台湾一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

Re: 馬さん

投稿者： horse_224 投稿日時： 2008/09/05 11:09 投稿番号： [14875 / 16409]

、、、、さて、どうしたものか。。。。

　就任直後に株価が下降線をたどり始めた時は、「ヤクザ船長ヤクザ県長」が助けてくれました。　次の救世主は何処から現れるか。。。

　総統任期４年。

　失業率３％以下を２０１２年までに達成するそうな。。。ま、公約通り

　経済成長率６％の２０１２年までの達成を「希望」するそうな。。。希望ね。。。

　２０１６年までに国民平均所得を３万米ドルにするそうな。。。ノーコメント。。。
　
　選挙公約が上記の如く割り引かれ、あまつさえ「再選をした場合には」なんていう子供だましの言い訳付きとなった背景は、石油の暴騰など世界の経済状況悪化が原因だそうな。。。　恐らく石油の暴騰は彼の当選後に突然始まったのでしょうな。。。「あんなに良かった景気が、俺が総統になった途端に悪くなった。。。なんてこったい！！」ってところか。。

　実際、選挙公約なんてものが、そうそう簡単に実現できないものが多いのは、万国共通であって、それ自体は別に問題ではないと思いますが、この言い訳はあまり賢いとは言えまへんな。。。

　さて、靖国も時期外れ、、、尖閣付近の中華民国の法律下における違法密漁漁船に対しては流石に日本も身構えてる、、、オリンピックも終わった、、、何が有るか。。。。

　麻生さんの言葉尻を捉えるか、、、、それとも共産党との油田共同開発に拍車をかけて日本を挑発するか、、、、いずれにせよ何らかの脚本を書かない限りは、どうも立場がよろしくない、、、、だからといって売名議員売名県長を利用するのも諸刃の剣、、、、ここはやはり陳さんにもう一肌脱いでもらうか、、、、いや、しかしそれも諸刃の剣。。。さてさて。。。

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Re: ８３０民進党反政府デモ

投稿者： kusunokisk 投稿日時： 2008/09/05 10:34 投稿番号： [14874 / 16409]

台湾社は、「本土派知識人集団」といった感じではないかと思います。メンバーの多くが大学の教員や法律家などです。まず民進党支持ありきというより、まず台湾ありきで、謝長廷が高雄市長だったときには南社はかなり批判的でした。また、私は南社と北社との会合に参加したことがありますが、南と北とではずいぶんと団体のフンイキも異なっているという印象を受けました。南は「中国との戦闘も辞さない！」と威勢がよく、北は「中国の体制の崩壊を祈る」といった感じでした。（哈哈）

　また、長老教会についてですが、akiさんがお書きになっている「関東だと横浜と、池袋、立教の裏あたりにあったような記憶が…」というのは、「台湾長老教会」のことですよね？　台湾教会なら、ほかに高円寺にもあります。しかし、「大阪や新潟、北海道あたりにある…」というのは「日本長老教会」では？　日本長老教会では、東京の高輪警察の隣にあるのを知っています。やはり台湾への関心は、かなり高いようでした。

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Re: ８３０民進党反政府デモ

投稿者： horse_224 投稿日時： 2008/09/04 23:27 投稿番号： [14873 / 16409]

ご無沙汰しております。

＞馬政府の内政部は、8月30日のデモに対して、違法行為の罪を着せようと研究を始めた＜

　私は、あっさり違法と決め付けてくれた方が良いと思います。　台湾人が、媒体の偏向報道に騙されて、８３０デモと、幼稚園児でも分かる連宋（馬は市長の立場で幇助）の違法デモとの違いに気が付かなければ、これはUNHOOさん以下老台湾が如何に嘆こうと、無駄ではないかと。。。。

　私は、現政府の「８３０デモ」に対する違法化画策の報道は見ていませんが、もしそうであれば、（仮にそれが違法であったとしても）それをする中華民国政府も、それを連宋の「キ印デモ」との対比もせずに報道する中華民国媒体も、既に「狂気の沙汰」と言えるでしょう。

　そいつらが、「落選者デモ」の際には「法治！法治！民主主義！民主主義！」と喚いていたんだから、笑うに笑えない。。。正にキ印。

　中華人民共和国も、同じ台湾を手に入れたいにしても、付き合う相手を考えた方が良いと思います。　中華人民共和国まで馬鹿扱いされるのが関の山。

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Re: ８３０民進党反政府デモ

投稿者： unhoo 投稿日時： 2008/09/04 13:41 投稿番号： [14872 / 16409]

＞昨日あったわけですが、結論から言うと、不発。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

あのデモはもともとデモそのものが目的。デモによって、何らかの結果を引き出そうという意図はなかった。はじめから一日だけで終わる予定でおこなわれた。

2004年の総統選挙の落選者たちは、デモで選挙結果を覆そうとしたが失敗。陳水扁があれを7日間の軟性革命と評したのは真実を衝いたものだが、落選者は厚顔無恥にもこの批評を名誉毀損として訴訟をおこして勝訴した。しかし誰でも（デモを引き起こした落選者も）心の中では「軟性革命」という批評は真実と認めるほかない。

2006年の赤シャツピエロの長期デモも、陳水扁総統に辞職させようとたくらんだのだが失敗。

馬政府の内政部は、8月30日のデモに対して、違法行為の罪を着せようと研究を始めた。李登輝総統によって創始され、陳水扁総統によって維持されてきた無恐怖、有人権、有自由の輝かしい時代が、20年で終焉の危機に面している。

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キューバの生き方･･

投稿者： nihao_aq_jp 投稿日時： 2008/09/04 11:53 投稿番号： [14871 / 16409]

窮地に瀕して、男はその矜持（きょうじ）を保たんが為、身辺の財物を売り払い、最後は裸一貫となっても男の男たる部分を守り抜く。

女は、衣裳や飾りなど、その身の虚栄を守らん為に、その代償として女の女たる部分を売りに出す。

こう言うと、女性は怒るだろうが、これはあくまで対比の一例。
悪しからず。

「男の男たる部分」「女の・・」とは何のことか？
人で言うなら、自尊心（プライド）、国で言うなら「主権」とでも言うべきか。

そして、台湾なんだが･･
国民党政権は、やがて台湾を売りに出す・・と云うのが私の観測。

台湾は経済を立て直し、豊かな生活を守らねばならない。その為には稼がねばならず、中国との関係を維持する為には「国の国たる部分」を捨てねばならない。
中国に主権を売って従属するなら、その代償として台湾は経済的に潤うだろう。

中台の統一は政治より先に経済において実現される。
経済が雁字搦（がんじがら）めになるならば、政治はもはや身動き取れない。
豊かさ、経済成長が何より大事と考えるなら、台湾がその主権をあっさり売りに出すのも１つの選択。
「中国と離れ、貧乏してもいいですか」と国民に迫り、経済成長で釣りながら、やがて主権は売りつくされる。
「あっ」と気づいた時は、もう手遅れ。

「台湾の台湾たる部分」を失った時、台湾は、それでもまだ台湾だろうか？

ちなみに、言っておこう。
裸一貫になっても屈することなく矜持を保っている国はどこか？
キューバである。
アメリカ資本を拒み、敢えて豊かさを求めない。
主権を守るのに、それぐらいの覚悟がないなら、あの小国がアメリカを向こうに回して独立は保てないのだ。

もちろん、キューバになれと言うのではない。
だが、キューバの生き方を意識していても悪くない。

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Re:台湾からの観光旅行、日本人気

投稿者： gogonip2007 投稿日時： 2008/09/03 11:40 投稿番号： [14870 / 16409]

ハネムーン、熟年とも日本も人気だとのことです、嬉しいです。
北京語を話す人も増えてきておりますので安心して来てください。
といっても我が家はホテル・旅館業じゃないけど.....。

＞＞＞台湾の既婚者が選ぶ第二の新婚旅行先に日本がトップの人気
発信日時：2008/9/2

　国内外の旅行関係情報をネットで紹介している１１１１全球旅遊（世界旅行）ネットは台湾の人々のハネムーン先人気度の調査結果を発表した。それによると、既婚者がもし第二のハネムーンに行くとするなら、あるいは未婚者がハネムーンに行くとするならどこに行きたいかとの質問に、海外を旅行先に選ぶ人が圧倒的に多かった。海外に行く場合、以前の新婚カップルはハネムーンツアーに参加するのが一般的だったが、近年は個人旅行の割合がますます多くなってきており、今回の調査でも６割近い回答者が個人旅行を希望していることが明らかになった。
　既婚者と未婚者では海外への新婚旅行の選択地に大きな違いがあり、既婚者は、距離および費用などの面を考慮に入れ、日本を二度目のハネムーン先に選ぶ人が比較的多く、未婚者は熱帯的な風情に溢れるモルディブなどの島々に人気があった。既婚者と既婚者で共に人気が高かった旅行先は日本とインドネシアのバリ島だった。
　また、国内をハネムーン先に選ぶ人は、既婚、未婚の差はあまりなく、墾丁が最も人気があり、花東、台湾一周がその後に続いた。

　既婚者および未婚者共に人気度が高い日本について、日本観光協会台湾事務所の井久保敏信・所長は「治安、景色、衛生、経済状況が多くの旅行者にとり最も重視される項目であり、日本はこの要求をクリアしており、台湾からの旅行客にもそれらの点が評価されているようだ」と分析している。
　同調査は１１１１全球旅遊ネットが７月１日〜同３１日において、ネットによるアンケート調査を行ったものであり、有効サンプルは３，１５７人、誤差±１．７４％である。　《２００８年９月２日》
＜＜＜

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Re: ８３０民進党反政府デモ

投稿者： aki_fumika 投稿日時： 2008/09/01 12:47 投稿番号： [14869 / 16409]

drindomitableさん、ども、です。

台湾社（北・中央・南）は、民進党の支持母体です。（あまり簡単な説明で間違っていないかな？）

呂秀蓮はすごいですね。よく世界情勢や国内情勢を見ていますよね。

で、長老教会。
この教会組織、日本ではさして大きくはないですね。大阪や新潟、北海道あたりにある程度おおきなのがあるかなと思います。（枚方がけっこう盛んなのかな）
関東だと横浜と、池袋、立教の裏あたりにあったような記憶が。。。

韓国にもありますね。

おそらく、台湾が最も盛んで、次は韓国、日本、という感じかな。

台湾では最大勢力が長老教会だと思います。天主教（カトリック）も勢力はありますが、長老教会ほどではない。
長老教会の次が、浸信教会（バプティスト）、あとは福音教会とかいろいろ。ルーテルもあります。

聖公会を目の敵にしているのが長老教会なのですが。。。

まぁ、基督教というのは、信仰団体であると同時に、非常に政治的でセクト意識の強い連中ですから、われわれの一般的にイメージする宗教（平和的）とは大きく違うと思います。
時には、先兵として未開の地に入り込む、その後は地域の戦略的拠点となるのが教会ですから。。。（戦中・前の中国や、ハワイなんかを想起するといいかも）

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Re: ８３０民進党反政府デモ

投稿者： drindomitable 投稿日時： 2008/09/01 02:26 投稿番号： [14868 / 16409]

先日蔡英文がどのように党内の舵取りをするかといったようなことが書かれていましたが、今回のデモに関してはぜんぜん指導力を発揮できなかったということですね。しかし、副総統を辞めてからの呂はなかなかいいこと言ってるなあと感じる次第。

ところで、ここで出てきた台湾社というのはおそらく圧力団体なのでしょうが、どのような人たちによる団体なのでしょうか。長老教会は過去ログによると内部にいろいろ問題があるようですが、長老派というのは台湾のクリスチャンの中では多数派なのでしょうか。

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８３０民進党反政府デモ

投稿者： aki_fumika 投稿日時： 2008/08/31 12:38 投稿番号： [14866 / 16409]

昨日あったわけですが、結論から言うと、不発。

不正疑惑で陳水扁は参加せず。また、獨派などの主張で陳外し。
さらに謝長廷も参加せず。これは総統選で敗北したので負け犬の遠吠えの汚名はいやだ、というようなもの。

また、前回の選挙での台聯との亀裂を埋めることもなく、台湾社と長老教会、獨派の勝手な暴走とも見える、党内の調整も取れないままの反政府集会とデモ。

蔡英文が民進党主席なのだが、呂秀蓮がこのように批判。蔡英文はもっとアタマを使うべきだ、と。。。（上述の情況からしてアタマ、使ってませんね）
それに対し、蔡、たまにはアタマを使うが、今は足を使う、と答えたとか。。。中国系の言葉ごっこにして、呂の痛い指摘を逃れる、という。。。
ま、蔡の指導力では民進党再生、無理でしょう。

当の駅弁は、なんと連戦ヨイショ、で、駅弁主催で連戦の誕生パーティかなんかを某ホテルで開き、政府・党の幹部が集まったわけですが、駅弁は他にすることがないのか？と。。。（冷笑）

駅弁総統、外交・経済で大失敗。さらに、政府内部文書流出でもいい加減。

媒体報道を含め、総統府・政府・国民党一丸の陳バッシング。。。

本当に、他にやることないのか？と。。。

中共に偏向した政治姿勢・政策を国民の賛同も得ないまま推し進めている駅弁と国民党ですが、経済・外交面だけでなく、新冷戦時代を迎えた今、軍事面でも失墜、ということです。

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Re:「現」政府　初の反対デモ

投稿者： gogonip2007 投稿日時： 2008/08/31 12:27 投稿番号： [14865 / 16409]

現在の台湾政府の善し悪しは判断できませんが、
現政府への初の反対デモが報道されています。

＞＞（産経ニュースより）
台湾で初の反政権デモ　 2008.8.30 21:25

３０日、台北の総統府前で行われた馬英九政権への抗議デモ（共同）　【台北＝長谷川周人】台北市内で３０日、中国に急接近する台湾の馬英九政権に反発する独立派らの呼びかけで大規模な抗議デモが行われた。集会は一般住民も合流して膨れ上がり、今年５月の政権発足以降、最高規模となり、社会に根付く「台湾人意識」を改めて内外に示した。

　市内２カ所から出発したデモは主催者側発表で「約３０万人」となり、最終合流地点の総統府前を埋め尽くした。集会には野党・民主進歩党の首脳陣も加わり、蔡英文主席は党の再建を誓い、支持を呼びかけた。
　対中融和による経済振興策を掲げる馬政権は２７日、発足から１００日は迎えたが、中国人観光客解禁による経済効果が見えず、原油高による物価上昇なども逆風となり、支持率は低迷したままだ。経済指標をみても、株価は下げ続け、失業率も４・０６％と就任時より０・２２ポイント悪化した。
　２７日付の台湾紙・聯合報の世論調査では、支持率は４７％と、７月の４０％よりは持ち直したが、就任時の６６％とはなお大きな開きがあり、経済状態にも５３％の人が「不満」と回答した。

　だが、民進党も、下野後の体制立て直しが遅れている。総統府機密費の横領疑惑に加え、党主席を歴任した陳水扁前総統による資金洗浄疑惑も表面化し、同世論調査では支持率１１％と過去最低を更新した。民進党は当面、来年１２月の統一地方選を目標に置くが、党内は一枚岩とはいえず、「台湾人路線」の再起を求める住民の声を選挙に反映できるかは不透明だ。
＜＜
「台湾人意識」って「郷土愛」「民族意識」とは又違ったものが
有るんでしょうか？
与野党の混戦状況、大変ですね。
日本も良いとは言えませんが。

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信頼できない「現」中華民国政府

投稿者： aki_fumika 投稿日時： 2008/08/29 17:28 投稿番号： [14863 / 16409]

↓外交的には全く信頼の置けない駅弁国民党政府ということ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080829-00000003-rcdc-cn

結局は、日本の外務・交流協会の対応に相当まづいところがあったから、益々増長して、ということなのだろうが。。。

駅弁政府は国内ではさまざまな問題を抱え、支持率も三十数パーセントにまで落ち込み、さらには全く経済政策が機能しておらず、国内の不満を「抗日」に向けることで解消、って、おひ、韓国じゃないんだから。。。（嘲笑）

ま、外交的には全く信頼の置けないのが現・駅弁政権である、ということと、結局は馬脚をまたまたあらわした、ということなんですが、ね。。。

台湾国内でも駅弁政府が中共にかなり偏った外交や政策を取っていることにだいぶ不信感が高まっておりまして、あの陳水扁政権よりも下のレベルである、という。。。

少なくとも、陳政権のときには、台聯を含め相当の人たちが日本とのパイプを維持しようとしておりましたが、今回の駐日代表の件、さらには、江がこの魚釣島の一件に絡むということで、ま、日本軽視・中共重視の姿勢を対外的に明らかにしたと見るべきでしょうね。

やはり、駅弁だ、ということでしょう。

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観光立国「台湾」、日本語サービス開始

投稿者： gogonip2007 投稿日時： 2008/08/28 18:56 投稿番号： [14862 / 16409]

観光地での日本語、韓国語のサービス開始(一次)だそうです。
有り難いけど、
台湾語での説明と日本語/韓国語の補助説明でも良いのでは
とも思います。

＞交通部観光局、九フン(人偏に分)で日韓語サービスを実施
交通部観光局が外国の観光客へのサービス向上を図るため、台湾の景勝地で外国語サービスを実施。第一弾は台北県の九フン(人偏に分)、使用言語は日本語と韓国語。
＜

マルチリンガル化して来ましたね。

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天才少女をもてあそんだフランスを許さない

投稿者： pqvlvp 投稿日時： 2008/08/28 17:41 投稿番号： [14861 / 16409]

http://japansconspiracy.hp.infoseek.co.jp/0202/p005.html#page143

テレサ・テンをパリに引き込んだＦＤＣ

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銀行買収劇

投稿者： aki_fumika 投稿日時： 2008/08/27 20:50 投稿番号： [14859 / 16409]

↓中共がドイツの銀行を買収、だそうである。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080827-00000148-jij-int

この記事を見て、ドイツでの中共の影響力がだいぶ強くなるだろうな、ということは、EUへの影響力、発言力もかなり強まるだろうな、と思った。

それと同時に、これなら、政府レベルでマネーロンダリングが行えるワケだ、さらには、政府レベルの合法的な、資金の国外持ち出しが出来るワケだ、と。。。

なるほど、銀行も、中共の経済崩壊に備えているのか、と。。。

こうした記事を見て、駅弁、恐怖を感じないのかね？

台湾の銀行、金融、さらには大手企業が中共に買収され牛耳られる日、民国も台湾も消滅するワケで、そこあたりの見極めが、駅弁や国民党はどうなんだろう？やはり、そうなってもいいという、そうしたところで、駅弁や国民党が中共との経済強化を行っているのだろうな、と。。。
外資緩和の枠を見ると、恐怖を感じます。

中近東、ユダヤ、中共、インド、露西亜、ここあたりが、世界の金融を牛耳ったら、どうなるんでしょうね？
ロンドンみたいになってしまうんでしょうね、世界中。

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Re: 別解

投稿者： aki_fumika 投稿日時： 2008/08/27 14:08 投稿番号： [14858 / 16409]

つけたし、の、疑問。。。

さて、いつも言葉ばかりは威勢のいい劉内閣ではあるが、スイス当局からの内部文書流出「事件」で、果たして、総統府のスタッフなどを、（劉が言うように）、厳重に処罰できるのであろうか？

何もしていないのか？影のかなり薄い駅弁、やはり、中共とのさらなる経済協力を推し進めるつもりのようではあるのですが。。。

以前、クリントン政権時代、アメリカでバブルのはじけたとき、日本の資本がだいぶ使われた、というか、利用されたのですが、今回は、中共のバブル崩壊を台湾が助けるということなのでしょうか？駅弁、何考えているの？と。。。

その中共のバブル崩壊、台湾はもとより、一番深刻なのはシンガポールと香港でしょうね。次に日本、台湾、あたりか、と。。。アメリカも応分な打撃は受けると思いますが。。。

媒体報道はしっかりこうした現実を報道すべきなんだろうな、とは思いますが、ほとんどのTV局は総力を挙げて陳水扁バッシングだからなぁ。。。

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Re: 別解

投稿者： aki_fumika 投稿日時： 2008/08/27 12:45 投稿番号： [14857 / 16409]

訂正

珍の息子→陳の息子

ところで、8月30日の民進党の駅弁政府への抗議集会は、陳抜きで陳支持集会にならぬよう、と釘を刺しているのが辜寛敏。。。いい加減、隠居した方が、とは思うのだが。。。

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Re: 別解

投稿者： aki_fumika 投稿日時： 2008/08/27 12:41 投稿番号： [14856 / 16409]

さて、珍の息子のバージニア大、ロースクール入学の件だが、その後、バージニア大の方で、大学側の取材に対する説明に誤りのあることを認め、学籍は生きていると、改めて説明している。

ところで、遅まきながら、劉内閣、スイス当局からの政府内部文書流出については、調査の上、処罰する方針だそうではあるが。。。

さてどうなるやら？洪蚊柱や邱毅がすでに相当細かくTV媒体にその内部文書を元に説明した後なのではあるが、劉内閣が党の元教育係の洪蚊柱、親民党出の邱毅を処罰できるとは思えず。。。口先だけのお話しになるだろうと思われます。

さらに悪いことに、（ケツに火のついた、投資ブローカーもどきの稼ぎをしている）国民党の蔡正元が、珍の息子の嫁が別国籍を有し、それでマイアミの銀行に本人が行って口座を開設したと暴露。誰が見たのか？（一般的に、伝聞情報なら華僑の嘘がかなり多いので信頼に当たらず）

今騒いでいるのは、ほとんどが自分がやばい、という連中。ケツに火のつく前に誰かを悪者にしてその騒ぎに乗じて逃げようというような根性のヤツら。

陳の息子夫妻の説明は、その立場の人間で、法廷で争うつもりなら、当然の、という内容。それを犯罪ありき、で、犯罪者扱いし、実際、過剰取材、過剰報道で問題を起こしている一部媒体報道は、将来的に処罰の対象であろうか、と。。。

陳水扁の立件は相当むつかしいとは思うのだが、媒体報道は襟を正して、正確な取材報道をする必要がある。伝聞情報やネタ売り屋の議員、評論家は、外しなさい、と。。。擾乱罪に近いですよ、ヤツらも報道媒体も。

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観光立国「台湾」、日本人人気堂々９位！

投稿者： gogonip2007 投稿日時： 2008/08/26 18:26 投稿番号： [14855 / 16409]

日本人海外旅行者３０００人の調査結果です。

旅行前の期待値と旅行結果の満足度がチョボチョボなのは良いことだ。
台湾、観光立国として平和に生き残る道もあるではないか。
この資源価値は大きい、万人のいかつい軍隊に勝る。

韓−日−台の環太平洋国家観光ゴールデンルートも夢ではないかもしれない。
秋には又、訪問したい。

>>>2008/08/26 日本人の海外旅行満足度で台湾9位、中国大陸は最低

日本の国土交通省は日本人が多く訪れる外国と地域15箇所を対象に、日本人観光客の満足度を調査。それによると、日本人が最も満足としたのはインドネシア。次いでドイツ、ハワイ。台湾は100点満点のうち68ポイントで9位だった。中国大陸は62点で最下位。
期待度と満足度の落差が最も大きかったのはフランスと中国大陸。フランスは期待度77.7ポイントでトップだったが、満足度は69.6ポイント（6位）にとどまった。中国大陸への期待度は70.1ポイント、満足度は62ポイントにすぎなかった。
台湾は期待度70.1ポイント、満足度68ポイントで、オーストラリアやアメリカと同様に期待度と満足度がほぼ一致した。
中国大陸で失望した主な点はホテルへの不満だった。
この調査は過去3年間に海外旅行した日本人3000人を対象に行った。
<<<

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Re: 別解

投稿者： aki_fumika 投稿日時： 2008/08/25 09:37 投稿番号： [14851 / 16409]

昨日、李登輝元総統がこのような声明（新聞稿）を出しました。

陳水扁が今後、李登輝元総統に関連することで暴露を行った場合、告訴する、と。

↑これが何を意味するかは一連の別解を読むと分かりますね。。。

駅弁政府というか劉内閣では、法務部長がよりによって中天の陳文茜のTV番組に出て、さらにひどいことに、今法務と検察が関わっている陳の不正金疑惑についてとうとうと述べていた、というもの。

駅弁政府は、外務、国防、法務、と、まさに、粒ぞろいの「不適格人事」。。。

ま、外省人なんてこんなものですが、国務を預かるという自覚がない。
（国家意識、国家観のないただの阿呆ですから、限界なんでしょう）

実際、検察は陳の不正の証拠をみつけることができず、作業は難航しているようです。

で、このど阿呆な法務部長。。。法務は陳の不正の証拠提供者に「1000万元の賞金」、なのだそうです。

どこまでバカなんだろう、と。。。

その陳の息子夫妻は昨日台湾に帰国。
結構、筋道の通ったことを言ってましたよ。

ただ、バージニア大のロースクールかな？そこへの進学がこうした台湾の一連の騒ぎのせいでダメになったようで、それについては、検察や媒体報道の責任はあるだろうな、と。。。
国家賠償ということになるでしょうね、金か原状復帰か、分かりませんが、ともかくも。

で、検察、媒体で好き勝手しゃべっている某議員や評論家どもを呼び出して、その発言の証拠を提示させている、とか。。。

そんなモノ、ゴシップネタか、前に書いたように、アメリカのスクープネタブローカーから仕入れたモノ。

仕入れたネタは、その裏付けをして報道するのが通常で、それをそのまま流すバカは業界には（一部タブロイド紙などを除いて）いないのでは？と。。。

さて、台湾の検察、こうした、「業界の常識」「世の常識」を理解できますやらどうやら。。。

勿論、某議員などを含めた暴露で金儲けをしている連中には、そうした常識は理解できないでしょうけど。理解していたら暴露できませんからねぇ。。。（爆笑）

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Re: 別解

投稿者： drindomitable 投稿日時： 2008/08/25 01:11 投稿番号： [14850 / 16409]

久しくご無沙汰している間に陳水扁のカネの問題はこみいった状況になりそうですね。「自分を裁判にかけるんだったら、国民党にはオレより悪いことをしている連中はたくさんいるはずだが、さあ駅弁総統さんよ、その連中をどうするつもりだい？」というのが陳の本音なのでは。駅弁総統府・劉内閣・検察からみれば陳を追い込んだつもりが逆に自分たちののど元に匕首を突きつけられた格好になったような感じがします。いわば捨て身の陳に対し、駅弁総統、落としどころをどこにもっていこうかかなり困っているのではないのでしょうか。

そういえば前からもめていた許世諧・前駐日代表の後任人事について２，３日前にようやく後任が決まったとの記事がありました。なんでも駅弁総統の側近で、４，５年日本で生活した経験があるということでしたが、どんな人なのでしょうか。過去ログで呂秀蓮が「駐日代表は日本語に堪能で、日本政界に人脈がある人でないと勤まらない」と言っていたということがありましたが、新駐日代表が前代表同様日本に対する理解が深く、日台関係をさらに増進してくれる方であることを祈りたいと思います。（駅弁の側近と聞いただけで「あまり期待できないな」と思うのは私だけか？）

しかし、駐日代表に関する発言や今回の駅弁の中共との経済関係強化に釘をさしているところ、呂秀蓮はけっこうまともなことを言ってるなあというのが実感ですが、それだけ台湾の政治屋やメディアの中にまともなことを言っている連中が少ない証しということなのでしょう。

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Re: 死に物狂いの外省メディア

投稿者： aki_fumika 投稿日時： 2008/08/24 22:29 投稿番号： [14849 / 16409]

深緑で有名な高雄の広播電台の、包青天こと、鄭さん（市議会議員かな？）は、当初は、態度保留、様子を見る、でしたね。

ここあたり、かなり慎重な姿勢だったと思います（あの時点では立派な態度だったと思いますし、勇気のある言動だったと思います）。

ただ、李登輝元総統や黄昭堂、さらには、民進党の蔡などは早い時点で、反・陳の姿勢を明確にしていますよね。

長老教会の高俊明が助け舟を出したような形にはなっていますが、どうでしょうね？

赤シャツヒステリー症候群みたいのがまた外省人に出ていますが、なんかどうしようもない連中ですね、あれは。

赤シャツもその後の寄付金の剰余金がどうなったか、きちんと定期的に収支報告を公表しているのでしょうか？
銀行に預ければ利息が生まれる、その銀行口座がどうなのか？口座間の移動はあるのかないのか？利息は誰のモノなのか？
下手すりゃ、陳の事案と似たような構図にはなると思うのですけど。。。

日本では田中角栄のロッキード事件、あれが、首相が集金係を兼任していて、派閥議員などに分配していた、というようなことがありましたが、構図的には陳と民進党、角栄と自民党の関係に似ていますね（元首が集金係という点では、ということ）。

検察や司法の横暴という点でも似ているかもしれません。

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Re: 別解

投稿者： aki_fumika 投稿日時： 2008/08/24 22:05 投稿番号： [14848 / 16409]

Aという男とBという男がいる。

あらかじめ言っておくと、AもBも手持ちの金は無い。所持金ゼロ円である。

ところが、

Aは、Bが自分の部屋の机の上に1万円札を置いている、と主張する。

Bは自分の部屋から出てこない。

Aは、Bが1万円札を机の上に置いている、とさらに主張する。
そして、さらに、その1万円はAに内緒でBがどっかから掠め取ってきた金だ、と吹聴する。

ところが、Bが部屋を出てくる、という噂を聞くや、Aはビビッてしまい、

「もしBが部屋から出てくるのなら、Bはその1万円をどっかからネコババした、そして机の上に置いていた、という証拠を隠滅してから、に相違ない」

と言う。

Bがネコババした1万円の証拠を隠滅してから、部屋を出てくる、というのである。

では、Aの主張はどうなるのか？

Bが部屋を出てくるということは、Aの主張によれば、Bの不正の証拠が隠滅された、ということで、Aの主張を裏付ける何物も存在しない、ということである。

で、Bが部屋を出てきた、その時点では。。。

勿論、Bの部屋の机の上には1万円札など無い。もとから無いのであるから。。。

ところが、Aの主張は、元々がAの虚偽ではあるが、その虚偽を虚偽と証明する証拠も無い、つまりは、Aの嘘はバレない、という、非常に、幼稚なトリックである。

さらにAは言うであろう。Aは真実を主張したが、Bが自分の不正の証拠隠滅をしてしまったがために、残念ながら、Bが部屋を出てきた時点では、Aは自分の正しさを証明できない、と。。。

Aの嘘を信じたいという単なる欲望で、Aの嘘を真実だ、事実だと喚きたてる連中。

さらには、Aは自分の主張をTV局などに売って、あろうことか1万円を手にした。

AもBも、もともとは所持金ゼロ円であった。

しかし、Bが部屋から出てきた時点では、Bは所持金ゼロ円、Aは1万円、なのである。

Aはその1万円を、Bから口止めでもらったと吹聴するかもしれない、それとも、これがBの机の上にあった1万円だ、というかもしれない、あるいは、この1万円はほんの一部でBはもっとお金を隠していた、というかもしれない。

嘘を嘘で塗り固めてどんどん雪だるま式に増やしていく、しかし、都合のよいことに、Aの嘘を取り合うTV局などは、Aの嘘は単なる消耗品、聴視率のためのネタ、嘘でもなんでもかまわない、のである。

また、Aの嘘を信じる連中は、Aの嘘が、自分たちの欲望、欲求にちょうど良い、都合が良いから、それを信じるのである。

ではBは？言われ損。ただそれだけである。

つまり、嘘吐きは三文の徳、という、これまた中国系の浅ましい常套手段。

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担った日本語

投稿者： osoinen 投稿日時： 2008/08/24 17:38 投稿番号： [14847 / 16409]

　　　
　　　
中国語になった日本語（産経新聞）
　　　
http://sankei.jp.msn.com/culture/academic/080820/acd0808200759005-n1.htm
　　　
もし当時、漢字ではなく、カナで日本が翻訳していたら、今の中国文化はどうなっているのだろう・・・
　　　
　　　

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Re:テコンドー銅美談根性涙-日本に似てい

投稿者： osoinen 投稿日時： 2008/08/24 07:11 投稿番号： [14845 / 16409]

運動は運動で、なにも競技することなし。
選手は、賭博の器具になっています。

個人が競技で外国人に勝った、ことで、
国に栄光を齎す、そんな神話はもう古い。

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Re: 別解

投稿者： aki_fumika 投稿日時： 2008/08/23 21:26 投稿番号： [14843 / 16409]

昨晩の報道ですと、陳水扁は、6億7千万元については不正なモノではない、と発言したとのことです。
検察の特捜班と陳の女房の応対の一部が報じられていましたが、どうも、裁判という方向でいくのではないか？と。。。

裁判となると、やはり、陳の口から、李連宋、と芋づる式に出てきそうで、そうなるよりは、政治的決着を駅弁がはかった方が得策だとは思うのですが、なにせ駅弁総統府・劉内閣や法務・検察、外交が一丸となってやるぞ、と言った手前、そうした決着や収拾を駅弁がはかるとは思えず。。。
そうなると泥沼の裁判ということになりそうです。

今回の一件で、当初、陳は開口一番、李連宋、と名指しでしたから、李登輝元総統が不快感を示すのは当然としても（事あるごとに名指しで陳に公の場で非難されてきた経緯がある）、黄昭堂があからさまな不快感を示したのは、やはり、台聯と陳水扁、さらには民進党との亀裂がかなり深い、ということを表しているように見えます。（前の選挙で台聯排除を民進党と北社、南社、中央社がおこなった件〜過去ログ）

民進党は選挙で負けていますから、ここで面倒を背負い込むわけにもいかず、陳排除の方向なようですが、これまた党内部でさまざま意見があるようです。
蔡英文がどうでるか、これまた興味のあるところではあります。

ただ、今回の駅弁の取った方策は、以前の議会対策でとったやり方と根本的には同じで、ガチガチな関係、にっちもさっちもいかないような関係にしちゃえ、という、非常に総統としては悪手ではあります。

過去に議会対策でこうした政治的混乱を惹起したとき、国民党は中共との交渉を進めたわけで、今回も、国内では政治的混乱を発生させ、その間に中共と何がしかの経済的な連携を深めるのではないか？と心配しておりますが、すでに呂秀蓮は、中共の経済が危ういことを述べ、駅弁の中共との経済関係強化に釘をさしております。

まぁ、辜寛敏氏の個人的好悪で随分とわたしたちも右往左往させられましたが、辜氏の余計な政治ごっこさえなければ、呂秀蓮ももっと政治的実績を残せた筈で、ここあたり、悔やまれますね。

外省メディアの狂騒状態に見えるかもしれませんが、少しずつ、熱は冷めてきたのではないかな？デスクに外省バカなのが多いのでどうしようもないのですが、それでも、少しは、おや？おかしいぞ、やばいぞ、とか、なんか変だぞ、というような、媒体報道もやっとではありますが、何かに気づき始めてきたようではあります。

みんなの集まるところにはスクープは無い、ということに、多少でも気づけばいいのですが、協定があるわけでもないのでしょうが、どうして同じ内容を全ての局が流さないといけないのか？そこあたり、まだまだデスクが幼稚というか、バカなんですよ。

Faxや電話で呼ばれて、同じところに集まって、同じヤツから同じ内容の話を聞いて、それを取材だと勘違いして、TVで流すわけですから、他局より、より過激にやらないと、聴視率が取れない。こうした悪循環です。

経営トップやデスク以外は、けっこう冷めているんでしょうけどね。
分かっていても流せない、というようなことがあるようですよ、随分と多く。アナウンサーたちのストレスも相当なもののようです。

ま、おつきあいやらCM料のことやら、外省デスクや経営トップは、報道内容よりも別のことしかアタマに無いのが、台湾の報道媒体ですから。

確実に台湾の媒体報道は成長してはいるのですが、上がアレでは、ねぇ。。。可哀想です。

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2008年台湾トンカツ・フェスティバル

投稿者： gogonip2007 投稿日時： 2008/08/23 19:17 投稿番号： [14842 / 16409]

「トンカツ世界サミット」でも開催するといろんなトンカツが集まるかもしれません。　牛より豚。
ラードを使わない方法は無いんでしょうか？
トンカツソースは同じかなぁ、あとキャベツのつけ合わせも。
「わらじ」という人もいますよね。
台湾ではなんというのだろう、日式豚勝？？

＞＞＞
2008/08/22 中央畜産会などが「台湾トンカツ・フェスティバル」を

新鮮でおいしく、衛生的な国産豚肉をＰＲしようと、中央畜産会などの団体が22日より「2008年台湾トンカツ・フェスティバル」を開催する。
この活動ではインターネットでの投票を通じて、台湾で最も人気のトンカツ店を選出する他、創意あふれるトンカツ料理の対抗戦が行われる。主催者側では、この創作料理の大会で、豚肉を使用したよりおいしい料理が誕生するよう期待。また、主催者側では不景気に対抗して、名コックに、わずか台湾元49元でおいしいトンカツ料理を作る方法を紹介してもらうという。
＜＜＜

豚肉生姜焼きも美味い、最近「豚しゃぶ」も有ります。
今夜の夕食は何にしよう。

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死に物狂いの外省メディア

投稿者： unhoo 投稿日時： 2008/08/23 03:39 投稿番号： [14841 / 16409]

今こそ陳水扁を叩きのめすチャンスとばかり、半狂乱の態だが、

7億元は来源が違法という証拠がない。

送金手段は、それを禁止した法令がとうに死文化している。それを死文化したのはほかならぬ外省政客、外省高官、司法界内の外省勢力である。その死文を復活させると、外省人の大物が次々と引っかかってしまう。

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Re:テコンドー銅美談根性涙-日本に似てい

投稿者： gogonip2007 投稿日時： 2008/08/23 00:02 投稿番号： [14840 / 16409]

テコンドーの選手の美談、根性のエピソードが伝えられています。
涙、涙の連続。
日本人の心情に似ていますね、というか「未だ残っている。」
他の競技種目はちょっと残念だったけど。

少し長いですが引用
＞＞2008/08/22 　台湾のテコンドー選手の奮闘振りが感動呼ぶ

北京オリンピックのテコンドー競技では21日、男子68キロ級が行われ、中華民国台湾の宋玉麒・選手は三位決定戦で勝ち、台湾に四つ目のメダルをもたらした。
宋・選手は2年前にドーハで行われたアジア大会で惨敗、一度は引退も考えたが、コーチを務める父親の激励で再び北京オリンピックを目指してきた。銅メダル獲得が決まると、宋・選手は父親の前に跪いて長年にわたる指導に感謝すると共に、20年あまりの競技人生にピリオドを打った。宋・選手は試合後、父親の後を継いで優れた選手を育てたいと述べ、指導者として後進の指導にあたる意向を示した。
一方、21日の女子57キロ級に出場した蘇麗文・選手は三位決定戦で敗れ、惜しくもメダルには手が届かなかった。金メダル候補の一人だった蘇麗文・選手は一回戦の試合中に左ひざを負傷して敗退、試合後はコーチや看護人員の肩を借りなければ退場できない状態に。しかし、蘇・選手は敗者復活戦では痛みをこらえて奮戦、一回戦を勝ち抜き三位決定戦に進んだ。
三位決定戦ではひざの痛みで幾度も床に這いつくばいながら片足で延長戦まで戦い抜いたが惜敗。試合後の診断では左ひざのじん帯損傷と足の指の骨折とわかった。
蘇麗文・選手は試合後、車椅子で現われ、国家のためにメダルを取れず皆を失望させたと詫びた。重傷を負いながらなぜ戦えたのかとの質問に対し、蘇・選手はガンに苦しむ父親に金メダルを取ると約束したとした上で、「試合場に上がったら絶対あきらめない。国家の旗を背負っていたし、多くの人が応援してくれる。家族や友人、先輩やコーチが今まで支えてくれた。そう思うとあきらめる理由など何も無かった。台湾の人間としての精神を示さなければならないと思った」と話した。
＜＜

蘇選手も立派だが「個人が有って国家が有る」という見方も有るので、
しっかり治療して欲しい。
国家の為に戦って結果、個人が磨耗したのでは次に戦えない。
相手＝敵より長く生き残るサバイバルも作戦の一つ。
よく養生してカムバックしてくださいね。

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頑張ってください･･・

投稿者： nihao_aq_jp 投稿日時： 2008/08/22 23:59 投稿番号： [14839 / 16409]

＞理由はただ一つ：台湾独立万歳！
台湾独立を願う日本人の心にあるのはただ一つ：台湾は日本の味方になれ！＜

・・・と言われても、私は困惑してしまいます。
日本人の私が台湾を語る場合、その認識や見解は当然ながら中国と異なることもあります。
中国人と認識が異なるから「こいつは台湾独立･･」と分析されても、それは意味不明と云うものです。

中国で「台湾独立派」と呼ばれたなら、それは許し難（かた）い犯罪者になるのでしょうが、ここ日本や台湾では別にそれが人格否定の理由にはなりません。

安易に「台湾独立」などと決め付けてはなりません。
私は、そう言われてもかまわないけれど、やっぱり、それはよくありません。
何故なら、本物の、真面目な「台湾独立」の活動家に対して失礼だし、彼らに対して気の毒です。

天安門事件の時も、中国で民主化を求めた多くの活動家が国を追われ、今でも異郷の地で不遇の生活を送り、声もなく逼塞（ひっそく）しているのです。
同様に、台湾独立の活動家もまた、かつては国を追われ、弾圧され、政治迫害を受けて苦しみました。

ノホホンと泰平を享受し、この数十年、お気楽に過ごした日本人の私が、どうして「台湾独立派」の活動家と同列に並べましょうか。

今、言えることは、中国の皆さんも、台湾や「台湾独立」について、正しく理解するよう頑張ってください。

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途上国のレベル･･か？

投稿者： nihao_aq_jp 投稿日時： 2008/08/22 21:46 投稿番号： [14838 / 16409]

「汚職や腐敗はどこの国にもある」・・と私は言います。
それ自体は普通のことで、別に珍しいことではない。

不正送金も不正蓄財も、それが不正だから問題になっているけれど、送金や蓄財が悪いと云うことではない。
特に台湾のような国で、それは存亡に関わる必要悪なのかも知れない。
国際社会から弾（はじ）き出されている台湾が、国家としての体裁（ていさい）を保つ為に、裏の見えないところでどれ程多額の金（かね）をばら撒いていることか、容易に想像できるでしょう。

政治家であるなら、特に政情不安の国の政治家なら、国外の銀行口座に送金するのも蓄財するのも、それが常識なのかも知れない。
考えてもご覧なさい。

例えば、ペルーのフジモリのように現職の大統領でも国を追われ、政治犯となって亡命生活を余儀なくされる。
一昨年だったか、タイではクーデターが起こり、タクシン首相は英国への亡命を余儀なくされた。

他国に亡命した政治家が政権復帰を狙って政治活動を行い、政治工作を続け、政治勢力を維持するために、どれ程多額の政治資金が要るだろう。
政情不安の途上国の政治家なら、そこまで考えなければならない。
台湾の政治も、実はまだまだ、そのレベルなのだ。

現職の中華民国総統でも、下手をすれば（中国の）「国家反逆法」によって容赦なく追及され、政治犯となって逃亡せねばならない危うい身の上。
まして、一般の政治家なら、政情不安となった時、国を追われて亡命生活に入る覚悟も必要だろう。

現に、蒋政権の独裁時代に国を追われていた人たちも少なくないのだから、そこのところ、日本人みたいにノホホンとした感覚ではないはずだ。

日本人は、何事も金銭が絡むと、それを問答無用で悪事と認識する幼稚な潔癖さがある。
そして、その日本的感覚の潔癖さは時として現実認識を誤ってしまう。

台湾は国家主権がないに等しいから、国際社会では際どい所で勝負している。
政治は正に生きるか死ぬかの戦争であり、その場合、金（かね）はどう云う意味でも重要な武器弾薬に他ならない。

中華民国総統は、以前もそうだが、今後もまた豺狼（さいろう）のような隣国から様々の形で恫喝されることだろう。
金（かね）と云う武器弾薬がなければ、何事も言いなりになって譲歩、妥協するしかない。
それがイヤなら、武器弾薬を惜しむな・・としか言いようがない。

不正は不正で許し難（かた）いが、そこはまた、日本人の「きれいごと」の潔癖感覚では理解できない、厳しい現実があることも知っておきたい。

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Re: 別解

投稿者： aki_fumika 投稿日時： 2008/08/22 21:24 投稿番号： [14836 / 16409]

蒋介石、蒋経国、李登輝、駅弁、と、国民党政権が台湾人から搾り取った財産、金、土地、さらには生命に比べたら、たかだか6億7千万元。

そんな7億元弱の金、国民党の掠め取った分に比べりゃ、すずめの涙じゃねえか。何をいまさらケチケチするねぇ。そんな7億元程度、陳にくれてやれ。

台湾人はそこまでケチじゃあねぇ。。。

そんな程度のはした金でガタガタ騒ぐんじゃねぇ。。。

↑と、どうして誰も言わないの？

7億元弱で陳の女房の気が済むなら、そんなモノ、くれてやりゃあいい。

それとも、駅弁国民党政権がその7億元、喉から手が出るほど欲しいなら、台湾人みなで、赤シャツのときよろしく、寄付して、駅弁政権にくれてやりゃあいい。

くれてやるから、それっきし、外省人どもにゃあ、台湾独立運動には四の五の言わせねぇ。。。

↑なんでこれくらい言わないんだろうな？

なんか、益々、どんどん、台湾人に活気、活力がなくなってきた。これじゃあダメだろうに。。。

ま、李登輝元総統を抜いたところで、本来の台湾独立運動に返るのなら、それもそれでいいのだが。。。どっかで、甘い汁を吸ったのもいますしねぇ。。。

台湾人よ、目を醒ませ、というところなんだが。。。今ひとつ、寝起き、なんですよ。。。

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Re: 別解

投稿者： horse_224 投稿日時： 2008/08/22 21:07 投稿番号： [14835 / 16409]

うーむ、、、犬公方を思い出してしまった。笑　　親孝行なんぞも自分中心、自分の親は大事にするが、他人の親はどうでもよい。。。

　ところでbenkiさん。　仰りたい事は分かりますし、それを分かった上でのお話なんですよ。　どう処理されるのが台湾の為になるのかなあっていう話。　誰も「犯罪は良い事だ。」なんて言っていないからご心配無く。

　ま、私は「法の許さない事をしてしまった」陳さんが、その部分だけでもとっとと吐いてしまえば良いと思うのですが、それを言った上で尚、詳しく語らないというのは、それだけの理由があると考えるのが妥当だと思いませんか。　

　それに国民党が証拠を握っていると言うのであれば、陳さんは「まな板の上の鯉」。　国民党のお知り合いの方にでも、「早く証拠を公開して、陳さんを処罰しろ！」と言ってみてはどうですか？　

　それが出来ない何らかの理由が有ると考えるのも、あながち的外れではないと思いますよ。　なんせ現行犯（連さん宋さん）が逮捕されない中華民国なんですから、これほどの案件はもう少し時間がかかるでしょうね。

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Re: 別解

投稿者： aki_fumika 投稿日時： 2008/08/22 20:45 投稿番号： [14833 / 16409]

Horseさんへ

マスペロ（いやらしー想像しないでくださいね、これでも立派な名前）の「道教」という本の中に、

儒教的道徳（欧米や今わたしたちの言うのモラルとは全く違う、中国系の道徳）を実践するには、ある程度の権力が必要である。
ただ、そうした権力を持ち合わせない連中は（昔の官僚などでしょうね）、儒教的道徳というシステムを動かすための歯車としてアタマ（儒教的道徳を実践するトップ）のために働くだけである。

というようなくだりがあるんですよ。

ここあたり、李登輝元総統が言う、国家リーダーとしての道徳、というところで見ると、なるほどな、と。。。

そして、検察なんかの小役人を見ていると、まさに「歯車」。。。言いえて妙です。

フランス人が見ても、中国系って、そんなモノだったんですね。

ちなみに、そのマスペロによると、富を貧しい人に分け与えたり、善行を行うことを徳としたのは、昔の道教の教えだったそうです。（黄巾の乱あたりのお話し）
昔の道教は個人の徳を大事にしたのだそうです。

どうしても、わたしたちの理解と合致しないのは、中国系の言う道徳や倫理とわたしたちの考える道徳や倫理が異質だから、でしょうね。

特に道徳という場合、わたしたちの想像しがちな西欧的モラルではなく、儒教的道徳、儒教にのっとったシステム（政治、官僚、学校など）での、道徳（行動原理）、ということになり、そこから、天子の徳、とか、国家リーダーとしての徳、なんてなるんでしょうね。

つまり、どこをどう見ても、人徳主義（この徳も中国系の徳で、わたしたちの考える徳ではない）。民主主義じゃあないし、けして民主主義とは相容れないもの。

まぁ、天の運行のさまたげは神様でもけしてしてはいけない、ましてや人間など、というのが中国系の考え方で、それをやっちゃうと、天変地異、なのだそうです。。。
だから、天の運行を邪魔しないように、自分たちの行動を規制していった、と。。

まぁ、駅弁にしてみれば、台湾人の台湾独立運動を根絶やしにして、中共に渡せばそれで（自分たちだけは）OKなんでしょうけど。。。

そういうことなんじゃないのかな？国民党の志向しているベクトルは。

連戦の中国籍復活なんかを見ていると、そんな気がするなぁ。。。アナクロというより、空恐ろしいような。。。

このアナクロという点では連戦も駅弁も共通してますが。。。

ケーブルカー、リニア、パンダ、と、果てしなく続く、駅弁の無駄金使い、ですが。。。この駅弁には、どこをどう見ても、徳は、無いなぁ。。。（笑）

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テレサ・テンは仏蘭西の特務機関に狙われた

投稿者： pqvlvp 投稿日時： 2008/08/22 20:34 投稿番号： [14832 / 16409]

http://japansconspiracy.hp.infoseek.co.jp/0202/p005.html#page143

テレサ・テンの恋人とされたステファン・ピュエールの行動はまさに特務機関員だった。

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Re: 別解

投稿者： horse_224 投稿日時： 2008/08/22 19:57 投稿番号： [14831 / 16409]

暴露した人間もそれくらいの事が分からなかったのかなあ。。。なんて。

　ヤクザ船長事件みたいに、総統府でコントロールできない奴が動いてるんですかねえ。。　新政府旧政府双方が自爆しても、己はトンズラこくから心配無いみたいなやつでもいるんかなあ。。

　痛い腹があるんであれば、新政府も何とか軽犯罪で落ち着けてなんて考えてるんですかねえ。　しかし、ここまで騒ぎが大きくなると、その程度ではすまないような気が。。　 unhooさんの話に出てくるようなキ印はとてもそんな結論では収まんないんじゃあないかなあ。

　あたしら素人考えでは、芋づる式に全て膿を出してしまえば良い、くらいにしか考えないのですが、それも出来ないとなれば、まさに混沌。。。

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Re: 別解

投稿者： aki_fumika 投稿日時： 2008/08/22 19:41 投稿番号： [14830 / 16409]

Horseさんへ

陳水扁の肩を持つ気はさらさらないのですが。。。

陳水扁は泥の吐きようが無いんじゃないでしょうか？

というのも、こうした裏金の海外送金のやり方は蒋経国時代に遡るやり方で、勿論、その後の国民党政権でも行われていたと思う。
（某氏がNYなどでの民国と中共の金銭外交の裏舞台を暴露した本を出してだいぶ経ちますが、膨大な金額を必要としたんですよ、中共との金銭外交合戦で。。。そんなお金、公的に出せるもんじゃないし、表に送金報告や収支報告なんて出せません。これ自体、機密事項に属することですし、その金額や送金先がばれれば中共に金銭外交で負けることになる。。。これは、欧米、日本、シンガポールなど、いたるところで行われていた国民党時代のやり方です）

ですから、なぜ、陳がやってダメで、その前の国民党政権ではOKだったのか、理解できないんじゃないかな？

そこに倫理や道徳を絡めて考える必要が、国のトップとしては無い、無かった、と想像するんですが。

倫理や道徳では中共との金銭外交合戦に勝てませんから。ましてや外交では失策続きだった陳政権ですし。

一時的プールとして個人の口座が使われ、それを海外で投資し資金を増やす、このどこに問題があるのか？

↑これは、蒋政権、李政権を見れば、分かります。

現在の感覚で、道徳だ倫理だ、或いは、国家リーダーとしての徳だ、などと言っても、それが果たして必要とされるフィールドでのお話しなのかな？そんなことを言ってられない、そうした中共との戦場でのお話しじゃないのかな？

その送金の一部に陳の私的財産が入っていたかもしれない。或いは、そうした外交に使うつもりだったというのは虚偽で全部私的財産だったのかもしれない。

それでも申告義務程度でしょ。

もし金融改革で企業や銀行から金を絞り上げてそれを申告せず、不正な形で取得、送金なら、それは問題がある。

しかし、金融改革は、国民党に不利な形で動いていたので、国民党は不満だったワケでしょ。
さらに、辜ファミリーの問題もあって。。。

ですから、そもそもが、公平・公正な眼で見られていないですよね、陳政権でも駅弁政権でも、この問題は。
視点がどちらか、であって、公正・公平な視点での金融改革ではない、ということです。

自分たちにとって都合のよい改革、それが自分たちの利権に寄与するモノ、その程度の改革でしょ。

小さいヤツが大きなヤツを飲み込んだのはおかしい、とか、外から見ればそれはいろいろ想像されるだろうけれど、陳政権では、台湾の銀行の不良債権、焦げ付き、更には、その後のアメリカのサブプライム関連での大損をほとんど全部隠していますよね。
（これ、中共も同じ。韓国も日本も同じでしょ）

銀行の経営実態が見えない情況で、それをとやかくはいえないわけで、そうした数字が公表されて（公表されれば、台湾の格付けがダウンだけではすまないでしょうけど）、それでいろんな改革の意味が分かってくるんじゃないかな？

ま、ともかく、駅弁も駅弁総統府も劉内閣も国民党も慌てふためいていますよね。余程、隠したい、まずい何かがあるんでしょうね、今回のことでは。

例え陳が裁かれても、その後に来るのは、類似の不正疑惑を持つ政治屋や党、企業などを裁かないと、駅弁のダブルスタンダード、もしくはマルチスタンダード、不公平、と批判される。

ま、どちらにしろ、駅弁、劉内閣も、大失態ですよ。

多分ですが、陳がどこかで折れるか、駅弁が折れない限り、李登輝元総統時代のさまざまな事案まで拡大するでしょうね。

どこで誰が収拾をつけるか？そんなことした人は、過去、この台湾の歴史で誰もいないですよ。

ま、混沌、でしょうね。

その混沌の中から、宇宙が生まれ、気と精が出会って、などというのは中国系の神話ですから、根っから混沌が大好きなんでしょ、漢族は。

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Re: 別解

投稿者： horse_224 投稿日時： 2008/08/22 17:17 投稿番号： [14829 / 16409]

　根っからの火事場泥棒なんでしょうね。　高金しかり、台北県長しかり、さかのぼれば、御船で渡ってきた初代達しかり。　ま、今更の話ですが。。

　いずれにせよ、陳さんには早く泥を吐いてもらい、すっきりしていただきたいものです。　今回の件は先ずそこをスタートにして（ある意味陳さんには生贄になっていただき）、徐に他の事へ、、、しかし、この政府にこの媒体ではそれも無理か。。。

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Re: 台湾観光客多数来日！　ホクホク沖縄

投稿者： aki_fumika 投稿日時： 2008/08/22 13:17 投稿番号： [14828 / 16409]

gogonip2007さん、過去ログにMitaさんが書いていますが、台湾（中華民国）と沖縄の外交的関係、ご存知ですか？

知ったら、驚くと思うよ。

ま、那覇の歓楽街には台湾人経営のバーやキャバレーもありますし、担ぎ屋の台湾オババたちも沖縄にはよく出かけおります。

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Re: 別解

投稿者： aki_fumika 投稿日時： 2008/08/22 13:13 投稿番号： [14827 / 16409]

つけたし

昨日、劉行政院長は記者たちに対し、今回の陳水扁の不正追及では、「関係各国の協力を得て」、政府・関係部局が一丸となって厳しく追及していく、と豪語していたが。。。

さて、そのスイス当局からの政府文書、どこからどのように外部流出、それも相当早い時点でのことだが、したのか？その調査と結果は公表するんでしょうな？

で、こうしたことを総統府や政府、外交や法務、検察がやっていながら、どこでどのようにどんなふうに関係各国の協力を得ようというのでしょうな？

台湾政府に協力すると、内部文書があっと言う間に外部流出、そしてそれを議員が暴露公表、媒体報道が過熱報道する、と。。。

このどこに外国の協力や信頼を得られる素地があるというのだろう？

それともお得意の金援外交でも？ま、欧米なら金に弱いのが多いからどうにかなるかもね。。。

どっかおかしいことに、歯車が狂っていることにどうして気づかないんだろうかね？台湾の社会崩壊というのはこうしたことにも出ているんですよ。

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Re: 別解

投稿者： aki_fumika 投稿日時： 2008/08/22 12:47 投稿番号： [14826 / 16409]

駅弁政府の対応に慌てたスイス当局が、なぜどういう経緯・経路でスイス当局の台湾政府宛の内部文書が、国民党、議員、媒体報道などへ流出したのか、問いただした。

勿論、駅弁、これに答えられよう筈もない。それほどに管理能力が低いのである。

このスイス当局の質問に対し、洪蚊柱が記者会見でこう答えた。

スイス当局が政府の内部文書がなぜどのような経緯で外部へ流出したかとの問いについては、

「そんなことは大きな問題ではない」

「陳水扁の不正を追及することが大事なことである」

つまり、中国系お得意の論点のずらし、である。

陳の不正追及という大義？の前では、政府内部文書が流出しようがそれがどう使われようがたいしたことではない、つまり、目的のためには手段は選ばない、つまり、あきらかに中国系の典型的な「○○有理」的発想である。

この洪蚊柱、国民党の党員教育を長年やってきたオババである。

これで国民党の党員教育の低劣さ、質の低さ、モラルの無さ、非民主的、非近代的なことがお分かりになろう。

つまり、この洪蚊柱はしっかりと中国系の前近代性を継承し、それを党員教育で徹底してやっていた、と。。。（爆笑）

こうした、詭弁は、駅弁、駅弁総統府、さらには劉内閣、国民党、法務、外交、検察などが弄しているモノ。

特に、駅弁総統府と外交、法務は、なぜスイス当局からの文書がかなり早い時点で外部流出したかを調査、さらには、関係者を処分する必要がある。

それが無ければ、駅弁政府は外交的信頼を損なう、ということになる。外交部の失態も勿論ある。

中国系の伝統的思考パターンに、儒教が底辺にあり、その儒教的徳を実践するためには実世界である程度以上の権力が必要だ、というのがある。

これはよく李登輝元総統が言う、国家のリーダーには道徳が必要、という言葉の底流にこの儒教的な考えがあるということからみてもお分かりになろう。

ただ、この儒教的道徳の考え「だけ」では近代国家、民主国家は築けない。

中共、台湾、香港、シンガポールなどの中国系の国々のどこに民主主義があり、近代的国家を形成しているというのか？

漢族の民族的限界がこのあたりにあるとは思うが、台湾人はこうした漢族的なしがらみ、思考・発想から抜け出ない限り、近代的民主国家は作れない、ということに早く気づくべきではある。
つまり、外省人の言いなりになり、漢族的思考に縛られている限りは、獨立も民主主義も遠い未来の、何百万光年か先のお話だ、ということである。

今回の駅弁総統府・政府・役所などの対応は、そのプロセスにおいて、非民主主義的であり、あきらかに白色恐怖の再来であり、洪蚊柱の言に象徴されるように、漢族の民族的限界を露呈した、前近代的な発想に基づく低劣・悪質極まりないやり口であり、これでは国際的に信頼を得ることも無理である。

日本、次は、スイスが、駅弁総統府・政府、外交部の被害を受けた、ということである。

外交を大事にするといってきた駅弁、やはり、選挙語、中身のない安駅弁である。

自分の足下をすくわれる前に陳を葬り去る、というだけのことであろう。

事が長引けば、党を含め、与野党の類似の問題が暴露される、と。。。

ま、情けないですな。

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台湾

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