台湾
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
>バカ騒ぎの顛末
投稿者: aki_fumika 投稿日時: 2004/06/11 15:34 投稿番号: [3000 / 16409]
うーむ。。。あれ、騒いでいるのは、国民党と親民党の立法院議員たちが中心でして。。。
さらに、宋が、追い打ちをかけるように、軍部の人事に口を出して、あれでは、金門が危ない、などと騒ぐモノですから。。。
結局、国親の画策でせう。。。ま、立法院選挙前のパフォーマンスの意味合いがかなりあります。
(だから、昔の国民党と変わらないし、知恵も働かない、のです。。。)
で、2006年の新憲法制定なのですが、陳現総統の考えだと、まずは、現行憲法の改定が先で、新憲法制定を視野に入れた現行憲法の改定を済ませた後での、新憲法制定となる、と道筋をはっきりと述べております。
2006年に何も照準を合わせる必要もなく、いつでも、中共は、台湾を攻撃する準備が出来ており、出来ていないのは台湾の方なのですが。。。どーも、自分の国のこともロクに見ていない連中が、中共の国内のことが分かるはずがなく。。。あれは、あれで、議員のバカ騒ぎと思って、呆れてみていれば良いのです。中共軍部だって、バカが騒いでいるわぃ、蜂の巣をつついたみたいに騒いでいるわぃ、愉快愉快と思っているでせう(当たらずとも遠からずですよ、これ。。。)。
で、気になるのが、馬英九台北市長バッシング。馬降ろしですね。親民党が中心になり、それに加わる形で国民党の連中も馬降ろしを画策中、すでに、攻撃し始めております。
それに対し、胡志強台中市長は、いち早く、馬台北市長の2008年の総統選参戦の支持表明をしました。ま、国民党、すでに、割れている、の、いい例ですね。
で、ね。。。
2006年の、その、バカ騒ぎの攻撃があったとして、ね。。。2008年にどーして台湾でのーのーと、総統選が出来るわけ???
だから、ま、勘ぐる必要もなく、立法院選挙前のパフォーマンス、です、あれは。。。それに、媒体が乗って、視聴率を取ろうとしているだけでせう。。。
ただ、日本の媒体が、なんでもかんでも拾って報道するのは、これもこれで、バカ騒ぎですね。同じ土俵に乗ってしまったのですから、日本の媒体も、ま、台湾の媒体並ということでせう(大爆笑)。ま、日本の媒体は最近、相当に視聴者、読者離れが進んでおり、危機感を募らせているでせうから。。。
ま、スーパーミルクちゃんのお言葉に、こういうものがあります。
「慌てるギバちゃん、うすらバカ。慌てるこぶ平、見たくない」
まー、言い得て妙ですね。
これは メッセージ 2999 (gogai3000 さん)への返信です.
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またもやバカ騒ぎ
投稿者: gogai3000 投稿日時: 2004/06/11 13:29 投稿番号: [2999 / 16409]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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四方山の
投稿者: horse_224 投稿日時: 2004/06/11 11:18 投稿番号: [2998 / 16409]
AKIさんへ
>疑雲重重、、、<
わ、た、し、は、実は「何を隠そう、前を隠そう」かた〜い人間なのです。(すでに破綻)
わたしが「あにまる」になるのは、自宅の床上で勝手知ったる肌身を抱いた時のみ。
自称、「接待のし甲斐のない男世界一」。
酒店の女の子相手にも、説教めいたことしか言わないので、付く子はみんな緊張の面持ち。
必然的に、私の相手ができるのはオバサンのみになってゆく。。。放送上不適切な表現がございました点、お詫び申し上げます。
>一人鍋<
沢山ありますね。
我社の近所は学校が結構ありますので、200元以下のセット料金で食べられる店が多いようです。(中にはチェーン店もあるようです。)
客席の大部分はカウンターで、みんな横に並んで、黙々と目の前に置かれた小ぶりの鍋をつついております。(一昔前の台湾の食習慣からは考えられないでしょうね。)
ちなみに、一昔前は台湾の方々にとっては、すき焼きは甘過ぎる食べ物だったようで、あまり人気がなかったようですが、嗜好が変わったのか、最近は399で食べ放題の店が忠孝東路に出来て、なかなか評判が良いようです。
かの大将は、「どーせバラ肉か何かを使って、安くあげているに決まっている。
あんなのはすき焼きじゃあない!」と行っていましたが、「今度行ってみよう。」と思っている、薄情な私。。。
食べ物といえば、先日某韓国企業にランチを招待され、101のイタリア料理のレストランへ行ってまいりました。
友達がそこで働いており、以前から「美味いから一度食べに来い。」と言われていたのですが、なかなか行く機会がなかったところ、渡りに船のタイミングでした。
そこで私が注文したのが、「イカ墨のあーたらこーたら」というパスタ。
生地にイカ墨を練りこみ、甘酸っぱいソースが絡めてあります。。。。。げ、激マズ。。。思わず「えずき=むせ」そうになりました。
イカ墨を期待して食べたら、おそらく卒倒してしまいます。
個々がコースを頼んだのですが、同席した韓国女性が「これも食べてみんさい。」と言って彼女の注文した料理も食べさせてくれました。
他の料理はかなり美味かったです。
>東京<
私東京には3年余りおりましたが、元来出不精の私は、もっぱらアパート付近の下町(江戸川区新小岩駅を基点に南北へ数キロ程度)を徘徊しておりました。
銀座は車で数回通った程度。
それにしても「ぶすっ子クラブ」って。。。。
mitaさんへ
広島の方だったんですか。
私の里は、今度世界最大級のDRAM工場が出来る町から、車で程遠くないところです。
台湾へ来て2年と8ヶ月、里(実家)帰りは時間の都合上一度しかしておりません。
何か目新しい出来事でもあれば、お帰りの際にまたご投稿ください。
楽しみにしております。
これは メッセージ 2997 (aki_fumika さん)への返信です.
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あれこれ、いろいろ
投稿者: aki_fumika 投稿日時: 2004/06/11 01:42 投稿番号: [2997 / 16409]
Horseさんへ
ふーん。。。色気抜きの大陸行ですかぁ???(疑雲重重ですねぇ。。。ふーん。。。)
ナイトライフなのか、「泣いたライフ」なのか、そこのところを知りたいような。。。
で、お店。
オーナーでしたか。ふーむぅ。
ま、鬼月過ぎの新装開店なのでせうが。。。
昨今、台湾で流行っているのが(上海にもありましたぜぃ)、一人鍋。
で、私の学生時代、なぜか、一人鍋のすき焼きがあったんですよ。場所は、明治大裏の、某小学校の向いあたり。いもやさんの並びですね。でも、すぐつぶれたようなんですが。。。
駿河台(神田)の古本屋の帰りに、ちょっと、お食事を、と思い、見つけたのがそこなんですが、半年続いたかどーか。。。で、当時、お客さんがほとんどいなかったということだけは、鮮明に覚えております。カウンター形式の一人鍋のすき焼き屋さんでした。
ま、そうした形のお店というものも、あることは、あった、ということだけ(ちなみに、学生サラリーマン相手のお店で、小姐は、おりませんでしたが)。
(で、ことのつひでに、なのですが。。。私は入ったことがないのですが、むかーし、私の学生時代のことですが、御茶ノ水丸善脇の「サントリーバー」に行くと、とても、ものすごいミニスカートをはいた、とんでもすごーいおねーちゃんが沢山いて、ピンクのライトの中でお酒を作ってくれる、というので、話題になったことがあります。あれって、「ぶすっ子クラブ」の先駆けなんじゃーないの?といまでも思っております)
Mitaさんへ
お気をつけてご帰省ください。
広島っていうと、Horseさんと近いんですねー。
お帰りを楽しみにしております。また、楽しいお話を聞かせてください。
これは メッセージ 2995 (horse_224 さん)への返信です.
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業務連絡
投稿者: mita_yuji 投稿日時: 2004/06/10 23:03 投稿番号: [2996 / 16409]
11日(金)から14日(月)まで広島に帰省致します。
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AKIさんへ
投稿者: horse_224 投稿日時: 2004/06/10 16:27 投稿番号: [2995 / 16409]
>甘い言葉に、、、<
こ、これは仕事のこと?それともナイトライフのこと??
仕事であれば、有経験日系企業と手を組んでおりますので、ひとまず安心かと。
ただ日本のように、「耐え忍んだ後にご褒美が待っている。」ではなかなか現地の人に頑張ってもらえないかもしれないので、その辺りは郷に従った方法が必要だと思います。
まあ、私は直接手を下すのではなく、サポート的な立場ですので、個人的には気楽なのですが、雇用者被雇用者ともに笑い合えるような職場になればいいなと思います。(しかしやって来た役人の数にはびっくりしました。
生かさず殺さずでうまく付き合わなければ。。。)
ちなみにナイトライフは、久しぶりに会った某国の友人と、小姐のいないなかでカラオケを歌って旧交を温めておりました。
つーか、小姐はいるにはいたんですが、その友人が「俺たちの間にはおなごは必要ねえ!」ってことで、小姐は呼びませんでした。
>で、お店ですが、、、<
その店大将が物件の所有者でもあるので、季節の変わり目や契約更新はあまり関係ないのですが、大将曰く「もう飲み屋の小姐はこりごりだ。」とかで、思い立った翌日には店を閉じてしまいました。
ご存知かもしれませんが、こちらのスナックの小姐は、特に経営者との関係が悪いわけでもないのに、ある日突然来なくなるといったタイプが多くおります。
昔かたぎの大将は、そういった礼儀を弁えない部分が我慢ならず、ついに先日切れてしまったわけです。
大将の昔話を聞きつつ、「だーらおあー」で大負けしながら、気が付くと、4時近くなっておりました。
すき焼き屋に、バーカウンターも設けるとのことですが、はたしてマッチするや否や。
なんにせよ寂しくなります。
ところで、最近時々見かけるのが「2合1」の飲み屋さん。
2軒が合体し、看板に2軒の名前を併記し、テナント料を節約して生き残りを図ろうとするもの。
飲み屋経営も大変みたいです。
これは メッセージ 2993 (aki_fumika さん)への返信です.
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>潜水艦くらい
投稿者: aki_fumika 投稿日時: 2004/06/10 15:06 投稿番号: [2994 / 16409]
数日前の台湾のTVで出た話題に、こんなのがあります。
中共が、核弾頭搭載ミサイルの基地増設。
それの絵として、中距離ミサイルをトラックで搬送しているモノが流されましたが。。。
北のテポドンの実験も、ま、あれこれ、こうした中共の対中共包囲網への対抗措置の一環かもしれません。
まあ、アメリカでは、過去15年の間に開発されてきた新兵器などが実戦配備されつつありますので、さまざまな面での変化があるのは当然なのですが、どーも、対する、中共の軍備は、それにしても過剰過ぎるような気がします。亜細亜戦争か、世界戦争でも始める気なのでは?と思える位の、軍拡ですよ。
これは メッセージ 2989 (utukesai03 さん)への返信です.
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>台湾語ね
投稿者: aki_fumika 投稿日時: 2004/06/10 14:58 投稿番号: [2993 / 16409]
長老教会のローマ字台湾語クラスで、いつも始めに「ぷぅぷぅぷーぷぅぷーぷぅぷぅ」なんて口ラッパ?やらされてました。
私の場合、声は標準で問題ないのだそうですが(ですから朗読はうまいと言われましたが)、まー、いかんせん、台湾人相手のローマ字クラスですから、「ぼぽもふぉ」がそもそも分からないと、その説明が分からないというものでしたし。。。
(さらに私の場合、北京官話をローマ字で習ったために、台湾の「ぼぽもふぉ」がまるっきしダメなんです、というか、理解の埒外なんです。あれに比べたら、まだ、韓国語の方が分かりやすい)
今は、台湾語の参考書も数種類出ているので、ま、それを見ながら、なのですが、それでも、むつかしいですね。使わないとダメですね、言葉は。。。
つひでながら。
Horseさん、お帰りなさい、です。
甘い言葉に釣られて(騙されて)、エキストラチャージのオンパレードなんかで泣かないように、ね。内陸部は困窮甚だし、というのを聞いておりますので、どんだけふんだくられるか。。。おおこわ。
で、お店ですが、旧正月前や鬼月前に契約切れ、旧正月や鬼月の間に改装、その後、新装開店なんてルーチンになってません?
大家さんは、契約更新いやがる風潮にありますし、しょっちゅうお店の場所が変わりますよね、台湾って。
これは メッセージ 2990 (yabe571 さん)への返信です.
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平和ボケ(爆笑編)
投稿者: aki_fumika 投稿日時: 2004/06/10 14:31 投稿番号: [2992 / 16409]
昨晩の台湾のTVニュース、討論で、話題になり、なおかつ、「立法院」でも取り上げられた話題ですが。。。
「台湾軍の三峡ダム爆破計画」
といふものがあります。
ま、台湾から発進したF-16が三峡ダムを爆破して下流地域に甚大な被害を与える、もしくは、誰かがそこまでいって、爆弾で爆破、この計画には中共も戦々恐々、警備を強化した、云々。。。
さすが、暇なお国柄。。。(苦笑)
立法院でねえ。。。(大爆笑)
ま、TVは視聴率稼ぎが第一だしぃ(呆笑)
元はと言えばこのお話、おとついあたりの中共国内のインターネット掲示板が、噂の発端らしいのですが、それが、台湾の掲示板に飛び火して。。。という程度のもの。
ま、実際、軍事攻撃目標としては、上空から分かりやすい、狙い易いモノを想定しますから、三峡ダムもそのひとつなのでせうが。。。
台北だと、総統府(勿論、国民党本部ビルもご近所ですし、ね)、101のっぽビル、とか、空港、港湾、軍事施設なんかが、攻撃想定目標とされておりますが。
ま、ダム壊して、一般市民巻き込んで、その後の世界の非難を考えると、そこまで、阿呆な計画は、立てても口にはしないもの(うぷぅ)。
で、台湾の軍事評論家というお方が、そんな計画は非現実的だと、熱弁を振るっておりましたが、そら、考えるまでもなく、ダメですがねぇ。。。(F-16の飛行距離とかスホイがどーのというレベルのお話ではないような。。。)
軍事作戦だって、その経済効率を考えて、局所戦で、ネゴにもっていくのが常套手段ですが、いきなし、直接、内陸部のダム爆破ですかぁ???ふーん。。。
上海TVタワーとか、そら、想定目標にはなるけど、市民をまきこまないように考えないと、ねえ。。。計画だけで、野蛮国と言われてしまうし。。。
平和ボケここにきわまれり、です。
立法院は、議員がどーもお暇なようで、噂レベルのモノでも、ご熱心に取り上げ、熱弁を振るわれる(大爆笑)。
どーも、TV局の無節操さも、最近では、TV離れの主原因となっているようですが、まだ、媒体側はそれに気づいていないという○○さ加減。
つひでに。。。
馬英九台北市長が2008年の総統選準備というお話が出てすぐ、馬市長の父親のセクハラが週刊誌ネタで出ました(その父親、来るモノ拒まず、とか。。。)。どーも、近しい関係の人から出たネタらしく。。。
いやはや、今度は国民党のじじたち同士のなじり合いか?と呆れ顔で見ております。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>台湾語ね
投稿者: mita_yuji 投稿日時: 2004/06/10 06:29 投稿番号: [2991 / 16409]
>歌のつもりで厳格に歌い。。。<
私は正式な勉強はしていませんが、しいて言えば、私の台湾語の老師は黄秋田の唸歌。テープを聴いて覚えました。
今の台湾の若い人達は黄秋田と言ってもわからないかも知れませんね。黄西田は知っていても。。。
これは メッセージ 2990 (yabe571 さん)への返信です.
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台湾語ね
投稿者: yabe571 投稿日時: 2004/06/10 04:50 投稿番号: [2990 / 16409]
台湾語はラッパで吹いても聴いて分かるくらい、声(「せい」と呼び、音符とか、アクセントのようもの)が絶対的に、と言えるくらい大切だと言われています。。。
日本語の場合、例えば、橋と箸のように、正確にアクセントをつけて喋っても、またはアクセントなどを気にせずに単に「はし」でも、文脈で聴いて分かりますね。。。そこのところ、台湾語では箸は箸、橋は橋で、キチント区別しないと駄目です。。。特にわれわれ日本人にはこれをおろそかにする人が多いようですね。。。
このシナ語系の所謂「声」と言うものはーーー
陰平、陰上、陰去、陰入、陽平、陽上、陽去、陽入、で(元来)合計八声ありますね。。。そして、順番に第一声、第二声、第・・・・・第八声とも。。。
北京語は、四つの「声」を失って、陰平、陽平、上声、去声、だけとなり。。。
客家語は、陰平、陽平、上声、去声、陰入、陽入、の六声(苗粟あたりの四燕語)。。。と陰平、陽平、上声、去声、入声、の五声(関西あたりの海陸風語)で。。。
台湾語(河洛)は、陰平、陰上、陰去、陰入、陽平、陽上、陽去、陽入、の八声、しかし陰上と陽上は同じで七声(台南一帯)。。。と陰平、陰上、陰去、陰入、陽平、陽上、陽去、陽入、の八声、しかし陰上と陽上は同じ、陽入なし、の六声(台南以外)。。。
(以上で陰や陽がついてない書き方、例えば上声、去声、入声のようなものは、陰と陽が同じ、ということ)
ちょっとややこしい、かも。。。けど、これさえ確りと把握していれば、語種間の「声」の変換が大変楽にできますよ。。。例えば、台湾語の「声」から客家語や北京語の「声」が簡単に推察できる、こと。。。つまり、シナ語系の文字はそれぞれ「声」という八つの整理箱に収めてある。。。各語間の「声」の音符か抑揚は異なるが。。。
。。。そして。。。
台湾語のお勉強は、まず「声」から。。。第一声から第八声までの流れを歌のつもりで厳格に歌い(音痴気味は絶対駄目)。。。あとは、話したい言葉の各文字の正確な「声」の一連の流れを音符に、正確にラッパで吹いて下さい、たいてい聴いて分かるので、不思議ですね。。。
。。。。。。。
「声」のお勉強が、どうも苦手、ならば、「23315法」というか「キャラメル法」という、個人的に開発した、いとも簡単な、ちょっとヒョウキンだけど、聴いてもらえる(分かる)、逃げ道がありますが。。。それは次回に
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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潜水艦くらい
投稿者: utukesai03 投稿日時: 2004/06/10 00:53 投稿番号: [2989 / 16409]
台湾の軍備強化はよい事だ。
しかし、潜水艦ぐらい日本が建造してやればいいのに。
其れが駄目なら、阿蘭陀辺りに頼むしかないだろうね。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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台湾が核武装したらどうなる?
投稿者: kotosimoaret 投稿日時: 2004/06/09 22:02 投稿番号: [2988 / 16409]
戦争かな・・・
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>南天書局
投稿者: mita_yuji 投稿日時: 2004/06/09 20:01 投稿番号: [2987 / 16409]
akiさんへ
1.南天の頭家は魏徳文さん、新竹関西客家。北京語、客家語のほか、台湾語、日本語でもOKです。
2.以前私が南天で復刻し内外で無償配布した『三字経新撰白話註解(非売品)』(George Ede宣教師撰、在台南府城印1904)、
もし在庫が残っていれば併せ受け取ってください。三字経の読み方、及び解説が教会羅馬字で「びっちり」記載されています。→却って台湾語に嫌気がさすかも。。。
これは メッセージ 2985 (aki_fumika さん)への返信です.
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回来了
投稿者: horse_224 投稿日時: 2004/06/09 15:58 投稿番号: [2986 / 16409]
土曜の夜に帰台し、ようやく一息。
私自身は聞いたこともない、「開発区」だったのですが、行ってみてビックリでした。
いかに土地が安いとはいえ、非常に立派な開発区でした。
区内にある市政府ビルも、規模、デザイン共に、へたな日本の県庁などは足元にも及ばないようなものでした。
農村地帯のど真ん中にあるわけですが、斯様な開発区が中国の沿岸内陸のアンバランス解消の一助になればと思いました。
実際にはその開発区も沿岸地域なので、根本解決にはならないかもしれませんが、少なくとも地域住民(農村地域)の所得の底上げにはなるでしょう。
そこで稼いだ人が、より経費の安い内陸部で事業を起こせば、やはり全体の底上げにつながりますね。
ただ、不安が残るのは、地方政府と中央政府のコンセンサスです。
やはり、まだ無法地帯的な部分が残るのは否めません。(中小企業にとっては、まだまだかなりのテクニックが要りますね。)
地方財政を維持するためには、中央政府も目を瞑らざるを得ない部分もあるようで。
政治を経済に持ち込む姿勢(奇美)も、外資には一抹の不安となって残りますし。。。
ごく個人的な号外!!
な、なんと、私の行きつけの店が閉じることになってしまいました。(やはり色を売らない店は、流行らないのか。。。私にタダ飯を食わせすぎたのも原因だったりして。笑)
今晩はシャッターを下ろして、大将と二人っきりで小さな宴を開きます。
かなりショック。。。。新たにレストランをやるのですが、「すき焼屋」では一人で行くのもなんだか。。。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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有益な情報感謝します
投稿者: aki_fumika 投稿日時: 2004/06/09 13:26 投稿番号: [2985 / 16409]
Mitaさんへ
南天書局ですか、まだあるのかな?何冊か南天で出したモノはもっているのですが、ともかく聞いてみます。なんか楽しそうな本ですね。
Yabeさんへ
中共のテレサテンに対する禁止措置は、Yabeさんのおっしゃるとおりだと思います。
まあ、テレサテンも、台湾の軍隊の格好の宣伝ガールであった時期もありますし、いろいろとあったようですが(これ以前書きましたので省略)、まあ、そうしたことも理由の一つだったのでしょう。
現在、中共が示している、台湾の芸能人のブラックリストも、似たような発想なのでしょう(あれ、単なる言いがかりが、いぢめ、でせう)。
しかし、台湾語、むつかしいですね。長老教会でローマ字つづりは習ったのですが(長老教会のローマ字台湾語教室に通ったこともあります)、会話となると、途端にむつかしくなりますね。買い物や挨拶程度ならなんの問題もないのですが、複雑な内容となると、やはり、解説がつかないとダメです。
演歌も、三橋三智也なんかは20年くらい前の台湾でよく歌われていたように記憶しますが。。。石原裕次郎も最近は聞かなくなりましたし。。。
「骨まで愛して」は、よく昼間っから、伯楽門でカラオケやっているじじばばたちが歌っていましたよ。
これは メッセージ 2984 (yabe571 さん)への返信です.
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> 付け足し
投稿者: yabe571 投稿日時: 2004/06/09 03:34 投稿番号: [2984 / 16409]
> ただぁ、テレサテンの「君いつ帰る」が蒋介石軍と国民党のことである、なんて、ものすごーいことを言ったりはしませんけど。。。(実際に、中共ではこうした読みから、テレサテンのこの歌を放送禁止にしたことがあります)<
この「君いつ帰る」 は、○○事変の頃、昭和十三年あたりの日本国内の流行歌です。元歌は当時上海歌と言われていた『何日君再来』。。。
テレサテンが歌う『何日君再来』は、ものすごくヒットした、それなのに、テレサは招聘に応じない。。。メンツをどうしてくれる。。。こんなの禁止しちゃえ。。。ざまみろ! 。。。という怨恨的な○○思想の反動もあったのでは。。。
これは メッセージ 2982 (aki_fumika さん)への返信です.
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>台湾語
投稿者: mita_yuji 投稿日時: 2004/06/08 23:12 投稿番号: [2983 / 16409]
akiさんへ
台湾総督府『台湾俚諺集覧』大正3年
これ面白いですよ。「地口」もあります。まだご覧になっていなかったら、是非お求めになるようお勧めします。
私の蔵書を底本に南天書局(羅斯福路三段283巷14弄14号、電話:2362−0190)が復刻しました。まだ在庫があるのでは。。。
これは メッセージ 2982 (aki_fumika さん)への返信です.
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付け足し
投稿者: aki_fumika 投稿日時: 2004/06/08 21:41 投稿番号: [2982 / 16409]
うー、Gogaiさん、大事なモノをひとつ、忘れておりました。。。
「メンツ主義」
いやはや、これを忘れるなんてー、お恥ずかしい限り。
で、Yabeさんに言われた、日本の演歌の台湾替え歌バージョン、いくつか聞いてみたのですが、古いものになると、やはりニヤリ。懐に短刀、ですね、あれは。。。
ただぁ、テレサテンの「君いつ帰る」が蒋介石軍と国民党のことである、なんて、ものすごーいことを言ったりはしませんけど。。。(実際に、中共ではこうした読みから、テレサテンのこの歌を放送禁止にしたことがあります)
さすがに、台湾語というのは、意味深長、奥が深いので、お年よりの台湾人に時々尋ねてみることにします。
いつもはカラオケなんかで、演歌を歌わされるのですが、なるほど、ねー、台湾語の二重の意味、三重の意味までは、考えなかったです。。。
文章語ではなく、口語として発達してきた台湾語なので、文脈で意味が変わったり、他の意味をわざと入れて遊んでみたりというのが、外国人である私にはできないので、これはうらやましいな、と思います。
江戸の地口遊びの高度なやつを、台湾語でやっている、と、でも言えばよいのでしょうか。。。なるほど、Yabeさんのご意見、ためになります。
こういうの、Polylogue(多孔的言語)とでも言うのでせうか。。。多面的な、というか、重層的な意味の認識ねー、こうした面での台湾語の位相の研究も面白いかもしれません。
これは メッセージ 2981 (aki_fumika さん)への返信です.
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>本当に平和呆け!
投稿者: aki_fumika 投稿日時: 2004/06/08 15:56 投稿番号: [2981 / 16409]
ま、短絡的なんでせう。
政変と言えば、すぐ軍部の絡んだ政変を想起したり、攻撃と言うと、文化、経済や国際圧力などを考えず、すぐ軍事攻撃と考えたりする、民族性が、外人(ごらん=外省人)にはありますね。それだけ、知能が未発達なんでせう。短絡思考、ステレオタイプは、生きていくのに楽ですから。。。
まあ、それに伴う、感情激発、拝金主義などの面をプラスすると、おおまかな外人(ごらん)像ができあがります。
ちなみに、外国人は「ごっこらん」です。
あと、訂正一つ。
「役2ヶ月」(誤)
「約2ヶ月」(正)
なんかなー、私のATOK、まだ、バカ。。。鍛え方が悪いんでせうね。。。
これは メッセージ 2979 (gogai3000 さん)への返信です.
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>>時間軸/地図的に俯瞰
投稿者: aki_fumika 投稿日時: 2004/06/08 15:45 投稿番号: [2980 / 16409]
「二二八」プロットの叩き台として、以下に略述。
「二二八」の定義
2月28日の事件を起点として、その後、陳儀、蒋介石、並びに国民党政権による台湾人への大量虐殺、財産没収、不当逮捕、検挙などを含む一連の「事件」で、○○までを一応の範囲とする。
「二二八」前史
日本軍の撤退、役2ヶ月にわたる台湾の自治、蒋介石率いる国民党軍の中国内戦での敗北
「二二八」
「二二八」概略(当時の台北市の地図添付)
2月28日以前の台北
2月28日の事件概略
中山会堂、学生、市民などの活動を時系列に沿って詳述(地図添付)
台北市内での台湾人掃射、
台湾人の財産の不当没収、不当逮捕など
蒋介石軍の基隆、高雄上陸、台湾侵攻に伴う台湾人の犠牲
「二二八」その後
蒋介石、蒋経国政権下での台湾人差別、虐待の日常化など
外人(外省人)文化とその台湾社会での影響
「二二八」資料
聞き取り、一次資料を添付
まあ、ざっと、簡単に挙げるだけでもこの程度の事柄をまとめるわけで、個々の事象については、「二二八」全体の中でどういう位置を占めるかを、概説した上で、詳細に入るという手続きが必要かと思われます。
また、台北市内全体の中でどの位置でどうした事件が、いつ、起きたか、また、同時性のある事件はどこでどのようにして起きたかなどは、併記する必要があるかと思います。
聞き取りなどは、末尾にまとめておくのがいいのであって、聞き取りから抽出された事柄を本論に使う方が、簡潔な記載になると思います。
時間軸によるスキームと、地図的俯瞰のスキーム、この中で、時間的、地理的な相互関係を明らかにしながら、個々の事件の詳細と全体から観たその位置づけを表せば、まあ、なんとか、分かりやすくなるかな?と思いますが。。。
ま、大まかなところなので、かなり穴があったり、抜けがありますが、ご参考までに。。。
これは メッセージ 2975 (mita_yuji さん)への返信です.
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本当に平和呆け!
投稿者: gogai3000 投稿日時: 2004/06/08 14:34 投稿番号: [2979 / 16409]
中国が台湾を攻撃するとすれば、経済制裁からでしょう。
統一法でもなんでもいい加減な法律を作って、それに違反したものは企業なら国有化、個人なら国外追放とか言う類。
何れ諸外国の信用はどんな方法でやっても失墜するが、ドンパチやるより安上がりで、信用の失墜度も少なくて済む。
一応の法律に基づいてやれば、ああだこうだと言い訳がつくし、新幹線と言えばおフランスは両手を上げて中国を支援する。
これは メッセージ 2978 (aki_fumika さん)への返信です.
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やっぱり平和ボケ?
投稿者: aki_fumika 投稿日時: 2004/06/08 14:17 投稿番号: [2978 / 16409]
爆竹の地下工場が爆発、とか、象さんの剥製が出来たの、まんぼーが獲れたの、そんな昨晩のTVニュースの話題の中、ひとつ、興味深いのがありました。
台北市長の馬英九が、以前、ブレーン達に、中共の台湾攻撃のシナリオを研究せよ、と言ったということは、前に書きましたね。
で、そのシナリオを作ってみた、というのが出まして。。。台北の市議会議員で、親民党の候冠群とかいうあんちゃん。
内容は、というと、まあ、噴飯モノ。あれでは戦争はでけまへーん。
まあ、コンピュータゲームでもやりすぎちゃうの?という程度のモノ。いやー、親民党なんてあんなモノなんだー。
そういや、同じ親民党の台北市議会議員で、いつも、コスプレでいろいろ見せてくれていたあんちゃん(林定勇だったかな?)、つひに、親民党のイメージを著しく傷つけるとかで、精神不安定ということで長期休暇を親民党が取らせたということですが。。。宋やら、立法院議員の暴挙で、イメージなんて、気にしてたの???と、呆れて大笑い(私、ニュースで、初めて「精神官能症」という病気があることを知りました。ま、親分の親民党がそー言っているのだからそーなのでせうが。。。それにしても、あやしい病名ですねー)。
ここあたりは、非常に面白いところなので、興味のある方は、台湾のサイトでも覗いてみるといいかもしれません。とにかく、その中共の武功シナリオは笑います(ミサイル数百発が雨あられと台湾に降り注いだり、ワシントンで中共とアメリカの協議とか、まー、バカだね、こいつは、なーんも中共の軍部のこと知らないんだー、と、ともかくあまりの馬鹿馬鹿しさに大笑いですよ)。
あとは、馬市長が、2008年の総統選を視野に入れ始めて、基層を深耕、ってなとこでせうか。。。ま、国民党は内紛状態ですから、下手を打てばつぶされます。さて、どーする、馬くん。。。
で、Aquaさん、おひさー。
いや、いきなしの、「なおとくん」ですねー。
うーむ、「鳩サブレ」も、似たようなモノかも?
「ごとーだ」は内助の功なのでせうが、まあ、やはり、奥方次第というところでせうか?
そーいや、一時、アメリカで忍者のごとく活躍している野球オタクの某氏、あの奥方も。。。(後は言えないーーー)でも今はどうなったの???
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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中国の“経済制裁”を発動?
投稿者: gogai3000 投稿日時: 2004/06/08 07:23 投稿番号: [2977 / 16409]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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哲学者
投稿者: aqualine2000jp 投稿日時: 2004/06/08 03:16 投稿番号: [2976 / 16409]
・・・・並に、政治家にも「悪妻」の必要がありそうですねぇ^^;
だとしたら某国の「なおと君」なんかもっとマトモになってしかるべき(以下自粛)
これは メッセージ 2974 (gogai3000 さん)への返信です.
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>時間軸/地図的に俯瞰
投稿者: mita_yuji 投稿日時: 2004/06/07 20:36 投稿番号: [2975 / 16409]
この点については、ご指摘の通り「極めていい加減」な伝統を受け継いでいるように感じました。
例えば、「大陸における共産分子の処刑」と推定される映像も挿入されていました。これは「国民党は惨酷」という「イメージ」を強調するためには、全く関係のないものであっても、見境なく利用するということなのでしょうね。
ただ、最近の台湾の歴史書を読む限りでは、写真などの資料来源を明記するなど、随分と改善されて来ているように見受けられます。
これは メッセージ 2970 (aki_fumika さん)への返信です.
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陳水扁総統が成長?
投稿者: gogai3000 投稿日時: 2004/06/07 20:34 投稿番号: [2974 / 16409]
危機に際して腹を据えて指導力を発揮できるか?
陰ながら応援しましょう。
ジャックりーヌ夫人も色々ありましたからね〜。英雄には悪妻が似合うかも(w
これは メッセージ 2972 (aki_fumika さん)への返信です.
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>台南神学院
投稿者: mita_yuji 投稿日時: 2004/06/07 20:16 投稿番号: [2973 / 16409]
台南神学院は何度か訪問しました。
80年代に訪問した時は、台湾最古?の印刷機械が使用可能な状態で保存されていました(今でもあるでしょうね)。
それから、随分と昔のものと思われる教会羅馬字の伝道用パンフレット原版も数種残っており、それを使って印刷したものを2枚ほど記念に頂きました。
これは メッセージ 2970 (aki_fumika さん)への返信です.
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Gogaiさんへ
投稿者: aki_fumika 投稿日時: 2004/06/07 20:00 投稿番号: [2972 / 16409]
どーも、お久しぶりです。
連宋は、地下に潜って活動中というか、謀議中ですね。
いまだに、台湾愛国同〇会や、元ちんぴらたちなどが、彼らの手先になって、行政院長の車が議会に入るのを妨害したり、あちこち、法院などへ出かけて、暴動の予行演習してますよ。
相変わらず、国民党本部ビル前や1Fロビー内には、暇なじじばばが、ぶーたれてますよ。
連宋については、実弾が不足。資金力のない政治屋には、蝿くらいしかたからないでせう。その蝿レベルの連中がまだついてまわって、オコボレ頂戴、というところですよ。
それに、例の票の読み直しもまだ終わっていませんし。。。
国民党内部は、連と大老たち、と馬、王、さらに本土派と、まあ、内紛でしょ、あれは。。。
騒ぎは実弾が込められからなんでせうね、きっと。。。
で、こうしたごたごたの間に、驚いたことが一つ。
陳水扁現総統が、だいぶ成長したことです。
JFKが昔、どーしようもない大統領から、化けたことがあるでせう。
あれと同じようになるかもしれませんよ。
この2年で新憲法制定を必死でやって、残りの2年で実施に伴う諸準備をさらに必死でやると、これは、もしかしたら、歴史に残る名総統となるかもしれません。。。
そう思うくらい、最近の陳総統は変わったですねー。
(しかし、相変わらず、にょーぼ、がねえ、あれじゃ。。。)
これは メッセージ 2971 (gogai3000 さん)への返信です.
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最近は静かですね
投稿者: gogai3000 投稿日時: 2004/06/07 19:49 投稿番号: [2971 / 16409]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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二二八VCD追加情報
投稿者: aki_fumika 投稿日時: 2004/06/07 14:03 投稿番号: [2970 / 16409]
私の記憶に間違いなければ、Mitaさんがお持ちの、二二八のオリジナルビデオは、数年前(8年程度前だと思いますが、記憶あやふや)に、まだ、有線TVの多くが地下台だった頃でしょうか、民視かどっかで夜に放映されたように覚えております。
林義雄さんの件は、以前、台南神学院院長からお話を聞いたことがあります(林義雄の親の事件について本を書いた人ですが)。詳しくは書くことが出来ませんが、あの当時の台南というのも、また、むつかしいところだったようです。
二二八は、やはり、時間軸に沿ったスキームと、地図的に俯瞰したスキームで、編集する必要があり、こうした編集は台湾ではほとんどない、というか、皆無に近いので、やはり、それなりのスキルのある人が編集し直した方がよいなあ、と思いますね。
これは メッセージ 2968 (mita_yuji さん)への返信です.
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Yabeさんへ
投稿者: aki_fumika 投稿日時: 2004/06/06 20:27 投稿番号: [2969 / 16409]
宿題どーも、ありがとうございます。
確かに、大都市、台北や高雄では生粋の台北っ子や高雄っ子が少ない、と聞きます。また、戦中戦後の大地主というか、好額人を知らないのがここ10年以上の台湾の風潮のようです。。。
私の知人で、高雄の大地主(陳田錨さんではありませんよ)の子孫がいるのですが、一族は、例の蒋経国時代の「中共が攻めて来るぞキャンペーン」で、多くの土地を手放し、アメリカへ移住したそうです(ここあたりの仕組みは以前ここに書きましたので省略)。
台北も似たようなものですね。
昔の台湾人(好額人)は、よく、何も苦労して勉学などする必要はない、勉学はお金のない人が出世するためにやるもので、あくせくせずとも食べていけるだけのお金があるのだからそれで充分、のんびり生きよう、というような考えを話してくれました。さらには、食事、身なり、生活、などは質素、倹約しておりましたねー。で、ロータリーやライオンズクラブに入る連中を、そうまでして、金持ちに自分を見せて、金持ちの仲間に入りたいか、と馬鹿にしておりましたねー。
いまや、台北ではロータリーにあらずんば、上流社会人にあらず(ま、実際は中流ですが)というような感じで、ガイジンまでもが威張っております。
昔の台湾の質実剛健、ああした古き良き時代の台湾が懐かしいですね。
で、なるほど、歌ですか。
台湾人的骨気、か、反骨の思想か、といったような?土姓骨は強かったですからね、台湾人は。。。今は、見る影もなしですが。
ちょっと、歌など、久々に聴いてみます。「かもめーかもめー」以前のやつですかぁ???
これは メッセージ 2967 (yabe571 さん)への返信です.
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>二二八VCD
投稿者: mita_yuji 投稿日時: 2004/06/06 19:58 投稿番号: [2968 / 16409]
あいもかわらず、B拷、C拷が横行するコピー天国ですか。。。
僕のビデオはオリジナルですので、映像・音声は比較的鮮明です。
最後に阮美●さんが朝日さんの霊に対し、日本語で「パパ、おやすみなさい」。そういえば、林義雄さんがお母さんとお嬢さんの葬儀の際、「かあちゃん」とよびかけられたそうですね。
これは メッセージ 2966 (aki_fumika さん)への返信です.
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>>例の音楽(二二八)
投稿者: yabe571 投稿日時: 2004/06/06 17:40 投稿番号: [2967 / 16409]
クロールを日本語に、ということで「黒流」となり、みんなで大笑い。。。
> 残念なことに、そこまで深く考えて、真剣に自らの問題として台湾独立や国家概念を考えている若者がいないことに絶望しかかっているところです <
今の台北は、昔とかなり異なりますね。。。
以前、台北人はケチでズルイ、と中南部のお上りさんは言います。その分だけ、お上りさんは、質実剛健だったかもしれませんね。二二八後、台北人で余裕がある者は、折りを見ては海外へ流浪しました。
今現在、台北に住むものは、所謂外省人を除き、大多数がお上りさんですね。。。
お上りさんと言ったことは、面白そうだから、そう呼んだだけで、別に軽蔑の意味など、全くありません。ところでーーー
akiさん、どう思われます、戦前のお上りさんと戦後では、 雲泥の差ですね。何時頃から、また何で、そう変わったのでしょう。
経済的な分析が、一番良いと思いますが、全くの門外漢で。。。
一頃、台湾語の歌謡が、お偉い人たちである支那人の手で禁止されていましたね。唄までも消滅という悲しさ。その反動に、日本の演歌の台湾語化。けれども、問題は、その元歌の歌詞とは、全く異なる新規に創作された歌詞。
akiさん、幾つか人口に膾炙する、その一寸風変わりな歌詞を調べると、案外と何かを見つけられるかも。。。
一休みしますね。。。
これは メッセージ 2962 (aki_fumika さん)への返信です.
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二二八VCD
投稿者: aki_fumika 投稿日時: 2004/06/06 16:52 投稿番号: [2966 / 16409]
Mitaさんの所有されているビデオがオリジナルだと思います。
私の入手したのは今年に入って作られたコピーモノです。なんせ、モノが悪く、再生もDVDプレーヤーの機種によってはできないという、不良コピー品なので、VCDなのか、SVCDなのか、さらには、コピーライトまで分からずなのです。
信託銀行の接収のところまでしか観ることが出来ませんでした。(辜氏が日本との協力関係がもとで連行された、というところの次ですね)
私の感想ですが、あそこまでやっているなら、あと少し踏み込むか、あと少し編集の労を取れば、随分と良いモノになったものを、と思っております。
いかんせん、聞き取りと編集が素人すぎるという難点が。。。
これは メッセージ 2965 (mita_yuji さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/bfoq_1/2966.html
訂正及び補足
投稿者: mita_yuji 投稿日時: 2004/06/06 16:14 投稿番号: [2965 / 16409]
僕が所有している『二二八事件惨案紀実』ビデオのSVCD版と思われます。
*94年8月制作(90分)
朝野紀実映像工作室
制作
台北市建民路91巷2弄10号2F
電話:(02)8239661
台湾講談出版社
発行
台北市中山北路1段2号205室(中央大楼)
電話:(02)3712521
これは メッセージ 2964 (mita_yuji さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/bfoq_1/2965.html
>二二八SVCD
投稿者: mita_yuji 投稿日時: 2004/06/06 16:04 投稿番号: [2964 / 16409]
僕が所有している『二二八事件惨案』のSVCDと思われます。
*94年8月制作(90分)
1.冒頭部分を除き全て白黒
2.阮美●さんが当時の関係者や犠牲者の遺族を訪問し、証言を得るという内容
3.「ダムダム弾の使用」や「台湾人内部の密告」にも言及
4.インタビューの合間に各種写真や映像を挿入・・・この辺りについては極めて「いい加減」
以上取り急ぎ。。。
これは メッセージ 2959 (aki_fumika さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/bfoq_1/2964.html
テスト
投稿者: mita_yuji 投稿日時: 2004/06/06 15:58 投稿番号: [2963 / 16409]
投稿が受け付けられなくなっていますので、テストです。
これは メッセージ 2962 (aki_fumika さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/bfoq_1/2963.html
>例の音楽(二二八)
投稿者: aki_fumika 投稿日時: 2004/06/06 14:37 投稿番号: [2962 / 16409]
私の方では、フロッピーにして配り、周りの台湾人たちに聞いておりますが、なかなか知っている人がいなくて。。。(それどころではない情況であったかもしれませんが、逆に、そうした大変な情況だからこそ覚えている人もきっといるはずだ、と信じておりますが。。。)
どうか、他の方も、Yabeさんの記憶のもやもやを晴らすためにも、また、二二八の歴史の一頁のためにも、ご協力をお願いいたします。
さて、私、クロールだけに逃げも速いかもしれませんよぉ(笑)。
ただ、歴史の遍在性、歴史的責任の遍在性、とか、同時代の責任(かといって私は大江健三郎は嫌いですが)というものを私たちは背負っていると思うんですよ。
同じ民族に生まれてしまった者、同じ時代に生きてしまった者として取らねばならない責任をどうするか、ということも、個人の問題であるとともに、国家の問題でもあると思います。
すべての責任をとることは出来ませんが、それらの責任のうちのどれを自らの意志で選択して、自分で背負うかということを問わねばならないのではないかな(アンガージュマンですね)?ということを、最近の軽薄な政治的風潮を見ていて、痛切に感じるのですよ。
なんか、そうした人間としての根本的な生き方の中に、国家概念なり、台湾独立なりの、大事な部分があるように思えてならないのです。
ですが、残念なことに、そこまで深く考えて、真剣に自らの問題として台湾独立や国家概念を考えている若者がいないことに絶望しかかっているところです(だから、こうして、インターネットで草の根的に活動しているわけですが。。。)。
ま、むつかしく考えなくとも、日本人なら「袖すり合うも多生の縁」で、浅からぬ縁のある台湾のために自分に出来ることをしようではないか、と、そんなところです。
これは メッセージ 2961 (yabe571 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/bfoq_1/2962.html
> Yabeさんへ(二二八)
投稿者: yabe571 投稿日時: 2004/06/06 02:44 投稿番号: [2961 / 16409]
akiさんもなかなかの「台湾思い」で。。。
> 例の音楽のお話はありません
例の『?東風』というメロデイ、絶対に間違いないです。。。と言う事は、この耳で聴いたから。。。
少年時代に弦楽器を弄ったせいか、一度耳にしたメロデイはよく覚えている変な癖があります。。。
また当時、日本の短波放送を聴くために、終戦直前に配給されたシャープの高周波一段増幅真空管四球の再生受信機を、短波に改造という毎日の中に、「願っても見られない一幕」(台北帝大地質学教室創始者早坂一郎先生の言葉)が起こり、毎日のように台北放送局を聴きました。。。
そして、何年か後に、このメロデイを再度聴き、アナウンサーが、広東曲の『?東風』と解説。。。しめた、と何処かにメモしていた筈だけど、その『何処』までをも忘れてしまった。。。
せめて、広東曲の『?東風』と覚えているだけでも、後日なにかの。。。
ラジオは 「親愛なる青年諸君・・・」と歯切れの良い日本語で放送されて。。。懐かしかったなあ。。。
当時、アインシュタインの数少ない愛弟子とか言われていたクロールさんも、日本陸軍二等兵の分厚い上着をつけて、二二八後の逃げ隠れ、面白かったなあ。。。
クロールさんは、三〇才くらいで、なんでも戦時中にわざわざドイツから潜水艦で日本に渡り、その後、東京帝大から台北帝大へ物理学のお仕事で。。。ついに敗戦、留用とかで。。。
akiさんなら、その頃、アインシュタインの愛弟子のクロールさんと一緒に、二二八に参加。。。間違いなし(大笑)。。。脱帽ものですね。。。最敬礼 !!!
これは メッセージ 2959 (aki_fumika さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/bfoq_1/2961.html
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