サッカー・アジアカップの反日問題
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
面白いじゃない、
投稿者: ihoujin1988 投稿日時: 2004/11/04 22:40 投稿番号: [14401 / 21882]
知り合いの中学生に
暇があったら、英文で投稿してみ、飛びつく阿呆が一人いるからって、
本当でしょう。
これは メッセージ 14400 (ovatalian_kusai さん)への返信です.
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君達の本場の漢文で書いて
投稿者: ovatalian_kusai 投稿日時: 2004/11/04 22:16 投稿番号: [14400 / 21882]
しらけるよ
まるでオナニーだ
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
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>The history of the asian liberation
投稿者: lu_xun_1900 投稿日時: 2004/11/04 22:15 投稿番号: [14399 / 21882]
You are not staying in China,yet you know the history of the liberation of Asia made by Japan from the crude colonation done by western countries.
The Japanese have been liberating other countries and protecting the human rights of people all over the world, it is the truth and need not be hidden
これは メッセージ 14393 (leongthomas20032000 さん)への返信です.
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leongthomas200320それがどうしたの
投稿者: ovatalian_kusai 投稿日時: 2004/11/04 22:07 投稿番号: [14398 / 21882]
そういうことは、わざわざレベルの低い幼稚な英語でかくなよ
頼むから!
君だけが知ってるもんでもナインやで!
それより、わざわざ日本が過去、中国や東南アジアに対して行ったことは、今の俺達若い日本人に何をもって泣き言、繰言として言ってるんだい。
時代錯誤だろ
もう、忘れてくれ
そして、幼い英語で書くなよ本場の人が
笑うぜ!
これは メッセージ 14393 (leongthomas20032000 さん)への返信です.
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>Be free from faked chinese textbooks
投稿者: lu_xun_1900 投稿日時: 2004/11/04 22:06 投稿番号: [14397 / 21882]
The history textbooks of the world have been recording the Chinese invasion of its neighbor countries and conquer and oppression of Tibet and Uighur.
Even the United States also have been mentioned of the history of Chinese invasion. Only,the Red china's history textbooks doesn't have such record.You cannot hide the history from the world.
これは メッセージ 14395 (leongthomas20032000 さん)への返信です.
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>The religous in China
投稿者: lu_xun_1900 投稿日時: 2004/11/04 21:56 投稿番号: [14396 / 21882]
This is a quite surprising contradiction, isn't it.
How communism relates to the religion?
Show me.
This is another faking example of Red China.
これは メッセージ 14391 (leongthomas20032000 さん)への返信です.
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BE free from faked Japanese history book
投稿者: leongthomas20032000 投稿日時: 2004/11/04 21:50 投稿番号: [14395 / 21882]
The history textbooks of Southeast Asia have recording of Japanese invasion of China and Southeast Asia.Even the United States also have been mentioned of the history of Japanese invasion.Only,the Japanese history textbooks don't have such record.You cannot hide the history from the world.
これは メッセージ 14392 (lu_xun_1900 さん)への返信です.
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>Lessons learned from the history
投稿者: lu_xun_1900 投稿日時: 2004/11/04 21:41 投稿番号: [14394 / 21882]
You can hide the truth of history in Red China, but you cannot hide from the rest of the World.The Red China have mercless raped the women ,throwing the babies up to the sky and poked it with the rifle knife in Tibet and Uighur, No one have done such inhuman acts,except only the Red China. The Red China has been oppressing the human rights, yet the Japanese have been protecting the human rights in the world.
これは メッセージ 14387 (leongthomas20032000 さん)への返信です.
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The history of Japanese invasion
投稿者: leongthomas20032000 投稿日時: 2004/11/04 21:39 投稿番号: [14393 / 21882]
I am not staying in China,yet I knows the history of Japanese invasion of China and Southeast Asia.The Japanese have been invading other countries and kill a lot of people,it is the truth and cannot be hidden.
これは メッセージ 14392 (lu_xun_1900 さん)への返信です.
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>Be free from faked Chinese textbooks
投稿者: lu_xun_1900 投稿日時: 2004/11/04 21:28 投稿番号: [14392 / 21882]
The Japanese have been liberating and helping Asian and other under developping colonialized countries in the world. Saving a lot of people.
The Red China has attacked other countries such as Vietnam,Russia India etc and conquering and oppressing Tibet, Uighur or other countries.
You have to study the true history of the world more precisely.
All the textbooks generated by Red China are terrible and are not accepted by the world.
They tell students the faked and fabricated history of the world for the Red China.
You have to read and learn the history of the world from the textbooks written in Japanese or English.
This is the only way for you to be able to reach the truth.
これは メッセージ 14385 (leongthomas20032000 さん)への返信です.
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The morality of China
投稿者: leongthomas20032000 投稿日時: 2004/11/04 21:23 投稿番号: [14391 / 21882]
China have three religion,the Confusianism,the Taoism and the Buddhism.The Chinese have been practiced moralty throughout history.
The first one is Confusiansim,that is hoe to become a human,so the Chinese would kill the innocent merclessly.Even animals would be treated as with mercy.
これは メッセージ 14383 (lu_xun_1900 さん)への返信です.
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共産主義 ? そんなの知らんよ!
投稿者: ree_channei 投稿日時: 2004/11/04 21:22 投稿番号: [14390 / 21882]
俺は、ここの人達みたいに頭良くないので難しいことわからんよ
ただ、国民と国民がいったい誰の利益のためお互いにいがみ合っているのかなぁ
この地球上の人間が住める土地全部の面積を地球上に住んでる人達全員の数で割り算したら、
今、この世の中に生まれ住む所も家を建てる所もない人達はおそらく、一人当たり物凄い広大な土地を得ることができる
だろう。そしたら、皆それぞれが自分の
土地を耕し酪農して静かに平和に暮らせるのに
共産主義 ? そんな難しぶったこと知らんよ!
そんな、生活したいなぁ
ゆめ君よぉ! 生きてる実感が欲しいよ
ゆめ君よぉ!
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
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Lesson from history
投稿者: leongthomas20032000 投稿日時: 2004/11/04 21:08 投稿番号: [14387 / 21882]
You can hide the truth of history in Japan,but you cannot hide from the rest of Asia.The Japanese have mercless raped the women,throwing the babies up to the sky and poked it with the rifle knife.No one have done such inhuman acts,only the Japanese.The Chinese and others is also human beings,yet the Japanese had killed them merclessly.
これは メッセージ 14383 (lu_xun_1900 さん)への返信です.
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翻訳
投稿者: twaptng 投稿日時: 2004/11/04 20:59 投稿番号: [14386 / 21882]
日本人は、朝鮮半島、中国および東南アジアのような他の国々を征服しており侵入しており、多くの人々を殺します。中国人は、ベトナム、ロシアあるいは他の国々のような他の国々を攻撃しません。するべきです、歴史をもっと勉強した、注意深い
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
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History is the truth
投稿者: leongthomas20032000 投稿日時: 2004/11/04 20:55 投稿番号: [14385 / 21882]
The Japanese have been conquering and invading other countries such as the Korean peninsula,China and Southeast Asia and kill a lot of people.The Chinese never attack other countries such as Vietnam,Russia or other countries.You should studied the history more careful,
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
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I am sorry
投稿者: twaptng 投稿日時: 2004/11/04 19:30 投稿番号: [14384 / 21882]
Although English is good, how [ that recommends Japanese ] is it?
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
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The history of the liberation of Asia
投稿者: lu_xun_1900 投稿日時: 2004/11/04 19:19 投稿番号: [14383 / 21882]
You are totally wrong,
Red China has been invading other countries and oppressing human rights since 1949, It is the Red China that has been attacking the neighbor countries, then they fought back.to Red China such as Taiwan, Tibet, India, Russia, Uighur, Vietnam, and etc. In addition, the Red China has been stealing LPG and oil from neighbor countries ignoring and violating the international law.
On the contrary
1. Japan had never attacked and never invaded Korea but asked to help them by their will in the end of 19th century. It's authorized by international law and approved by all the advanced countries, then.
2.Japan had offered Taiwan legally from Ching in 1894,and made Taiwanese the higher education and build many infrastructures.
3.Chinese Communists party made tricky firing to Japanase army in 1931 to make Japan and Chiang Kai-shek to fire..
4.Red China has fabricated the Nanjing masscure since 1980's.
5. the war break between Japan and Unaited State by Roosevelt's sneaky intrigue in 1941.
6.the liberation of Hong Kong in 1941
7.the liberation of Malaysia and Singapore towards the end of 1941 to Febuary 1942.
8.the liberation of Indonesia from 1943 to 1944.
During this time,the Japan had liberated and saved a lot of asian people from the cruel colonization by THE BRITISH,THE AMERICANS,THE French, the Dutch empires. Not only the countries but EVEN THE WOMEN AND BABIES WERE liberated and saved.
これは メッセージ 14381 (leongthomas20032000 さん)への返信です.
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kitaguninosaru1さんへ
投稿者: sin1945jp 投稿日時: 2004/11/04 19:05 投稿番号: [14382 / 21882]
私も、上海しか仕事に行ったことなく
聞いた相手(中国人)も、結構、片言だったんで
あなたほどリアルに、
表現することはできません^^
ただ、その人の言ってる事は
実際、その人の感じてきたことだと
私は思ってます
kitaguninosaru1さんは、あなた自身の、
経路で、今の立場にいるでしょうから
私自身も、あなたの話を信じますし
私なりに公平だと思っております
ちなみに、私の知ってる方は日本語学校で習ってたといってましたが・・・
環境に左右されやすいのが現実ではないのでしょうか?
あと・・・私も中国がアメリカと同じように世間から隔離された地域があるのは知ってます^^
この場合、ある程度情報が普及されてる地域に限る話ではないのでしょうか?
私も、最初に聞いたときはびっくりしました、彼に会う前にここの掲示板の事を知って、結構ブルーになってましたし
ただ、私は、その人個人の意見だと思いますよ
中国で、大ぴらにそんなこといったら
やばいんじゃないんですか?
あと、ちなみに私も一部上場企業です
同じ会社かも知れませんねw
今回、反日問題となったのは、明らかに
報道上に、敵対発言が多々あり
それが表に出たのが問題でしょうね
今回の件で、中国人の方にわかってほしいのは、ある中国人のせいで
日本人が目が覚めてしまったことでしょうね
日本だけが平和であり、敵対されてないと、思ってた人たちが、いなくなったということです
あと、私も個人の中国人の方は好きです^^
よく三国志の話などしてて、中国人女性は
あまり好きじゃないと、言うお話を聞いたりしてますしw
ここからは個人的意見ですが
実際、政治的な批判は、表立ってできないという実感はありました
ま、私も、仕事で3回しか行ってないんで
なんともいえませんが
逆に、こういう指摘があると、ああそうなんだなと
必ずしも、みんながみんな、そうじゃないんだという
実感は湧きますね
本人がいないから言うけど
話半分しか聞いてません・・・
商売がうまいのは、中国人の専売特許だしw
作り話と思われるならそれでもかまいません
ただ、私も掲示板は、他人の顔が見えないし、やろうと思えば作り話もできるでしょうし
ここに書いてあるのは、あくまで
私の見た主観と、情報だけです^^
これは メッセージ 14380 (kitaguninosaru1 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/a55a5ca5aba1bca1a6a5a2a58a5a2a5aba5ca5wa4nhbfffcldbj_1/14382.html
The history of Japanese invasion
投稿者: leongthomas20032000 投稿日時: 2004/11/04 17:46 投稿番号: [14381 / 21882]
You are totally wrong,China didn't invaded other countries,it is other countries that attacked China first,then China fought back.But the Japanese had
1.attacked and invaded Korea in the end of 19th century.
2.invaded Taiwan from China in 1894,and kill the Taiwanese who opposed to their rule.
3.the invasion of China in 1931
4.the Nanjing masscure in 1938
5.the attack of Pearl Harbour in 1941.
6.the invasion of Hong Kong in 1941
7.the invasion of Malaysia and Singapore towards the end of 1941 to Febuary 1942.
8.the invasion of Indonesia from 1943 to 1944.
During this time,the Japanese have kill a lot of people like THE BRITISH,THE AMERICANS,THE CHINESE AND OTHERS.EVEN THE WOMEN AND BABIES WERE NOT SPARED.
これは メッセージ 14342 (lu_xun_1900 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/a55a5ca5aba1bca1a6a5a2a58a5a2a5aba5ca5wa4nhbfffcldbj_1/14381.html
yumenoさんへ >参考 余談 情報
投稿者: kitaguninosaru1 投稿日時: 2004/11/04 14:19 投稿番号: [14380 / 21882]
Sin様の余談情報について、ご本人様自ら感じたのであればともかく、情報源にやや不安と興味があります。
作り話でないことを信じたいものです。
反論はしません。
中国人である私の情報もYumenoさんにとって違う角度からの参考になればと思い、敢えて投稿します。
私の実家は沿岸地域にある結構の田舎ですが、そこの人たちは政治のことについて殆ど関心ありません。
生きていくのが精一杯ですから。
仮に心に過の戦争の影響で反日感情が潜んでいてもマスコミや日本に伝わる手段はありません。
何しろ、中国の田舎にはまだまだインターネット普及していません。
石油開発、靖国神社、釣魚島のことなど知らないのが普通でしょう。
もっと奥地の田舎はどうかは想像するしかありませんが、
普通に考えれば、もっと日本のこと、中日間で争っていることを知らない、
生きる必死さからもっと関心持たないと推測します。
反日感情は都市部から発信していると考えるのが自然ではないでしょうか?
意見が真っ二つに割れている話は私にとっては初耳です。
少なくても靖国神社支持し、釣魚島が日本領土だと主張する中国人の存在は聞いたことありません。
1人、2人ぐらい心で思っている人はいるかもしれませんが、言論・世論としてまったくありません。
日本に留学している中国人の半分以上は嫌日派だと私は感じています。
ちなみに、私は日本の一部上場会社にも勤めています。
日本人同僚たちと心から仲良くしています。
所謂反日感情を持つ人々は日本と仲良くしていきたいと考える人も大いにいると思います。
私は「反日派」より「嫌日派」という表現がより適切ではないかと思います。
反日というと、日本を敵視し、日本を消滅させようとしているように見られがちです。
ご参考までに
野猿
これは メッセージ 14378 (kikuoyomune さん)への返信です.
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neon_nazis様 (靖国近隣諸国)
投稿者: kikuoyomune 投稿日時: 2004/11/04 13:43 投稿番号: [14379 / 21882]
お昼休みにあせって書きました。
乱文お許しください。
>同行したコール独首相の参詣には何の抗議もなかった。日本の首相の靖国神社参拝もこれと同じことではないか。
<
でも、ヒトラーとかは埋葬されていないんでしょ?
>靖国神社にいわゆる「A級戦犯」が合祀されているという点にあるが、その数は僅か14人に過ぎず
<
このことが反発を招いているんですよね。
>その参拝の趣旨はこれら戦歿者全体に対する追悼の意を表明するにとどまり、「戦犯」を美化するものでは決してない。
<
私たちはそのつもりなのに。。。
ですよね。
「感情」と「論理」とは別ということが
難しいんだと思います。
参拝問題は(反日の)原因であるようで、結果なのだとも思えます。
これは メッセージ 14373 (neon_nazis さん)への返信です.
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sin1945jp様 (<差異と共通点)
投稿者: kikuoyomune 投稿日時: 2004/11/04 13:33 投稿番号: [14378 / 21882]
なんか日本と中国
すれ違っちゃっていますよね。
でも、掲示板に投稿する方はたぶんおわかりになっていると思います。
「余談」
ありがとうございます。
私は中国人の知り合いもいませんし、中国に行ったこともないので
すごく参考になります。
掲示板とネットとほんの少しの本だけで投稿するのは
いつも気が引けます。。。
これは メッセージ 14371 (sin1945jp さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/a55a5ca5aba1bca1a6a5a2a58a5a2a5aba5ca5wa4nhbfffcldbj_1/14378.html
aqualine2000jp様 (差異と共通点)
投稿者: kikuoyomune 投稿日時: 2004/11/04 13:30 投稿番号: [14377 / 21882]
aqualine2000jp様の投稿はいつもやさしくて、
乱暴な言葉が無いので安心して読むことができます。
(たまーーに
皮肉みたいな言葉がありそうですけど)
>・・・なら、それが間違いです。
はい、私も間違いだと思います。
>そして、内政干渉や政治的駆け引きに出された時点で「仮に」参拝が変更するべきことだとしても、「変えるべきではない」事項になってしまいました。
<
はい、そう思います。
政治レベルではその通りです。
ボーダレス化にともなって、
内政不干渉もなんだか怪しくなってきたような…。
もっとも、人権などは内政不干渉事項でいられなくなってきましたね。
あ、ぜんぜん話が別です。
>もし、「被侵略国民」の声が真実かつ多数であるなら、「変えない理由の啓蒙」のほうが現実的かつ重要だと考えます。
<
これはこれで一つの結論だと思います。
でも
様々な結論があっていいと思います。
答えが一つだけでなくても。
いくつもの答えを考えて掲示し、みんながそれぞれ自分の答えを
見つければ。
あと答えは一つでなくてもいいというのとは
矛盾していますけど、論理的にはもう決着がついているのかな
と思うのですけど、
「感情」の問題ですよね。
これは「論理」ではなかなか納得してもらえないことでしょ。
ですから、違ったアプローチも必要だと思いました。
(て
ゆーか
私の思考自体が非論理的なだけなんですけど。。。)
神道と慰霊についてはこんなとこも参考に考えて見ました。
http://www.geocities.co.jp/Berkeley/3776/yasukuni.html#top
これは メッセージ 14364 (aqualine2000jp さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/a55a5ca5aba1bca1a6a5a2a58a5a2a5aba5ca5wa4nhbfffcldbj_1/14377.html
Yumenoさんへ
投稿者: kitaguninosaru1 投稿日時: 2004/11/04 12:04 投稿番号: [14376 / 21882]
IDを変えたのですね。
気がつきませんでした。
昨日、Koukiyumenoさんに似たようなIDがあることには気づきましたが、
Yumeさんに対する嫌がらせかなと投稿を読まずに思い込みました。
(最近知らない人の投稿を読まないようにしていますので)
失礼しました。
ご質問、何でも結構です。
この板でしたくないなら、別の掲示板を教えますが。
野猿
これは メッセージ 14353 (kikuoyomune さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/a55a5ca5aba1bca1a6a5a2a58a5a2a5aba5ca5wa4nhbfffcldbj_1/14376.html
ree_channeiさん (…喜ぶ)
投稿者: kikuoyomune 投稿日時: 2004/11/04 10:36 投稿番号: [14375 / 21882]
ree_channeiさん
はじめまして。
こんな表現をしてはいけないのではないですか?
あなたが誰かの意見に反対ならば、
ちゃんと反論すれば良いだけではないでしょうか?
neon_nazisさんも投稿されていましたけど、
私も「揚げ足」「喧嘩ごし」「イチャモン」
とは思いません。
「偉そう」とも思いません。
それに
「皆」って、誰ですか?
ね、こんなことやめにしましょう。
それよりも、
あなたは共産主義についてお詳しそうですから
もしよければいろいろ教えてくださいね。
お願いします。
これは メッセージ 14372 (ree_channei さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/a55a5ca5aba1bca1a6a5a2a58a5a2a5aba5ca5wa4nhbfffcldbj_1/14375.html
ree_channei様へ
投稿者: neon_nazis 投稿日時: 2004/11/04 10:02 投稿番号: [14374 / 21882]
貴君の様な投稿が揚げ足を取ると言います。
メッセージ№を拝見した所、イチャモンは皆無でしたが。
貴君の言い方では誰もレスが出来なくなります。
偉そうに。と述べるなら、偉そうな態度を改めてはいかがでしょうか?
相手様方の投稿も併せてお読みになることも大切です。
如何でしょうか?
これは メッセージ 14372 (ree_channei さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/a55a5ca5aba1bca1a6a5a2a58a5a2a5aba5ca5wa4nhbfffcldbj_1/14374.html
靖国近隣諸国
投稿者: neon_nazis 投稿日時: 2004/11/04 08:54 投稿番号: [14373 / 21882]
重複し申し訳ないですが・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・
そもそも、靖国神社に対する首相の参拝は国内問題であり、他国が口を差し挟むことがらではない。
かつて以下のような事実があったことを想起されたい。1985年5月、サミット出席の後に西ドイツを訪問した米国のレーガン大統領はビットブルグの旧ドイツ軍将兵らの墓に詣でた後、そこにナチス親衛隊兵士も埋葬されていることが判明して、ユダヤ系米国市民から激しく反発された。しかし、同行したコール独首相の参詣には何の抗議もなかった。日本の首相の靖国神社参拝もこれと同じことではないか。
ちなみに、中国との間には1972年に「日中共同声明」を結んでいるが、その第6条において「内政に対する相互不干渉」を謳っている。首相が靖国神社に参拝するかどうかは内政問題であり、中国の非難は「日中共同声明」違反に当たる。
なお、こうした国際条約の問題とは別に、私たちはこれら近隣諸国との友好を願っているだけに彼らの反対をまことに残念に思う。彼らが反対する最も大きな理由は、靖国神社にいわゆる「A級戦犯」が合祀されているという点にあるが、その数は僅か14人に過ぎず、ご祭神総数246万人からすれば微々たるものである。仮に首相が参拝したとしても、その参拝の趣旨はこれら戦歿者全体に対する追悼の意を表明するにとどまり、「戦犯」を美化するものでは決してない。
日中共同声明第6条「日本国政府及び中華人民共和国政府は、主権及び領土保全の相互尊重、相互不可侵、内政に対する相互不干渉、平等及び互恵並びに平和共存の諸原則の基礎の上に両国間の恒久的な平和友好関係を確立することに合意する。」
・・・・・・・・・・・・・・・・・・
この様に靖国に訴えることは間違いであると認識した上で、議論されたら良いのではないか?
既に結論は出つつあるようですが。
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
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>妖気妃、トピ主と云われて喜ぶ
投稿者: ree_channei 投稿日時: 2004/11/04 08:30 投稿番号: [14372 / 21882]
妖気妃様、あなたは、
12557あたりから手当たり次第
揚げ足と喧嘩ごしで
他の人の投稿にイチャモンつけてますね
12560 12562 12570・・・・・
だから皆嫌ってるわけ
別に偉くもないのに
偉そうに
!
これは メッセージ 14337 (shinan_kuuniarn さん)への返信です.
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<差異と共通点
投稿者: sin1945jp 投稿日時: 2004/11/04 07:21 投稿番号: [14371 / 21882]
同意見前提
補足&意見ですが・・・・
靖国が、なぜ慰霊に、あげられたか?
墓地にならなかった理由
戦時中の兵士たちが、死にいく合言葉に
『靖国で逢おう』
この言葉に尽きると思います
じゃ、なぜ、首相参拝を当然と思うか
賛成派の意見
国の代表が、当然、御霊を静めるべし
と思うわけであります
ここは宗教観ですね
中国人や在日中国人には、わかってもらえんだろうね
というか、わかる気もないかw
反対者の意見(日本の選挙権を持ってるやつは)おもに戦争反対といっしょに考える
どちらにしても、中国の国民感情なんて
これっぽっちも考えないのが実情
ようは、無視されてます
ぶっちゃげ言うと、内政干渉ですべてが終わる
大半の人間がそうでしょうね
反中分子というより、外野が騒いでるという、雑音にしか聞こえんのが実情でしょうw
神社は、半数以上の神様は、実在の人物です
アメノウズメの子孫が、毛利元就だったり・・・
菅原道真公が、出てますが、雷と学問の神
であるのが本当の話です
天満宮が創建され、祭られたのは
当時、御霊を鎮めるために、創建されたのが、一般的な話です
あとはほぼ同意見
感情ではなく、論理的に
反対する立場で、表明ならわかりますが
中国は、自分の民族の殺した事実に関して指摘されると、内政干渉とまくし立てるのに、なぜ、靖国は、口出せるのかが、疑問符がつきますね
同じ内政干渉でしょうに・・・・
ついでに、東京裁判で戦犯者が祭られるのがいけないというなら、
前回投稿した
問題により、戦勝者も、立派な戦犯者であり、世界各国の共同墓地ならびに、祭られてること自身、他の国が文句が言えるということですよね
中国も、そういう施設を撤去する前提でのお話ならわかりますがねw
余談ですが、最近わかったこと
中国は、農村に行くにつれて、在日中国人(1部)の意見と同じですが、都市部の、金持ち層は、意見が異なってるようです
特に、都市部は、出稼ぎや、一発当ててやろうと、入ってきた農村部の大学志望者も
同じ考えだそうです
この靖国問題ならびに、天然ガス、尖閣に関しても、意見が真っ二つに割れてるようですね
金持ち層は、結構、親日的なのが印象に残ってます
結構、ビジネス的に、反日の方たちが足を引っ張ってるとおっしゃってましたし・・・
これは メッセージ 14364 (aqualine2000jp さん)への返信です.
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ブッシュ氏が米国大統領の選挙で再当選した
投稿者: natsumesouseki_hk 投稿日時: 2004/11/04 02:04 投稿番号: [14370 / 21882]
拝啓
共和党のブッシュ氏がオハイオ州の二十枚の選挙人票を取ったと,米国大統領の選挙で再当選しました。
敬具
米国のワシントンで米国大統領選挙を観察している夏目漱石より
午後十二時七分
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
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>キミが国家元首ならね
投稿者: wangjunhe720 投稿日時: 2004/11/04 01:28 投稿番号: [14369 / 21882]
これは国家元首とは関係ないと思うのですが、
普通の人間だから普通のことを言ったまでだ。
儒教の国だから、この点に関して国家元首だろうが普通の庶民だろう、考え方がさほど差がないと思う。
これは メッセージ 14368 (aqualine2000jp さん)への返信です.
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キミが国家元首ならね
投稿者: aqualine2000jp 投稿日時: 2004/11/04 01:06 投稿番号: [14368 / 21882]
キミが人がいいのはわかった。
>きっとこんな風にいうだろう。
相手国はそこまで配慮して頂けるなら、もう何も拘ることはない。
向こうもそれなりの信仰があるからね、幾らなんでも今の日本人を責めるわけにもいかないし・・・
これは、世の常、人の情だと思うのですが。<
その「世の常・人の常」が通らない国が「いくつか」あると思うので、これまでのような発言をしてきました。
キミがそのような国がないと信じていることは勝手。
シアワセな世界に住んでいてうらやましい限り。
誰か、
「わが国の一政治家の立場を慮り国民への弔意表明を変更していただきありがとう」なんて中曽根さんに言ったのなら信じてもいいが。
これは メッセージ 14367 (wangjunhe720 さん)への返信です.
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>差異と共通点:横
投稿者: wangjunhe720 投稿日時: 2004/11/04 00:54 投稿番号: [14367 / 21882]
>「われらの主張に日本は屈した!」
「日本は間違いを認めた!」
と、されるわけにはいかないですから。<
そんなばかな・・・と言いたいぐらい、この発言に抵抗。
いいですか。
きっとこんな風にいうだろう。
相手国はそこまで配慮して頂けるなら、もう何も拘ることはない。
向こうもそれなりの信仰があるからね、幾らなんでも今の日本人を責めるわけにもいかないし・・・
これは、世の常、人の情だと思うのですが。
これは メッセージ 14364 (aqualine2000jp さん)への返信です.
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あやしいのは
投稿者: aqualine2000jp 投稿日時: 2004/11/04 00:53 投稿番号: [14366 / 21882]
「戦犯」という定義。
それを前提とすること。
東京裁判についての再検証はかつてアナタから教えてもらったシンポジウムについてで語ったとおり。
「やっていけない慰霊」ではないから、続けるのが当然。
「戦犯」はもはや「犯罪者」ではないから。
そして、戦犯であることを理由にするなら、刑に服し償い終わった人間を「公式に」責め続けるのは「司法制度確立以前の野蛮人」。憎むのは勝手だといっている。
「戦犯」かどうかを問題にしなければ当然慰霊対象で問題なし。
「国家として戦没者に弔意を表す」
ことに全部反対しなきゃ筋が通らないですよ、とご忠告差し上げただけ。
無きゃ無いでいいけど、
「国に殉じた方に弔意を表さない国家・政府・指導者」なんぞについていくのは大変ですよね。
*「戦犯定義」の前提たる「東京裁判」を「是」とするなら、服役後まで「犯罪者」扱いするのは間違い。
*一国家とその国民の弔いの権利を如何なる理由でも奪えない
この二つにきちんと反論いただけないもんかね。
それと、「東京裁判」自体に疑問があり問題があり、その意義や結論には少なくとも賛否両論、戦時の常識や証拠の再検証で「覆されつつある」事実をよくお考えのこと。
これは メッセージ 14365 (wangjunhe720 さん)への返信です.
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>やって当然の戦没者慰霊。
投稿者: wangjunhe720 投稿日時: 2004/11/04 00:33 投稿番号: [14365 / 21882]
「やって当然の戦没者慰霊」と
「やっていけない犯罪者慰霊」の意味を
よーく区別してほしいなー。
我々から見れば裁判にかけ、処刑された人たちは、そのまま、戦没者になれません。
どう見てもその辺が怪しいよ。
ご説明願います。
あと、
>「靖国の公式参拝反対」
「アーリントン墓地公式参拝反対」
「中国も兵士の墓地の公式参拝反対」
「そのほか、全世界の公式な兵士弔意を反対」<
靖国神社の公式参拝なら、聞いたことがあるけど、後のは聞いてません。少なくとも中国には「公式参拝」とか、いうのがありません。
ありもしないものをどうやって反対するの?
>それはご自身の意見としてお持ちになるが良かろう。<
だから、それは私の「意見」なんかではありえません。
えー、あと、「神社に奉る」意味、「靖国」「神社」での弔意表明の意義など、「日本独自の宗教観」
と表明されたわけですから、他国にその「密教的文化」がないじゃないか?
その「理解には遠い」と言われると、かえって安心する。そうですね。うん、きっとそうだろうね、と答える。
(すいません、期限限定、相手限定発言でした)
これは メッセージ 14326 (aqualine2000jp さん)への返信です.
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差異と共通点
投稿者: aqualine2000jp 投稿日時: 2004/11/04 00:32 投稿番号: [14364 / 21882]
>全世界で様々な宗教観や考え方があるはずです。
それを比較するためには同じ部分を抽出して、異なる部分は
敢えて無視しなければならない場合があると思います<
同意。
よって、靖国(神社)が他国に比べ違いがあろうと無かろうと、「慰霊」「弔い」という点で違いは無いはずですね。
靖国を勉強せよといったのは、w氏がこの点にこだわっていたからです。
神社と墓地の違いを他国の慰霊と違うように突っ込んでいたので。
w氏が日本文学などを趣味もしくは研究していると伺っていたので。
学問を志す立場としては不適当な態度だなぁと感じまして、ご自身での調査を「お勧め」したまでです。
単なる縁者を中心とした「弔い」であれば、直接埋葬してある「墓地」来訪でいい訳です。
日本には「たまたま」「神社」というモノがあり、「国に殉じた方を不特定多数で弔う」のに適していた、と。
菅原道真は実在の人物ですよ。
「国のために殉ずる」ことには、多かれ少なかれ「無念」が伴う。そういう点でも「神社」による「慰霊」は最適だと思われます。まさに、大宰府の縁起を考察すれば。(←このへんも「文学研究者」なら勉強すべきと感じた理由)
もし「被侵略国」の現在の国民の信条を配慮して参拝の変更を考えた場合、中・韓の公式な対応がそれを難しくしていることは結構大事です。
テロリストが「自衛隊撤退」を公式に表明したために、「テロに屈しない」という原則から、いつどんな理由での撤退も「テロに屈した」「テロリストの勝利宣言」となり、自体沈静化まで自衛隊の撤退は事実上「不可能」になりました。
先に述べた「弔いに関する権利」を、内政干渉で侵害しようとする動きに、屈するわけには行かないでしょ?
「国内的には」議会で正式に名誉回復された戦没者を、当然の権利のモトに弔っている。
「当然の権利」を、配慮の下変更取りやめたと言っても、「われらの主張に日本は屈した!」
「日本は間違いを認めた!」
と、されるわけにはいかないですから。
>大逆転で原爆が投下された後に日本が戦争に勝ち、
「ワシントン裁判」でトルーマンをA級戦犯として処刑する。
もし、このような歴史だったら、
トルーマンに対してアメリカ大統領が公式に弔意を表す
ことを私たちは許さないかもしれません。<
・・・なら、それが間違いです。
どなたか問うていましたが、「参拝反対や不快感の理由」、もし東京裁判が関わっているとすれば、それはもはや理由には不適当であることは先に述べました。
それを理由にした途端に参拝否定が矛盾を持つんです。
憎むとかは別です。恨めばよい、憎めばよい。
「直接身内や先達に手をかけた兵士を憎む」以上の発言や要求は「やってはいけない」「ありえない」ことです。
これも先に述べました。
如何なる理由があろうと誰からの要求であろうと、日本が当然持つ弔いの権利の下、靖国参拝は変更も配慮も必要ないと思います。
そして、内政干渉や政治的駆け引きに出された時点で「仮に」参拝が変更するべきことだとしても、「変えるべきではない」事項になってしまいました。
もし、「被侵略国民」の声が真実かつ多数であるなら、「変えない理由の啓蒙」のほうが現実的かつ重要だと考えます。
神社参拝による弔意表明が「非人道的な方法」であったり、理由に不適当な点があるなら、理性的で理論的なご指摘さえあれば変更を受け入れる「余地」はあると思います。
これは メッセージ 14334 (kikuoyomune さん)への返信です.
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くすん。。。
投稿者: kikuoyomune 投稿日時: 2004/11/04 00:29 投稿番号: [14363 / 21882]
いいもん。。。
いぢめだもん。。。
>当たっていませんよ、
四川料理の特徴は「麻辣」ですから、
「酢辣」ではありません。
<
「味噌」に会う前には当てます!
まだ、いーーーーーぱい時間があるもん。
そういえば
「お味噌」も中国が発明したんですか?
これは メッセージ 14361 (nk381214 さん)への返信です.
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靖国問題についての議論は
投稿者: nk381214 投稿日時: 2004/11/04 00:24 投稿番号: [14362 / 21882]
なんだかややこしくなってきたので、
ちょっと強引かもしれないが、
とりあえず一回纏めさせてもらう。
靖国参拝問題についての解決策だが、
簡単な方法がある、
其れは日本の首相及び閣僚の参拝活動が永遠にやめることだ。
きた、きた、き〜たぁ!
反中分子達の頭に血が昇り始めた、
今にもPCに入り込もうとの勢いで・・・
ちょ、ちょ、ちょっとまでよ、
最後まで話を聞いてくれ。
でも、その前に一旦CMに行きます。
CMは明日まで続きそうだから、
今日のところはもう寝よう、
お休み。
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
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