サッカー・アジアカップの反日問題

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何言ってるんですか?

投稿者: nk381214 投稿日時: 2004/11/04 00:17 投稿番号: [14361 / 21882]
当たっていませんよ、
四川料理の特徴は「麻辣」ですから、
「酢辣」ではありません。

当たりそうもありませんから、
問題を変えました。

wangjunhe720さんtwaptngさん

投稿者: kikuoyomune 投稿日時: 2004/11/04 00:10 投稿番号: [14360 / 21882]
そしてnk381214さん

少しだけ、うるうる   かも。

みんな仲良くしてくださいね。
どんな対立もお互いの尊敬と信頼があれば乗り越えられると信じましょう!

nk381214さん (中国四大料理)

投稿者: kikuoyomune 投稿日時: 2004/11/04 00:05 投稿番号: [14359 / 21882]
わーーい!
当りですね。
ふーん   そうなんですかぁ
nk381214さんはあそこのご出身はなんですね。
うんうん。

で、また問題。。。
もしかして
いぢめてます?

もう   めまいはしたくないんですけど。。。

あいしゃんに助けてもらいたいです。
でも
あいしゃんは、今夜はファミレス・カラオケめぐり。。。かな?
たぶんそうです。

私の勘は絶対です。
見えます。歌いまくっている姿が。

めまいがしそうなので
もう
ボク寝よっと☆

おやすみなさい。

>感謝、懺悔の意を持て

投稿者: kikuoyomune 投稿日時: 2004/11/03 23:55 投稿番号: [14358 / 21882]
twaptngさん
きっと   夢乃さんは
気にしていないと思いますよ。

あ、ボクが言うのもおかしいですけどね。

絶対にあなたのことは恨んでいないと思います。
これは保証できます。

戻ってきてくださって、喜んでいると思いますよ。

>酢辣湯麺(nk381214さん)

投稿者: nk381214 投稿日時: 2004/11/03 23:54 投稿番号: [14357 / 21882]
四川料理の特徴は「麻辣」です。

それより日本で伝わっている「中国四大料理」の中身は間違っているのが知っていました?

知らなかったのでしょう。

当ててみてください。

男性でも女性でも

投稿者: kikuoyomune 投稿日時: 2004/11/03 23:51 投稿番号: [14356 / 21882]
twaptngさん
帰ってきてくださってとても嬉しいです。

何も無かったという、または
何のことかわからないという、
フィクションは時に大切だと思います。

それで
>男性でも女性でも、自分の考えを持つ方なら、ここで発言をするのは大歓迎です   <

でも、変なIDはそれだけで女性が怖いと思うこともあるのでは?

それから、乱暴な言葉使いはボク達男性にとっては何でもない
ことなのかもしれませんけれど、
女性は萎縮してしまうこともあります。。。

みんなが対等にお話しするためには、常識ある表現が必要だと思います。

感謝、懺悔の意を持て

投稿者: twaptng 投稿日時: 2004/11/03 23:42 投稿番号: [14355 / 21882]
皆様に申し訳御座いませんでした。許して下さい。

反省します。特に、夢野さんに。

twaptngさんへ

投稿者: nk381214 投稿日時: 2004/11/03 23:42 投稿番号: [14354 / 21882]
「素人」の発言を撤回する、
ジャンルこそが違うみたいだが、
twaptngさんは「内行」だな。
やはり此処に出てきた外人仲間は皆只者じゃないね。
ちょっと鼻が高い。

野猿さん

投稿者: kikuoyomune 投稿日時: 2004/11/03 23:40 投稿番号: [14353 / 21882]
「はじめまして」と書きますね。
IDをトラブルで削除してしまったので。。。


出張、お疲れになっていませんか?
あの事件はとても残念な結果になってしまいました。

もっと残念なのは、「動画」をネットで捜し求める人が
少なくなかったことです。

私には、残念な結果と同じくらい悲しいことでした。

野猿さんに伺いたいことがあるのですけれど、よろしいですか?
政治とかの話ではありません。

今度書きますね。

> wangjunhe720 さん

投稿者: wangjunhe720 投稿日時: 2004/11/03 23:22 投稿番号: [14352 / 21882]

  いえいえ、
 
  こちらこそ宜しくお願いします。

  何があったか、覚えていませんよ。本当に。

  それよりkikuoyomuneさんを始め、kon_do_iさん、nk381214さん・・・随分貴方のことを庇っていたよ・・・

wangjunhe720 さん

投稿者: twaptng 投稿日時: 2004/11/03 22:45 投稿番号: [14351 / 21882]
これからも、御指摘、教授をお願いします。以前を忘れて下さい。

>shinan_kuuniarn殿

投稿者: wangjunhe720 投稿日時: 2004/11/03 22:32 投稿番号: [14350 / 21882]
  >男性でも女性でも、自分の考えを持つ方なら、ここで発言をするのは大歓迎です<
 
  仰るとおりです。

  勇気あるご発言に拍手。

 

 

たいへん失礼しましたでも、久しぶり!

投稿者: voicemam 投稿日時: 2004/11/03 21:45 投稿番号: [14349 / 21882]
ジェス金さんの健在に乾杯!
最近、いろんなキャラが出ていますね

僭越ながら先ほど失礼でした
反省します。

shinan_kuuniarn殿

投稿者: twaptng 投稿日時: 2004/11/03 21:11 投稿番号: [14348 / 21882]
男性でも女性でも、自分の考えを持つ方なら、ここで発言をするのは大歓迎です、あなた様も含まれて。

あなた様は異性に変な考えがあればここに来て欲しくない。

失礼しました。

voicemamどん

投稿者: peter_jeskin 投稿日時: 2004/11/03 21:01 投稿番号: [14347 / 21882]
Thank you.

ミーはバカチン氏国の国民ですので。(苦笑)

横レスゴメン俺はこの方が好きだ

投稿者: voicemam 投稿日時: 2004/11/03 20:48 投稿番号: [14346 / 21882]
もしかして、
>What do you think about Yasukuni Jinja?

より
>How   have you thinking about Yasukuni ?
のほうが・・・・中学生でないかも
でもここは日本語圏だ!

>History shows the truth

投稿者: peter_jeskin 投稿日時: 2004/11/03 20:20 投稿番号: [14345 / 21882]
What do you think about Yasukuni Jinja?

onnano_kuseni さん

投稿者: twaptng 投稿日時: 2004/11/03 20:00 投稿番号: [14344 / 21882]
これをダウンロ−ドして

http://www.excite.co.jp/world/chinese/

日本語で書けよ!

投稿者: onnano_kuseni 投稿日時: 2004/11/03 19:55 投稿番号: [14343 / 21882]
おいらは、ケトウ語わからんわ!

それにしても、日本政府は腰抜けか!
ドロボー国家からいいようにされとるわ。    そのとおりよ!

しかし、あんたケトウ語の知識ひけらかすなっちゃ!
そうやけ、日本人、人間見られるやろ。

>History shows the truth

投稿者: lu_xun_1900 投稿日時: 2004/11/03 19:15 投稿番号: [14342 / 21882]
The Red China had been invading the neighbor of Red China from 1949 to 2004 and kill a lot of people and even babies were not spared from killing. In addition, they are also stealing LPG and oil from neighbor countries. This is the truth and cannot be erased.

翻訳ソフト

投稿者: twaptng 投稿日時: 2004/11/03 19:13 投稿番号: [14341 / 21882]
バカチン翻訳ソフトの記事がありました。まさにこう言う事でした。

>>また、赤ん坊さえ殺害から節約されませんでした。<<

尤も、に尽きる!

投稿者: voicemam 投稿日時: 2004/11/03 19:13 投稿番号: [14340 / 21882]
久しぶり、威勢のいい我が日本人の声聞いた!
そのとおり、
でも、IDどうかならんかのう。   若い衆よ!   もっと、いきなIDではしゃげよ
確かに、
君の言うが如く、願わくば
日本語で訴えて欲しい!
我らは、崇高な日本人、ここにあり。西洋の白ナス如きではない!
ケトウ語はよしてくれ!   進駐軍を思い出す。
そして、今宵拙者また静かに若輩共のざわめきを酒の肴に杯をそそろう。

白人の真似事はしたくないという気持ち
あっぱれだ!

yumeno_ishanさんへ

投稿者: kitaguninosaru1 投稿日時: 2004/11/03 19:04 投稿番号: [14339 / 21882]
出張もあって、今日ご返信を拝見しました。
どうもありがとうございました。

「権利」の話、私の誤解で、失礼しました。
「私はやっぱり資格あると思っています。」に変えます。
意地を張っているわけではありません。

テロの定義
政治目的が一つの前提ですね。
そう言えばそうですね。

とりあえずこんなところで

野猿

バカが日本語で書け!

投稿者: onnano_kuseni 投稿日時: 2004/11/03 18:52 投稿番号: [14338 / 21882]
中学生英語で書くなよ!

だから、どうした!
その次を日本語でほざけ!
日本語で答えろ!
俺たちは、日本語しか受け付けない!

この世界は日本語圏だ!

妖気妃、トピ主と云われて喜ぶ

投稿者: shinan_kuuniarn 投稿日時: 2004/11/03 18:42 投稿番号: [14337 / 21882]
まだ、でてこないのかな
トピ主
妖気妃

取り巻き
侍女達が待ってます。

うら若きあなたのクーニャンより。

History shows the truth

投稿者: leongthomas20032000 投稿日時: 2004/11/03 18:40 投稿番号: [14336 / 21882]
The Japanese had been invading China and Asia from 1931 to 1945 and kill a lot of people and even babies were not spared from killing.This is the truth and cannot be erased.

酢辣湯麺(nk381214さん)

投稿者: kikuoyomune 投稿日時: 2004/11/03 13:02 投稿番号: [14335 / 21882]
四川省広安県

有名人は
訒 小平

当り!   当り?

はずれ。。。?

戦没者慰霊の方法

投稿者: kikuoyomune 投稿日時: 2004/11/03 12:33 投稿番号: [14334 / 21882]
>「靖国の公式参拝反対」
「アーリントン墓地公式参拝反対」
「中国も兵士の墓地の公式参拝反対」
「そのほか、全世界の公式な兵士弔意を反対」   <


>えー、あと、「神社に奉る」意味をご自分でお調べになり、自分からその意義に歩み寄らなければ、墓地と神社の違いや、「靖国」「神社」での弔意表明の意義など、「日本独自の宗教観」の理解には遠いと思います。    <


ここが少しだけ矛盾を感じます。
アーリントン・中国兵士・全世界と靖国を同列に扱いながら、
一方では靖国の特殊性を理解せよと。

これでは比較しにくくなるのではないでしょうか?
全世界で様々な宗教観や考え方があるはずです。
それを比較するためには同じ部分を抽出して、異なる部分は
敢えて無視しなければならない場合があると思います。

同列に扱える部分は

>一国家として、その国民として、弔い弔われる権利は、当然に持っているものである。
「正当『化』」などではなく、どの国も、どの国民も、「正当に」持っているもの。   <

だと思います。

弔いですね。

ところが、神社は神様を祀るところですから弔いとは性格が
異なってしまいます。
ですから、日本にもアーリントンのようなものを造る
という方法もあります。
これでしたら戦前の靖国神社の幻影から切り離すこともできます。

しかし、そのような施設を造ってもA級戦犯と今でも呼ばれること
のある方々を埋葬した場合に納得が得られるとは思えません。

一般の中国の方々の靖国公式参拝へ批判は、神社に神として祀られる
からではなく、A級戦犯に対する「弔意」を首相が表すから
だと思います。

日本に原爆を投下したアメリカ軍人を英雄として扱い、
アメリカ大統領が公式に弔意を表す、
リンドバーグが手記で書き残したようなアメリカ軍人にも
弔意を表す。。。

日本人としては納得できないものがありますが、納得できなくても
それが戦争なんだと思うしかないような気がします。

こう考えていくと、
結局行き着くところは
大日本帝国時代の日本をどう評価するかということと、
日本が戦争に負けたという事実ではないでしょうか?

大逆転で原爆が投下された後に日本が戦争に勝ち、
「ワシントン裁判」でトルーマンをA級戦犯として処刑する。
もし、このような歴史だったら、
トルーマンに対してアメリカ大統領が公式に弔意を表す
ことを私たちは許さないかもしれません。



靖国とはなにかとか日本人の宗教観を論じてもあまり意味がない
ような気がします。
死者に鞭打たないなどということを理由にしては、大日本帝国の
指導者であったA級戦犯を本当に戦犯と認めることにもなりかねません。

指導者は指導者独自の判断があるとは言え、その時代の様々な要求の
中で選択し決定するしかないでしょう。
(独裁者の意思が大きく影響する場合もありますが)

A級戦犯というラベルが一人歩きしてしまっている。
この言葉が持ついわば魔力に踊らされてしまっている。
東京裁判があまりにもでたらめだったことも、
この問題を大きくしたのかもしれません。

そのような側面もあるのではないでしょうか?

とはいえ、いまさらそのようなことを嘆いてみても
なにも解決しません。


慰霊のための施設を造り全ての戦没者
(A級戦犯と表現される方々も単にそのうちの一人として)
を首相が公式に「慰霊」する。
このような方法も一つの考え方としてあるのではないでしょうか?
もちろん、日中双方の反対はあると思いますが、「あえて」です。

>kon_do_i>>さん付けします

投稿者: wangjunhe720 投稿日時: 2004/11/03 12:05 投稿番号: [14333 / 21882]
  不注意で「さん」付けし忘れました。

  ごめんね。

>れ:アーリントン墓地

投稿者: wangjunhe720 投稿日時: 2004/11/03 12:00 投稿番号: [14332 / 21882]
  >これで納得されましたか   <

  申し訳ないですが、納得しませんでした。


  >「慰霊」という「共通」したところがあるから<

  と仰る以上、なぜ墓地ではなく、神社に拘る理由を、ご説明頂けないと。

  でも一生懸命にご説明してくださる姿勢には、感服し、納得します。

  残りのところは自分で考えて見ます。

  以上ありがとう御座いました。

 


nk381214さんへ

投稿者: twaptng 投稿日時: 2004/11/03 11:42 投稿番号: [14331 / 21882]
ドルもユーロも信用が出来ない。もともと、同じ民族ではないか。(いろいろな意味で....)。

逆に中国のエネル−ギの買取に便乗してガソリンの先物の方がいいと思う。日経の資料により去る年の4月から現在に至る上がる一方で、これからもあがる見込み。

自己責任にしてよ。

twaptngさん

投稿者: nk381214 投稿日時: 2004/11/03 10:51 投稿番号: [14330 / 21882]
前には「儲かる仕事ですが何かないでしょうか?」って聞いていたんだね。

チャンスが来たぞ。

プッシュが当選しそうになったら、ドルを買え、
逆にケリーが当選しそうになったら、円を買え。

ただし、利食いは早めに、
なぜなら、年末に向かって、いずれにドル高になる可能性が高いから。

あとはユーロが今天井に近いが、
でも、素人に向かない、
やっぱ止めよう。

gogai3000さん、たいへん勉強なります

投稿者: youkai_babar 投稿日時: 2004/11/03 10:23 投稿番号: [14329 / 21882]
僕はこんな恐ろしいことが
現実あったんだと知りました。

さっそく、僕は決めました
中国の近代、現代史の
勉強します。

そして、事実を僕みたいに知らない友達に学校の先生にも教えてあげたくなりました。

ほんと、これが日本だったらと思うと
怖いです。
教えてもらってありがとうございます。

双方が難しく過半数の選挙人票を得る

投稿者: natsumesouseki_hk 投稿日時: 2004/11/03 04:55 投稿番号: [14328 / 21882]
拝啓


ブッシュ氏又はケリー氏が難しく全国の50州における過半数の270枚の選挙人票を得るだろう。然し,全ての投票した人数が60%の投票比率を超えるなら,ヘリー氏が米国大統領の選挙で当選する優勢が有ります。確かに,将来に就任する米国大統領は台湾独立,北朝鮮の核兵器,中国共産党の軍事拡張などの政治危機の為に,アジアにおける米軍駐留の政策と対応し方に制定しています。いわゆる「台湾共和国」を創立する夢想を期待している中華民国総統の陳水扁さんは,何時も台湾独立に関する中米両国の許し基線を繰返し模索すること以外は,更に台湾独立の基線に踏み込むなら,世の中で二つの最強な国に成った中米両国の政府は厳重な政治の対応と反発を取ることがかかる。底で,台湾の民進党と本省人が台湾海峡の状況に誤解できませんと見通します。

敬具
米国のワシントンで米国大統領の選挙を観察している夏目漱石より
午後二時五十六分

一部訂正

投稿者: aqualine2000jp 投稿日時: 2004/11/03 02:16 投稿番号: [14327 / 21882]
「墓地」に「参拝」は本来不適当ですが、あえて使っております。

やって当然の戦没者慰霊。

投稿者: aqualine2000jp 投稿日時: 2004/11/03 02:14 投稿番号: [14326 / 21882]
>>また、同時に、アメリカの戦争責任も問わなければなりません。
「戦勝国」だから「非人道的行為」を是認するにはなりませんからね。

  このご指摘には理に合うと思います。

  むしろ大賛成、大賛成です。<


「靖国の公式参拝反対」
「アーリントン墓地公式参拝反対」
「中国も兵士の墓地の公式参拝反対」
「そのほか、全世界の公式な兵士弔意を反対」


「戦争被害者を慮り」これらすべてを主張されるなら納得。
それはご自身の意見としてお持ちになるが良かろう。


ただし、先にも言ったが、

「国民が国に殉じ国家に公式に弔われる権利」
「国家が国に殉じた国民を弔う権利」
を奪う理由にはなりませんけどね。


えー、あと、「神社に奉る」意味をご自分でお調べになり、自分からその意義に歩み寄らなければ、墓地と神社の違いや、「靖国」「神社」での弔意表明の意義など、「日本独自の宗教観」の理解には遠いと思います。

そして、文学の理解も。


>参拝行為を正当化するために、アーリントン墓地を引き出して、言い逃げにしか見えません。<

繰り返すが、一国家として、その国民として、弔い弔われる権利は、当然に持っているものである。
「正当『化』」などではなく、どの国も、どの国民も、「正当に」持っているもの。

これは如何なる感情をや事情をもってしても侵されざるものである。

アナタ方も、引揚者を追い回し恐怖を与え帰国を阻んだ兵士も含め、存分に弔って差し上げればよい。
別に公式にせよと強制はしないが。

れ:アーリントン墓地

投稿者: kon_do_i 投稿日時: 2004/11/03 00:48 投稿番号: [14325 / 21882]
>その性格上、神社と墓地とは同一視していいですか?<

靖国神社もアーリントン墓地も、慰霊を目的としていますよ

引き合いに出すことは、それで言い逃げに見えますか


何故引き合いにしたか、
「慰霊」という「共通」したところがあるから


>では、日本にも墓地みたいなものがないですか?あるならなぜ墓地には行かず、神社に行かなければなりませんか?<

墓地はありますよ

靖国神社は「埋設施設」じゃありませんから


これで納得されましたか?

やはり・・・

投稿者: nk381214 投稿日時: 2004/11/03 00:13 投稿番号: [14324 / 21882]
yumenoさんの気配をする、
同じ神奈川県に在住の所為かな。

四棟さん、始めまして、
レス有難う御座います。

私も最初は

④   五害君は中国を好きになる

と、思いますが、理由は違います。
五害君は元々自分なりの思想とかを持っていなくて、
単にブームを乗るのが好きみたいです。
今は日本中に「反中」が流行っていますから、
彼も一緒になって騒いでいるだけです。
彼の投稿は殆ど何処かの受け売りで、
自分の理念を感じません。
もし近いうちに、いまの日韓関係みたいに、
日中が仲直りしたら、
彼も反中しなくなるのでしょう。
そしてもし中国ブームでもなった場合、
間違いなく、彼もその中にいると思います。
まぁ、今は彼が絶対認めませんけど。

次が

①   台湾の独立若しくは大陸との統一

と、思います。
私が台湾の独立だけは絶対ないと見ています、
そのチャンスは50年前にありましたが、
今もないです。
理由は・・・
気が向いたとき、述べさせていただきます。




(つづき)

>kon_do_i

投稿者: wangjunhe720 投稿日時: 2004/11/03 00:12 投稿番号: [14323 / 21882]
というか、

  その性格上、神社と墓地とは同一視していいですか?

  その歴史的由来、近代国家誕生する際における意味、このあたりを考量すれば、神社側がいやだと言うのでしょう?

  参拝行為を正当化するために、アーリントン墓地を引き出して、言い逃げにしか見えません。

  では、日本にも墓地みたいなものがないですか?あるならなぜ墓地には行かず、神社に行かなければなりませんか?

  ことさら、神社に拘る理由を説明しなければ?

>また、同時に、アメリカの戦争責任も問わなければなりません。
「戦勝国」だから「非人道的行為」を是認するにはなりませんからね。

  このご指摘には理に合うと思います。

  むしろ大賛成、大賛成です。

あれだけの悪事?

投稿者: ni04jp 投稿日時: 2004/11/03 00:11 投稿番号: [14322 / 21882]
あれだけの悪事、というのはどれだけのどんな悪事でしょう?

確かに、中国本土に攻め込んだのは事実で有りますが、そもそも先に中国軍が残虐行為を働き、和平交渉に応じなかったことが発端。
しかも、大虐殺とあとで数を膨らませて騒ぎ立てる、不愉快。

うっかり謝罪しようものなら、謝罪したのだから事実を認めたということだ、と言い出す始末。
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