北朝鮮

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平和とは永遠の闘争である2−2

投稿者: nagoyan_2shiki 投稿日時: 2003/06/27 23:43 投稿番号: [800 / 44985]

  
>「共生」という言葉は、たしかに美しい響きですが、
>私には「核廃絶」「戦争廃止」のような、方向性としては正しくても、
>気が遠くなるほど遠い理想に感じられます。

bad_communist殿はこの言葉をご存知だろうか?

「平和とは永遠の闘争である。」

この言葉は
「平和とは、なにをしなくてもやってくるものではない。
貧困・差別・偏見・圧制などの社会的害悪と
永遠の闘争を繰り広げる苦しいものだ。」
という意味だそうな。

これはあの「軍隊のない国」コスタリカで軍備を廃止させた大統領
ホセ・フィゲレス・フェレールの言葉ということ。

わしにとっては正直、イケスカン「平和マンセー」派の好きそうな言葉じゃが、
真理をついた言葉だとは思う。
「平和」とは「気が遠くなるほど遠い理想」の先にあるわけではない。
身近な「貧困・差別・偏見・圧制などの社会的害悪と永遠の闘争を繰り広げる」のが
「平和」なのじゃ。

「共生」も似たような側面を持っている。
bad_communist殿がこうやってこのトピに投稿すること自体がすでに「共生」の第一歩なのじゃ。


>私は、まだ、いろいろと逡巡しているところです。

わしは貴殿になにも強いるつもりはない。
ただ、「こちらに来るとこんなものがありますよ」というだけじゃ。
どうするかは貴殿が決められよ。

平和とは永遠の闘争である2−1

投稿者: nagoyan_2shiki 投稿日時: 2003/06/27 23:41 投稿番号: [799 / 44985]

 
bad_communist殿。レスをありがとう。

>8.見解を理由に共生を拒否:
>というところが平均的な日本人の気持ちではないでしょうか。
>つまり、日本人の本音では、在日の人たちと共生したいとは思っていないのではないか
>と感じています。

わしも同感じゃ。
貴殿の感じ方は「現実にありうる考え方」であり、「一応は議論」に値する。
共生するにはお互いに譲り合わなければならない部分がある。
これはメンドウでイヤなものじゃ。


>やはり在日の方と語り合うためには、ストレートには
>理解してもらえないのではないか、という思いが残りました。

うーん。これはどうだろう?
民族の違いより個々人の個性もあると思うんじゃが・・・
たとえば、わしのレスをすべて読み終えた後、bad_communist殿はどう感じられるだろう?
わしは日本人だが、ストレートに理解してもらえたと思うだろうか?


>そして、共生についてですが、
>ここは日本です。したがって、共生する場合においても、日本の風土、文化、慣習等の存在
>がその前提になると思います。
>前提条件は尊重していただくことが必要だと思います。
フム。
「日本の風土、文化、習慣等の存在を尊重してほしい」というオーダーじゃな。
えらい低いバーじゃな。
「朝鮮人は権利権利言うな!」とか「歴史問題でゴチャゴチャ言うな!」とは思われないのかな?

それに
>その反面、在日の方のアイデンティティーが内面に篭もる形になってしまったこと、です。
と相手を気遣うような文言もある。
確かに迷っておられるな。


>偏見かもしれませんが、在日の方は、自己主張が強く、閉鎖的な傾向があるよう
>に感じています。
>(これが平均的な日本人が持つ悪しき偏見だとしたら、
>それを取り除くことも必要になってきます。)

わしは意識して取り除く必要はないと思う。
対話していく中で「ああ、これは勘違いだったんだな」と思えばそのとき訂正すればいいと思う。
「偏見」も「迷い」ももった今のままのbad_communist殿で、対話をはじめればいいと思う。
 

発:なごやん 宛:nachtigall06殿

投稿者: nagoyan_2shiki 投稿日時: 2003/06/27 23:40 投稿番号: [798 / 44985]

 
こんばんは。
nachtigall06殿。

>全体的には「一般的常識と良識、それと事実を整理し、
>そこから結論を導いた」という感じでしょうか。

まあ、そうですなあ。
わしは保守なので、あまり革新的なことは書けないんじゃ。


>「いずれ、在日朝鮮人は日本人という一つの集団の中の多様なゆらぎとして吸収されるだろう。
>しかし、急ぐ必要も無いな。それまでのしばしの間、共生するのも悪くない。」
>「被害妄想的に他者に責任を転嫁して、謝罪を根拠に利益を引き出そうとする一部の勢力」
>には反発せざるをえないが、一方与えられた情況の中でひたむきに生き、
>しかし不利な扱いを受けている人々には社会制度的なハンデ救済措置か
>不利益的処遇の禁止も法的に存在すべきだと思う。

貴殿はしごくまっとうなお考えじゃ。
いや、参政権のところなどわしなどより「前向き」でしょう。


>結論
>共生に俺は賛成

ご賛同いただき感謝。
ただ、前提はいいとしても、より深く各論に入るとわしの正体が露見してくるかもしれませんぞ。
厳しいご指摘を期待しておりますぞ。
 

対決 

投稿者: nagoyan_2shiki 投稿日時: 2003/06/27 23:38 投稿番号: [797 / 44985]

 
>殿は気が付いておられるかな?
>その鋭い牙が砕け散っているのを。

エッ?砕け散るってわしは「歯槽膿漏」だったのか?


>対決いたそう。

猪口才(ちょこざい)な!
返り討ちにしてくれるわ。


>しかぁし!
>納豆は身体にとても良い!
>わたくしは、しゃこが嫌いだ。(金のしゃちほこではない)

な、なにお〜!
九州で納豆を食べていいのは熊本県人だけじゃ。
福岡県人なのに納豆を食するとは許しがたし。

福岡なんてなあ・・・福岡なんてなあ・・・
明太子はおいしいし、ラーメンは替え玉がうれしいし、
飛行場は地下鉄でいけて便利だし、アジアへの玄関口として発展してるんだい!
(なごやん心の声:ガーン・・・いいことばかりじゃん。)

きょ、きょうはこれぐらいにしといたるワイ!
(捨て台詞を残して遁走するなごやん)
 

>P.S.なごやん殿は、言葉がむずかしいですぞ!
P.S.わしは長文なだけじゃよ(^^)
 

ひきわり納豆

投稿者: nagoyan_2shiki 投稿日時: 2003/06/27 23:36 投稿番号: [796 / 44985]


 
>しかぁし!
>大阪人が納豆好きで何が悪い!
プププッ
所詮、「におわなっとう」でしかも「小粒」じゃろ。
「ひきわり納豆」をみそ汁に入れて「納豆汁」にするようなことは
関西人にはできないだろうなあ。
(変なところで邪推して突っかかるなごやん)


>ぼくは、阪神ファンです。
>でも・・・強い時だけはしゃぐ、典型的な一般関西人なのですw
>今年は優勝間違いなし
プププッ
今だけじゃよ。
ドラゴンズの底力はこれからじゃよ。
(長良川のことをいつまでも根に持つ陰険ななごやん)
 

>bad_communistさん^^

投稿者: sunday7227 投稿日時: 2003/06/27 21:24 投稿番号: [795 / 44985]
こんばんわ。
お返事なかったので気にはしていたんですが・・

>少し攻撃的なレスをいただきました。

多分、あなたもわかっていらっしゃるとは思うのですが、あなたの過去の嫌な経験に対しては何も否定はしていませんよ。
10代のあなたにしては、とても衝撃的な事件だったと思います。
私が言いたかったのは、私の大事な親友達を否定された様でそれで、反論したのです。
私は親友達を自慢したいが故に、ああ言う書きこみをしたんですね。
誰でもそうでしょう。自分の大切な人を「苦労知らず」っていわれたら、いい気はしません。
ちょっとキツイ表現だったかもしれませんね。私も反省してます。
分からない事は、ここの皆さんに、堂々と質問してください。
私なんかより、数百倍も知識豊富な方がたくさんです。
前向きに話し合っていきましょう^^

P、S、   なごやん殿は、言葉がむずかしいですぞ!

>反論!

投稿者: sunday7227 投稿日時: 2003/06/27 21:06 投稿番号: [794 / 44985]
>ないよ(笑)

いいえ!あります(笑)

共生について なごやんさんへ

投稿者: bad_communist 投稿日時: 2003/06/27 20:53 投稿番号: [793 / 44985]
はじめまして。
私は、まだ、いろいろと逡巡しているところです。
失礼ながら、なごやんさんの「共生論」について、現段階での不完全な考えを、感情論のまま書くことをお許しください。

10−3−2にあった

>8.見解を理由に共生を拒否:
>「だいたい朝鮮人は固まって『差別だ!』とか『民族の誇り!』とか言い過ぎるんだよ。あいつらが変わらない限り共生なんてとんでもない。」

というところが平均的な日本人の気持ちではないでしょうか。
つまり、日本人の本音では、在日の人たちと共生したいとは思っていないのではないかと感じています。


私は、このトビでsunday7227さんに自分の体験を語りかけたところ、sunday7227さん、oka_junさんのお2人から、少し攻撃的なレスをいただきました。
(いきなりだったので、確かに失礼だったかもしれません・・・)
誤解だったのか、意図的だったのか、わかりませんが、私の真意とはズレたところで反論されました。

お2人とも、その後に再レスをいただいて、かなり雰囲気は変わりましたが(そのことはとても感謝しています)、
やはり在日の方と語り合うためには、ストレートには(ワンクッションを置かなければ)理解してもらえないのではないか、
という思いが残りました。


そして、共生についてですが、
ここは日本です。したがって、共生する場合においても、日本の風土、文化、慣習等の存在がその前提になると思います。
(ウルトラマンで、地球への移住を希望するバルタン星人に対して、ハヤタ隊員が同じようなことを語りかけていますよね。少しズレました、スミマセン・・・)

無条件で日本に同化しろというのではありません。
しかし、ことさら違いを強調するのではなく、前提条件は尊重していただくことが必要だと思います。

そういう意味で、在日の方が通称名(日本名)を名乗り、国籍を隠してきたことは、大きな意味があったのではないか。
それは、日本の風土、文化、慣習等を強く意識しなければならなかったこと、そしてその反面、在日の方のアイデンティティーが内面に篭もる形になってしまったこと、です。


とりあえず、まだここまでです。
共生がどのような形で実現できるのか、よくわかりません。
偏見かもしれませんが、在日の方は、自己主張(正当化)が強く、閉鎖的(ときどき被害妄想的)な傾向があるように感じています。
(これが平均的な日本人が持つ悪しき偏見だとしたら、それを取り除くことも必要になってきます。)

「共生」という言葉は、たしかに美しい響きですが、
私には「核廃絶」「戦争廃止」のような、方向性としては正しくても、気が遠くなるほど遠い理想に感じられます。

Re:うるさい!

投稿者: oka_jun 投稿日時: 2003/06/27 20:28 投稿番号: [792 / 44985]
( #゜Д゜)   コラァァ!!

でも、ちょっとうけたから許す。

反論!

投稿者: oka_jun 投稿日時: 2003/06/27 20:25 投稿番号: [791 / 44985]
>私の持ってない知識がoka_junさんにはあるんですよ。

ないよ(笑)

benitateさん、ありがとう。

投稿者: sunday7227 投稿日時: 2003/06/27 19:53 投稿番号: [790 / 44985]
私の勝手な解釈をoka_junさんに押し付けてしまった様で・・・反省しました。
そして、間違った代弁。

「過去を知る事は大事だけれど、過去にこだわらずに前向きに・・・」なんて何度も公言したのも、私が歴史問題の知識が乏しいんからでもあるんです。だから偉そうな事言えない。

私の持ってない知識がoka_junさんにはあるんですよ。
ちょうどバランスがとれてて、難しい内容は「oka_junくんバトンタッチ!」って気持ちでした。
あ〜それなのに、口出ししてしまった私。

ちなみに、「店長」は、oka_junさんのお父様です。もちろん焼肉屋。

benitateさんの文章は、読んでいると頭から火が噴出しそうに、なるんですよね^^
いかに日頃、漢字と無縁の生活しているかわかるでしょう。

私は自分の生立ちと、現在の家族の生活、これからの家族の生活しか語れませんが、また、問いかけがあれば、気持ちよく参加させていただきます。

ちなみに、「benitate」⇒なんて読むのですか?

言葉足らずで (汗

投稿者: asuka_asuka995 投稿日時: 2003/06/27 19:17 投稿番号: [789 / 44985]
「使命」などと、余計な事を申しまして、大変失礼   m(_ _)m   いたしました。

妄想癖のある   無知な者がぬかす事と、お許しいただけたら、幸いです



>>その人たちは、もういない

朝鮮民主主義共和国(長い名前だなー)の
建国以来、出身成分ありきで、国民から職業選択の自由を規制して

能力を持っていても、ある日突然、その職を、取り上げられ、粛清されちゃった、
人たちの事を、言いたくて、あーゆー表現したんだけど、

当方、馬鹿で言葉足らずなもんで、すまんです。

nachtigall06よりなごやんさんへ

投稿者: ex666_a0 投稿日時: 2003/06/27 19:10 投稿番号: [788 / 44985]
こんにちは。
掲示板の書き込みとしては読み応えがありました。
けして長くは無いな。
全体的には「一般的常識と良識、それと事実を整理し、そこから結論を導いた」という感じでしょうか。

私自身としては、
「いずれ、在日朝鮮人は日本人という一つの集団の中の多様なゆらぎとして吸収されるだろう。しかし、急ぐ必要も無いな。それまでのしばしの間、共生するのも悪くない。」てな感じですね。

それに、「被害妄想的に他者に責任を転嫁して、謝罪を根拠に利益を引き出そうとする一部の勢力」には反発せざるをえないが、一方与えられた情況の中でひたむきに生き、しかし不利な扱いを受けている人々には社会制度的なハンデ救済措置か不利益的処遇の禁止も法的に存在すべきだと思う。
そもそも普遍的世界的にマイノリティがマフィア的組織、小集団を作って合法非合法にかかわらず在住している社会とその市民に嫌悪感を抱かせている行為を行なう、あるいはそう言う偏見を抱かれている事の根本にはマイノリティであるが故の多数派からの有形無形の不利益的な軽重大小の処遇が根本にあると思う。その根幹には多数派の無関心と無知、想像力の欠如、その結果の偏見があると思う。
しかし、制度にするのは難しいし、猛烈な反対があるだろうな。
雇用均等法でもあれだけもめたし、結局骨抜きだし。
参政権についても、現状としての世界的趨勢としては地方参政権は認めるが国政レベルでは拒否だものな。理由は言うまでも無いと思うし、判らん人は本を読んで欲しい。これは残念であるが以前書いたとおり、「人間という種族の幼さ」故に俺は肯定。
それを進歩主義的思想から否定する世界国家的道徳律は近代国家の成り立ちの本質から現在は無理なのだ。
次の段階の話だね。
結論
共生に俺は賛成

韓国も平和ぼけ?

投稿者: dorucus18 投稿日時: 2003/06/27 18:18 投稿番号: [787 / 44985]
元北朝鮮最高幹部ファン・ジャン・ヨブさん軟禁してどうするの・・・・日本に早くこさせて
韓国政府、どうしたいのか分からない
いま元祖平和ぼけ日本だって北朝鮮船舶に対して以前出来なかった対応を当然のこととして毅然たる態度で対応してることや拉致被害者奪回にむけて国民が立ち上がっているのに韓国政府・韓国国民、北擁護派なの?反アメリカなの?今、この問題どうでもいいと思っているの?ちょっとわからない

店長?焼肉やの

投稿者: benitate 投稿日時: 2003/06/27 17:48 投稿番号: [786 / 44985]
それはいけません。私はもう20年焼肉屋さんには行ってはいません。もうこの年齢になりますと肉より野菜中心の食生活ですよ。皆さん自由に自分の思いを書きましょう。私のHNは紅だてです。刺身のつまの赤い小さな葉っぱ。諺で「たて食う虫も好き好き」早い話が余り美味しくない物。

うるさい!

投稿者: uuuu5555tv 投稿日時: 2003/06/27 17:31 投稿番号: [785 / 44985]

なごやんの共生論:日本人への宿題

投稿者: nagoyan_2shiki 投稿日時: 2003/06/27 16:14 投稿番号: [784 / 44985]

 
「誰が共生するのか?10−4」で「誰が」と言う主体を「日本人」とした。
理由はひとつにはわしが日本人であるから。そしてもうひとつは・・・
「すでに共生したいというボールは在日朝鮮人から日本人に渡されている」と考えたからじゃ。

冷静になって考えてほしい。
日本人口のわずか0.5%の人間が他の人間と共生せずに日本に住むことが可能だろうか?
帰国しない限り「共生」以外の選択肢は在日朝鮮人にはありえない。

「なぜ共生するのか?10−3」で「共生しない方策」を取り上げたが、
すべて日本人が在日朝鮮人に取れる方策のみじゃ。

「共生」するしないのジャッジは日本人が握っている。


わしは「ガチガチの保守主義者」で、「改憲派」だし、「有事法制」も支持するし、「靖国神社」にはぜひ総理大臣が公式参拝してほしいと考えている。
しかし、在日朝鮮人とは「共生」せざるをえないと思う。

わしのように在日朝鮮人との「共生」を主張するものは多くはない。少数派じゃ。
逆に「チョウセンジン帰れ!」とか、「チョウセンは汚い」とか、
「共生」を拒否・軽視するほうが多数派じゃろう。


「共生」するかしないかは日本人への宿題ということじゃろう。


おのおの方
わしにつくも
敵に回るも
心して決められよ。
 
 
<なごやんの共生論:完>
 

なごやんの共生論:おわりに10−10

投稿者: nagoyan_2shiki 投稿日時: 2003/06/27 16:12 投稿番号: [783 / 44985]

万に一人もこの長文を読みきった人がいたら、ご苦労様。
疲れたでしょう。
ちょっと首を回してみるといいですよ。


さて、これで「なごやんの共生論」もおしまいとなるが、
最初のエッセンス覚えているだろうか?

<再掲>
今回の投稿のエッセンス:「共生とは前提であり、結論である。」

民主主義を前提とする限り、いやでもおうでも「共生は前提」とせざるをえないし、
「国益」を考えると「共生は結論」とならざるをえない。
わしはそう思っている。

逆に「こうすれば共生しなくて済みます」とか、「この点を見たら国益に反するじゃないか!」
という意見があれば、拝聴したい。
わしは「問題点を顕在化するキッカケ」は大歓迎じゃ。


では、みなさん、ごきげんよ・・・
じゃない。

最後に宿題が残っていたな。
長いので稿を改めるが・・・
表題は「日本人への宿題」じゃ。
 

共生するとどうなるのか?10−9

投稿者: nagoyan_2shiki 投稿日時: 2003/06/27 15:57 投稿番号: [782 / 44985]

 
「なごやんのいうことは分かった。
『キョーセー』すりゃいいんだろう。してやるよ。
で、『キョーセー』したらどうなんのさ?
『地上の楽園』にでもなるわけ?ヘヘヘ。」

もちろん善い意味でも悪い意味でも「地上の楽園」にはならない。
そもそも「共生」とは今後50年間に限定した連続運動の結び目のようなものであり、
「これで共生しました」という終わりがない。

「ばら色の未来」が描けるとは限らない。
「『共生』社会を目指したら『強制』社会になりました」という、
落語のオチのような状況にだってなりうる。

しかし、わしは自分の「限定された理性」を使って、一歩でも半歩でも、いや1センチでも
前進せざるをえない。
それは「国益」を考えてのことだ。

保守はよくこの「国益」という言葉を使う。
(ムネオ殿あて投稿ではこの点を問題にしている。)
<参考投稿>
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019565&tid=kldabaaf&sid=552019565&mid=589

ムネオ殿からの返答はまだだが、わしの回答を答えてしまおう。
わしの言う「国益」とは
「自分が現実に自由、かつ平和で豊かな生活を享受することが第一」
ということだ。
(この「自分」はわし一人に限ってはいない。
政治的には「すべての日本国民」に敷衍できると考えている。)
<証拠投稿>
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835561&tid=bcrl1ede4hda5a4la1aaa1aa&sid=1835561&mid=5667


わしは何度も言うように「日朝友好マンセー」野郎ではないし、
「朝鮮人はかわいそう」などと同情するつもりはサラサラない。

わしは「自分が現実に自由、かつ平和で豊かな生活を享受する」ために、
日本人と在日朝鮮人の共生を希求している。
 

いつまで共生するのか?10−8

投稿者: nagoyan_2shiki 投稿日時: 2003/06/27 15:55 投稿番号: [781 / 44985]

 
「いつまで共生するかだって?
やっぱりなごやんは最終的には朝鮮人を同化するつもりなんだ!
調子のいいことを言って、騙されていた!
やっぱりウエノムは信用できない!」

・・・という声が聞こえてきそうだが、ちょっとまってほしい。
わしが「いつまで」と時間を限定するようなことを言うのは、
「人間の理性」を考えてのことなんじゃ。

保守主義というのは基本的に「人間の理性」を限定的に捉える。
どれだけ深く考えたつもりでも「所詮人間の考えたこと」といったさめた見方をする。

「日本人と在日朝鮮人の共生」と言う課題についても、
「永遠の歴史の大河」の中ではほんの一瞬の「よどみ」に過ぎないかもしれない。
かっての「渡来人」「帰化人」「被拉致人(朝鮮出兵の時に拉致された人々)」と同様に、
「在日朝鮮人」も歴史の流れの中に消えていくかもしれない。

これはわしもわからん。
だから、わしはせめて自分が、そしてこの投稿を読んでいる人々が現役でいられるあと50年程度に「共生」の時代を限定して考えたい。
次の50年は次の世代が考えることであり、われわれにできるのは次の世代にせめて「よき種」をのこしていくことじゃろう。
 

どうやって共生するのか?10−7

投稿者: nagoyan_2shiki 投稿日時: 2003/06/27 15:54 投稿番号: [780 / 44985]

 
「どうやって」共生するのかといえば、「まず自分の役目を果たす。それから各人の能力に応じて
あらゆる方法で」と答えよう。

「まず、自分の役目を果たす」とは自分の本分を守ると言うことじゃ。
サラリーマンがサラリーマンとして、自営業が自営業として、母親が母親として、学生が学生としての役目を忠実に履行する。正業に黙々と従事する姿は、日本人と在日朝鮮人がお互いを信頼しあえる基盤となるじゃろう。

「それぞれの能力に応じて」とは、誰もが参加すると言うことじゃ。
知恵のある人間は知恵を、力のある人間は力を、金のある人間は金を、なにもない人間はせめてやさしい言葉をかける。「オレはなにもできないよ!」ではない。日本人と在日朝鮮人の共生に少しでも資せればいい。

「あらゆる方法で」とは、ごく普通の日常のなかで共生しようということじゃ。
別に、あらたまった「交流の場」を設けなくてもいい。ネットでもいい、茶のみ話でもいい、近所の噂話でもいい。手段を限定すると身動きが取れなくなる。

わしはこのように思う。
 

どこで共生するのか?10−6

投稿者: nagoyan_2shiki 投稿日時: 2003/06/27 15:52 投稿番号: [779 / 44985]

 
「どこで」共生するかを問う場合、「場所」としてはもちろん主に「日本」でということになる。
しかし、「場面」を具体的に思い描くといろいろと困難な点も浮き彫りになってくる。

共生の場面1:産業
パチンコ業界・焼肉業界・貸金業界などすでに「共生」せざるをえない状況は進行している。
たしかにあまり明るいイメージとは結びつかない場合もあるが、
必要とされているから存在するのであり、否定することはない。
(ただし、必要でも犯罪組織は除く)
「もうかりまっか!」の世界なのだから、民族にこだわるのは愚かでさえある。

共生の場面2:文化・スポーツ
これも実力の世界だから「共生」は進んでいるほうだろう。日本人には「見えない壁」があるだろうが、これは在日朝鮮人からの指摘を受けて徐々に改善すべきだろう。
(ただし、在日朝鮮人の主張を「ハイハイ」と盲諾するつもりはない。)

共生の場面3:行政
ゴミ回収の問題や公民館の利用など、身近な困りごとは積極的に対応すべきだ。
地域の住民であるのは事実なのだから、行政サービスは少数者であっても無視してはいけない。
行政とのパイプ役としてなら総連があってもよいと思う。
(ただし、総連自体を現状のまま認めることはできない。)

共生の場面4:教育
朝鮮学校のあり方というのは「共生」を考える上で大きな課題だろう。
将来もっとオープンになって、たとえば朝鮮に興味を持つ日本人の入学を認めたり、
地域向けの「朝鮮文化講座」などを公開してもいいと思う。
(もうすでにあるかもしれないがわしは知らない。)
宗教系の私学がたくさんあるように民族系の私学としての方向性を目指すべきではないだろうか?

共生の場面5:政治
「参政権の付与」という問題がいま持ち上がっている。
わしは正直、「懐疑」的じゃ。
参政権を付与したとたん「社民党」や「共産党」などの革新系政党を集団で支持して
集票マシーンと化すのではないかと疑っている。
ここまで「共生」すべきかは不安がある。


以上の「共生の場面」はごく一部であり、具体的にどのようなケースでの共生を進めるべきかは、「対話」のなかで明らかになっていくだろう。
 

誰と共生するのか?10−5−2

投稿者: nagoyan_2shiki 投稿日時: 2003/06/27 15:50 投稿番号: [778 / 44985]

 
まず縦軸<外面による分類>に注目すると、「4.上記以外(二重国籍・無国籍など)」
はごくまれなケースなので考察対象外とする。
また、「3.日本国籍の人」も本人がどう考えようが、日本人内部のはなしであり
検討対象外とする。

次に横軸<内面による分類>に目を移すと、「2.日本人というアイデンティティがある人」、
「3.オレはオレという人」は民族の違いを意識して悩むこともないし、朝鮮人としてのメリットを
日本人に供与することもないからこれも対象外とする。

上記作業の結果残ったのは、以下4つに分類される人々と言うことになる。
1. 朝鮮籍を持つ、自分のことを朝鮮人と意識する人
2. 大韓民国国籍を持ち、自分のことを朝鮮人と意識する人
3. 朝鮮籍を持ち、「コリアン系日本人」と意識する人
4. 大韓民国国籍を持ち、「コリアン系日本人」と意識する人


「誰と」共生するのかといわれた場合の「在日朝鮮人」とは、この4つの分類に該当する人々と定義付けたい。

(この分類方法が完全とはわしも思っていない。異議があれば再検討する。
また、対象に漏れた人を無視するわけではない。
「日本人と在日朝鮮人の共生」という課題からは外れているだけと考える。)
 

誰と共生するのか?10−5−1

投稿者: nagoyan_2shiki 投稿日時: 2003/06/27 15:48 投稿番号: [777 / 44985]

 
「誰と」共生するのか客体を問う場合、「在日朝鮮人」という言葉を当てはめたい。

ここで「在日朝鮮人ってなあに?」という疑問がわいてくる。

「在日朝鮮人」「在日韓国人」「在日韓国・朝鮮人」「在日コリアン」・・・
言い方はいろいろある。靄ってよく分からないというのが本音だろう。

この「靄ってよくわからない人々」を外面・内面で分類すると以下のようになる。

<外面による分類>
1. 朝鮮籍の人(「朝鮮」はあくまで地域名称)
2. 大韓民国国籍の人
3. 日本国籍の人
4. 上記以外(二重国籍・無国籍など)

<内面による分類>
1. 朝鮮人というアイデンティティがあり、たまたま日本にいる人
2. 日本人というアイデンティティがあり、ルーツが朝鮮の人
3. 日本も朝鮮も関係ない、オレはオレという人
4. 日本人でも朝鮮人でもない「コリアン系日本人」だと考える人

この<外面による分類><内面による分類>を縦軸横軸にしてマトリクスを描くと、
「誰と」共生するかの対象がハッキリする。
 

誰が共生するのか?10−4

投稿者: nagoyan_2shiki 投稿日時: 2003/06/27 15:32 投稿番号: [776 / 44985]

 
本投稿は「日本人と在日朝鮮人」について言っているのだから、
「誰が」と主体を問う場合には、「日本人」「在日朝鮮人」それぞれといわなければならない。

しかしわしは、自分自身が日本人であることと、あともうひとつの理由で、「誰が」という場合、
「日本人」という言葉を当てはめたい。

「もうひとつの理由」というのは、・・・
最後までお預けじゃ(^^)
 

なぜ共生するのか?10−3−3

投稿者: nagoyan_2shiki 投稿日時: 2003/06/27 15:31 投稿番号: [775 / 44985]

 
方策7〜10に個別に反論すると以下のようになる。

7.在日朝鮮人はいないことにする:
「根本的に『あるものをない』というのは無茶。アカかろうが、シロかろうが、クロかろうが
現実を直視しなければ間違った対応しかできない。」

8.見解を理由に共生を拒否:
「朝鮮人が鬱しいのは分からんでもない。しかしだからといって『しゃべるな』とは言えんだろう。
互いに日本人・朝鮮人という属性は変わりようがない。でも今、現実に隣人としていることは事実なんだから、相互にメリットがあるように『共生』を目指すのが人の知恵じゃないのかなあ。」

9.軽視して共生を進めない:
「民族問題がすべてに優先するわけではない。不況対策を先にしろというのもいいだろう。
しかし、互いにメリットを見出すのが『共生』なんだから、不況対策にしろ、治安維持にしろ、
いろいろな面でプラスになるんじゃないかなあ。一方的に朝鮮人にメリットがあるような『寄生』
を前提にわしは考えていないよ。」

10.帰化・同化政策
「日本に帰化するか否かは個人の問題で朝鮮人全体を対象とすべきではない。
それに『共生』とは日本人と朝鮮人がそれぞれいてこそ成り立つものであり、
日本人にならなければだめなら『共生』とは言えない。」


文中に何度か共生による「メリット」という言葉が出てきた。
「何を具体的に言っているの?」という疑問が読者諸氏にはわいてくるだろう。
これは、「共生」を前提とした日本人と在日朝鮮人との「対話」の中で明らかにしていけるだろう。
 

なぜ共生するのか?10−3−2

投稿者: nagoyan_2shiki 投稿日時: 2003/06/27 15:29 投稿番号: [774 / 44985]

 
次に方策の7〜10は現実にありうる考え方だとは思う。
個別に解説すると以下のようになる。

7.在日朝鮮人はいないことにする
「日本に朝鮮人などいません。民族問題なんてあるわけないじゃないですか。
それを証拠に朝鮮人とされている人たちは喜んで日本名を使っています。
実質的に日本人ですよ。問題にしているのはアカい連中に決まっています。」

8.見解を理由に共生を拒否:
「だいたい朝鮮人は固まって『差別だ!』とか『民族の誇り!』とか言い過ぎるんだよ。あいつらが変わらない限り共生なんてとんでもない。」

9.軽視して共生を進めない:
「在日朝鮮人が永住することは認めよう。共生するほうがいいというのもその通りだろう。
でも、今は不況対策の方が先だろ。なんで一部の人間のために苦労しなくちゃならないの?」

10.帰化・同化政策
「要はさあ、朝鮮人が帰化すれば済む問題じゃない。そんなら『共生』してやってもいいよ。
ホント簡単な話。なに大げさに肩肘はってんの?バカじゃない?」


これらの意見は「一応は」議論に値する。
しかし、わしはどれも道理が通じないし、メリットがあるとは思えない。
 

なぜ共生するのか?10−3−1

投稿者: nagoyan_2shiki 投稿日時: 2003/06/27 15:28 投稿番号: [773 / 44985]

 
わしは初めから「平和が一番!」とか「日朝友好マンセー」などと叫ぶつもりはない。
非情に冷酷でシビアな側面を持っている。
しかし、そんなわしでも「共生からはじめるしかない・・・」と観念したのは、
「共生しない」という前提をとると道理が通じないし、メリットを見出せないからじゃ。


まったくの「ゼロベース」から考えると、「共生しない」という前提に立った場合、
在日朝鮮人に対しては以下の方策が考えられる。

1.最終的処分(ジェノサイド)
2.民族浄化(エスニッククレンジング)
3.優生学上の処置(断種手術)
4.強制帰国
5.民族分離(アパルトヘイト)
6.差別を強化して日本から逃げ出すよう誘導
7.在日朝鮮人はいないことにする
8.見解を理由に共生を拒否
9.軽視して共生を進めない
10.帰化・同化政策

上記方策のなかで1〜6は全くの「問題外」。
わが国が民主主義国である限り許されるはずがない。
ただし、気をつけなければならないのは、「戦時」になると公的・私的に
1〜6が行われないとは限らないことだ。
これは「やむをえない」ですまされる話ではなく、絶対認めることは出来ない。
 

共生とはなにか?10−2

投稿者: nagoyan_2shiki 投稿日時: 2003/06/27 15:26 投稿番号: [772 / 44985]

 
「自然との共生を進めよう!」
「これからは多文化共生社会だ!」

読者のみなさんはこのような言葉をいろいろな場面で耳にしたことがあるだろう。
しかし、そもそもこの「共生」とは何なのだろう?
自明のこととして使われているが、「共生」とはどのような意味を持っているんだろう?

「共生」という言葉を辞書で引くと大まかに以下のような解釈がある。(注*)
(1)一緒に生きていくこと。ともに生活すること。
(2)異種の生物が互いに利益を受けながら生活する現象

この言葉の解釈から類推できることは以下の通り。
(A)「一緒に生活しない。ともに生活しない。」ことは「共生」とは言えない。
(B)「互いに利益を受けない(一方的な利益)」ことは「共生」とは言えない。

仮に上記(A)は「分生」、(B)は「寄生」としておこう。

わしがこのトピ上で触れる「共生」とは
「日本人と在日朝鮮人が互いにメリットを得て、一緒に生活していくこと」
と定義付けられる。
日本人と在日朝鮮人が無関係で生きていく「分生」、どちらか一方のみが利益を得る「寄生」は「共生」とはいえない。


(注*)
生物学、心理学上の解釈には「片方のみ利益をえる」場合にも「共生」と表記する。
(例:サメとコバンイタダキの関係、母と子の関係)
ただし、このトピでは「相互に利益がある関係」のみを「共生」とする。
 

なごやんの共生論:はじめに10−1

投稿者: nagoyan_2shiki 投稿日時: 2003/06/27 15:24 投稿番号: [771 / 44985]

 
先般、わしは、日本人と在日朝鮮人とのあり方について「なごやん五原則」
と題して連続投稿を行った。

「なごやん五原則」とは要約すれば、
「共生→対話→赦し→よりよい共生→より深い対話→より多くの赦し→・・・」
という永続運動の骨格を指す。

この「なごやん五原則」自体については、「まあそうだろうね(賛意)」という人から、
「話にならん!(反対)」という人までいるだろうが、考え方の一つとしてあることぐらいは
認めてもらえたものと思う。

では、次にわしが行うべき知的作業は「総論から各論への展開」だろう。
まずは「共生」という原則について考察してみたい。

わしの投稿は長文で「読む気がしないんだよ!」といつも文句を言われる。
はじめにエッセンスだけを一言で表現するとしよう。

今回の投稿のエッセンス:「共生とは前提であり、結論である。」

「なして?」と思う人も多いだろう。
もし、そう感じたならちょっと長いが、わしの投稿を見ていただけないだろうか?
賛成するにしても、反対するにしても、読んでもらわなければはじまらない。
 
 
以下順次、投稿をはじめる。
 

私が金正日だったら

投稿者: fujinohigumajp 投稿日時: 2003/06/27 12:37 投稿番号: [770 / 44985]
<仮定>
現在の衰弱しきった国力での
第一目標:権力の維持
第二目標:体制の維持

  まず現状では軍事力はまるで意味をなしえない、侵攻を前提とした場合
*東進(対日)、、、日本海を大部隊が侵攻する手段が無いし作る資金余力も無い
*西進(対中)、、、同系列の軍事組織であらゆる面で凌駕されている、勝てない
*南進(対韓)、、、一番成功率が高い、多分奇襲と機甲部隊の電撃戦でソウル以南までは楽勝で占領可能、韓国軍も多分戦略的にソウルは放棄するだろう。問題はその後で増援の米軍+韓国軍と互角以上に戦う必要がある。多分核スカッド位使用しないと戦線の維持は出来ないだろうし戦後の外交ペナルティを考えるとやはり無理がある。
*北進(対ロ)、、、最強の相手、論外、ノドン一発撃ったらICBM十発で返礼が来そう、4方で最も強気の国家元首

  アメリカは基本的に国益を伴わない戦争は行わない、また自国が極度に疲弊している為周辺に自国に対し食指をそそる国も無い。拠って軍事力の規模縮小を現在の国力相応以下まで行う。軍事力の回復は武器レベルの近代化とともに国力回復と比例させればよい。

  大量にあぶれるであろう軍人は第一次産業の大幅強化で吸収する。国内エネルギーが致命的に不足しているので二次産業は輸出と最低限の国内需要向けとして稼動させる。「中国より安かろう悪かろう」が北朝鮮工業製品の特徴なのでこのスタンスは変更せず特に低価格の維持を図りつつ第三世界市場の開拓を狙う。ただし核・IRBM・SRBMはアメリカの目が厳しいので該当させない。

  政治思想は「先進諸国が大人しくしている限り無視してくれる全体主義国家」が理想だろう、自己の権力維持を図る関係上全体主義は外せない。まず先進諸国が警戒する事項の撤廃(核・ミサイル・覚せい剤・ニセ札)を行う必要がある。政治犯の処分も(中国の様に)目立つことが無いように行う。

  外貨はドル箱である覚せい剤とミサイル輸出の停止により壊滅的なレベルで悪化する、そこで外資を導入する。特に日本が求めるとすれば「安定した市場」「低コストで近いまとまった労働力」であり国内再開発・エネルギー・インフラ面でも資本投下が期待できる。注意点として政策の一貫性が必要である。

  理想としてはミニ「中国」農工兼行型「ベトナム」であろう。

店長!・・と呼ばせてね

投稿者: sunday7227 投稿日時: 2003/06/27 11:34 投稿番号: [769 / 44985]
知ったかぶりはいけませんね。これ、私の事です。

あ〜、ホント私ってなんにもわかってないみたいです。
戸惑わせて、申し訳ないです。
重ね重ねbenitateさんにも、お詫び申し上げます。

知らない内容で、相手の文章を理解しようとする時、勝手な解釈で判断してしまうのは反省すべきところです。思い込みはいけません。

「誤解」というのは、こんな事からも生じるんでしょうね。

しかし、benitateさんの文章は、高度です。恐れ入りました。

V6の岡田准一くん、(私の・・だったらいいな〜)いや、オカジュンくん、私はピビンバを食べて出直して来ます。

こんどから、「アジュマ〜」でなく「ヌナ」にしてちょ!

その通り

投稿者: fujinohigumajp 投稿日時: 2003/06/27 10:40 投稿番号: [768 / 44985]
  中国と韓国の経済支援が崩壊速度を低下させ、北朝鮮に対する「兵糧攻め」を徹底できなくしている要因です。

  各国とも北朝鮮に隣接し、現実的な選択をそれぞれに置いて採っていると考えるべきでしょう(それが偽善だとわかっていても)。
*韓国
   <表>
    同族救済、
   <裏>
    国内右派への配慮、北朝鮮崩壊による自動的併合の防止(心情的に統一したくても韓国には北朝鮮領を支えられる国力は無い)。大量の難民による経済悪化
*中国
   <表>
    「赤旗」の同胞
   <裏>
    北朝鮮が崩壊すると資本主義国家と国境を接することになり国内の自由化運動の拡大の危険(全体主義経済大国が中国の目標)。大量の難民による治安悪化

  重要なのは両国とも「潰れなければ害が無いなら(か少なければ)後はどうでもいい」的反応という点です。核開発をやるような危険極まりない政府は消え去って欲しいが国家そのものは消え去って欲しくない、、、という所でしょうか。

  ですので「風の煽り方」としては「潰す」のは政府のみで再構成される国家は「薄い共産色」か「国連色」でないと周辺各国の総意が得られないと思います。

asuka_asuka995さんへ。

投稿者: oka_jun 投稿日時: 2003/06/27 10:20 投稿番号: [767 / 44985]
>政索、政権に不都合な者、また   その親戚達の中には、優秀な、学者、技術者、医師、文化人等など、大勢いた筈
その人たちは、もういない

いない?いますよ〜。北にもいるし、韓国にもいる。中国にも、ヨーロッパにも、実はアメリカにも・・・それに在日も。
(在日に関しては特別かも)
そりゃ、善し悪しは別にして、国の発展を望まない人はない。影で準備してますよ。
在日に関しては、今の情勢で寄与する人は少ないでしょうね。
しかし、半島統一後には、あらゆる国から、朝鮮民族が集まってくるでしょう(帰国の意味じゃない)
asuka_asuka995の言う「使命」とは、ぼくらの中では当たり前の事なのですよ。在日に限らずね。

私の考えは

投稿者: benitate 投稿日時: 2003/06/27 09:59 投稿番号: [766 / 44985]
日朝併合当時は朝鮮半島は国家としての機能、体制が崩壊寸前でロシア、清国、日本とのどこかの国の支配下になる事で国民の生活を維持する事しか出来なかった。その中で日本との併合をしたわけで当然ロシア、清国との影響を持ったグループは反対行動を取りロシア、清国、世界に亡命していき。そこで反日闘争を繰り広げいた。しかし朝鮮半島での日本の植民地政策に大きな問題は無く日本に協力する人もかなり存在していた。しかし日本の敗戦で朝鮮半島は占領地となり米国、ソ連の分断駐留地となりました。しかしソ連の影響を受けた金日成の南進に米国、国連軍との朝鮮戦争が始まり現北朝鮮と米国にいた李承晩を大統領とする韓国政府に分断された。李韓国大統領は米国において反日運動の活動家であり
韓国において反日教育を徹底的に行った。当然日本に対し協力的であった韓国国民も弾圧し併合時代の評価を実証する事も許さなかった。しかし韓国民はその政策に反感を持たず従っていた。すなわち朝鮮民族は常に国家権力の正当を持たせるために過去の権力を全面否定する。権力移譲の連結でなく、まず断ち切って新たに権力を立ち上げる。日本が過去の植民地に対する評価は韓国国民は現韓国を否定するぐらいの意味があると考えているのでは。特に日本は朝鮮半島から文化を受け、儒教的ニアンスから朝鮮は師でありそれが一時弟の支配下になった屈辱を癒す為今の国家エネルギーが有るのではないですか。

なし

投稿者: devour03 投稿日時: 2003/06/27 09:41 投稿番号: [765 / 44985]
テロ支援国家、韓国や中国が延命を助けているんじゃないですか?日本や米国がちょこっと挑発するってのは?

早く潰れてほしいね

投稿者: uuuu5555tv 投稿日時: 2003/06/27 07:56 投稿番号: [764 / 44985]
早くクーデター起きないかな。
韓国も地下トンネル掘って特殊部隊大量に送り込んでやればいいのに。

なかなか潰れない北朝鮮

投稿者: fujinohigumajp 投稿日時: 2003/06/27 01:35 投稿番号: [763 / 44985]
  「内部崩壊」が一番理想的な全体主義体制の終焉でしょう。普通あそこまで国家が衰退して政治体制が生きていると言う前例が第一ありません。

  当然本人達も百も承知ですからありとあらゆる延命工作を打っています。
*徹底した情報統制
   国民に現実を見えなくさせる。
*思想弾圧・投獄・処刑
   体制に意見を唱えることは死を意味すると記憶させる恐怖政治
*民心をまとめる為の共通の「敵」の創造(アメリカ帝国とその子分である日本)
*「狂っているとしか思えない」規模の軍備拡大
   全人口の6パーセントが軍人(並みの軍事独裁国家の3倍)。生産に寄与しない軍人人口を維持するのに5倍の人口が必要と言うから36パーセントが軍需消耗人口、、、つまり成人男子は全て軍人か軍の維持の為に生産していることになる。

  実際に内部崩壊があるとすれば軍の蜂起位しか可能性が無い、当然それ位政府首脳は想定しているだろうから密告を奨励する。

  暴発する可能性もかなりある。(米軍当たりは「待ってました」でしょう。)

当方、妄想癖が あります

投稿者: asuka_asuka995 投稿日時: 2003/06/26 20:24 投稿番号: [762 / 44985]
いつも感想、回答ありがとう

>>・・・罪深いなー

>質問に対する答えで、余分な肉付けしてないので、少し偏って伝わったのかも知れません。

いえトンデモ無い、此方こそ、言葉足らずで済みません
当然、何もかも無能な者が、権威ある立場でいれると、思ってませんよ

ただ、無知な当方は、無知成りに、思うんだ

外国に暮らす時、その国の人は、第一印象を、目の前にいる本人じゃ無くって、
国籍で、本人のイメージを膨らますんじゃ無いかなー

だから、本国の政索、情勢は、外国に住む者にとって、
他に代え難い、重要課題(当方の場合そーだった)

ならば、国際的に見て、間違ってたら、憂慮するんだけでなく、目に見えた(国際的に)、行動を起さなければ、
間違い無い!と、盲信してる人よりも、罪深いなーと、思ったんだー



>先進国とまではいかなくとも、決して発展途上国ではないのです。

そっかー
当方は、どっぷり発展途上と思ってる

確かに、首都の情景を見る限り、立派に見える
だか、実際見たわけじゃないから、本当に、建造物としてまともな構造か、
技術的な、欠陥の有無を判断できない


政索、政権に不都合な者、また   その親戚達の中には、優秀な、学者、技術者、医師、文化人等など、大勢いた筈

その人たちは、もういない

今、政策転換、政権交替が、あっても発展途上国からの、スタート

紅い絨毯の下に、埋もれた   学者、技術者、医師、文化人達を、
指導するというより、一から、育てる事から

それが、在日朝鮮人と使命ではないかと、妄想してます。

benitateさんへ

投稿者: sunday7227 投稿日時: 2003/06/26 18:16 投稿番号: [761 / 44985]
勝手に代弁してすみません・・
全く違っていたら、本当に申し訳ないです。
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