台湾
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
>馬面
投稿者: mita_yuji 投稿日時: 2004/10/14 15:11 投稿番号: [5160 / 16409]
地獄の警備員さんは、北京語及び台湾語では共に「牛頭馬面」ですが、日本語では「牛頭馬頭(ごづめづ)」になります。
何故でしょうかねぇ。
これは メッセージ 5157 (unhoo さん)への返信です.
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訂正
投稿者: aki_fumika 投稿日時: 2004/10/14 15:02 投稿番号: [5159 / 16409]
>つまり、A改=>Bへの移行を陳総統の考える二段階論で行うということは、A改=Bの移行をAのシステムの下で行うということですから<
A改=B(誤)。。。代入の意味で「=」を使いましたが分かりにくいので。。。
A改=>B(正)
です。
これは メッセージ 5154 (aki_fumika さん)への返信です.
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> 雷神部隊
投稿者: mita_yuji 投稿日時: 2004/10/14 14:42 投稿番号: [5158 / 16409]
訂正です。
雷神部隊が沖縄逆上陸を企図したのは、米軍沖縄侵攻の前、昭和20年2月頃のようです。
同部隊には沖縄出身兵も配属されていたようです。
これは メッセージ 5149 (mita_yuji さん)への返信です.
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再び 連雅堂
投稿者: unhoo 投稿日時: 2004/10/14 14:38 投稿番号: [5157 / 16409]
mita_yujiさん
連雅堂氏の馬面は、わしもネットで見たことがある。
「下駄顔」という日本語は、はじめて聞いたが、このごろの連戦の顔がこれですな。ためしにIMEで「げたがお」を転換してみたが漢字にならなかった。つぎに「げたづら」で転換したら、一発で「下駄面」になった。連戦は下駄面になったうえに、眼光が尋常でない。
日本人の旧同窓生で、昔は普通の顔形だったが、年取って馬面になったやつがいる。あれは縄文人の系統らしい。
これは メッセージ 5113 (mita_yuji さん)への返信です.
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>裏金が入る
投稿者: aki_fumika 投稿日時: 2004/10/14 14:31 投稿番号: [5156 / 16409]
新憲法・新国名制定以後、というのは、台湾人のいまだ経験のない世界ですから、さまざまな不安があるのは当然です。
過去、日本の殖民地として50年、外省人の殖民地として60年弱。台湾人が主導権を握り国家を営んだ経験はありません。
僅かに、李登輝前総統、陳水扁現総統の十数年間が、外来政権という衣を纏いつつ、台湾人が国家の頂点に就いたのですが。。。しかし、国際的には国家として認められない低い地位に甘んじてきたわけです。
まあ、ぶっちゃけて、簡単にお話しすると。。。
大家がしょっちゅう文句を言ってきて、いつ立ち退きを迫られるか分からない安アパートに住んでいるのがいいか。
建物は自前だが、借地の上に建っている家に住んでいて、地主にいつ立ち退きを迫られるか、土地の買い取りを迫られるという情況でいいのか。
自分で苦労して買った土地の上に自分の家を持つのがいいのか。。。
でしょうね。。。
何時の世の中にも、どこの世界にも、悪いことをして懐を暖かくする輩徒はおります。それは、どんな社会にもいるものです。そうした悪事を取り締まるシステムがまがりなりにも作れるかどうか、でしょうね。。。少なくとも今のシステムではそれが作れないわけですし。。。
個々の事例と新憲法・新国家という大きなモノをごっちゃにしてしまうと、そうした不安な考えになるかもしれません。。。
今現在の(不安定な情況下での)かりそめの安定で自分たちの世代だけが満足するか、子孫のために美田を残すか、どちらを取るか、じゃないでしょうか?
まあ、何時の世の中にも泥棒はいる。泥棒のいない国を作ろうというのが土台無理。
ただ、泥棒を少なくする努力(教育・社会・法制度)をし、一定の道徳を維持しながら、国を維持・安定させるように頑張るのが、民主国家ではないでしょうか?
そのための教育・道徳だと思いますが。。。
新憲法・新国家名が制定されたとしても、日常の生活では何一つ新しいモノなどないかもしれませんし、混乱に乗じて悪いことをする輩徒も出るでしょう。
ですから、日々、日常の、教育や道徳・倫理が必要なわけで、それを李登輝前総統は強く言い続けているわけです。
教育百年です。
外省人の劣悪な教育で、台湾社会は堕落したわけですよ。それを向上させるのは並の努力では出来ない。
そのいい例が、違法集会をしたり、暴力行為をしている外省人たちだ。さらには、台湾人から吸い上げた汗と血の結晶である、国民党の党産を自分たち外省人の財産であると勘違いしている外省人たちだ。
やつら外省人を見て浅ましいと思う心が残っているのなら、まだ台湾人には社会を向上させる見込みがある、ということですよ。
移行のスキームの取り方の問題なのですが、教育百年の努力をするのは、新憲法・新国家名制定後であり、それは長い闘いと苦労の連続となると思いますよ。なんせ、あの外省人たちを再教育せねばならないわけですから。。。
外省人に対するある程度の強制措置はやむを得ずと私は考えております。
これは メッセージ 5139 (yabe571 さん)への返信です.
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kusunokiskさんへ
投稿者: aki_fumika 投稿日時: 2004/10/14 13:55 投稿番号: [5155 / 16409]
なりほろ、陳昇ですか。探してみます。。。(笑)
そういえば、そのドーナツ屋、昔一度進出したが時期が早すぎて失敗したということがあったのだそうです。確かに、昔のドーナツと言えば、台湾では、油こってりぃで、砂糖まぶしぃのぉ、でしたから、あの時期には、やはり、消費者からの理解は得られなかったでしょうね。。。
私は時々、亜都で朝ご飯を食べるのですが、珈琲とドーナツだけ。で、ドーナツ2個はサービスで無料にしてくれます(なんせ長いお付き合いですから)。このドーナツが唯一の楽しみでしたから、今回のドーナツ屋進出は、私にとってとても嬉しいモノでした。
で、台湾で、あのドーナツ屋さん、なんと呼ぶのでしょう?
「甜甜圏先生」だと、なんか映画の「肝臓先生」みたいだな、と。。。(大笑)
つひでに。
名前、呼称に私はほとんど拘りませんので、呼び捨てでもいいですよ。なんせ、私の知人達の間では、年齢に関わらず皆呼び捨てですから。。。
でも「ちゃん」はいいですねぇ。
くっちゃん。。。ん?北海道の地名みたいだって?
みっちゃん。。。道道。。。だって?
やっちゃん。。。こら、やばい。。。
ほーちゃん。。。うーむ、言い得て妙かも。。。
関係各位には大変失礼いたしました。。。
これは メッセージ 5150 (kusunokisk さん)への返信です.
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陳総統の二段階論
投稿者: aki_fumika 投稿日時: 2004/10/14 13:45 投稿番号: [5154 / 16409]
少し分かりやすく、なぜ、台湾独立派の方々が、陳総統の新憲法制定二段階論を批判しているか、考えてみたいのですが。。。
現行憲法(中華民国憲法)をAとし、
新憲法(台湾国憲法)をBとします。
Aはこの15年の間に、Aの持つ古い部分をAの範囲内で改変し、「A改」となっております。
AもA改もBも資本主義経済のグループに属します。この点ではみな同じグループ。
A改とBは資本主義経済や個々のModuleに関しては近い関係にあります。
ただ、A改とBの決定的な違いは、AはBを否定し、BはAを否定しているというスキームにあります。
つまり、A改=>Bへの移行を陳総統の考える二段階論で行うということは、A改=Bの移行をAのシステムの下で行うということですから、A、もしくはA改のシステムでは、A(もしくはA改)が自分自身を否定してしまうという、著しい矛盾か、移行の停滞、破綻を招きます。つまり、Bへの移行は、A改によるA改自身の否定を前提とせねばならない、という、システム的には無理なもの。
A改からBへの移行を、一段階で行う場合、システムをBに切り替えてしまうわけですから、BによるA(A改)の否定は起きますが、A改によるBの否定は起きないわけです(起きる前に移行してしまう)。
これをOSのMigrationにたとえて考えてみると。。。
下位OSから上位OSへのMigrationだと思って下さい。
下位OSで稼働しているコアの部分を否定しないと、上位OSに移行出来ないと考えて下さい。(例えば、Windows3.1や95からWindows2000などへの移行を考えると良いです)
アッパーコンパチブルな部分は、OSのコアではなく、Migrationを前提として、上位OSが用意したスキームに依存しているわけです。
Migrationが済んだら、その後の完全な上位OSへの移行は、各アプリケーションの対応を待つということでしょ。各アプリケーションが上位OSに対応したら、その順に入れていくということ。。。
これは、私たちが日常業務として行っていることであり、ごく自然なやり方です。
下位OSで上位OSを想定して、下位OS上でMigrationを行うことは無理なのはお分かりですよね。(8ビットOSで16ビットや32ビットを前提としたアプリが動かないのと同じ)
ごく分かりやすく書くとこうしたこと、なんです。
つまり、陳総統の二段階論は無理がある。また、憲法(OS)と各種法令(アプリケーション)を混同している。
と、移行のスキームが全然できていない、ということです。
A改によるA改の否定と、A・A改を否定するBへの移行をA改上で行うことの、矛盾と、手続き上の不具合が大体は理解できると思いますが。。。
これを現在の台湾に当てはめてみると、今の行政・司法システムでは、いつまでたっても何も決まらない、という、これほど単純なことが分かっていないということになります(これが端的に一番分かりやすいお話、ということになります。。。汗)。
こうしたスキームの取り方が出来ないというのが、今の陳政権、民進党政権の限界である、と思いますが。。。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>雷神部隊
投稿者: yabe571 投稿日時: 2004/10/14 13:23 投稿番号: [5153 / 16409]
「雷神」ね、全く知りませんでした。
第九師団の師団通信隊、武1560にいて、昭和20年の9月初旬に「大茅ホ」で退役しましたが、見習士官だけは暫く残す、とだけは聞いたように覚えています。
今おもうに、当時あのようなポコペンに両手をあげて上陸させた、こと、頭これほどコンクリーなこと、ありません。
当時、文化協会の連中、シナ事情を正確にキャッチしておらず、温情主義にはしる一方で、結果的には台湾のエリートたちを沢山殺した、と言いたいのですが、どうですッ。
そんなものが、大手振ってまかり通る現実台湾だけに・・・
またと同じ事が繰り返されないこと、だけを、祈っております。。。
これは メッセージ 5149 (mita_yuji さん)への返信です.
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すみません
投稿者: kusunokisk 投稿日時: 2004/10/14 11:09 投稿番号: [5152 / 16409]
2つ前の私の投稿はタイトルに「さんへ」というのが抜けてました。
「aki_fumikaさんへ」です。
入力したと思ったのに――、失礼しました。
これは メッセージ 5150 (kusunokisk さん)への返信です.
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re:〔台湾百年人物誌〕王育徳
投稿者: kusunokisk 投稿日時: 2004/10/14 11:06 投稿番号: [5151 / 16409]
私はそのDVD、王先生のお嬢さんからいただきました。
大先輩の三田さんとの世代の違いでしょうか。いや、貫禄の違いかな。
これは メッセージ 5140 (mita_yuji さん)への返信です.
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aki_fumika
投稿者: kusunokisk 投稿日時: 2004/10/14 10:57 投稿番号: [5150 / 16409]
11日、すれ違ったかも…ですか。今後もすれ違う機会がありそうですね。私は陳昇に似ているそうです。台湾人からよくいわれるのですが、おとといは、銀行の財務顧問というカタい職業の人からいわれてびっくり。
日本に来る哈日族は、そのドーナツ屋がとても好きです。もちろん私の知ってる限りで。そのドーナツ屋は、台湾ではどう呼んでるのですか?
「甜甜圏先生」とはいわないようですが…。
これは メッセージ 5133 (aki_fumika さん)への返信です.
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雷神部隊
投稿者: mita_yuji 投稿日時: 2004/10/14 04:36 投稿番号: [5149 / 16409]
Yabeさん、断片的なご記憶でもあれば、ご教示下さい。
第九師団は昭和19年に沖縄から台湾に転出、「命拾い」をした訳ですが、昭和20年になって、米軍占領下の沖縄に逆上陸(沖縄本島に近い伊江島?)を企図した部隊がありました。
独立混成第112旅団(青木政尚少将、兵団文字符「雷神」)です。
いざ出陣、と言う時になって、輸送船がキイルン沖で撃沈され、これまた「命拾い」、終戦時は宜蘭。
この部隊は台湾各地の部隊から兵員をスカウトしたようで、第九師団の兵隊もいました(文献で確認済み)。
私の知人(台北帝大⇒保定予備士官学校)は「蓬」(台南)に配属になっていたのですが、志願して「雷神」に。
ところが、この方、当時のことが殆どわかっておられないんです。なんとか、断片的資料でも提供してあげたいと思いまして。。。
なお、「雷神」の沖縄逆上陸については、元第十方面軍少佐参謀安藤正氏編集の『あゝ台湾軍その想い出と記録』にも記載されておりません。
PS:防衛研究所の協力を得ようとしたのですが、あそこも「行政改革」のあおりを受けて「手不足」の状態。。。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>>「家にコソドロが入りました」
投稿者: yabe571 投稿日時: 2004/10/14 03:52 投稿番号: [5148 / 16409]
コソドロ =>「きゃん あN」(戦後の新語)khiang7 aN2
「きゃん」(ガメル)は 動詞として使う。
例えば、「きゃん ちぉく つえ」(沢山がめた)。。。
これは メッセージ 5146 (mita_yuji さん)への返信です.
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>> かぁいぁ
投稿者: yabe571 投稿日時: 2004/10/14 03:40 投稿番号: [5147 / 16409]
>「烏(黒)賊」という言葉はないようですね。<
「烏(黒)賊」=> ふぇ きぃ(花枝)イカ
台湾語化した日本語らしい。。。
これは メッセージ 5134 (mita_yuji さん)への返信です.
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>「家にコソドロが入りました」
投稿者: mita_yuji 投稿日時: 2004/10/14 03:38 投稿番号: [5146 / 16409]
これは「実話」です。
私が台北に駐在していた80年代には「コソドロ」が多く(強盗は不多)、弊社駐在員も被害にあいました。
外事警察の皆さんと会食した際、「コソドロを何とかして下さいよ」と言ったところ、捕まえて監獄に入れたら、監獄の中で「同業者と意見交換をして、益々技術水準が高まる」。。。。
<弊社駐在員の被害例>
1.「引越屋」を装って根こそぎ。。。
2.ブランド品(名牌)だけを盗み、ニセモノには手をつけず、流石「お目が高い」。。。
これは メッセージ 5145 (yabe571 さん)への返信です.
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>>台湾研究を続けている日本人
投稿者: yabe571 投稿日時: 2004/10/14 03:25 投稿番号: [5145 / 16409]
> 70年代初期に『台湾青年』の購読を始めたのですが、日本人読者でも「警察がマークしている」と言う噂がありました。
警察は、一般に 「ちぁぱぁ しうN えんぐ」
chia-pa siuN eng(食飽しうN 閑)「腹一杯になったが、閑で閑でしようがない」というもの。
「家にコソドロが入りました」
との申告に
「捕まえて、警察局に連れてこい、俺が取っちめるから」
これは、本当のお話、戦後の台湾、こんなこと、ちっとも、珍しくなし。。。
これは メッセージ 5144 (mita_yuji さん)への返信です.
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>台湾研究を続けている日本人
投稿者: mita_yuji 投稿日時: 2004/10/14 02:54 投稿番号: [5144 / 16409]
私と同世代で・・・と言う意味です。
湾生の人達はいます。何しろ、旧制高校(台北高校)の人達は結束が固いですから。
70年代初期に『台湾青年』の購読を始めたのですが、日本人読者でも「警察がマークしている」と言う噂がありました。
その頃はまだ大学生で、中国共産党機関誌『紅旗』なども購読していたので、いざとなったら、「学術研究のため」と弁明しようと思っていました。
これは メッセージ 5140 (mita_yuji さん)への返信です.
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>リイ チッコオ
投稿者: mita_yuji 投稿日時: 2004/10/14 02:40 投稿番号: [5143 / 16409]
チッは「此」、コ・オは「箍」*を当てています。
*訓読みは「たが」、「桶の箍」など。
お金を数える時のコ・オは、「元」、「円」を当て字として採用していますが、「語原は[箍]と同一なるべし」との解釈。
これは メッセージ 5141 (yabe571 さん)への返信です.
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>〔台湾百年人物誌〕王育徳
投稿者: yabe571 投稿日時: 2004/10/14 02:31 投稿番号: [5142 / 16409]
まず、Mitaさんに、
脱帽して、最敬礼です。。。
王先輩の台南の弟子たちとは一緒になったこともありました。。。
これは メッセージ 5140 (mita_yuji さん)への返信です.
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>> 数詞こお
投稿者: yabe571 投稿日時: 2004/10/14 02:24 投稿番号: [5141 / 16409]
> リイ
チッコオ⇒貴様、この野郎 <
なるほど・・・
女が 「リイ
チッコオ チオク ツァン 」 といったら貴様、この野郎 ではなく、 貴様、この野郎 の持ち物をたたえています。
チオク ツァン => 足賛
また・・・
女が グン チッコオ と言えば、「うちの旦那」の意味、ですが、やはり数詞コオにこだわっていますね。
でも、チッコオ とは、「這一コオ」で、1本だけ、それ以上に在庫ある時は、どういうのかしら・・・
まさか、グン サアN コオ ・・・まあ、耳触りは悪くはありませんが。。。
これは メッセージ 5137 (mita_yuji さん)への返信です.
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〔台湾百年人物誌〕王育徳
投稿者: mita_yuji 投稿日時: 2004/10/14 02:11 投稿番号: [5140 / 16409]
公共電視台が制作した番組(約30分)に、ご家族が日本語字幕を付けたDVDを王夫人からご恵贈戴きました。
早速視ましたが、昔のことを色々と思い出して、感無量でした。
王育徳先生とは、年一度、「聯盟」の二二八の集会でお会いしていたのですが、握手をすることはあっても、結局一度も話をしたことはありませんでした。他の「聯盟員」の人達とは、個別にこっそりと会っていましたが。
70年代初期から「聯盟」と付き合いがあって、今でも台湾研究を続けている日本人は、私一人ではないかと思います。
私と同年代の日本の台湾研究者は、皆さん他の系統です。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>>台湾を守るのは台湾人
投稿者: yabe571 投稿日時: 2004/10/14 01:45 投稿番号: [5139 / 16409]
台湾に関するかぎり、お金持ちさんの情報が一番正確で、かつ一番はやい。
お金持ちさんが、慌ただしく海外へ逃げ出し始めたら、本物の戦争は近い。
その日が来るか、どうか、今のところ、個人のポケットマネーが溢れていれば、戦争の意義が全くない。
ポケットマネー(目的)が満足的にある状態で、殊更に戦争(手段)する必要もなく、あえてやれば、「脱くーつ放屁」だよね。。。
ミサイルを建てれば裏金が入る、建てるべし、建てるべし、
演習は一発うって、百発の帳落とし、見る見る間にお金が溢れて、笑った口は所かまわず、あいたまま。。。
・・・ではありませんか・・・
これは メッセージ 5138 (mita_yuji さん)への返信です.
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>台湾を守るのは台湾人
投稿者: mita_yuji 投稿日時: 2004/10/14 00:50 投稿番号: [5138 / 16409]
防衛大学校の某教授が「軍事力から観た台湾海峡」という小論文の結語で、次の如く述べています。
中台関係の行方を決定する最大の要因は台湾の意思である。すなわち、戦争は負けたと思った側が負けなのであり、「敗北するのは最初に逃げ出す側である」。
これは メッセージ 5132 (aki_fumika さん)への返信です.
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> 数詞こお
投稿者: mita_yuji 投稿日時: 2004/10/14 00:39 投稿番号: [5137 / 16409]
リイ
チッコオ⇒貴様、この野郎
と言うのが載っていました。
2円ですか?
70年代には「甲級」、「乙級」と言うのがあった様に記憶しているのですが、公定価格は勿論、不知道です。
これは メッセージ 5127 (yabe571 さん)への返信です.
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>けぇくぃ
投稿者: mita_yuji 投稿日時: 2004/10/14 00:28 投稿番号: [5136 / 16409]
『台日大辞典』では「鶏管」、
①鶏の餌袋
②ランプの丸火屋(まるぼや)
③(新語)護謨の風船玉
④(新語)嘘っぱち。伊眞賢噴鶏管(彼はよく嘘っぱちを言う)。
「鶏管」を「コエ(けぇ)クンN]と読むと、「鶏の咽喉」、それから、台湾料理の名前(生春巻きのような)。
PS:セン(銭)は収録されていません。サン(様)は収録されています。
これは メッセージ 5125 (yabe571 さん)への返信です.
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台湾を支持します
投稿者: ni04jp 投稿日時: 2004/10/14 00:16 投稿番号: [5135 / 16409]
初めて台湾に来た時、台湾地図を買おうとして中華民国の地図を開いた時に受けた強烈な印象は今でも忘れられません。
これが台湾問題に興味を持った最初です。
しかしながら台湾問題について知れば知るほど、日本のマスコミ、政府の対応に腹が立ってきます。
たとえば、日本の地理の教科書です。地図には台湾があるのですが、地理の教科書に台湾の記述がほとんど有りません。これだけ人、物の行き来が激しい両国であるにもかかわらず教科書に記述が無いのは、意図的に削除しているとしか思えません。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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> かぁいぁ
投稿者: mita_yuji 投稿日時: 2004/10/14 00:15 投稿番号: [5134 / 16409]
『台日大辞典』は「交易」と当てています。
交易利市⇒千客万来。商売繁盛。
白賊帰担or白賊白七⇒嘘八百。
「烏(黒)賊」という言葉はないようですね。
湾生e台語で「はんちちゃら」と言うのがあります。最初は何のことか、チンプンカンプン。
前後関係で漸く分かりました。「蕃薯賊仔」、悪餓鬼の「(薩摩)芋泥棒」。
これは メッセージ 5124 (yabe571 さん)への返信です.
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kusunokiskさんへ
投稿者: aki_fumika 投稿日時: 2004/10/13 19:12 投稿番号: [5133 / 16409]
11日、いらしてたのですか?ということは、すれ違ったかもしれませんが。。。
天母、高島屋の斜向かいのドーナツ屋さん行きましたか?
と聞いても、日本人には珍しくもなんともないドーナツ屋なのですが。。。
なんと3時間並ばないと買えないとか。。。
ドーナツは好物なだけに、行ってみましたが。。。
高島屋の斜向かいのスターバックスには、天母の地域情報を書いた英字紙が於いてあったりして、なかなか良いのですが、しかしぃ、ドーナツには負けるなぁ。。。
(アメリカ人もドーナツ好きだしなぁ。。。これは、スターバックス、苦戦かな?)
これは メッセージ 5130 (kusunokisk さん)への返信です.
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twaptngさんへ
投稿者: aki_fumika 投稿日時: 2004/10/13 19:07 投稿番号: [5132 / 16409]
台湾独立派のご高齢の方々は50年、60年と、耐えて我慢をして、地道な努力をしてこられたのです。
あと、これが3年で花開き、実を結ぶ、その最後の努力がこれからの3年なのです。
意見の違い、立場の違い、というのは、誰をポスト陳総統と考えているか、によりますし、李登輝前総統のおっしゃる「完成独立国家」の意味の取り方にもよるのですが、大方の共通認識としては、この3年で、政界再編(過去ログ参照)、新国家体制の基盤を作る、ということになると思います。
その中での新リーダーということになると、絞られてくるのは数人で、その人たちがこの3年でどれだけ勉強するか、努力するか、でしょうね。
当然、国民は、今までのような、国・親・新三党のわがままを許してはなりません。
断固、民主主義の下、断罪すべきは断罪、です。
いかなる外圧があろうとも、台湾を守るのは台湾人だし、新しい国家を作るのも台湾人です。
50年、60年夢見た国造りにやっと着手できる、そう思っている海外の同胞も沢山おります。これから数年の間は、海外の関心が台湾に向けられるでしょうし、台湾に、モノ・カネ・ヒトがまた戻ってくるでしょう。
「我々は約束の地に辿り着き、そこで、新国家を建設する」
まさに、李登輝前総統の言葉その通りです。
若い人たちは、老人の言葉をよく聞き、きちんと組織立って、新たな国を作っていただきたい、と。。。
これは メッセージ 5126 (twaptng さん)への返信です.
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ちょっと面白い記事(つづき)
投稿者: aki_fumika 投稿日時: 2004/10/13 18:52 投稿番号: [5131 / 16409]
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張氏は、陳氏が演説で「『中華民国』は台湾」と述べたことを「赤裸々に台湾独立を表明しており、台湾海峡の平和と安定に対する重大な挑発」と断定。
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つづきですが、ここも面白い。
この陳総統の演説の箇所は、李登輝前総統が、間違いである、と批判した箇所。
ここの陳水扁の文脈が、李登輝前総統や他の台湾独立派の方々と、異なるところです。
中華民国在台湾、だったら、国民党時代の発言と同じでしょ。前に書いたとおり、ここは、陳総統の新憲法制定二段階論に沿って理解しなければならない箇所。
どーも、先ほども書きましたが、台辯、本当に慌てたと見えて、きちんと台湾の現状を把握していないようです。これは、台辯という機関にとっては致命傷ですが、ま、今までも現状把握なんて出来ていなかった機関ですし。。。
中華民国不是台湾。台湾是台湾。中華民国没存在(国連がそうしたわけでしょ)。
これは メッセージ 5128 (aki_fumika さん)への返信です.
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台北にいます
投稿者: kusunokisk 投稿日時: 2004/10/13 18:41 投稿番号: [5130 / 16409]
台北にいるあいだに1回ぐらい書いておきたいと思います。
11日の圓山ホテルには、私も行きました。9時過ぎに着きましたが、席は端っこ近くながら最前列。私が貴賓であるわけはなく、ホンモノの貴賓である知人が、「さあ、席を取っておいたよ」と、自分の隣を勧めるのです。う〜む、いいのだろうかと思いつつ座りました。
会場には人が押しかけ、入りきれない300人が、隣室でテレビを通して話を聞いたとか。
もちろん私の頭や胸は、台湾を応援する気持ちでいっぱいです。
これは メッセージ 5126 (twaptng さん)への返信です.
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100億USD
投稿者: twaptng 投稿日時: 2004/10/13 18:23 投稿番号: [5129 / 16409]
工作費用として僕にくれるなら、何とか効果出るかもしれ.....。
これは メッセージ 5128 (aki_fumika さん)への返信です.
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ちょっと面白い記事
投稿者: aki_fumika 投稿日時: 2004/10/13 18:15 投稿番号: [5128 / 16409]
以下、私にしては珍しく、全文引用。あまりに面白いので。。。
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台湾の対話呼び掛け拒否
中国、陳総統を非難
【北京13日共同】台湾の陳水扁総統が10日に行った中国との対話に意欲を示した演説について、中国国務院(政府)台湾事務弁公室の張銘清報道官は13日の定例会見で「(陳氏は)頑固に『一辺一国(中台は別々の国)』の立場を堅持しており、緊張緩和の物言いはうそだ」と非難、対話呼び掛けに応じる考えがないことを表明した。
中国は陳政権に圧力をかけ続け、年末の立法院(国会)選挙で民主進歩党(民進党)など与党候補の追い落としに全力を挙げる構えを明確にした。
張氏は、陳氏が演説で「『中華民国』は台湾」と述べたことを「赤裸々に台湾独立を表明しており、台湾海峡の平和と安定に対する重大な挑発」と断定。「独立」を前提にした対話には「何の意味もない」とし、「台湾民衆と国際世論に対する欺まんだ」と批判した。
(共同通信) - 10月13日17時50分更新
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この中の以下の文章に注意してください。
「中国は陳政権に圧力をかけ続け、年末の立法院(国会)選挙で民主進歩党(民進党)など与党候補の追い落としに全力を挙げる構えを明確にした。」
国交もない、三通もない、中国共産党の支部もない国で、選挙候補の追い落としに全力を挙げる、とは。。。
台辯とは、中共軍部の提灯持ちであるとともに、時には、軍部と中央政府との調整にも当たってきた中共の機関ではありますが、またまた、「馬脚を露わしてしまった」わけです。
つまり、台湾国内に、中共の同調者がいないと、成り立たないお話なわけですよね。。。
それに、与党候補を追い落とすというのは、ドンパチをやるか、暗殺でもしない限りは、対立候補を支持する、つまり、野党を支持する。
で、野党とは?
国民党、親民党、新党ですね。。。
この三党に、中共への内通者、同調者がいることを、中共がこれほどあからさまに示したことはない、ですねえ。。。(ニヤニヤ)
やはり、台辯もバカ。中共のバカが台湾のバカを応援するのだそうで、どのような方法でやるんでしょうね???これは、お聞きしたいところ。。。
この台湾国内の三党の中に、中共に内通する売国奴がいる、ということですね。台辯の言葉をそのまま理解して、それを簡単に言うと。。。
本当に、中共もバカ丸出し。よほど連休明けで、慌てたと見える。
ま、どちらの国でも、深刻な人材難と見えます。。。
で、一体誰が中共との内通者なんでしょうねえ???(ニヤニヤ)
ま、みんな分かっていることですけど、ね。。。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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数詞こお
投稿者: yabe571 投稿日時: 2004/10/13 17:12 投稿番号: [5127 / 16409]
ちいっ こお = 一円
ちいっ こお らぬ = 金玉一具(棒のみ)
でも、ラヌに関しては、一コオが一般的、2p や 3p など、二コオとか三コオと言うかどうか、残念ながら経験無で。。。
戦前、女かいは、二円ですよ。これはウカツニ
「はい、二円」
と、平常では言えない言葉。早速その方に解釈されて、失礼千万と言うところ。
それにしては、男は女の半額か、情けない。。。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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aki_fumika さんへ
投稿者: twaptng 投稿日時: 2004/10/13 17:10 投稿番号: [5126 / 16409]
いま迄、特に無念のは、やはり後継ぎがいないことではありませんか?
政治と言うのは暗黒の一面も御存知のように、下手にすると五等親まで連座で、自分自身だったらいいけど、他人を道連れるのは極端に避けているのを。其の気持ち解ると思われます。
40、50代の若年層が足りない、出杭を打たれる、色々な要素で中途半端に切れてしまう。
これからの三年間、結果を出してほしいですね。命を使って、自分の使命を出来るなら、それでもいいです。さあ、頑張りましょう、例え、意見の相違、立場の相違はあっても。
日本の方にも、私達の考えと思想に応援してくれると思います。
これは メッセージ 5121 (aki_fumika さん)への返信です.
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けぇくぃ
投稿者: yabe571 投稿日時: 2004/10/13 16:33 投稿番号: [5125 / 16409]
たいわん けぇくぃ べんせん
taiwan ke-kui(kue-kui) ben-sen
daiwan ge-gui(gue-gui) bien-sien
台湾 鶏クィ 免銭
鶏クィ = ゴム風船、転じて法螺を吹く
台湾は法螺吹き無料で
ここでも、銭が sen になっています、語呂的に、かも。。。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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かぁいぁ
投稿者: yabe571 投稿日時: 2004/10/13 16:03 投稿番号: [5124 / 16409]
ぺぇ さっ うぇ ちん かぁ いぁ
pe chhad ue chin ka-iah
be cad ue zin ga-iah
白賊話真加イァ
かぁいぁ => よく売れる
嘘八百がよく売れる
嘘八百売れ行きよろし
・・・・・・
講白賊免銭(こん ぺぇ さっ べん せん)
銭を chiN と言わずに sen と言ったところが日本語的だね。。。
その他でも、無料は 「べん せん ぇ」と、
一銭二銭で物が買えた時代、
戦前、しるそば一杯が一銭でした。。。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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難しく台湾海峡の戦争を避ける悲劇と思う
投稿者: natsumesouseki_hk 投稿日時: 2004/10/13 09:57 投稿番号: [5123 / 16409]
拝啓
将来に、台湾立法院が絶対にいわゆる中華民国の新しい憲法を制定する政策を進める。だから、明らかに独立傾向の道に歩く動機である。勿論、国際社会の承認を争う為に、陳水扁総統は中国共産党の忍耐力を挑発し続きます。本当に今の中国共産党は統一の時間表に加速する為に、国家統一憲法を制定する考えを持っている。沢山台湾の若い人は中国文化や土地の感情に欠ける事を除いて、本土意識や自分を中国人ではなく台湾人と見なす人が増える事実に基づいて,最後の結果で、中国統一の民族主義と台湾独立の民主制度が正式的に厳しい衝突を起こせるだろう。兎に角、難しく台湾海峡の戦争を避ける悲劇だ。
敬具
イギリスの植民地に成った香港で出生した夏目漱石より
午前九時
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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台湾問題について
投稿者: natsumesouseki_hk 投稿日時: 2004/10/13 09:55 投稿番号: [5122 / 16409]
謹啓
中華人民共和国や中華民国が台湾海峡の現状を維持できれば,暫く米国のアジア政策や国益に符合しております。中華民国台湾の民進党政府は堅く独立したら,米国のアジア政策や国益に符合しないことを除いて,中国,日本,韓国,東南アジア諸国を含む米国の経済利益を影響するだろう。将来に,米国民主党また共和党の大統領が執政しても,二千三百万の台湾人の為に,犠牲にする米国人の命についてのいい加減な軍隊派遣の政策を実行しますか?米国の参議院,衆議院やメディアが絶対に台湾への米軍派遣の政策に関する世論や激しい喧嘩を進めます。本当に米国政府や昔の台湾国民党は「台湾関係法」の契約に署名しても,台湾島を保護する100%義務を持っていますか?米国政府がその政治現実の視点に基づく為に,台湾独立の曖昧な行いに遠慮しております。
敬具
香港で出生したなつめそうせきより
午前九時
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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twaptngさんへ
投稿者: aki_fumika 投稿日時: 2004/10/13 01:17 投稿番号: [5121 / 16409]
2007年までの3年間、私たちは死にものぐるいになって、完全なる独立国家台湾を建設する努力をしてもいいのではないでしょうか?
例え、意見の相違、立場の相違はあっても、これからの3年間、台湾の将来を見据えて、台湾民族の国家を建設しようと、そういう思いにさせられたこの数日でした。
夢半ばで倒れられた人たちのご無念に心をいたし、また、ご高齢となられた、李登輝前総統や辜寛敏氏たちの志をどうか、この3年で現実のものに、と痛切に今そう思っています。
私たちの人生の中の3年を新国家建設のために努力する、これが出来ると言うことは素晴らしいことではありませんか。
これは メッセージ 5118 (twaptng さん)への返信です.
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