台湾
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
twaptngさんへ
投稿者: mita_yuji 投稿日時: 2004/11/14 00:42 投稿番号: [5920 / 16409]
再一次小心地聴。
第一節の「受風雨吹落地」は「ホンウウ」、
第二節の「無情風雨」は「ホンホオ」、
第三節の「雨無情」は「ホオ」、
となっています。
「風雨無情」と言うフレーズはありませんが、仮にあるとすれば、「ホンウウ」の方が心を打たれる・・・と言う貴兄の感情は理解できます。
一方、『雨夜花』は「酒場(さかば)のネエチャン」を題材にした歌ですので、文語(ホンウウ)よりも口語(ホンホオ)の方が適しているのではないか・・・と言う気持ちも捨て切れません。
当時のレコードは残っていないかなぁ。
これは メッセージ 5919 (twaptng さん)への返信です.
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mita_yuji さん
投稿者: twaptng 投稿日時: 2004/11/14 00:17 投稿番号: [5919 / 16409]
ホンウウ
と
ホンホオ
僕が前者の方が好きです。
例えば、風雨無情
ホンホウブゥチン
よりも
ホンウゥボウチン
のほうが心を打たれるではないか。
これは メッセージ 5916 (mita_yuji さん)への返信です.
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>「香」ひゃんhiang港
投稿者: mita_yuji 投稿日時: 2004/11/14 00:17 投稿番号: [5918 / 16409]
まろやかさんは「しょう州音」の影響を受けておられるようですね。
僕の場合は「香港⇒ヒォンカン」、「五香⇒ゴオNヒォン」ですが、知り合いの台中人は「ゴオNヒァン」と発音していました。
蛇足ながら「下ネタ」を。この言葉は文語の由ですが、まだ「ご存命」ですか?
香巣(ヒォンツァウ)
⇒●売宿、●郎屋。
これは メッセージ 5913 (maroyaka81 さん)への返信です.
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>>「風雨」
投稿者: aki_fumika 投稿日時: 2004/11/13 23:46 投稿番号: [5917 / 16409]
Mitaさん、Yabeさん、まろやかさんのお話を読んで、言葉の融通無碍というか、まあ、奥の深さ、超絶的地口遊びとでも言うべき、面白さに惹かれました。
これは、なまなかな知識ではいかない、とんでもない言語ですねー。
襟を正して勉学に励みます。はい。
ところで、質問。
昭和初期に日本で流行した「ぶらぶら節」(長崎民謡)、これは、台湾では流行したのでしょうか?
なんか、その当時の「ぶらぶら節」は、長崎丸山の一番の芸妓がレコードに吹き込んだのだそうですが、歌詞は、江戸時代の古いモノそのままだったそうです。
(ちなみに、現在の「ぶらぶら節」は現代演歌調)
これは メッセージ 5916 (mita_yuji さん)への返信です.
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>「風雨」
投稿者: mita_yuji 投稿日時: 2004/11/13 23:39 投稿番号: [5916 / 16409]
『台日大辞典』は、「ホンウウ」(文語)及び「ホンホオ」共に収録しています。
下記に就いては「ホンホオ」。
無挿人風雨(ボヲツァランホンホオ)
⇒何事にも関係しない正直一方。
これは メッセージ 5914 (mita_yuji さん)への返信です.
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>>>王毅
投稿者: aki_fumika 投稿日時: 2004/11/13 23:36 投稿番号: [5915 / 16409]
必至になって練習したスピーチの日本語があのレベル。
中共には、ほとんど日本人と区別のつかない流暢な日本語を話す連中が沢山おりますが、ね。。。(16、7年前にサンシャインプリンスに娘と一緒に泊まった時の某氏なぞ、姿形、顔まで日本人に似ている。日本語はほぼ完璧でした。。。当時53位の年齢でしたから、今は、70位か。お嬢さんが20位の女子大生でしたけど。その某氏とプリンスホテルから池袋駅までお嬢さん連れでご一緒しましたが。。。)
ま、王毅、頭の中味には、全然、期待はしておりませんでしたから、あの程度の内容でも驚きませんでしたが、まさか、この時期に、ということでは呆れました。。。
まあ、王毅では役者不足でしたね。
これは メッセージ 5911 (gogai3000 さん)への返信です.
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> Re >『雨夜花』の「風雨」
投稿者: mita_yuji 投稿日時: 2004/11/13 22:50 投稿番号: [5914 / 16409]
大先輩お二人のご意見を尊重し、矛を収めます。
でも、周先生がご存命であれば、ご本人のご意向も聞きたかったなぁ。以前Yabeさんが証言された「雨夜花打ち明け話」のように。
ところで、訒雨賢先生は龍潭客人でしたよね。台北の師範学校だから、HOLO語もお出来になったと思うのですが、どの程度だったのでしょうか?
まろやかさんは直接のご面識はありましたか?
これは メッセージ 5913 (maroyaka81 さん)への返信です.
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Re >『雨夜花』の「風雨」
投稿者: maroyaka81 投稿日時: 2004/11/13 22:09 投稿番号: [5913 / 16409]
其の儘で好いと思います
昭和九年ごろこの歌を習った時からこのように唄われた
先ず歌い出しは文語音であるから「ウ」でよろしい、
2番以下は詩歌の押韻で「ホ」を使うのは正確でしょう
他の北京語音、広東語音では真似できない漢語音の効能、同字同義不同音、
同字不同音不同義またあるが次の例を見て
「香」ひゃんhiang)港で買った「香(線香)」(ひゅう鼻音hiuN)真「香」(ぱんphang)
香港で買った線「香」真に「香」りが好い
如何でしょうか!!
これは メッセージ 5907 (yabe571 さん)への返信です.
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>>王毅の最後っ屁
投稿者: ni04jp 投稿日時: 2004/11/13 21:36 投稿番号: [5912 / 16409]
あんな屁大王の大きな頭が入るゴミ箱なんてありまへんがな。
これは メッセージ 5911 (gogai3000 さん)への返信です.
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>王毅の最後っ屁
投稿者: gogai3000 投稿日時: 2004/11/13 20:29 投稿番号: [5911 / 16409]
あれはもう少し賢いかと思ったが、唯の阿Q。
食うなんて考えないで、ゴミ箱へ捨てた方が良い。
これは メッセージ 5909 (ni04jp さん)への返信です.
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>>この女性歌手
投稿者: yabe571 投稿日時: 2004/11/13 19:28 投稿番号: [5910 / 16409]
>「雨夜花(「ウウ」ヤアホエ)」だから、つい、「ホンウウ」と口走ってしまった可能性大、・・・
こうであった、とすれば、この場所(小節)は、「ウウ」(ヤアホエ)を承けて「ホンウウ」にしたほうが、語呂的にいいことになるのでは・・・
実際に、この女性歌手の他にも、この場所を「ホンウウ」と歌っているのがおります。
これは メッセージ 5908 (mita_yuji さん)への返信です.
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王毅の最後っ屁
投稿者: ni04jp 投稿日時: 2004/11/13 19:22 投稿番号: [5909 / 16409]
NHKニュース
王毅曰く、潜水艦問題は両国で解決しないといけない問題と。
そのあと、最優先課題は靖国問題であると最後っ屁をかました。
さすが中共、煮ても焼いても食えない。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>この女性歌手
投稿者: mita_yuji 投稿日時: 2004/11/13 18:31 投稿番号: [5908 / 16409]
「文語」と「口語」の区別がつかなかったんでしょうね。
「雨夜花(「ウウ」ヤアホエ)」だから、つい、「ホンウウ」と口走ってしまった可能性大、後で気が付いて「ホンホオ」に訂正。
前の投稿で、『雨夜花』を誤記しました。パイセエ。
これは メッセージ 5907 (yabe571 さん)への返信です.
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>『雨夜風』の「風雨」
投稿者: yabe571 投稿日時: 2004/11/13 17:06 投稿番号: [5907 / 16409]
「風雨」・・・面白いところに気がつきましたね。「雨」は
「ウウ」・・・文語
「ホオ」・・・口語
この女性歌手は、1番の「受風雨吹落地」だけが「ウウ」、2番の「無情風雨」及びその他「雨」は全部「ホオ」と歌った。
なんか、別の歌手で1番も「ホンホオ」と歌っていたのを聴いたことがあった、ようにも覚えているが、それは兎も角―――
「阿本仔がイチャモンをつけている」と言うことで投稿、は面白い !
これは メッセージ 5899 (mita_yuji さん)への返信です.
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>>>>>領海侵犯
投稿者: ni04jp 投稿日時: 2004/11/13 16:43 投稿番号: [5906 / 16409]
>外務や親中共派の政治屋、経済界のバカ社長どもが、さまざまな圧力をかけてきましたからねえ、こうした事実に対しては。。。亡国の民になりますよ、ああした連中をのさばらせておいたら。。。
この期に及んでまだ中共の方をもつ経済人や政治屋がいるなんて。。。呆然です。
そうですね、困ったものです。
20年以上前に、会田雄次氏の本では、戦争直後に教育を受けた世代が問題、との説が出てました。教師が自信喪失状態で、生徒が”封建的”と言えば教師が黙った世代。(この世代の方ごめんなさい)大学紛争の世代でもある。この世代はろくに勉強せず学校を卒業してしまっている、といったことを書かれたように記憶してます。ちょうどこのあたりの世代が社長になっている。
最近の企業の不祥事もこの世代(経営陣)が絡んだものが多い。(UFJ監査時に資料を食べてしまった事件とか)
少し前の(大正、昭和一桁)世代では考えられないようなことを一流企業がやってたりする。
その意味では世代交代を待つしかないのかもしれません。
これは メッセージ 5905 (aki_fumika さん)への返信です.
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>>>>領海侵犯
投稿者: aki_fumika 投稿日時: 2004/11/13 16:23 投稿番号: [5905 / 16409]
何度も繰り返しやってきたことだから、中共の潜水艦も平気でああしたことをやったわけでしょ。いままでよりちょっと日本の領海に入りすぎただけ、もしくは、今回は日本政府が発表してしまった、という事。
あとは、ばれてしまったから、責任のなすりあい、でせうね。。。
中共にとってみれば、平然と今までああしたことを何年にもわたって、何度もやってきたこと、ですから。。。つまり、中共政府、軍部とも確実にこれは既知事項です。
友好関係にある国の間では通常は起きないか、ほとんど起きないことですが、中共は最低でも数年に渡って繰り返しこうした行為を行ってきたわけで、そうした点からも、友好関係にあるとは言い難いし、戦争状態にあるか、準戦争状態にある、と、少なくとも中共は想定しているのでしょうね。。。
ですから、ミサイルが日本に向けられたりしているわけです。
先進国では、政治は戦争を忌避する努力をするが、後進国、発展途上国以下である中共は、戦争を挑発する行為を数年間繰り返し行ってきた、ということです。
外務や親中共派の政治屋、経済界のバカ社長どもが、さまざまな圧力をかけてきましたからねえ、こうした事実に対しては。。。亡国の民になりますよ、ああした連中をのさばらせておいたら。。。
この期に及んでまだ中共の方をもつ経済人や政治屋がいるなんて。。。呆然です。
これは メッセージ 5904 (ni04jp さん)への返信です.
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>>>領海侵犯の潜水艦
投稿者: ni04jp 投稿日時: 2004/11/13 16:11 投稿番号: [5904 / 16409]
中国政府が醜態(TVで中国潜水艦だと騒がれながらまともな反論ができてない)を曝したところを見ると、末端の指揮命令系統の混乱、のようでは有りますが、困るのは、こんないい加減な軍に新兵器をどんどん買い与えている状況。これではキチガイになんとか、になってしまう。
今回は中国だと判っていたので撃沈もしなかったが、北朝鮮籍と間違うような航路・行動を取っていたらそれこそ間違って撃沈しかねない。その方がより問題かも。
これは メッセージ 5903 (gogai3000 さん)への返信です.
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>>領海侵犯の潜水艦
投稿者: gogai3000 投稿日時: 2004/11/13 15:57 投稿番号: [5903 / 16409]
まあ、日本は中国と戦争状態にあるわけじゃなし、これからすぐに戦争しようと言うわけじゃなし、追跡も途中で打ち切って、中国に逃げ口上の余地を残したと言うことだと思う。
それにしても、指揮命令系統と言い、漢級のお粗末さと言い、既に実況放送で世界に恥をさらけ出したようなものだが。
漢級以降いろんな潜水艦を作っているが、潜行までは良いとして、無事に浮上したと言う話は聞いたこと事が無い。
これは メッセージ 5902 (aki_fumika さん)への返信です.
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>領海侵犯の潜水艦
投稿者: aki_fumika 投稿日時: 2004/11/13 15:49 投稿番号: [5902 / 16409]
これは メッセージ 5888 (gogai3000 さん)への返信です.
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お蔵入りTVドラマ
投稿者: aki_fumika 投稿日時: 2004/11/13 15:31 投稿番号: [5901 / 16409]
以前も書いたことがあるのですが、昭和40年代のTVドラマで孫文が出てくるものがいくつかあります。
その中で、孫文は、「実際にかなり近い姿で」、支援者たちから金が入ったら芸者遊び、女たらし、さらには、お調子者として描かれている場面がいくつかありました(例の、地方での支援者の娘に夜ばいするところもあったような。。。記憶違いかな?)。ただ、その当時は今よりは実像に近い孫文が語られておりましたし、英雄色を好む式のモノやら、いろいろあったように記憶致します。ちょうどその頃ですね、何度目かの(何度かこれが媒体の話題に上ったことが過去にあります)、日本での孫文の落としだねが話題になったのは。。。
残念ながら、このドラマはその後、なぜかお蔵入り。VTRやDVDなどで日の目を見ることもなく、ほとんどの人が忘れております。
なぜか、田中の北京入り以降、こうしたモノが日の目を見なくなりました。。。
なぜでしょうね?
今、台湾では国父は誰か?なる議論があり、これも面白い。中華民国の国父とされている孫文の実像にせまるわけではなく、ただ、外来政権の掲げる国父であり、中国人だ、というような議論ですが。。。
(ぢゃあ、国の母は誰だ?というと、ハワイのパイナップル畑で、逃げ出した孫文をずーっと待ち続け労働に励んでいた孫文の妻でしょうね。愚夫に賢妻、でしょ。。。)
孫文の中華民国の実態などをきちんと論じてほしいな、とは思いますが。。。
だいぶ以前、1年以上前かな?書いたことがありますが、台湾新国家の国父は、台湾国民全員だ、というのが、理想なんですが、ね。。。一個人ではなく、台湾民族が総意として国を作った、皆が国の父であり母である、というような。。。
台湾では、おとついあたりから、また、再々放送の「流転の王妃」で、常盤貴子がチャイナドレスで登場。。。
また、Horseさん、国外で見逃しか。。。残念。
これは メッセージ 5898 (mita_yuji さん)への返信です.
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drindomitableさんへ(留学組)
投稿者: aki_fumika 投稿日時: 2004/11/13 14:02 投稿番号: [5900 / 16409]
うーぅぅ。。。呂のことは、ご勘弁。。。
これは、2000年の総統選の頃、台湾のあちこちの婦人会で話題になったことです。
(しかし、今ではおおかたの人が忘れています)
先週も、今週も、呂副総統は、暴言、爆弾発言で、TVニュースを賑わわせておりました。。。
過去ログにありますが、今年の総統選の前に、辜寛敏氏が呂秀蓮の副総統としての資質について疑問を呈しておりましたし、総統選後は、台湾の大統領制での副総統の位置について、呂副総統の行いに苦言を呈しておりました。
全く、反省なし、何も直っていない、のが、呂秀蓮。あら、ダメだ。。。
確かに、台湾の女性の地位向上に尽くした点は認めますが、それ以外は、問題外。副総統としての資質、歴史認識、事実認識、など、多くの点で問題がありすぎます。。。
呂の留学のお話は、日本、ベルギー(だったかな?ともかくヨーロッパ)などの、まあ、やや、面倒な問題が出てきますので(これは上記の問題に深く関連したところで)、とてつもなく長い量になってしまいます。
それに、かなり、ご本人の言っていることと違うことが出てきてしまうので、まづいか、と。。。
孫文や蒋介石なら、それでも(事実と伝記・伝説との違いは)研究や読み物として成り立つのですが、呂秀蓮、ではねえ。。。ますます日本人嫌いになって、日本人狩りでもされたらたまりませんし。。。
これは メッセージ 5896 (drindomitable さん)への返信です.
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『雨夜風』の「風雨」
投稿者: mita_yuji 投稿日時: 2004/11/13 13:24 投稿番号: [5899 / 16409]
周添旺先生をクリックして下さい。
この女性歌手、第一節だけ、「風雨」を「ホンウウ」と発声しています。その他の箇所は「ホンホオ」ですが。
http://media.ilc.edu.tw/music/MS/all-07.htmまた、まろやかさんに頼んで、「また口煩(くちうるさ)い阿本仔がイチャモンをつけてきている」と投稿してもらおうかな。。。
第一節だけは「ホンウウ」と発声すべしとの、周先生の「遺言」があった・・・と言うようなことはないですよね。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>千円札の男
投稿者: mita_yuji 投稿日時: 2004/11/13 04:22 投稿番号: [5898 / 16409]
問題なのは、お金の入手先と、その用途。最近は各種「打ち明け話」がTVでも報道されています。
子供の頃に聞いた「美談」とは大きく異なっており、みんな戸惑っているのでは。
それから、「らぬぱあ
ぱあらぬ」だと、「何れにするも同じく道理ある意」となっていますが、「まあし(亦是)」が間に入ると、異なった意味になりますか?
これは メッセージ 5897 (yabe571 さん)への返信です.
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千円札の男
投稿者: yabe571 投稿日時: 2004/11/13 02:47 投稿番号: [5897 / 16409]
留学の時、知り合いにお金を無心しまくったのは有名なお話。
研究はすばらしくても、お金にはルーズ。
それがお札に顔をだし・・・
で、こちらの百元札は、女大好きのおじいさんで・・・
「らぬぱあ まあし ぱあらぬ」(ran pa ma si pa ran)かな。。。
これは メッセージ 5896 (drindomitable さん)への返信です.
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留学組
投稿者: drindomitable 投稿日時: 2004/11/12 22:47 投稿番号: [5896 / 16409]
>わざわざ、アメリカまで留学して、何を学んだんでしょうかね?ああした連中は。。。
連宋馬の三人・・・それから呂もアメリカ留学組でしたよね。
それから以前に呂が留学の時の体験がもとで日本嫌いになったというような書き込みをみたような記憶がありますが、具体的にどういうことなのでしょうか?
>また、馬市長がどぢを踏んだらしく・・・
ここのところボ○をかましてくれる頻度が増えているようですね、「まーちゃん」。
これは メッセージ 5894 (aki_fumika さん)への返信です.
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>>戦後史
投稿者: mita_yuji 投稿日時: 2004/11/12 20:50 投稿番号: [5895 / 16409]
「戦後史」については、私自身は余り積極的ではないんです。少なくとも「史観」は余り云々すべきではないと思っています。
当事者(及びその配偶者、子供)が生存しているケースも多いですからね。
ただ、可能な限り「証言」などを蒐集しておいて、次世代に伝承する必要はあります。
所謂「中華世界」に於いては、歴史とは「あらまほしきこと(こうであったらよかったなぁ)」のように感じることがしばしばあります(日本でもないとは言えませんが)。淡々と史実を追求する姿勢が求められる所以です。
台湾は、その点、随分と改善しつつあるように見受けられます。
これは メッセージ 5893 (aki_fumika さん)への返信です.
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訂正
投稿者: aki_fumika 投稿日時: 2004/11/12 20:18 投稿番号: [5894 / 16409]
変更(誤)
偏向(正)
まあ、台湾のその歴史教科書のゴタゴタで、また、馬市長がどぢを踏んだらしく、数日前のニュースになっていました。
なんせ、がちがちの国民党教育ですから。。。しかし、わざわざ、アメリカまで留学して、何を学んだんでしょうね?ああした連中は。。。
(まあ、日本に留学して、苦学のはてに、日本嫌いになった人たちも国民党にはいますが。。。)
これは メッセージ 5893 (aki_fumika さん)への返信です.
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>戦後史
投稿者: aki_fumika 投稿日時: 2004/11/12 20:14 投稿番号: [5893 / 16409]
これは結構むつかしい問題です。
戦後史、特に、孫文の中華民国以降の中国近代史、現代史の場合、歴史的評価不確定の部分がかなり多いのではないでしょうか?
(これは、台湾、中共、双方に言えることですが。。。)
戦中、戦前史は日本が悪いという観点から、国民党、共産党とも、歴史資料などを捏造してますし、国民教育の過程で、変更した歴史を教えております。
また、戦後の指導者に対する評価も不確定の部分が多く、現時点で都合の良い部分は肯定、賛美するが、都合の悪い部分は切り捨てるという態度です。これは、台湾、中共双方とも同じです。
今、台湾では、歴史教科書の問題で大荒れですが、教師が自分が習った歴史と違うというので、新しく編纂した歴史教科書では教えられないとか。。。(なんか、王毅の、「私の習った歴史と違う」と酷似した現象です)
台湾では、やっと、国民党政権下での変更した教育を是正する動きが出ているのですが、それでも、悪劣な国民党政権下での教育の影響で、教師たちがダメ、という悲しい情況です。
できれば、70代以上の方々が、出向き、きちんとした歴史を教えるような場でも作ればいいのに、と思います。
そうした意味でも、教育TVはぜひ作って、奨励しないと。。。
下品なエログロ番組、偏向した政治討論番組やニュースでは、まともな子どもが育つはずがない。。。
ここあたり、台湾の媒体は全く未開地のそれ、です。後進国並ですね。少なくとも、韓国媒体の方が上を行っている。
台湾は、もっと、子孫に美田を、という人たちがいろいろな分野で出てこないと。。。
ま、中共は、今回の国家レベルでの大嘘で、教育以前の問題から、ですが。。。
これは メッセージ 5892 (mita_yuji さん)への返信です.
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>ちょっと昔を振り返ろう、かな?
投稿者: mita_yuji 投稿日時: 2004/11/12 18:17 投稿番号: [5892 / 16409]
もう一寸昔の話。。。
「日中平和友好条約」とやらがあって、所謂「覇権」問題でなにやら大騒ぎになっていたような記憶。
訒小平氏は「反覇権」とは、締約国(日中双方)も拘束すると言うようなことを力説していたようですが、皆さん「健忘症」になられたようで。。。
「歴史に学ばねばならない」ようですが、戦後史は「歴史」ではないのでしょうかねぇ。
これは メッセージ 5889 (aki_fumika さん)への返信です.
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こんなことぐらいなんでかわいいもんよ!
投稿者: anticommuchina 投稿日時: 2004/11/12 17:53 投稿番号: [5891 / 16409]
だって、人のものを自分のもの(台湾は中共のもの)と厚顔無恥主張し続けることから、こんなことをとぼけるぐらいなんでかわいいものよ!
これは メッセージ 5889 (aki_fumika さん)への返信です.
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おみくぢ
投稿者: aki_fumika 投稿日時: 2004/11/12 17:52 投稿番号: [5890 / 16409]
ni04jpさんへ
まぁ、慌ててもえーことおまへん。ぢっくり構えて、時を待つってなもんぢゃわぃ。(今は事を成す時ではない。何か事を起こすと、禍多し、というような。。。)
という感じ???
まぁ、ね。おみくぢも、台湾のおみくぢ業者がいて、日本の中古のおみくぢ機械を持ってたり、真似て作ったりしたり、で、面白いのですが、おみくぢの文面がつまらない。多分、業者が少ないから、なんでしょうが、大体どこで引いても似たような文章。。。
最近では、日本の真似で、お守りがあちこちで売られています。交通安全、試験合格、なんか。。。夜市でも買えるという、なんか便利。。。
以前ですが、私が台湾で、算数を教えていた日本人学校の生徒(高校受験用の算数を親に頼まれて教えていたのですが、1ヶ月1000元で、教室代にもならなかった大赤字)が、あまりに出来ないので、文廟に数度お参りに行ったことがあります。(お参りしてもあの程度かぁ。。。と思いました。。。ま、本人の努力が一番です、はい)
これは メッセージ 5884 (ni04jp さん)への返信です.
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ちょっと昔を振り返ろう、かな?
投稿者: aki_fumika 投稿日時: 2004/11/12 17:39 投稿番号: [5889 / 16409]
これは メッセージ 5888 (gogai3000 さん)への返信です.
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領海侵犯の潜水艦は中国籍と断定
投稿者: gogai3000 投稿日時: 2004/11/12 17:21 投稿番号: [5888 / 16409]
これは メッセージ 5886 (horse_224 さん)への返信です.
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中国のポンコツ潜水艦
投稿者: gogai3000 投稿日時: 2004/11/12 16:32 投稿番号: [5887 / 16409]
まともそうな潜水艦は120隻のうち半分の60隻位(漢級も新型のまともなものと言うカウントで)。残りは完全なポンコツ。
いろんなものの寄せ集めで、自前で設計・製作する技術が無いので、補修技術も限られていると思われる。
ちゃんと動くのは更に半分の30隻くらい?
むやみやたらに(旧ソ連圏からも)買い漁っているの正確なところは不明。
下記は松下
薫氏のページより。
中国海軍の潜水艦はSSBN(戦略ミサイル搭載原子力潜水艦)の「キア級」が1隻実戦配備され、さらにもう1隻の最新鋭「094型)が実用試験中である。このほかSSN(攻撃型原子力潜水艦)の「ハン級」が5隻、SS(バッテリー攻撃型潜水艦)として旧ソ連製が多く、「ミン級」9隻、ライセンス生産した「ロメオ級」32隻、「ウイスキー級」22隻、「ロメオ・タイプII級」1隻が配備されている。しかし部品補給を含む保守整備の面から、全体の可動率は50%程度と推定される。
また老朽化した「ロメオ級」の後継として「SANG-O級」のSSC(小型潜水艦)を国産開発し、1996年から逐次部隊編成されている。
1995年、ロシアから購入した「キロ級」バッテリー攻撃型潜水艦2隻が就
航。1996年には3番鑑が実戦配備された。この鑑は旧ソ連が設計した潜水艦の中で最高傑作と呼ばれその他の国にも多数販売している。中国海軍の攻撃型潜水艦の中で唯一の実戦向きのものである。しかしこの型の鑑でも日米の潜水艦に比較して雑音抑制(ノイズ・リダクション)が不完全である。
http://eletec.hp.infoseek.co.jp/no4/taiwan.html
これは メッセージ 5883 (aqualine2000jp さん)への返信です.
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akiさんへ
投稿者: horse_224 投稿日時: 2004/11/12 16:06 投稿番号: [5886 / 16409]
120艘ですか。
現所在地を確認するのなんてあっという間ですね。
とにかく早めに確認を取って、身の潔白を証明するなり、謝罪をするなりして、世論の鎮静化を図ってほしいものです。
どこの国の潜水艦か分かりませんが、(昔ならいざ知らず、現在は)下手な言い訳は、日本の世論の更なる硬化を招くという事を、肝に銘じていただきたいものです。
そういえば、昨日も少し揺れましたね。
これは メッセージ 5882 (aki_fumika さん)への返信です.
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>タイトル: ポンコツ復活
投稿者: ni04jp 投稿日時: 2004/11/12 15:51 投稿番号: [5885 / 16409]
TVで出てくる中国の潜水艦で茶色い船体のものが有りました。
どうみても錆が出ているとしか思えません。
磁石がくっつく船体かも。
これは メッセージ 5883 (aqualine2000jp さん)への返信です.
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aki_fumikaさん
投稿者: ni04jp 投稿日時: 2004/11/12 15:47 投稿番号: [5884 / 16409]
おみくじなんですが、お寺の女姐で英語で話した限りでは、急ぐこと、神経質になることは良くない、といったことだと聞きました。
実はうちのカミさん神経質であわて者。
この意味があっているならばっちり大当りなんですがどうでしょう?
旅行中でも、鞄に入れていた(安物の)ネックレスが空港で盗まれた、と騒いでいたのですが、よくよく探すと別の袋から出てきました。
これは メッセージ 5882 (aki_fumika さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/bfoq_1/5884.html
ポンコツ復活
投稿者: aqualine2000jp 投稿日時: 2004/11/12 15:37 投稿番号: [5883 / 16409]
>中共の保有する潜水艦は120艘弱だそうですが(台湾媒体では116かな?)、果たしてどれだけが稼働状態にあるのかは知りません。(どれだけポンコツがあるのかは分かりません。。。)<
潜水艦というモノ、実は使いようによっては耐用年数あって無きがごとく丈夫です。
耐圧技術は押しなべて潜水艦として就航できる時点でどの国のものもスペック上は大差ありません。
(日本とドイツが世界トップなのは言わずもがな)
波高5メートルで航行不能な船体なんていう技術レベル(@某半島)じゃなければ船体自体は40年は軽いのではないかと。
で、問題はシール部分の維持補修技術。
駆動系の防水ですわな。
このあたりは確か日米の独壇場のはず。
日本のしかるべきドックに入れてちょちょいのちょいで、旧式潜水艦の寿命は十数年いや、数十年延びるわけです。
自衛隊の旧式潜水艦(現在訓練用で使用中)を台湾はじめ東南アジアへ「無償貸与」しようという案がありますが、これを整備運用するだけでも将来的な潜水艦本格導入へものすごい貢献になりうるんです。
ワタクシ何度もこことか隣で言いましたが、「刀を抜かせないでほしい」、けれど、本当に、「良い刀」持ってるなぁ、と思います。
いつかアジアが本当にひとつになれれば・・・・。
使わせてあげなくも無いのにねぇ・・・。
これは メッセージ 5882 (aki_fumika さん)への返信です.
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Horseさんへ
投稿者: aki_fumika 投稿日時: 2004/11/12 14:51 投稿番号: [5882 / 16409]
お隣の疑問。。。中共の保有する潜水艦は120艘弱だそうですが(台湾媒体では116かな?)、果たしてどれだけが稼働状態にあるのかは知りません。(どれだけポンコツがあるのかは分かりません。。。)
この数値については未確認。(今、手元に軍事年鑑がないので分かりません。。。ジェーンだけでは心許ないので数種は見ないと分かりませんねー)
ni04jpさんへ
ところで、閑話休題のおみくじ。。。
ま、公開されたことでげんおとしにはいいかも。。。
でも、悪いのが出たからと言って、台湾のおみくじあたりませーん。心配なし。
私は某お寺で、大当たりー(最高運)、を出したことがあります。しかし、私の周りでは同じお寺で大当たりー、を出したのもいるので、そこは出やすいかも。。。
東京と同じです。浅草寺は大凶が出やすいとか、そんなモノ。
「易経」も朱子以降は道徳的に厳しくなって、自分のことを占ってはいけないとか、自分の利のためだけに占ってはダメ、なんて厳格になりましたが。。。あれは、もともと、曖昧な文章の羅列で、それを組み合わせ、現状と比較し考えることで、「自分で考える(頭を使う)」という、中国系は滅多にしないことを強要するという、そのための本ではないか?といつも思ってます。朱子が道徳・倫理を「易経」にかぶせてしまったので、今ではむつかしいことを占い師が言いますが、元々は、おおまか、おおらかなものだったのです。
ま、反省材料程度に思えばよろしいかと。。。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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閑話休題
投稿者: ni04jp 投稿日時: 2004/11/11 21:51 投稿番号: [5881 / 16409]
不審船はとりあえずニュースで刻々と位置が報道されるので、とりあえず置いといて、
質問があるのですが、どなたか教えてください。
①おみくじ
龍山寺でカミさんがおみくじとやらを引いたのですが、内容の詳細をどなたか解説していただけませんか?
(お寺の女姐に英語でそれなりに教えてもらったのですが細かい部分がわからない)
因名喪徳不和同
切忌忙中變作凶
醉後不知何處去
青松影裡睡朦朧
寒魚離水美中不足若問營謀如何
結局比籖因名喪徳之象凡事勞費心力
と書いて有りました。
②善導寺
うちのカミさんが、善導寺の駅があるんだったら大きな寺があるに違いない、
と言い出し、行ってみたら、お寺はあるが、勝手に入るという雰囲気でありません。
これはどんなお寺なんでしょうか?
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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