供与で「テロに貢献」してる疑いが強いじゃないか？


その国およびその支持者がどの口を持って
「歴史云々」「イラクへは侵略」などと言えるかね？



＞＞まして日本側の発言者は何度も、時代として止むを得ない事情により軍事侵攻を行ったと説明しているのだから。＜＜＜

まっ赤の嘘だよ。日本が幾ら説明しても、その理由を正当化できないから国際的に責任が問われて、通らないんだろうよ＜

（笑）
通さないようにうるさいのは中韓朝とそのシンパだけだって。

日本にもいるけどね。馬鹿の残党が。

「アカを知らないものはそれだけでアカであるbyチャーチル」

まぁ、いろいろ観察できて、よかったけどね。ここで（笑）




＞中華民族間の争いで＜

あれぇ？単一民族だっけ？（笑）

同じ民族でも複数国家なんてのは、当然ですね。ありえますね。
じゃぁ、思想信条の違いで国を分けても良いじゃないか（笑）
「内政」にしとかないと都合悪いんだろうね。




＞相殺と考え出したのは、貴方でしょう＜

１７４３４でpanda君が勝手に持ち出したこと。
それと、「中国が自ら放棄を持ち出した理由」として、各国識者が持っている見解にもある。
ワタクシが「言い出した」事なんかでは無いよ。なすりつけはやめなさいね。


このように、「こちらが言い出していない」明らかに自分が言い出したことまでヒトになすり付けるのは中華系の共通項か？

（＊歴史の連続で大陸国家はすべて同じ中国という見解＊相殺を持ち出したこと）



村山を擁立した社会党-社民党はもはや風前の灯。その程度の政治家なんですよ（笑）せいぜい自分に心地良いことだけ信じておきなさい。



「被害・権利」だけを主張し歴史を蒸し返すのに「義務責務加害」を故意に隠蔽する中国政府とその支持者の姑息さは間違いないですね。
「請求されなかったから」が理由なんて、歴史の事実はいくらでも記録があるのに（笑）

責任ある態度、責任ある大国って、その程度か（笑）

横レスごめんなさい。

＞＞主席の言われた中国側の戦争犠牲者数について、現在中国政府発表の数と、東京裁判での申告数との間に大きな乖離が有るのは何故？＞＞

＞阪神淡路大震災や先の新潟大地震での犠牲者数の公式発表と同じだろ。＞

まったく違いますよ。個人意見としての投稿でしょうが、自国のことですよね？中華人民共和国大使館にメイルできますから、御聞きになるといい。ただし、第三者への開示は拒否されるでしょうが、自身が納得できればいいんじゃないですか。

ごめんなさい、すいませんでした・・・。

つけるとこ間違ってるよｗ

いっしょに反論してくれるのはありがたいんですがｗ

＞日本国益のために、他国を侵略、侵略に荷担してもよいとの考えは、日本人にとっては、依然としてある。この考えがある限り信用されないんだ。

いまの日本国民の誰がそんな考えを持っているのですか？ 　 何を根拠に断定しているのですか？ 　 日本国と日本国民を侮辱する断言をする以上、日本国と自国を比較したうえで、その根拠を提示しなさい。
・中華人民共和国の原潜が領土を意図的に通過しているにも拘らず、何もできない。中華人民共和国政府は誤りもしないし、誤らせることも出来ない。
・北朝鮮に多くの日本人が拉致されているにも拘らず、話し合いで解決している。

どちらも、侵略思想があれば、何の問題もなく攻撃できるでしょう。でも、そんな行動をとりましたか？
可能性とか過去の問題ではなく、現実的に日本国の対応をみれば解ることでしょう。これらの対応に比べ、中華人民共和国の軍事的活動のほうが、よほど国際社会に通じない覇権行動ですよ。

＞＞日本にしろ、中国にしろ無駄な喧嘩をやめて、国際海洋法に照らして行動するがよいだけのこと。＞＞
＞沖ノ鳥島は日本固有の領土であるから、中国が何と言おうと妄言であり何の関係もありません。話題にする必要もないわけです。＞


国際法で沖ノ鳥島は「島」ですし、monpa60さんの書かれている通り、日本固有の領土です。これに個人意見など全く関与する意味のないことです。
問題は、中華人民共和国が急に「岩」と言い始めた政策ですし、その傲慢さです。台湾武力制圧などの戦争準備の前段階でなければいいのですが・・・。

議論できる能力がある相手と議論しましょうよ。tenk1（？）の投稿など、読まなければいいだけですから。

tenk1（？）は同胞が読んでいて、恥ずかしい思いをしていることにも気づかないのでしょうね。人民の恥です。無視です。

＞日本国益のために、他国を侵略、侵略に荷担してもよいとの考えは、日本人にとっては、依然としてある。この考えがある限り信用されないんだ。

周辺国への侵略を繰り返しアジアの平和と安定にとって最大の障害になっているのが中国共産党軍事独裁政権です。戦前も戦後も日本は防衛のための戦争しかしておらず、その点が侵略主義の中国とは決定的な違いがあります。中国は平和国家日本を見習って軍縮を行い、周辺国への侵略を謝罪して賠償責任を果たすべきでしょう。

＞盗人猛々しい。殺人強盗犯が他人の家に殺人強盗を行い、安住しようと、抵抗反発されるのが当然なことだ。殺人でも性格が異なるんだろうのに。

清帝国までの歴代王朝は周辺国を属国として支配し略奪虐殺の限りを尽くしました。周辺国にとって属国支配からの解放こそが何世紀にもわたる悲願であり、日本がその植民地支配から周辺国の解放を手助けしたのです。日本の貢献もあり朝鮮や台湾は独立を獲得しました。

一方で、満州国、内蒙古共和国、東トルキスタン共和国、チベット王国はいまだに中国の植民地支配を受けており、これらの国々を共産党の残虐行為から解放してやることが平和を愛する人々の願いとなっています。

この若い女性は単なる「露出願望」なのか、それともやたら何でも規制への挑戦なのか。

中国は女不足で、若い男は欲求不満が募っているので、大流行の兆しあり？



若い女性がネットを通じて裸を見せる代償として、オンラインゲーム中で使用されるバーチャル貨幣を要求するなどの現象が発生している。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041207-00000003-scn-int

＞日本にしろ、中国にしろ無駄な喧嘩をやめて、国際海洋法に照らして行動するがよいだけのこと。

沖ノ鳥島は日本固有の領土であるから、中国が何と言おうと妄言であり何の関係もありません。話題にする必要もないわけです。

一方、中国が軍事占領しているベトナム領西沙諸島やフィリピン領南沙諸島は重大な国際法違反であり、共産党独裁政権の侵略的本質を世界中に知らしめるためにも、十分に議論する必要があるでしょう。両国への侵略は米軍の撤退という一瞬の隙をついて電撃的に行なわれたものであり、他の周辺国への一方的な侵略と同様、少しでもスキを見せれば躊躇無く大軍を動かして占領するという、独裁政権の本性を示しています。

独裁政権の野蛮な野望を打ち砕くためにも、両島がどのような経緯で占領されたかを検証するのは意味があることでしょう。

>日本にとって困るから、中国を引きずり込むのが理由にならない。<
別に引きずり込んでるわけではない
引きずられてるんですね

経済的につながってますから

だから最初に、漁夫の利といってるでしょ？

＞上記の２点より、日本は全くのご都合主義の持ち主で、弱いものに強く、強いものに尻尾を振る。＜

これは外交問題であり、個人の問題ではないね、何か勘違いなされてませんか？
言い出したのはあなたですよね？
国連だとね

＞盗人猛々しい。
殺人強盗犯が他人の家に殺人強盗を行い、安住しようと、抵抗反発されるのが当然なことだ。
殺人でも性格が異なるんだろうのに。＜

ということは、毛沢東も、A級戦犯だったということを認めるんですね？

殺人に性格も何もありません
ただ、人が死ぬ
それだけです
戦争で人が死ぬ、あたりまえなことです

戦争と強盗をいっしょにしたなら
満州にあった、莫大な財産の返却は
当然求めていいということですよね？
中国に対して
かなり天文学単位になると思いますが

今その財産をもっているのは、誰でもない
戦勝国の一部の、あなた方中国も、日本に対し返却なさらねばなりません

そして、ここが大事、日本は結果として
アメリカに負けたのであって、中国に負けたわけではない

ここポイント

どさくさにまぎれて、戦勝国になったにすぎない

＞日本国益のために、他国を侵略、侵略に荷担してもよいとの考えは、日本人にとっては、依然としてある。
この考えがある限り、信用されないんだ。＜

北朝鮮、ベトナムに然り、あなた方もまったく同じことをやった

ロシアに対しても先制攻撃を仕掛けている

ここの正当性はいかに？

他国を批判する前に、自国を見つめなおそうね

国益により、中国だって動いている
フィリピンの、領土に軍事拠点も築いてる

どこの国も、グレーゾーンにいるわけだ

＞何のための国際連合憲章は、貴方の頭の中には全然無いようだね。文化が違うから、ほっといてくださいと、国際社会を通じるとでも思っているの？

戦前も戦後も自衛のための戦争は正当な権利としてどこの国でも行なっています。日本も清や中華民国の侵略に対して国際通念上許される自衛戦争をしたことは歴史的事実です。大陸での戦争は清や中華民国が攻撃してこなければ発生していませんでしたから明白な防衛戦争です。

一方中国共産党が戦後周辺国に対して行なっている一方的な侵略戦争は、国際通念上自衛の範囲を大きく逸脱しており、アジア及び世界の平和を損なうものとして世界中から糾弾されています。共産党独裁政権は戦後行なった１０回以上の侵略戦争について周辺国に謝罪すると共に、その損害について賠償する責任があるでしょう。このように、常任理事国でありながら国連憲章を踏みにじっている中国は潔く常任理事国の資格を辞退すべきでしょう。

＞北朝鮮問題で、かなり逼迫していたからだ
＜＜
日本にとって困るから、中国を引きずり込むのが理由にならない。

＞北朝鮮が、あの当時何もしていなかったら
日本は、別にアメリカにここまで譲歩するつもりもなかっただろう＜＜＜

上記の２点より、日本は全くのご都合主義の持ち主で、弱いものに強く、強いものに尻尾を振る。

＞太平洋戦争を、国連憲章に当てはめること自身、間違いではないのだろうか？＜＜＜
だから、当て嵌めようするのではなく、反省がないからこそ、いつまでも同じような行動するパタン-すると指摘したまで。

＞戦犯、なぜなくなったか？＜＜＜

盗人猛々しい。
殺人強盗犯が他人の家に殺人強盗を行い、安住しようと、抵抗反発されるのが当然なことだ。
殺人でも性格が異なるんだろうのに。

もし、イラクのゲリラがこれからアメリカに勝てるようになったら、アメリカ並びその有志国、そして、日本が侵略者として扱われる嵌めになることが充分に有りうる。

日本国益のために、他国を侵略、侵略に荷担してもよいとの考えは、日本人にとっては、依然としてある。
この考えがある限り、信用されないんだ。

嘘付け７０台の妖怪じじい！こんな１６おるんやったら日本の将来暗いで！

＞日本に対しては代表的な「侵略」は元寇だけだが、「他の国・民族」に対して、panda君および中国政府はナニか賠償の意思を表明してますか？と言うことが問題。＜＜＜

実害を受けた当時の日本並びに個人は、直接に元朝や明朝に損害賠償を請求したのか？（笑）
例えば、生命保険をかけた家族全員が交通事故に遭われて、受取人からの損害賠償を請求しない限り、保険会社からは、支払いようがないのと一緒ではないか？
明朝は日本人に対して悪さをした張本人である元を敵討ちしたのではなかったのか？（W笑）
元が日本全土に戦線を拡大出来なかった以上、貴方の積算が正しければ、日本による中国全土の戦争による被害金額が天文数値でも済まないことだろう。
日本人の貴方のこういう屁理屈が世界を通じないんだよ。

＞まして日本側の発言者は何度も、時代として止むを得ない事情により軍事侵攻を行ったと説明しているのだから。＜＜＜

まっ赤の嘘だよ。日本が幾ら説明しても、その理由を正当化できないから国際的に責任が問われて、通らないんだろうよ。
通らないから、天皇、村総理が謝罪の意を表しに韓国や中国に行ったんだろう？
HPを掲載してあげたんだから、読んでくれていないか、反論できないか、今のように嘘しか捏造できないように見える。再度、そのHPを読むように促したいと思っています。（笑）

＞中国の戦国時代や国土拡大の過程でなにか「止むを得ない」事情があったのか？
単なる為政者の「野望」だけではなかったか？＜＜＜

中華民族間の争いで、内部では問題を解決するがよいだけの話だ。

＞「過去を背負う」＝領土国土をすべて継承し権利を主張するという立場をとるなら、日本だけでなく過去手を伸ばしたすべての地域と民族に対し賠償と独立を認めねばおかしいですね。＜＜＜

民族間の争いと、国家間の戦争が国際法上においては、概念が異なるので、混同してはいけない。
ご理解できますか？

＞で、「天文学的な損害」を、きちんと検証してよろしいのか？（笑）
元寇の損害が些少とか言うなら実際に支払うか相殺する時点で明確に検証が必要なのに、それをしないまま「放棄する」と言い出したのは中国側。＜＜＜

前項で触れたように実害をうけた損害賠償の請求がなかった。
相殺と考え出したのは、貴方でしょう？

＞日本の財力で日本の技術で開発開拓した資源・資産。確かに人的資源は大陸由来かも知れない。＜＜＜
資源、人的な資源は中国側にある。はっきりと言わないとね

＞しかし「満州国内」で、統治の人間を奴隷的に扱った証拠でもおありか？
万人坑ね、東北から引っ越してきた隣りのお婆ちゃんが、涙ながらも万人坑について語ってくれた。この話が証拠になると思いませんか？
｛【しかし，これらの近代化は，現地の住民たちの搾取のうえに成り立ったのであり，栄養不良で死亡した労働者は，万人坑と呼ばれる穴に投げ込まれた。また，反満抗日運動は激しく執拗な弾圧にあい，投獄されたり虐殺された人は数え切れない】。また，日本国内の恐慌への対策として，拓務省の指導による移民がすすめられ，1945年までに20万人を超えた。入植者の多くは，現地農民の開墾した土地を安価に買い上げ，ときには強制収用したため，中国人民の反感を招いた。1939年のノモンハン事変の前後から日ソ間の関係は厳しさを増し，満州の近代化と移民の増加はまた，ソ連に対する戦略的な意味も含まれている。このような背景にあって関東軍の増強が進められ，1941年，独ソ戦が開始されると，日本は100万の兵を満州全土に配置した。ハルビン郊外の平房には七三一細菌部隊が密かに配備され，そこでは中国人の生体実験までが行われた。｝

http://www.tabiken.com/history/doc/R/R240L100.HTM

日本は、投資金額の代価として、その投資金額の何倍も日本本土に還流され、更成る中国全土の拡大戦争に使い込んだと思わざるを得ない。日本の資産というより、罪の累積だよね。

＞イラク云々でHPの提示をしたのならワタクシとの間の戦時賠償や責任の問題とは無関係ですね？＜＜＜

その後、貴方が無理矢理に私の他のレスを勝手にこのレスに引きずり込んで議論するようにしたのではなかったのか？
残念だが、犯人は、貴方でしょう。（笑）

お久しぶり。


帰還者のHPはワタクシも読みました。
前にも提示しましたが、70年代の帰還者の出版物に「ありえない部隊配置」「写真キャプションのすり替え」があったことが明白になっています。
そういう「疑い」がワタクシにあるのは事実ですが、それでもやはり帰還者の言動や状況に疑問がありますので、お教えいただきたく。


＊中国に抑留された方々の帰国人数
＊万が一帰国がかなわなかった方々がいれば、その原因（死因など）
＊帰還者のHP証言にもある「反省」の内容とその「強制性」検証
＊「反省」にいたらなかった方の処遇
＊大陸で行われた「軍事裁判」の実態


温情ある対応であれば「全員帰国」でなければおかしい。選別がなされたのならそれは「共産党に都合の良い意見の持ち主」だけが帰ったことになり、洗脳のあるなしにかかわらず証言は信ずるに足りず。
ちなみに戦前から「アカ」は日本にいましたからね。そういう方が招集されて、戦後不満をぶちまけたのなら、公平な証言ではありえませんよ。

当然帰国がかなわない方もいたかもしれない。しかしその死因を究明すれば、何かの意図が見えないでしょうか？
戦争にとられかつシベリアの労働や大陸の過酷な戦場を生き抜いた方々が抑留後すぐに死なず、しばらくしてから「病死」などとは、「温情があった環境」にしては不自然でしょう？

それが次の疑問「『反省』無き者の処遇」につながります。

帰還者の証言にもあるとおり、「反省文」を何度も提出させられ、中国側に気に入られ認められやっと「解放」されるということが事実として描かれています。仲間内で討論させ、反省を強要した事実もありました。
これに落ちこぼれた方はどうなったのでしょう？
真に「温情」ある対応なら、「みな帰れた」はず。

帰れなかった理由の明示はこの疑いを晴らすためにも必要です。


そして大陸でも局地的な「軍事裁判」は行われ、何人もの「戦犯」が「処刑」されているはずです。
これとの比較は「抑留」の意図を推し量るのに適当だと思いますがいかがでしょうか？


ワタクシはこれらが不明確であることもしくはこれらの「帰還者証言の事実」から、「抑留・帰還・証言はすべて共産党の意図的なもの」と判断しています。



もし「帰還者」の意見を全面的に信じ、その疑いを晴らしたいとお思いなら、これらのことをきちんと調べ、根拠ある資料とともに提示いただきたいです。



HPなんて当てにならない、ならば、「帰還者の証言」も信憑性では同じですね。

平成生まれで１６歳、昭和の負債になんの責任も無いが、税金泥棒の政治屋を将来とっ捕まえて、日本人民と中国人民双方に詫びを入れさせ、全財産没収して損害補填させねばならない。

なんかいのここは？んな昔のことは爺さんの時代のこと。20世紀後半に生まれた我々は、そんな昔の負の遺産なんてあんたらの財産を放棄して相互補償でチャラにすればええ。この先何十年と時間がある俺たちには、そんなもん引き継ぐなって言うの！新しい感覚で付き合わんと孤立するって！もうお互いにイーブンでやればいいんだから。ほなさいなら、もっと若い板へ行こうっと！

最近、この手の記事が増え始めました。ＮＹタイムズは先の江辞任スッパ抜き→記者拘束もありましたしねぇ。欧米人も徐々に真実を理解し始めている様です。
噂では、中共系が『NYタイムズをボイコットすべきだ』、『苦情のメール攻撃行おう！』と騒いでいるとか（笑）？

http://www.nytimes.com/2004/12/06/international/asia/06textbook.html
http://www.iht.com/articles/2004/12/06/news/china.html


（一部抜粋）
However, a visit to a Chinese high school classroom and an examination of several of the most widely used history textbooks here reveal a mishmash of historical details that many Chinese educational experts themselves say are highly selective and often provide a deeply distorted view of the recent past.

Most Chinese students finish high school convinced that their country has fought wars only in self-defense, never aggressively or in conquest, despite the People's Liberation Army's invasion of Tibet in 1950 and the ill-fated war with Vietnam in 1979, to take two examples.

Similarly, many believe that Japan was defeated largely as a result of Chinese resistance, not by the United States."The fundamental reason for the victory is that the Chinese Communist Party became the core power that united the nation," says one widely used textbook, referring to World War II.

No one learns that perhaps 30 million people died from famine because of catastrophic decisions made in the 1950's, during the Great Leap Forward, by the founder of Communist China, Mao Zedong.

Similar elisions occur in everything from the start of the Korean War, with an invasion of South Korea by China's ally, North Korea, to the history of Taiwan, which Beijing claims as an irrevocable part of China.

"Quite frankly, in China there are some areas, very sensitive subjects, where it is impossible to tell people the truth," said Ge Jianxiong, director of the Institute of Chinese Historical Geography at Fudan University in Shanghai and a veteran of official history textbook advisory committees. "Going very deeply into the history of Mao Zedong, Deng Xiaoping and some features of the Liberation" - as the Communist victory is called - "is forbidden. In China, history is still used as a political tool, and at the high school level, we still must follow the doctrine."

＜少し雑で恐縮ですが・・・＞

・中国で使用される歴史教科書を見ると、中国人歴史教員専門家自身が述べるほどの選択された情報が「ごちゃまぜ」となっており、最近の歴史事実については深く歪曲された視点が示されている。

・５０年代の中国人民解放軍のチベット侵略や７９年の対ベトナム戦争という事実にも関わらず、中国人生徒は、「中共は自衛の為の戦争のみを行っている。」と信じ込まされる。

・同様に、多くの中国人は「日本は米国ではなく、中共によって打ち負かされた。」と信じている。中国の歴史教科書は、「第二次世界大戦について、戦争に勝利した根本理由は、中国共産党が連合軍のコアパワーとなったからだ。」と教えている。

・１９５０年代に約３０００万人が毛沢東の政策で死んだことは、誰も学ばない。

・同様に朝鮮戦争が、北朝鮮による韓国侵略により開戦したことも省略されている。

・Fudan大のGe Jianxiong氏は、「中国では幾つかの分野、センシティブな事象について中国国民に真実を語ることは不可能。」、「毛沢東やト小平の詳細や中国共産党の言う解放闘争の詳細に立ち入ることは中国では禁じられている。中国では、歴史は未だ政治の道具に利用されており、高校レベルでは我々は教義（ドクトリン）に従わなければならない。」と語る。

あなたの、いいたいことは理解した

確かにアメリカに追従してる時点で、
侵略と受けとめられるのはわかる、

私もこの点は異存はない

ですが、その続きがある

日本は早く石油の回復を図ってもらわなければ、石油が高騰し、経済的にも、国力的にも、かなりやばかった時期でもある
今、中国が石油を買い占めているように
あの当時、常任理事国が、石油利権に絡んで、おおモメした経緯もある
アメリカも、この点で譲歩しなかった責任は大いにあるでしょう

日本は、待ったなしに、攻められたのもよく知っている

なぜか？

北朝鮮問題で、かなり逼迫していたからだ

ここが日本の本音だと思う

北朝鮮が、あの当時何もしていなかったら
日本は、別にアメリカにここまで譲歩するつもりもなかっただろう

100歩譲って、このイラク支援を侵略とするにして

太平洋戦争を、国連憲章に当てはめること自身、間違いではないのだろうか？

そして、東京裁判は、公平な裁判でなかった

敗戦国の言い分はすべて却下され
判事の言い分も、すべて却下された

検事側の戦勝国の言い分がすべて通り
戦犯たるものの、存在ができた

すぐなくなったが、いまだ使っている国は
あなた方中国と、朝鮮半島ですね

戦犯、なぜなくなったか？

これを持ち出したら、あの当時の
検察側にいる、戦勝国すべてが
戦犯になってしまうからだ

蒋介石も、毛沢東も、ルーズベルトも、チャーチルも、スターリンも、トルーマンも然り

そうなる前に、かき消されたんですよ
サンフランシスコ条約でね

そして、たぶんポツダム宣言を持ち出すと思うけど、持ち出した場合
時系列がさかのぼるから
当然、すべて戦犯になってしまう
ここはうまく隠されてるみたいだけどね

そこで、A級だの出してるあなた方の代表の
狡猾さは伺えます
中国人民に、教えていないんだから

はっきり言いましょう

東条英機や、靖国に祭られている
A級 　 Ｂ級など言われているのが、実際存在したならば、間違いなく、あなた方の
祭っておられる、偉大な毛沢東も
立派なＡ級戦犯になってしまうことをお忘れなく存じたいと思います

それがわかってて、侵略戦争だの、言うなら、筋が通る

侵略戦争だったという過程である論争をしたければ

私は、自衛戦争だったと思っておりますが

根拠

内戦による、南京政府の要請により
日本軍が援助した

要請されてたときの時系列で
主権を持っていたのは、紛れもなく
皇帝 　 溥儀だった

言っては悪いが、この当時の状態から見て
どう見ても、あの当時の毛沢東軍も、蒋介石軍も、反乱軍でしかなかったわけだ
（認識的に）

ここは個人的ですが、毛沢東はまぁよくここまで、纏め上げたなと関心はする（悪気はないよ）

ここの差を、埋めないと少なからず
侵略だったということにはならない

ここで、中国は必ず傀儡政権だったというが、傀儡は、あくまで共産党政権が
正当性を出すために、必ず出す歌い文句
溥儀に対してもそう

私自身、政権をもぎ取った、あなた方（中国政府）に対して、べつに批判もしてないし、皇帝軍が敗退した時点で、ただ、中国から皇帝がいなくなっただけだよね？（政権自身が）

そこを、すべて日本のせいにするということは、たとえば、共産党軍が負けて、旧ソ連に対して、中国（民主、皇帝）が、ずっと言いつづけるのと同じだよね？

なんかおかしくない？

これじゃ、どこの国が加勢しても、悪者呼ばわりじゃないのかな？

俺はこれは紳士的じゃないと思うがね

この点どう思います？

＞主席の言われた中国側の戦争犠牲者数について、現在中国政府発表の数と、東京裁判での申告数との間に大きな乖離が有るのは何故？

阪神淡路大震災や先の新潟大地震での犠牲者数の公式発表と同じだろ。

時間が経つにつれて検証がなされる事で正確な犠牲者が明確になる。

また、犠牲者と言う意味の基準の捉え方も有る。死者のみを犠牲者扱いしているのかそうでないのかと言う事になる。

日本人残留孤児も中国籍に扱いされていれば、犠牲者扱いしてもおかしくない。
胡主席は死者のみを犠牲者扱いにはしていないと思うが・・・・。

日中首脳会談
http://www.asyura2.com/0411/senkyo6/msg/858.html

＞中国の農民達は奴隷になってしまっても不満に思わないが、奴隷にさえなれない場合は一揆を起こすしかないだろう 　 という言葉が現実となっているのだが、この問題についての恒久的な対策は？

教育だ。
共産党は中国大陸内において、漢字の簡易化と普通語の共有化に成功している。
農民達には徐々に教育レベルの向上を図る事で、
現代に対応できるようにしていくしかない。

農民にほどこしを与えるだけの政策は良くない。自力で稼げるように知的水準を向上させていく教育が大切だ。

＞マレーシアのマハティール首相（当時）が、この構想をぶち上げた時

東アジア共同体」の広がり
http://www.asahi.com/column/aic/Mon/d_drag/20041129.html

じょうたんじゃないよ。
今頃、世界の平和のドラマ。

本当の自由をわかっていない中国人に
どんな平和を描くんだ・・・・！

そんな映画やドラマ作る余裕があるのなら
国内の痛烈な歴史ドラマ及び映画を作れば
いいのに・・・・・

チベットとか文化大革命とか
題材いっぱいあるでしょ。

温首相の個人歴史なんてどうかな？？？
おもしろいのが出来ると思うけど・・・

おいそれってお前の母さんでべそとかわらんぞ。もっとましな文章で参加しろ。

おうおう、この中華猿。何いちびっとるんじゃ。われ。毛沢東や沢民の勉強しかしてないのか？罪もないチベット人を虐殺する極道のような国をどこが信頼するんじゃ。お前らの指導者になついてるのは金豚日だけじゃい。ぼけ猿。消えろ！

　　　　　 反日中国人が 　 女性の顔を 　 焼き切った



　 野蛮で 　 残酷な 　 反日中国人が

　 女性にとって 　 大切な顔を 　 焼き切った



　 顔の皮膚は 　 切断され 　 焼け焦げ 　 ウミと血で固まった

　 彼女の顔は 　 ふくれあがって 　 醜く変形した

　 もう元の顔に 　 戻ることは 　 不可能だ



http://minghui-jp.org/2004/07/17/2004-7-6-gao_rongrong2.jpg
　
　　　

いつも「阿Ｑ」って、気が済むのか？
当たり障りのない言葉だよ。

貧しい人々に施すことだ！

平和に貢献し軍縮に臨むことだ！

中国人はこんなところでアホな投稿して時間つぶしてる場合じゃないよ！

大金持ち！




お・め・で・と・う〜！

IBM、中国のパソコン最大手にパソコン製造事業を売却か



http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041206-00000005-wir-sci


ほうほう。

もう貧しくないぞ！おめでとう、中国！



【中国】貿易総額が日本抜き、米独に次ぐ世界第3位に

　 中国商務部は、今年11月までの貿易総額が1兆米ドルを超え、米国、ドイツに次いで世界3位になったと発表した。中国の貿易総額が日本を超えたのは史上初。6日付で香港・経済通が伝えた。

　 ハイテク製品の輸出額は1600億米ドルに達した。1998年の202億米ドルから年平均で41％成長し、輸出総額の伸びを牽引する形となった。

　 関税の資料によれば輸出総額に占めるハイテク製品の割合は昨年の25％から28％に増加し、今後、毎年3％の成長が見込まれている。（編集担当：恩田有紀）


（サーチナ・中国情報局） - 12月6日15時52分更新

これで先進大国の仲間入りだ！

今ＮＨＫで詳細を放送している。

金が無くてやったものも、遊ぶ金が欲しくてやったものも。

彼らは、主犯の陳被告を除き、始めから犯罪目的で来た者ではなさそう。

中国人にとって一番危険なのは中国人ではないか。

あなたのご意見に同感ですが、善意の個人の集積が国家の意思とならないことが残念ですね。

ただこのトピで悪罵の限りを尽くす人は国籍は知らないが、我々の普通の感覚では対話する気も起こりませんね。

皆で無視しましょう。

請求するのならチャント７５０年の金利を複利で計算して請求してください。

遅延金利だから、年率１０％くらいかな。

日本が満州に残した天文学的な資産にもチャント金利を乗せてください。

蒋介石は、如何考えても払う方にしかならないと判断して、中華民国の賠償請求を放棄する代わりに、日本の請求権もチャラにしてくれと言う中華民国にとっては圧倒的に儲かる取引だったのですが。

panda君や中国が
「過去を全部継承」しようと、
「過去に関係ない国家・政府」と主張しようとどうでもいいの。勝手にすれば良い。

ただ、どっちで筋を通すのかはっきりしろといい続けているだけ。




日本に対しては代表的な「侵略」は元寇だけだが、「他の国・民族」に対して、panda君および中国政府はナニか賠償の意思を表明してますか？と言うことが問題。


中国とそのシンパが「中国は侵略などしていない」と言う意見が通るとしたら、日本は侵略など一切していないという意見も無批判に通らねばおかしい。
まして日本側の発言者は何度も、時代として止むを得ない事情により軍事侵攻を行ったと説明しているのだから。


中国の戦国時代や国土拡大の過程でなにか「止むを得ない」事情があったのか？
単なる為政者の「野望」だけではなかったか？



「過去を背負う」＝領土国土をすべて継承し権利を主張するという立場をとるなら、日本だけでなく過去手を伸ばしたすべての地域と民族に対し賠償と独立を認めねばおかしいですね。

で、「天文学的な損害」を、きちんと検証してよろしいのか？（笑）
元寇の損害が些少とか言うなら実際に支払うか相殺する時点で明確に検証が必要なのに、それをしないまま「放棄する」と言い出したのは中国側。
ナニか疚しいことでもあったのでは？？（笑）

日本の財力で日本の技術で開発開拓した資源・資産。確かに人的資源は大陸由来かも知れない。
しかし「満州国内」で、統治の人間を奴隷的に扱った証拠でもおありか？
きちんと雇い入れ、きちんと契約し、だからこそインフラ整備が順調に進んだのですが？つまり、アナタがどう屁理屈をこねようと「満州国のインフラ」は日本原資の財産であり、それを接収した時点で中国とは「別国」であるから、アナタの妄言「敗戦国の在外資産は当地の自由にできる」なんていうことにもあたりませんね。
その条文の提示もありませんね。
で、財産価値の比較は、「在満州の日本資産」「日本軍による本当の被害額」ともに、なぜか明示されていない。

これでは「放棄」の価値も検証不能だわ。
「放棄」を評価するなら、「評価」されたい側が全部明確に提示しなきゃ。





イラク云々でHPの提示をしたのならワタクシとの間の戦時賠償や責任の問題とは無関係ですね？
国連憲章やその条文が、いつ作られ、いつ国際的に承認されたのか？
二次大戦当時に適用できないのでおかしいと指摘したまで。

で、仮にイラクの問題云々と言うのであれば、自衛隊「出兵」の理由はすでに明確に示しましたので。（16244、一部訂正あり）
これを「侵略」と言うなら、日本に石油無しで立ち行く妙案を示していただきたいね（笑）

＞下記の文章通り！ 　 無駄な喧嘩を吹っかけないようにして頂きたい。それだけですよ。

＜日本にしろ、中国にしろ無駄な喧嘩をやめて、国際海洋法に照らして行動するがよいだけのこと。＞

＞国連憲章に、人道支援が、侵略とは書いてはないぞ？＜＜＜

人道支援いうのが勝てだが、国連憲章に照らしてみれば、【最初】、日本が国連決議に従わずにイラクに入ったので、侵略となった。
つまり、時間軸においては、
日本はアメリカによるイラクへの侵略に荷担していた。

つまり、人道的な【不幸】支援という性格が、今となって、人道的な復興支援へと変質した。

分かるかね？


＞で、サマワで、ちゃんと中国企業も、支援してやれよ？＜＜＜

国連からか暫定政府から要請があれば、サマワに限らず、イラクのどこに行っても、侵略にならない。

理解できる？

＞新しくできた国だから過去の負債も関係ない、というなら日本に対し過去のことは請求できないはず。

やっと分かってくれたようだね。

国家の継承という観点から、
元からの責任も取るが、貴方の考えでの数値が、相対に滅茶苦茶低く、つまり、貴方の考えでは、日本が中国に対する戦争賠償金額が天文数値に達することとなり、この天文数値の損害賠償の請求を放棄してあげた。
感謝しろと言わないから。（笑）

＞１７２６８でキミが提示の条文は
「国連憲章」云々・・・つまり、二次大戦後の文章。＜＜＜

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&board=552019566&tid=cf9q&sid=552019566&action=m&mid=17268&mid=

＞これでは日本の戦争の罪は問えませんよ。＜＜＜

その文章が分からくて反論無しの結論か？

誰かさんに似てきた。（笑）

もう一度、ご弁解のチャンスを差し上げますので、焦らずにね！

＞結局panda君も「中国万歳」批判は許さんという共産ファッショの下僕でしかなかったか・・・。大変残念。 ＜＜＜

こちらこそ、
貴方の妄想による妄言に対して非常に残念だと思う。