中国

始まりは双方共にニコヤカに握手している。

この後どうなったのかは未だ報道が無い。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041130-00000105-yom-pol

＜６兆円程度が供与されていましたが、元利合計の返済額は１０兆円以上ですから、中国人民は日本への返済のために必死に働くべきでしょう。今年の返済額は１０００億円超ですが、数年後には２０００億円以上になりますから、中国政府は増税して返済資金を確保することになるでしょう。＞

君は最高の阿呆だね、好きになったよ。君の人生は数字と金とはあまり縁がないようだな。君の国の外務省の数字によれば、今まで中国側がすでに返済した分を含め、せいぜい７０００億円程度（この中に無償と技術協力金も含む）、つまり中国側から０．３兆円の借りがある、それが今後２０年間で年間３％程度の円借款金利で日本側へ返す、年間返済額１６０億円のもんだ。中国今の外貨準備高は２４００億米ドル（２５兆円？）がある、中国人はのんびりと働いても、楽楽に返せるよ。
　 君の「６兆円」、「１０兆円」「２０００億円」の数字はどこから来ているの？やっぱり数字が分からない阿呆かな？小学校を卒業してから、ものをいいなさい。君に相手すると、こっちまで影響するから、からかってやる程度ならいいけど。貴方はかなり自虐したいタイプの阿呆だね。
　 ド阿呆、言いなさい、「６兆円」、「１０兆円」「２０００億円」って、どこからの数字？どこから誰の屁を嗅いできたの？

義和団の乱（「扶清滅洋」）と言うのを学校で習いませんでしたか。

これにのって清朝が諸外国に宣戦布告して、外国人に数々の暴行をふるい、外国公使館区域を包囲すた。

諸外国が軍隊を送り、外国人を救済。

その後の和平条約で、外国軍（日本・ドイツ・イギリス・フランス・ロシア・アメリカ・イタリア・オーストリア、ドイツ、スペイン）が、自国公館と自国民を保護するために常駐することになった。

http://www2s.biglobe.ne.jp/~t_tajima/nenpyo-4/ad1900a.htm

＞＞＞その政府が「いらないよ」と正式に言ったんだから。
言った以上、国内の損害請求は国内で抑えてもらわないと。
後から「あれもありました、これもありました」なんて、通るわけ無いでしょ。＜＜＜
それから、中国は約束を守って、日本国に対して、戦争損害賠償をしたことがあったのか？
あれば、そのケースをあげてみなよ！＜


ワタクシが中国政府が請求したといいましたか？
あったらその発言をあげてみなよ！

国対国で放棄しているのに個別に請求することがおかしいといっているだけ。



＞場合によっては、裁判を通じて何かを訴えようとするのが狙いのではないか？＜


その通り。
これは日本側のサヨク共も絡んでいるので、中国側だけを責めるつもりは無い。





ご指摘の国際法での個人財産接収だが、これは無いと推察される。
なぜなら、サンフランシスコ条約において、一条文としてわざわざ個人所有財産についての接収を規定しているから。

賠償額に日本の資産はとても足りないから個人の在外資産まで賠償に当てましょうという「改めての」規定がされている。
ご発言の「国際法」があるなら、こんなことをサンフランシスコ条約に謳う必要は無い。


だいたい自分で「ある」というなら条文の引用ぐらいしておくのが筋では無いかい？





改めて見直して感じたが、サンフランシスコ条約他、戦後処理の条約のほとんどは「東京裁判のやりすぎ」是正に過ぎない。

＞日中戦争は、1937年7月7日、日中和平を嫌った中国共産党が盧溝橋で日本軍と国民政府軍が戦闘を行うように仕掛けた謀略により始まったこと。

①1937年7月7日日本軍は何故中国にいるの？

＞常に中国が仕掛けた戦争で…

②今のイラクと一緒、アメリカとイラクの戦争は全部イラクの仕掛けた戦争かな？
③外部から他国の軍隊が入って来て、反抗すると戦争仕掛けになるかな？？？

＞７００万〜１，０００万人（うち数十万人はチベット人）

④違うだろ！石＊慎太郎さんがテレビで「チベットで400万人を殺された…」嘘ついちゃ行けませんよ！

＞１９５９〜６１年の「大躍進期」に餓死した人
　　 ２，０００ないし４，３００万人

⑤餓死のは又1300万増えた！
中国の人口は49年の3億5千万から65年の6億になった！
おかしいね！


＞日本は正当防衛を行ったまでで、

⑥これもおかしいね！自国の軍隊が他国に行って、他国の反抗受けたら、これは戦争仕掛け！自分は正当防衛？？？

正しい歴史認識をしましょう！！！

>農村から都市に出てくる工民の賃金は日本の５０分の１位だったから日本企業はそれを利用していた。これは一種の経済的植民地政策でもあった。中国政府も外資の植民地になることを望んで、各地に経済特区を建設したのでそれを利用したわけだ。<<<

賃金の日本の５０分の１位もしない農村から都市に出てくる工民からみれば：
５０倍も研究開発費を投じ、我が研究所に利用された外国企業が、中国の大地へ足を踏み入れをし、中国の文化、食文化を満喫でき、この文化と食文化を自国へ持ち帰りにし、その文化と食文化を消化吸収し、やがて中国の文化的な殖民になってしまう。
中国政府は外国企業からの税金を納める上、外国の財閥を手下にし、やがて外国政府を動かすこととなる。（お互い様だ）

＞第三国輸出を目的とした投資はアセアン諸国に移転していることを認識すべきだろう。＜＜＜

市場性のある国は世界を制する。
市場が技術の真価を確かめる。市場を制するものは世界を支配する。
世界の企業が世界的な支配を狙わない企業がない、活況のある市場で覇気のない企業がやがて滅んでいく。
市場性のある国は日本ではなくなり、中国がその1つである。

＞現在中国の輸出の半分以上は外国企業が行なっており、これが急激に減少することになり、中国の貿易収支は急速に悪化することになる。＜＜＜

残念。貴方の推論に正反対し、急劇に減少するのではなく増えつづける一方だ。
予言するお前さんがただの狂言家に過ぎない。

＞中国企業には国際競争力がないから当然です。＜＜＜
人材の溢れる中国が時間が立てば、国際競争力を身につけるものだ。
国際競争力のある企業が中国にあれば、それを利用すればよい。外国は対価とする利益を享受するがよい。

＞しかし日本企業への影響は軽微だろう。なぜならば生産拠点はいつでもどこにでも自由に移転できるし、新しい投資は輸出を目的としておらず、中国国内の需要程度に抑えているからです。 ＜＜＜

市場性のない、国際企業の目の向かないところへ自由に移転するがよい。
日本企業が中国への進出によって日本国内経済を刺激することとなる。

日本は、
貿易収支からみて、中国がお得意客先のお得意で、神様のような存在で、お客神様に感謝しろ！ 　 （笑）

かどうかはもっと見てみないと判らない。

日中首脳会談に応じたのも、今まで中国が逃げて歩いていた日中韓投資保護協定の交渉に応じると言う姿勢も、中国が日韓の投資の重みに気がついた証かもしれない。
いずれ何時でもテーブルをひっくり返す相手なので、纏まるまでは判らない。

日本もＡＳＥＡＮ諸国、インドなどへ投資を分散させているし、日本国内に回帰して、完全無人工場を目指しているところもある。

私は中国への投資は、投資したものを出来るだけ速く回収することと、いざとなったら捨てる覚悟じゃないとやらない方が良いといっている。

＞だから、世界の日本もヨーロッパ-企業が競って中国への進出の波に乗らざるを得ないんだよ。中国の企業が日本企業の生産ライン丸ごとを購入してまで、加工している。そうか、日本の進出した企業もだ。

農村から都市に出てくる工民の賃金は日本の５０分の１位だったから日本企業はそれを利用していた。これは一種の経済的植民地政策でもあった。中国政府も外資の植民地になることを望んで、各地に経済特区を建設したのでそれを利用したわけだ。

しかし、最近では賃金の上昇が著しく、それに加えて商標権や知的所有権等で不透明な法制が是正されず、給与以外の賄賂に近い金品の取立てが横行するなど、中国の負の部分が認識されてきたので、中国進出の考え方が変わってきている。現在中国に進出している企業は、中国国内市場を対象とした投資を行なっており、中国から第三国への輸出を目的としたものではなくなっている。第三国輸出を目的とした投資はアセアン諸国に移転していることを認識すべきだろう。

現在中国の輸出の半分以上は外国企業が行なっており、これが急激に減少することになり、中国の貿易収支は急速に悪化することになる。中国企業には国際競争力がないから当然です。その兆候はすでに現れており、単月では貿易収支が赤字の月も出てきている。ここ数年ではなかった事態であり、もし人民元の切り上げに追い込まれれば壊滅的な打撃になるだろう。しかし日本企業への影響は軽微だろう。なぜならば生産拠点はいつでもどこにでも自由に移転できるし、新しい投資は輸出を目的としておらず、中国国内の需要程度に抑えているからです。

中国の公式発表では、ＨＩＶの患者数８４万人、年率４０％のお得意の超高度成長。

ＳＡＲＳの経験から推定するとこの１０倍くらいの患者がいても不思議でない（ＷＨＯの関係者のこれに近い発言を見たことあり）。

ＨＩＶ／ＡＩＤＳはＳＡＲＳと異なり、隠しても簡単にはばれない。

売春王国で、男の数が少ないので、これも簡単には取り締まれない。
取り締まりを強化すると言ってもても、警察の賄賂が値上がりするだけ。

http://news.searchina.ne.jp/2004/1129/national_1129_004.shtml

＞その政府が「いらないよ」と正式に言ったんだから。
言った以上、国内の損害請求は国内で抑えてもらわないと。
後から「あれもありました、これもありました」なんて、通るわけ無いでしょ。＜＜＜
それから、中国は約束を守って、日本国に対して、戦争損害賠償をしたことがあったのか？
あれば、そのケースをあげてみなよ！

＞国内の損害請求
国内の損害請求じゃないから、国際的な請求となっているが。

＞日本で一部直接の賠償請求が通っているのは、国対国の約束でカバーできない特異な部分と司法判断が下された事例。
裁判は「起こせる」が、認められる可能性は低い。＜＜＜

可能性が低いが、可能性が０でない限り、やってみないと、諦めきれない。（笑）
場合によっては、裁判を通じて何かを訴えようとするのが狙いのではないか？

中国の歴史の教科書はめちゃくちゃです。めちゃくちゃ史実捏造教科書にだまされず、国際基準での正しい歴史認識が日中関係を語る出発点です。


「戦争は常に中国が起こしています」

・18世紀、清はチベットに侵入、以来不法占拠、弾圧虐殺と行い続けている。

・日清戦争は清の朝鮮への侵略に対する日本・朝鮮連合軍の防衛戦争で、清は完膚なきまで叩きのめされた。清の北洋艦隊は黄海海戦で5艦、逃げ込んだ威海衛で水雷攻撃を受け3艦を失い、壊滅、水師提督丁汝昌は服毒自殺した。下関講和会議で日本国へ台湾や遼東半島を差し出し、日本の許しを乞うたこと。
　 以後100年近く、中国に海軍など無かった。それに対し、日本海軍は日露戦争ではロシア艦隊を日本海海戦で殲滅、第2次大戦では、英国東洋艦隊を瞬時に殲滅、など、本格的海戦を実際に行い、勝ち抜いてきた世界トップの海軍であったこと。残念ながらミッドウエー海戦で米国には惨敗した。
　 しかし、今日、台湾海軍に追われ日本の領海侵犯まで犯して逃げ回り、世界の物笑いになった潜水艦の保有国とは、筋が違う。

・孫文の起こした辛亥革命は、日本の庇護のもと、日本を基点におこなわれた。

・日中戦争は、1937年7月7日、日中和平を嫌った中国共産党が盧溝橋で日本軍と国民政府軍が戦闘を行うように仕掛けた謀略により始まったこと。
・その直後の1937年7月29日に中国軍が日本居留民を虐殺した通州虐殺事件がおき、日中戦争拡大の大きな引き金となったこと。
・同1937年8月13日、中国軍による正規軍装の日本海軍中尉・大山勇夫狙撃殺害事件を発端とする第2次上海事変が起きた。
・とどれも、中国側が仕掛け、日本軍が応戦することになったもので、常に中国が加害者であったこと。
・37年末の国民政府首都南京の攻防は日本軍の降伏勧告を無視し、戦闘に突入しながら、一握りの軍幹部、政府幹部は、市民の保護安全も図らす、自分達だけ敵前逃亡したこと。幹部を失った中国兵は盗賊と化し、食料略奪、窃盗、強姦、虐殺の限りをおこなったこと。
・常に中国が仕掛けた戦争で、常に負け続けたのも中国。
　 加害者であるのに、臆面も無く現在では、被害者面をしている。日本は海戦でも陸戦でも中国などに負けたことは全くない。日本は米国に負けただけ。中国には一度も負けた訳ではないので、正確な認識が必要。
　 蒋介石は連合側の足手まといのお荷物。馬鹿にされてまともには相手をしてもらえなかった。金魚の糞みたいにくっついていただけ。

・日本は秩序を保って正々堂々と降伏しており、その敗戦処理は立派なものであった。

・毛沢東の抗日などというのは戦後の作り話で、現実は敗戦に続く敗戦で、山猿のように奥地を逃げ回っていたこと。
・毛沢東は国共内戦以降でも７000万人にのぼる中国人民を虐殺したこと。
毛沢東は、１９５７年２月２７日、「４９年から５４年までの間に８０万人を処刑した」と自ら述べています。（ザ・ワールド・アルマナック１９７５年版）。周恩来は、同年６月、全国人民代表大会報告で、１９４９年以来「反革命」の罪で逮捕された者のうち、１６％にあたる８３万人を処刑したと報告しています。また、４２％が労働改造所（労改、強制収容所）に送られ、３２％が監視下に置かれたと述べています。
　 毛沢東は、その後もさまざまな権力闘争や失政を続けましたが、丁抒らの研究によると、大躍進運動と文化大革命によって、２，０００万人が死に追いやられたとされています。
　 「共産主義黒書」では、ジャン・ルイ・マルゴランが、ほぼ信頼できる数値として、内戦期を除いた犠牲者の数を、次のように総括的に提示しています。
＃ 　 体制によって暴力的に死に至らしめられた人
　　 ７００万〜１，０００万人（うち数十万人はチベット人）
＃「反革命派」としてラーゲリに収容され、そこで死亡した人
　 約２，０００万人
＃ 　 １９５９〜６１年の「大躍進期」に餓死した人
　　 ２，０００ないし４，３００万人

・チベット、ウイグル、トルキスタン、内モンゴルなどの領土を不法占拠し続け、人民を弾圧・虐殺し、カシミール、ヴェトナム、ソ連などには越境侵略を試み、天安門では平気で自国民を虐殺したこと。

・天安門事件を隠蔽し、人民の注目を海外に向けさせるため、江沢民一派は日本の歴史教育、靖国問題をわめきだし、その結果、これらは捏造で、自分達こそ正しい歴史教育を受けることが必要であることがわかったこと。

　 史的事実からわかることは、第一加害者は常に中国であり、日本は正当防衛を行ったまでで、ボコボコにさた第一加害者が、臆面も無く被害者面をして、わめき散らしているのが現状。
　
正しい歴史認識をしましょう。

＞このような背景から、中国における今年の世界エイズデーのテーマは「女性問題に注目してエイズと闘おう」。社会が一丸となり、エイズが女性に与える脅威を減らしていくための啓蒙活動などが行われる。

当局の発表ではエイズは資本主義社会の病気であり、共産主義中国にはエイズ感染者はいないことになっており、国民もそれを信じ込まされている。しかし売春王国の中国では売春を通じてエイズが猛烈な勢いで蔓延している。

エイズが存在しないことになっているので、当然エイズ対策も必要ないことになってしまう。しかも売春自体も存在しないことになっているので、売春での衛生対策も指導する必要がないことになってしまう。ＳＡＲＳの時と同様に、共産党独裁政権の隠蔽体質が中国国内のみならず、世界中に病原菌を撒き散らすことになる。野党が存在しない一党独裁政権では共産党に不都合な情報は全て隠蔽されてしまう。誤った思想教育に飼いならされた盲民たちは、何の疑いも無く共産党の言うことを信じ込んでいる。

謝罪、反省を求めるものではなく、謝罪されても、受けれいれるかどうかの権利を保留する。

王さんからのレス内容をもう一度読んでもらいたいのです！(笑）

＞・・・開発投資、ということ理解できますか？以上。＜＜＜

だから、技術がいくらあっても、実現させる側（資源、人力）がなければ、使い物にならないのだろう。出来上がったものは技術提供者に全て所属されたものだと、考えているよね？！
休眠特許は資産と言えば資産だが。
日清戦争の敗者は、勝者に立派に賠償義務を果たした。賠償価値からいうと、充分すぎるほどあった。こういう賠償の仕方で、その後の戦争に対する敗者の賠償は、土地に換算すると、何倍もの日本全領土に相当する計算になるかと思う。そう思わない？

＞石ころを鉄に換え、山を切り開き資源と住処に換え、川の流れを力に換え、初めて財産となる。

その財産から生まれた２次財産を日本に流れ込まなかった？戦争に使われなかった？
投資開発に使われたお金を充分すぎるほど回収できたのだろう？
貴方の教育のお陰で、やっと、正当防衛の意味がより深く分かったよ。
日本の他国にての防衛戦争の目的は、相手国の資源の略奪だ。（今更）
「満州」だけでは飽きずに、中国全土で、
そして、投資開発という名前を冠して、中国全土を日本国の資産とさせる。
負けたら、ほら、俺が一度占拠した領土が俺の資産でもあった、そのまま残してあげたのではないか？
賠償って、何っていうことになってしまう？
面白すぎる。（笑）

＞事例と根拠をお願いしたいです。
勉強してもらうチャンスを与えるから、自分で国際法を勉強するなり、頑張ってほしいところ。

＞しかしそれが事実なら、横浜や長崎の中華街が存在しえませんが？
個人財産そのままですが？＜＜＜

単純だね！
貴方のこのような更成る推理に従えば、相手側の人が皆殺しとなる。
矢張り、国際法の勉強をお薦め。

＞あ、元寇防塁の建設費と軍隊の組織招聘は換算すればものすごいことになりますからね。＜＜＜

請求側が、その請求金額を計算するのではないか？
頑張って、換算、積算してください。
宜しくね！
ご希望によりますが、
中国語に訳して差し上げても構いませんよ。（笑）

＞チベットは国際社会に「訴え続けて」ますよ。＜＜＜

何を訴えているの？
いう自信をもっていないように見えていますが。
残念だが、私の知っている限りでは、今のチベットが独立を訴えていない！

＞チベットは英国との間でビザ発給の事実があり、国家として ＜＜＜

AQUさん、
チベットが独立の宣言をしたのにも拘わらず、国際社会で一度でも認められた事実があると思っていらしゃるならば、いつのことだと言ってごらんください。

貴方は、チベットに関しては、何を言おうとしているが？
遠慮せず、言ってみてください！
相手にしてあげるから。（笑）

＝＝＝AKIさん、
色々とアドバイス、有り難うございます。

＞ド阿呆、言いなさい、「６兆円」、「１０兆円」「２０００億円」って、どこからの数字？どこから誰の屁を嗅いできたの？

対中援助の常識問題だからどこでも調べられるでしょう。君の場合は下ネタになると雄弁だが、高度な話題には付いていけないようだ。分からないことを無理することはないから、従来どおり下ネタ専門で掲示板を荒らしていれば良いでしょう。

今年の返済額は１０５０億円程度だが、今後毎年増えていくことになる。中国人民はしっかり働いて日本国民のために返済義務を果たすことを期待します。君も下ネタばかりに熱中していないで、しっかり働いて日本国民への返済資金を国に納めなければなりません。

日本人って、こんな悪いことしないだろ！
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041130-00000088-kyodo-int

お前はレベル低すぎ…

一人の従業員の横領で、「中国と言う国家でさえ、盛大に公金横領をやっているのだから。」と断言する、阿呆か？

年から年中に中国の裏を探し続いて疲れないか？

日本の不祥事をネットで探すならいくらでもあり、青森の公金横領（四十数億円）の件を忘れた？

馬鹿は程がある、お前には程がないだ。

暇があるなら山へ芋を掘り探すのは中国の裏を探しよりずっと簡単だ、お腹の凹むの心配も無いだ。

件のシンポジウムについてはすでにお話済みだね。



レーリンク氏の見解で、アナタと意見が分かれた。


＞指摘されても直さないのですね＜
お互い様じゃないの？

レーリンク博士は東京裁判を晩年まで批判し続けた方ですよ。

アナタが解釈引用したのは東京裁判は「近代司法にとって意義がある」という部分だけであって、それが「負の部分」か「正の部分」かの検証は無い。



＞事実を直視せず、うわ言を言っているかのどちらだろうね？＜

マッカーサーの態度・発言の変遷、レーリンク博士の晩年の行動・関連の出版物、裁判当事者の事後発言。


これらを踏まえて近年の再評価、つい先日のアメリカでのあるテレビ番組における日本の捉え方などを見れば、
「東京裁判はやり方から結論まで問題なく正義」
なんていう認識はすでに「時代遅れ」



日本軍がすべて悪という前提が崩れつつあるの。

そりゃぁまだしがみついて東京裁判史観を支持する方はどこの国にもいるかもしれない。その点について前の発言がおかしいならその点は訂正しよう。

しかし、何度も言っているが、東京裁判＝正義の図式に疑問を投げかけているのはほかならぬ「当事者」「当事国」であることは紛れも無い事実。

日本で普通に教育を受ければ「東京裁判史観」に染め抜かれること必至。





タイトルどおり、3417近辺の発言を読み直してくださいね。






あ、それと、アナタは件のシンポジウムが東京裁判史観の追認だと判断しているようだが、どうもサヨク系のHPでその例示・提示が見当たらないんだよ。

そんなに「東京裁判史観」追認に有効なら、もっと前面に出して主張する人がたくさんでも良いはずだよね？


どうしてでしょうね？？

見ているとダブハンはやむをえないとしても、同一ＨＮで人が変わっていると思われるものが結構ある。

君子の国なので、豹変するのは当然かｗ

丸ごと乗っ取られるかどうかは別にして、中国系と付き合う限り横領・詐欺は日常茶飯事。
中国と言う国家でさえ、盛大に公金横領をやっているのだから。

これは日系の中小の日系電子メーカーが香港で従業員によって1,500万ドル（１５億円）の横領にあったもの。
香港と中国で組めば横領なんか朝飯前。

警察に通報してみても、裁判をやっても、国益と自国民優先なので、何の役にも立たない。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041130-00000011-nna-int

　 そうですね。 　 しかし、その日その日を必死で生きている庶民の為にも、中央政府には英断を期待したいと思います。 　 別に中国だけに限りませんが、今日病気になったら、明日から生計が立てられないという人もいるわけですから。。

　 政策に優先順位があり、政府の心ある人は、大いに悩んでおられるだろうと思いますが、今の中国の発展が何に支えられているのか、今一度よくお考え頂きたいものだと思います。 　 Ｆ１、ディズニー、オリンピック、リニア、こんなものは一部の人間の面子を立てているに過ぎないと思います。（別に１０年後にやったって構わない。） 　 建設に伴う雇用の創出を言い訳にする人もいるようですが、その金を別の地域に開発区を作る金に回した方が、どれほど有意義か。。。

　 医療の質の問題は、環境問題などから比べれば随分と対策し易いものにも思えます。 　 環境問題などは、どうしても地域住民のインカムとの間にジレンマを発生させますが、医療はモラルとその監視能力、そして金銭的な援助で片がつくわけですから、早急な対応をしていただきたいものです。

　 ごくごく一部の人間を叩けば、上記に対応するくらいの金は、簡単に捻出できると思います。




　 私だけが感じているのかもしれませんが、「おまえのかあちゃんでべそ」的な発言は別として、この掲示板で提議していることって、そんなに無駄になっていないと思います。

無ければ良いがなあ 　 シナに進出した日本企業がなあ 　 ヤオハンはシナに 　 はめられたんだどなあ 　 オレオレ詐欺の大物はシナ人なんだど

　 そもそもＡＱさんはそのシンポジウムを根拠にして「東京裁判」の「不当」を訴えて来ること自体、不成立だろうと私は思います。

　 アナタは「サヨク・サヨク」だと、よくいうけれど、その主催者たちは、「ナニヨク」だ？よく見つめてください。

　 破綻だよね。

　 根拠自体がまったく逆のことを言うからです。

　 その裁判細部についての研究はいま物凄く進んでいますから。でもアナタの言いたいことの根拠にはならないと思いますよ。

　 次元が違うからね。

　 以上。

チャンに化けたチョンも居るだろうな。


※差別用語は一切使用しておりません。

>東京裁判の判決理由やその開催形態をいまだに全面支持している司法学者は日（笑）中韓ぐらいにしかいないんじゃないか？？<

　 故意に歪曲するか、

　 あるいは事実を直視せず、うわ言を言っているかのどちらだろうね？

　 指摘されても直さないのですね。aqualine2000jpさん。それは誠実な態度ではないと、何遍も言ったはずですね。

　 それにはこの前にも書きましたが、今一冊の文庫本になって、本屋で３０分の立ち読みさえすれば粗筋が掴まえると思うのですが、

　 なんで「冒険」して相手は多分読んでいないだろうと、あえてデマみたいな結論に導くのですか？

　 本当に「読んでいたら」、冒頭発言を行ったのは当時「ソ連」の学者、Ａ・Ｅ・ルニュフという人であることを、お分かりになるはずです。

　 その人ときたら「歴史的意義」を持つ裁判だと結論付けするのもよほど「慎重」であった結果。何を言い出すのか、分からない人だよ。

　 これはロシア人の場合。

　 では、アメリカから二人の学者が出席した。一人はイギリス在住のＲ・ジョン・プリチャード氏。彼は「東京裁判」速記録を編纂した人であり、立場的には一目瞭然。

　 その人の結論は「東京裁判の成果」「東京裁判の歴史的重要性」（154頁〜162頁）に見られるのです。

　 その人だって「相互反省」の点があったと言いながら、最終的に「その時代の角度から言えばやはり正しい、公正な勝利者だと私は感ずるわけです」と、言い切った。

　 もう一人のアメリカ人の結論について自分で確かめましょう。

　 ということでアナタのいう「日笑中韓」ぐらいではなくて、ロシア、アメリカも加えるべきだろう？

　 後、マッカーサーと言っても、笑いもの。というのは「東京裁判」という物自体は、まさにその人の仕込みであり、遍く世の人の知り尽くされたことなのに、その人の「一言」で、判決は「無効」といえるか？

　 私だったら言うよ、もっと良いことを言ってあげますよ。

　 余談は良いにしまして、人と議論するとき、できる限り「誠実」であるような「見せ掛け」をしないと。本の一頁目を開いてみたら、へえっ？違うじゃないか？と思われたらもう御しまいだ。

＞昔、昔、中国板はとても平和だった、
炒飯と餃子が大好きな日本人達と
大トロと松坂牛が大好きな中国人達が
毎日穏やかにグルメ情報を交換し合っていた。＜


中国トピでははじめから「中国の事件」「政治問題」「日本でも中国人犯罪」などの話題が提示され、それについて意見の応酬があるという流れがほとんどです。

たまに文化風習などもやり取りあるようですが。

そして当初から日中どちらにも「言い捨て」、議論など眼中に無く罵倒しか目的の無い連中は複数出没していますね。



特徴的なのは中国側の方は普通に会話や議論が進行していても反論できないと「汚い罵倒」に変わることが多いこと。

「罵倒合戦」の口火は中国側の方の方が確実に多い。


その辺まず「最初の１００〜２００」発言を見渡すだけでもわかることなのに、鈍ら侍は読んでないことが露見しますなぁ（笑）


＞また「罵倒」に関しては、凄い方が出てきて、私の出る幕もないじゃないの？！＜

そのすごい連中は、同一人物かどうかわからないが、過去に何度も出ては消えしていますよ。

理論で不利になると出て来るみたいですね。あと、中国に不利な国際情勢のとき（笑）

「罵倒」「個人攻撃」「すり替え」を引き出せば、「あ、詰んだ」とわかります。



＞悪馬鹿ことaqualine2000jpは、時代遅れのボケ老人、横槍大王。＜

おぉ、ワシの姿をどうやってみたのかのぉ？よくご存知じゃ。

で？

ボケた横槍に反論できず罵倒攻撃をしたり自分が提示の資料と立場の矛盾を突かれてすり替えなど繰り返すのはどういう立場の方々かのぉ？

こーゆー「決め付け」で貶めねば成らんということはずいぶん「重要視」していただいているようじゃの。

ありがたいことで。




人物評やこの場を読む発言は過去ログをきちんと検証してからなされるが良かろう。




＞四馬鹿の共通の特徴はしぶという所、ゴキブリみたいに生命力が強い。
無視しても、絡んでくるし、踏み潰しても、又出てくる、
今のところは有効な退治法がない。＜


論破された論点を何度も忘れたころに繰り返したり破綻した自己矛盾を垂れ流したり捏造教育の再生産再定着を狙ったとしか思えん過去の遺物が何度でも「生えてくる」でのぉ。

爺がひっこむタイミングを逸しておる。



「中国トピ」なんて狭い世界。
誰でも過去ログが読めるオープンな場所。

そんなところでさえ「明らかにわかる嘘」を自分に都合がよければ安易に垂れ流す時点で、「どういう意図で情報を流しているか」推察できますね。


あ、実際の歴史認識でも同じことしてるもんね（笑）

変な中国人出てきたな

どうも人の悪口しかいえないらしい

これじゃ、中国人の立場が悪くなる一方だ

ちゃんと反論してあげないとね（笑

あ、そうか、反論できないから４人の悪口しか書けないのか

ふむ納得した

書いてる本人が、暇人の、ぷーの癖に
忙しいふりしてる
やつかもしれないのが目に浮かぶようだ

反中、親中、言う前に、反論しろや

少なからずとも、皆さん、筋はとおってるぞ？

罵倒が専売特許らしいが、３者から見たら
ただのアホ

掲示板汚しの面汚し

反論できないなら、二度と出てくるな

BYいろんな文章を読んでるやつより

ラオスのビエンチャンで開かれいるASEANの首脳会議に注目していたが、中国がＦＴＡ（Free 　 Trade 　 Agreement／自由貿易協定）に感心があるらしい。
もともとアセアン6ケ国から始まって現在10ケ国（？）かに広がっている自由貿易協定は、域内貿易で相互に課税していた関税をお互い様だから撤廃しちゃうおうというスキーム（枠組み）から生まれた。
タイで作られた自動車用部品のインドネシアへの輸出と、インドネシアからタイへ輸出される部品の材料などの関税を相殺しちゃおうとする施策ですね。
それで、中国の言い分は、中国国内で生産される自動車で、特に日本メーカーの自動車は、多くの部品をタイ、インドネシア、フィリピン、マレーシアなどからの輸入部品で構成されているから、相互に関税を撤廃することは、中国国内で生産される日本のメーカーの車両価格が下がるという思惑だね。これはこれで良い考え方なのだが、『中国が率先してＦＡＴに参加すれば、韓国と日本も参加して、大きな自由貿易圏が出来上がる』と自慢気に吹聴していたことに、アジア各国が危機感を募らせているのも事実だね。
中国人というのは、根っからのビジネス・マンなので、右手で握手している間に、左手でポケットの物を盗まれるかも知れないと言う不安なんだよね。
僕の経験では、東南アジアでビジネスをすると、中国人以外の人々は凄く中国人とのビジネスを恐れるんですね。
さてさて、ＦＡＴに中国が加盟する！どうなることか？
この掲示板には建設的な意見もあるので、これからも拝読させて頂きます。
また、中国へ進出している日本のメーカーには、不当な搾取をされずに利益が上げられることを願っています。

・・・・文末切れちゃった＾＾；。

＞多くの解釈も読んでみた。そして、納得するところもしないところもあった＜

ね？いろいろあるでしょ？

あとは自分が支持する認識や立場での整合性を自分なりに通せば、「違う意見でも認め合える」「すり合わせて調整できる」と思いますが。

前にも指摘した点で、アナタは多少「良いとこ取り」しているように見える。


で、
＞今度は、マッカーサー将軍の証言を正しいと言い出してきた＜

これは、アナタからワタクシを見て、「良いとこ取り」、都合に良いところで都合よい解釈と見えるのだと思うが、「東京裁判を裁いた側にいた人間が、現実の戦後日本を統治し日本人に触れ、朝鮮半島とソ連・中国の現実を目の当たりにして、日本の開戦への決断を必要なものであったと理解した」ことが重要なんで。
そして同じことが日本を断罪した判事たちの事後談、1983年の国際シンポジウムでの発言にも言える。
東京裁判の判決理由やその開催形態をいまだに全面支持している司法学者は日（笑）中韓ぐらいにしかいないんじゃないか？？

マッカーサーの言葉の変遷は「東京裁判」の不当性の証であるので例示したまで。
それが嘘というなら「何がどう嘘なのか」反論ください。


マッカーサーや裁判当事者の「再評価・事後発言」により、東京裁判は不当であり日本の開戦決断は再評価されている、つまり、「反省すべき『悪事』」は最初から無かった、ということ。

しかしながら、ワタクシこれも繰り返し言うが、日本軍および日本政府はその手段を「間違った」ことは事実であると思っている。
せっかく満州国を作ったのだからもう少し粘り強く中国との連携を図ってもよかったし、共産勢力の暴走や反抗は辛抱強く無視するほうが得策だったかもしれないし、「日・国合策」が成っていれば冷戦の最前線は中ソ国境だったかもしれない。朝鮮分断の悲劇も無かったかもしれない。

どの道をとるにしても、日本がアメリカの「西進」の圧力の最前線にいる以上、ソ連の南下の危険がある以上、対外拡大は友好・戦争問わず必要なことであったことだけは事実。


中国は荒波の中板切れに掴まる仲間で、日本はその際最後の手段として「突き落とした」。で、沈み行く際に足にしがみつかれ自分も沈んだ、と。その後たまたま波の勢いで中国が浮き上がり日本は沈みっぱなし、というのがたとえとしては適切かと思われ。

波の流れはその後日本を再び浮かび上がらせているのですが。日本が自ら泳ぎ浮き上がったともいえますね。

波の流れだけで浮かせてもらっていることに気づき、自分で泳ぐことをお勧めします。



＞植民地の人々を搾り取って作り上げた資産は在留資産とは言えるのか？＜

・・・開発投資、ということ理解できますか？以上。



石ころを石ころにしかできないものにとっては価値は無い。
山をただ山と眺めるものに山は何も与えない。

石ころを鉄に換え、山を切り開き資源と住処に換え、川の流れを力に換え、初めて財産となる。
その開発原資はすべて日本からの持ち出しである。中国に開発重機や「お金」、あったんですか？財閥や一般人が略奪財宝で開発した証拠でもありますか？
（一部犯罪者は当然別として）
少なくとも満州国設立は日本の巨大投資によって成ったものですね。


＞【実害】を受けた国民の代わりに政府が請求するのだ。可笑しいな話かい？＜


おかしいでしょ。
その政府が「いらないよ」と正式に言ったんだから。
言った以上、国内の損害請求は国内で抑えてもらわないと。
後から「あれもありました、これもありました」なんて、通るわけ無いでしょ。


日本で一部直接の賠償請求が通っているのは、国対国の約束でカバーできない特異な部分と司法判断が下された事例。
裁判は「起こせる」が、認められる可能性は低い。




＞戦争を行う国同士は、その一方は無条件に自国に相手国の、個人の財産を没収するという国際法上の規定を見たことがある。＜


それは初耳。

事例と根拠をお願いしたいです。

しかしそれが事実なら、横浜や長崎の中華街が存在しえませんが？
個人財産そのままですが？

債権相互放棄などという問題が世の中で言われませんが？

それ全部否定ですか？？





あ、元寇防塁の建設費と軍隊の組織招聘は換算すればものすごいことになりますからね。
＞具体的にどの責を指して言っているかはっかりと言ってくれない？
関連して、誰が実害を受けたのか＜

よろしくね。


チベットは国際社会に「訴え続けて」ますよ。

チベットは英国との間でビザ発給の事実があり、国家として

中国の歴史の教科書はめちゃくちゃです。めちゃくちゃ教科書にだまされず、国際基準での正しい歴史認識が出発点です。


「戦争は常に中国が起こしていまする」

・18世紀、清はチベットに侵入、以来不法占拠、弾圧虐殺と行い続けている。

・日清戦争は清の朝鮮への侵略に対する日本・朝鮮連合軍の防衛戦争で、清は完膚なきまで叩きのめされた。清の北洋艦隊は黄海海鮮で5鑑、逃げ込んだ威海衛で水雷攻撃を受け3鑑を失い、壊滅、水師提督丁汝昌は服毒自殺した。下関講和会議で日本国へ台湾や遼東半島を差し出し、日本の許しを乞うたこと。
　 以後100年近く、中国に海軍など無かった。それに対し、日本海軍は日露戦争ではロシア艦隊を日本海海戦で殲滅、第2次大戦では、英国東洋艦隊を瞬時に殲滅、など、本格的海戦を実際に行い、勝ち抜いてきた世界トップの海軍であったこと。残念ながらミッドウエー海戦で米国には惨敗した。
　 しかし、今日、台湾海軍に追われ日本の領海侵犯まで犯して逃げ回り、世界の物笑いになった潜水艦の保有国とは、筋が違う。

・孫文の起こした辛亥革命は、日本の庇護のもと、日本を基点におこなわれた。

・日中戦争は、1937年7月7日、日中和平を嫌った中国共産党が盧溝橋で日本軍と国民政府軍が戦闘を行うように仕掛けた謀略により始まったこと。
・その直後の1937年7月29日に中国軍が日本居留民を虐殺した通州虐殺事件がおき、日中戦争拡大の大きな引き金となったこと。
・同1937年8月13日、中国軍による正規軍装の日本海軍中尉・大山勇夫狙撃殺害事件を発端とする第2次上海事変が起きた。
・とどれも、中国側が仕掛け、日本軍が応戦することになったもので、常に中国が加害者であったこと。
・37年末の国民政府首都南京の攻防は日本軍の降伏勧告を無視し、戦闘に突入しながら、一握りの軍幹部、政府幹部は、市民の保護安全も図らす、自分達だけ敵前逃亡したこと。幹部を失った中国兵は盗賊と化し、食料略奪、窃盗、強姦、虐殺の限りをおこなったこと。
・常に中国が仕掛けた戦争で、常に負け続けたのも中国。
　 加害者であるのに、臆面も無く現在では、被害者面をしている。日本は海戦でも陸戦でも中国などに負けたことは全くない。日本は米国に負けただけ。中国には一度も負けた訳ではないので、正確な認識が必要。
　 蒋介石は連合側の足手まといのお荷物。馬鹿にされてまともには相手をしてもらえなかった。金魚の糞みたいにくっついていただけ。

・日本は秩序を保って正々堂々と降伏しており、その敗戦処理は立派なものであった。

・毛沢東の抗日などというのは戦後の作り話で、現実は敗戦に続く敗戦で、山猿のように奥地を逃げ回っていたこと。
・毛沢東は国共内戦以降でも７000万人にのぼる中国人民を虐殺したこと。
毛沢東は、１９５７年２月２７日、「４９年から５４年までの間に８０万人を処刑した」と自ら述べています。（ザ・ワールド・アルマナック１９７５年版）。周恩来は、同年６月、全国人民代表大会報告で、１９４９年以来「反革命」の罪で逮捕された者のうち、１６％にあたる８３万人を処刑したと報告しています。また、４２％が労働改造所（労改、強制収容所）に送られ、３２％が監視下に置かれたと述べています。
　 毛沢東は、その後もさまざまな権力闘争や失政を続けましたが、丁抒らの研究によると、大躍進運動と文化大革命によって、２，０００万人が死に追いやられたとされています。
　 「共産主義黒書」では、ジャン・ルイ・マルゴランが、ほぼ信頼できる数値として、内戦期を除いた犠牲者の数を、次のように総括的に提示しています。
＃ 　 体制によって暴力的に死に至らしめられた人
　　 ７００万〜１，０００万人（うち数十万人はチベット人）
＃「反革命派」としてラーゲリに収容され、そこで死亡した人
　 約２，０００万人
＃ 　 １９５９〜６１年の「大躍進期」に餓死した人
　　 ２，０００ないし４，３００万人

・チベット、ウイグル、トルキスタン、内モンゴルなどの領土を不法占拠し続け、人民を弾圧・虐殺し、カシミール、ヴェトナム、ソ連などには越境侵略を試み、天安門では平気で自国民を虐殺したこと。

・天安門事件を隠蔽し、人民の注目を海外に向けさせるため、江沢民一派は日本の歴史教育、靖国問題をわめきだし、その結果、これらは捏造で、自分達こそ正しい歴史教育を受けることが必要であることがわかったこと。

ニイハオ、 香港人です

日本語、あまり上手ではないがもしわけない

かなり激しい言葉もあるな ここは.

日本も中国もアメリカの歴史書で二戦のことが読んだ、かなり差別がありますね。

当然、大戦のはじめの方が**大日本帝国**です。パールハーバーとか東亜の侵略とか大日本帝国の仕業だ。たくさんな人が殺しました、 そうして、戦末で東京大空襲,原爆も殺していたのは日本人民だ

ただ一つの共通点がある: 戦争がたくさんの人が苦しめた。

旧日本の悪業が消しない事実だ、それは中国政府の思想操作もポプラガンダーでもない。**しかし** 大戦終りも六十年。大戦で中国人を対して悪行は現在の日本人の罪ではない。現今の日本人が憎しみ理由は決してない。

最近の色々な事件はな、中国人として恥ずかしいと思っている。 アジアカップ事件は確かに歴年の思想操作の結果かもしれない、 そうしてこの事件の悪いのは現今の中国人だ。

でも、ただ一部のサッカー馬鹿共は全中国人民の本音を代表してない。私は日本も中国も好意が持っていますよ。


でもな、実は別にこーう大きい問題じゃないでしょう。いつでもケンカを挑発するのは、一少部のバカモノだ。あいつら黒い部屋に残して友達いないデブガキでしょう、たぶん。無視ほうがいいな。

www.yahoo.com の掲示板見ろうよ、ここと比べもおおっとひどい人がいる

いまの中日文化が繋がているので、だからゲンカ止めよう。常識を持ている日本/中国人はお互いに憎しみわけではないでしょう


ニャン

櫻井よしこさん、あっ晴れ！

中国人教授と菅直人、シドロモドロ！


　　　　　　　 ↓ 　 報道２００１の動画（ＴＶ）
　　　
　　　　　 http://kamomiya.zive.net/Library/Now/H21_1128.wmv

こんばんは。

＞いつも貴方の投稿を期待してます。最近なんで投稿しないんですか？ ＜

そうだね、最近仕事の方がバタバタしていて、しかも不規則で、書く時間がないんだ。

また「罵倒」に関しては、凄い方が出てきて、私の出る幕もないじゃないの？！

しかし、私の投稿を期待しているなんで、なんだかプレッシャーが感じるな、そうしたら、この中国トピの歴史でも紹介させてもらおうか。

昔、昔、中国板はとても平和だった、
炒飯と餃子が大好きな日本人達と
大トロと松坂牛が大好きな中国人達が
毎日穏やかにグルメ情報を交換し合っていた。

ある日、突然に一匹の反中馬鹿が現れ、偉大なる中国を激しく攻撃し始めた、
温厚な中国人達は、糸車を廻しながら、断食してまで平和を求めた、
しかし、反中馬鹿らはこれを相手の軟弱と思い込み、蝗のように群れてきた。
何時の間に、四馬鹿が先頭に立って、更に無数の野次馬の小馬鹿達を率いて、
あらゆる卑劣な手口を使って、善良たる中国人達に容赦なく襲ってきた。

結局大トロと松坂牛が大好きな中国人達は、心に深い傷を負いながら、一人、また一人、此処から消えて行った。
此れは中国トピの暗黒時代の始まりだった。

一体反中四馬鹿は如何いう生き物だろ、果たして奴らを退治する方法があるんだろ？

先ず奴らの正体を暴いて見よう。

悪馬鹿ことaqualine2000jpは、時代遅れのボケ老人、横槍大王。ちょっと油断すると、プッツと刺さられる。言葉が詰まると、「皆があんたのことを・・・のよ」という決め台詞を吐いて暫く姿を隠す、忘れ掛けた所でまたノコノコに出てきて、横槍を入れまくる。

語馬鹿ことgogai3000は、自分の無能を棚上げして、リストラされた所為は、中国経済発展の悪影響と決め付け、其の腹いせから、生活保護を受けながら、中国攻撃に励む毎日の負け犬中年。奴の手口は単調そのもの、反中記事を貼り付けて一言を添えるだけ、所謂貼り付け専門。理論が出来ない分、すぐ罵倒する、罵倒の言葉も単調で、「阿Ｑ」の一言だけ。時には、別ハンを使って相手を攻撃するが、此れも又すぐバレじゃて、本当に抜けな奴だ。

文馬鹿ことmonpa60は、心に病を患う引き篭り青年、自分のでっち上げた話を自分の理論の根拠にするどうしようもない馬鹿。「喜怒哀楽」もなく、いつも呪文を唱えるように書き込んでいるだけ。どんな挑発にも乗らない処はさすがだが、何故かいつも哀れみが漂っている。

唇馬鹿ことsin1945jpは、夜勤警備員のバイトなのに、一部上場企業の社員と偽る無知な少年（因みに毎日私鉄のホームで「信号、出発！」と叫んでいる高卒駅員も一部上場企業の社員）。投稿内容は支離滅裂で、相手の主張は全て間違い、自分の主張は全て正当性があるとの一点張り、実に単純な奴だ。

四馬鹿の共通の特徴はしぶという所、ゴキブリみたいに生命力が強い。
無視しても、絡んでくるし、踏み潰しても、又出てくる、
今のところは有効な退治法がない。

そんなところかな、もう遅いから、又今度。

お前の日本語能力は零だな。

香港の捏造偽札爺や、蛆虫連と同じくらい、日本語能力がデタラメ。
全く読めてない。

お前達、ホントに日本語読めてるの？
いい加減、見当違いの投稿はやめな。

こんばんは、いつも貴方の投稿を期待してます。最近なんで投稿しないんですか？

お返事ありがとう。

先ず、中日関係のことですが。中国も日本もアジア地域で欠かすことのできない国だから、両国関係の良し悪しはアジア全体の安定や利益にかかわることです。ヨーロッパでもアラブ諸国でも自分たちの連合があり、国家間の協力がうまく進めるだけでなく、争いが出るとき、内部調和とか相談によって、解決できる。（揉み消しね）例えば、サッカー試合のことですが、東アジア国家のチームがいつも西アジアのかけた罠にかかってしまいます。この数年、東アジアもこのことを意識し、互いの協力を強化してきました。スポーツのみならず、経済や政治の面においても同じことが言えるでしょうね。将来のある日、中日韓三国の連合ができたらね！

それから、語学の勉強ですが。英語が中学校の頃から学び始めました。日本語は大学に入ってからスタート。日本語が分かるおかげで、日本のいろんなものが味わえます。アニメーションとかドラマとか。最も好きなのは＜名探偵コナン＞と＜クレヨンしんちゃん＞です（笑）。細かいところまで心込めて作っておいたと感じます。

しっかしよー、こんなくだらん妄想ばっかりやってるな。あほなのか、妄想が趣味なのかわからんが。お前見たんか？そんなことしてるとこ。
何歳や。お前。三流の短編小説でももっとましやぞ。(あきれ笑い)。

あほか？
ぶあっふぁっふぁっふぁっふぁ(爆笑)。
子供に金を援助してもらってたのか？
へーっ。
なっさけなあー。
さっすがあほの集まりやなー。
１０数億人みーんな、子供のすねかじり。かたはらいたいわ。ぼけ。

お前はｇｏｇａｉだろ、バレバレだぞ。

最近の投稿時刻が遅くなりました。午後八時から此処の掲示板の文章を見て始める。