北朝鮮
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
>>ヨン様〜〜〜って
投稿者: spat708513 投稿日時: 2004/11/26 15:34 投稿番号: [25400 / 44985]
中国オンナを団体買春したオイチャンも
ヨンさま追いかけて怪我したおばちゃんもみんな日本人。
他の国から馬鹿にされるわけだ!
トホホホ・・・・
あんまり北朝鮮を馬鹿に出来ないよ。
これは メッセージ 25398 (sunday7227 さん)への返信です.
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中国も似たようなもの
投稿者: gogai3000 投稿日時: 2004/11/26 15:21 投稿番号: [25399 / 44985]
支那とか支那人は日本人だけは使っちゃいけない。
(偉い偉い)中国、中国人(または華人)と呼びなさいとやっている。
アルファベットの国は全てチャイナとかチャイニーズの類。
中国も韓国も僻み根性から来ていると思う。
これは メッセージ 25397 (koibitonoirumachikado さん)への返信です.
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>ヨン様〜〜〜って
投稿者: sunday7227 投稿日時: 2004/11/26 15:21 投稿番号: [25398 / 44985]
>おばはんらあほやの(笑)
ま、いいんじゃないかな。
あの年代になって何かに打ち込めるってのは良い事だと思うぞ。
(私は、ASKA様の方が断然かっこいいと思うんやけど)
これは メッセージ 25390 (lee_higasi_osaka さん)への返信です.
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そうですね
投稿者: koibitonoirumachikado 投稿日時: 2004/11/26 15:01 投稿番号: [25397 / 44985]
この部分は完全にあなたに同意します。
これは完全に韓国のわがままから来ています。
金をキムと呼べ、でないと差別だと例によって無理難題を日本に押し付けたのです。
韓国の要求には何でも弱腰の日本政府はあっさりとこれを受け入れてしまったのです。
韓国語は英語よりも日本人に発音しやすいという人もいますが、実は濃音とか激音とかいう区別があり、発音するときにネックになりやすい盲点です。また韓国・朝鮮語(中国語も同じ)には濁音・半濁音の区別がないので、彼らの側にも日本語発音上の困難があります。
外国人に自国語読みを強要する。これが最も日本人に嫌われる彼らの思考形態の1部です。英語でも日本人にはきちんと発音することは困難なのです。マルチメディアは日本語ですね、これを英語読みするとムーティミーディアになります。同様にマクドナルドはマックダーネルになります。ピカデリーサーカスはペケデースァーカスになります。マルボロはマーボローになります。
まさに言われるとおりキンニッセイとかキンショウニチで十分です。
私は日ごろそうしています。でも、ある政党にかぶれている人は日本人でも、わたしがキンダイチュウと言っただけで「差別だ、キムデジュンといいなさい」と言いがかりをつけてきましたよ。
中国人をヨイショする気持ちはないが、このような面に関しては彼らのほうが大人です。
「日本人が中国語の発音ができるはずはないし、我々も日本語読みは苦手だからそれぞれの読み方でいいですよ」といったはずです。
この点については全くしょうもない連中ですね。ただし、在日はこの件に関与していないはずです。ばかばかしいと彼ら自身思っているのでは?
これは メッセージ 25368 (irishjapanesemyself さん)への返信です.
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irishjapanesemyselfさん
投稿者: sunday7227 投稿日時: 2004/11/26 14:34 投稿番号: [25396 / 44985]
>在日の書き込みを見てると日本人を見下してますよね。
トピックによってはそう感じるのもあるかもしれませんね。
でも、そんな所はただの罵倒合戦トピじゃないでしょうか?
なので
>見下すようにみせて実は憧れてるのか。いや違うな、あこがれてるんじゃなくて憎んでるから自分達の方が上だと思いたいのか。
そんなに深い意味はないと思います。
貴方のおっしゃる、
>どの民族が優か劣科かなんて思うこと自体が非常にくだらないとぼくは思っています。
に、同意いたします。
これは メッセージ 25392 (irishjapanesemyself さん)への返信です.
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>在日って言うけど
投稿者: sunday7227 投稿日時: 2004/11/26 14:10 投稿番号: [25395 / 44985]
初めまして。
>在日の人は在日だなんて意識あるのかなー?
「在日」を意識するのは、ここ北トピが主です。
日常生活の中では、「母親として」が最優先ですからね。
これは メッセージ 25386 (spat708513 さん)への返信です.
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補足:りらちゃま
投稿者: lee_higasi_osaka 投稿日時: 2004/11/26 13:39 投稿番号: [25394 / 44985]
タイプ打ちながら思いついた事をだらだらと書いてて、最後の読み直しや確認をほとんどしない僕です。
補足:
もしかしたらその三日間も間違いではないかも知れません。
8年間悩みましたが、毎日悩み続けたわけではありません。
自分の将来についてぼんやり考え出してから8年。
(続き)
結局、これまでのどの出来事も国籍と言う大きな問題と比べて小さかったと言う事だと思います。
それが今の会社に入る事になって、韓国人といっぱい接触する様になり、あるきっかけで考えが固まりました。
ほんの数週間前です。
風邪ひいて寝込んで居た時、考える時間があまりにも有りすぎて、その時決断しました。
寝込んで考えてた時間、3日間。
(ふぅ・・・)
終わり。
これは メッセージ 25387 (lee_higasi_osaka さん)への返信です.
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北朝鮮版マーシャルプラン
投稿者: gogai3000 投稿日時: 2004/11/26 13:19 投稿番号: [25393 / 44985]
マーシャルプランとはアメリカが第2次世界大戦の勝戦国のみならず、敗戦国・発展途上国まで無償叉は低利の資金援助で、早急に戦争のダメージから復興させようと言うもの。
これに参加した、西欧側はドイツを筆頭に驚くべき復興を遂げたが、これを蹴ったソ連とその衛星国は長い長い経済低迷が続き、未だに西欧には追いついていない。
本題は2002年に米朝協議でアメリカが北朝鮮に提案したが、北は蹴ってしまった。それが今日の朝日の一面と二面に再びとらげられたこと。
http://www.asahi.com/international/update/1126/002.html骨子は北が核の放棄の見返りに:
・米国との国交樹立
・休戦協定を平和条約に
・火力発電所・水力発電所の建設
・送電網の整備
・道路・橋などのインフラ整備
・経済制裁・テロ支援国の解除
・少量支援
・病院や学校の建設など
普通に考えれば(もし金正日が多少なりとも人民のことを考慮するのなら)こんなにうまい話は無いと思うが、残念ながら金正日は蹴ってしまった。
その後6カ国協議に出てやるのやらないの。核は温存して、援助だけよこせと未だにゴタゴタやっている。
蹴った理由は鎖国を解いて開国することになるので、外国から情報・人が大量に入ってくる。そうでなくても生活レベルが急激に向上すれば、金正日の手綱が緩んで体制維持が難しくなる。
これの本来の提案者はライス長官なので、再びこの線で強力に圧力をかけるだろうと言うことらしい。
これが実行されれば、在日にも参加する大きなチャンスがあると思う。
いずれ具体的な計画作りから、資金、建設、資材、技術、人材など実行段階では日本が主役になる。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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少数民族を見下している?
投稿者: irishjapanesemyself 投稿日時: 2004/11/26 12:39 投稿番号: [25392 / 44985]
でも、在日の書き込みを見てると日本人を見下してますよね。というか、見下すようにみせて実は憧れてるのか。いや違うな、あこがれてるんじゃなくて憎んでるから自分達の方が上だと思いたいのか。
だけど日本人が上だとか韓国人が上だとかそんなものの答えは永遠に存在しないんですよ。
わかります?だからどの民族が優か劣科かなんて思うこと自体が非常にくだらないとぼくは思っています。
見下すという考えくぉあなたがぼくの文章で見いだしたということで、何か答えがみえませんか?
ぼくが愚かだと思っているのは朝鮮人でも韓国人でもない、現在の北朝鮮の思想および政府です。
どこにももともと駄目な民族なんていないんですよ。
>対等の人間同士だと思うからこそ敢えて厳しい批判をしています。
前のぼくの質問ですが在日だからこうだ、と決めつけてるわけではないのであしからず。
あなたこそ、ぼくが在日を見下していると決めつけてるじゃないですか、そもそも、そういうことが全てを無にするのでは?
ではあなたの思う対等とは何ですか?
ぼくがあのように強硬に書いた理由を考えてみて下さい、見下して相手に答えさせるためにわざわざ投稿するとでも?
もう少し相手の考えを勘ぐってもいいんじゃないですか?
これは メッセージ 25385 (koibitonoirumachikado さん)への返信です.
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ヨン様〜〜〜って
投稿者: lee_higasi_osaka 投稿日時: 2004/11/26 12:10 投稿番号: [25390 / 44985]
おばはんらあほやの(笑)
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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かつての同邦だからこそ
投稿者: _meitian_2001 投稿日時: 2004/11/26 11:14 投稿番号: [25389 / 44985]
同じ過ちの二の舞いはコリゴリ
頼まれ助けてやれば、植民地化で搾取されたと嘯き
経済的貧困な白丁を招き入れれば
強制連行されたと嘯く
恩仇鬼畜の諸行
もう朝鮮人には二度と騙されない
関わる事これ御免蒙る!!
>かつて同邦として共に歩んだ国が
荒廃していくのを、座して見るのみではあまり冷徹すぎるのではないか?
これは メッセージ 25304 (chopper8111362 さん)への返信です.
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>leeさん、はじめまして
投稿者: lee_higasi_osaka 投稿日時: 2004/11/26 11:00 投稿番号: [25388 / 44985]
>もう一度、おめでとうございます。
これからの日々がさらに素晴らしい日々でありますように。
どうも。あんがとさん。
これは メッセージ 25337 (suisenyukikaze さん)への返信です.
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りらちゃま。
投稿者: lee_higasi_osaka 投稿日時: 2004/11/26 10:53 投稿番号: [25387 / 44985]
>einsatzgruppen3さんが以前おっしゃったように、さんざん悩んですぱっと決断したね。さすがに3日間ではなかったけれど。einsatzgruppen3さんのひとを見る目の確かに改めて敬服です。
あぁ居ましたねぇ。
もしかしたらその三日間も間違いではないかも知れません。
8年間悩みましたが、毎日悩み続けたわけではありません。
自分の将来についてぼんやり考え出してから8年。
就職して2年目ぐらいの頃にやっとです。
高校生の時はパチンコやら競馬やら、不良学生とは行かないでも、変に背伸びしてて、まったく将来について考えてなんかなかった。
大学の時も遊んでばかりで全然。
たまたま僕がこんな男だからですが、
自分に嫌気がさしてマイナス思考に陥った時にいつも口に出す事があるんです。
と言うのは、
(朝鮮学校のだめな面)
卒業したら日本社会に出るんです。
どこから持ってきたか、取ってつけたような教育。(全部ではないですよ)
例えば「ウリアボジ●●●●●」ってな事や、「祖国のため民族のため!」てな事の押し付け教育をするもんやから、
自分と社会との位置関係について考えたり、自分個人の未来について考えたりする事に疎くなるんです。
民族の誇りを持つ事は、もっと違った角度でいくらでもできます。
って、結局全部自分がガキやったからなんですけどw
つけが回って来てるんだと思います。
でも今となっては、自分の性格に大変満足してるし、今の考えがあるのも今まで生きてきた経緯があるからで、全部プラスです。
>とにかく元気で。
直接会う機会があったら、どうかよろしく。
へぇ。こちらこそ。
これは メッセージ 25329 (lilasnosakukoro さん)への返信です.
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在日って言うけど
投稿者: spat708513 投稿日時: 2004/11/26 10:52 投稿番号: [25386 / 44985]
在日の人は在日だなんて意識あるのかなー?
だからって北朝鮮を指示しているかなー?
日本で生きてゆくことでみんな必死でしょう。
日本人でさえ「日の丸」を批判している教師もいる。
これは平和ボケも甚だしい!
日の丸がどうだって言うんだかなー?
金メダル取った日本選手を声援しない日本人いるかなー?
日の丸反対の人はオリンピック見ないのかねー?
会社の方針に背を向けて給料をもらう社員はいない。
日の丸に背を向けるヤカラは医療機関にもお世話になるなよな!
なんてね。
特に日本で育った若者には北朝鮮も日本もないでしょう。
日本の若い人たちでも年金払わない人多いしね。
これは メッセージ 25382 (sunday7227 さん)への返信です.
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日本人ですが
投稿者: koibitonoirumachikado 投稿日時: 2004/11/26 10:38 投稿番号: [25385 / 44985]
感想をお答えします。
過去ログを見ていただくとお分かりのように、北朝鮮だけでなく韓国にも厳しい見方をしている、いわゆる「嫌韓派」です。「極悪非道の韓国・朝鮮人」などという言い方を何度もしたために、在日の方からは多分随分嫌な奴だなと思われていると思います。
その「嫌韓派」の私から見ても、このような質問は公平さを欠きます(私もある方から著しく公平さを欠くという厳しい批判を受けてはいますが)。
金総書記に好意を持っている在日?特異な行動をとる在日ボクサーはいましたが、金総書記を偉いぞと思っているような在日は少数派ではないでしょうか?
北朝鮮を「地上の楽園」と今でも信じている在日などはいないのではないでしょうか?その何よりの証拠は、現在「帰還船」で北に帰る在日の話など全く出てこないところに現れていると思います。「地上の楽園」と宣伝していたのは本国の指令を受けた総連幹部です。
そして(被害者でもあるのでこの言い方はきついかも知れないが)愚かにも幹部の言うことを真に受けてしまった在日のみが北に渡ってしまった。その悲劇は「凍土の共和国」などにリアルに描かれています。
「嫌韓派」の私がこういう書き込みをするのは変だという指摘を受けるかも知れませんが、どんなに厳しい韓国・朝鮮批判を展開しても、私は自分の中で悪意を持っての質問はしていません。
実際に自分が経験したことや、実際の事件などを見ての感想、あるいは実際の被害を受けた人の話を聞くなどして自分の意見を展開しています。
至らない私が、韓国・朝鮮批判は展開していますが、それでも見下しての発言はしていません。
対等の人間同士だと思うからこそ敢えて厳しい批判をしています。
あなたの質問は何か妙に見下しているようなところが見受けられます。
少数民族を見下しているような観点からの質問では誰も答えることはできないのではないでしょうか?
これは メッセージ 25367 (irishjapanesemyself さん)への返信です.
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ダレさん。
投稿者: lee_higasi_osaka 投稿日時: 2004/11/26 10:34 投稿番号: [25384 / 44985]
>韓国リポートお願い・・・だめ?
これからハンドルネームにご注目ください。
>くれぐれも工作員に気をつけて
そんなの平気ですよ。みなさんあんまり深刻に考えすぎです。
知らんおっちゃんに付いて行ってはいけません。って小さい時から言われてるもんで。
綺麗なお姉ちゃんには付いて行きますが・・・(これがあぶない?w)
これは メッセージ 25327 (daremosiranai0818 さん)への返信です.
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李さん・ヨコ
投稿者: abinanamei 投稿日時: 2004/11/26 10:34 投稿番号: [25383 / 44985]
>あなたも騙されやすい人だ(笑)
なんちゃって。
やっぱり・・(;一_一)
絶対そうだと思った♪
平日の、昼間だし・・たまにゃぁ〜私信も・・ええわなぁ〜(^_-)-☆
えっ!(^_^;)あかん?
関西人は図太いぞ〜!((笑)
これは メッセージ 25377 (lee_higasi_osaka さん)への返信です.
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>在日方に質問
投稿者: sunday7227 投稿日時: 2004/11/26 10:30 投稿番号: [25382 / 44985]
初めまして。
簡単にですがお答えいたします。
少なくともこの北朝鮮トピックでは、金正日政権に賛同する声は未だ一度も聞いた事がありません。
これは メッセージ 25367 (irishjapanesemyself さん)への返信です.
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ペルさん。
投稿者: lee_higasi_osaka 投稿日時: 2004/11/26 10:27 投稿番号: [25381 / 44985]
>これのことでしょうかね?
http://dklog.jp/u/yuuko999/どうもありがとう。これです。
>一度くらいはお会いしたかったですけど、それが叶わず残念でなりません。
いいえ。チャンスは半永久的(死ぬまで)にあります。
まぁ僕も常連の顔は一度くらいは見たいですしね〜
遠くに出向いてオフ会参加するスタンスは取りませんが、大阪でやる場合とか、偶然遠方の出張時に重なった場合に、時間があれば参加します。
ではその時に。
これは メッセージ 25365 (perusonanongrata さん)への返信です.
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北トピ2大ス●ベご両人へ。
投稿者: lee_higasi_osaka 投稿日時: 2004/11/26 10:18 投稿番号: [25380 / 44985]
す●べには気をつける?無理無理
ようわかっとるくせに〜
す●べに近づくと、違う血が流れ始めるんです。
これは メッセージ 25347 (yotaro47j さん)への返信です.
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リラさん【やっぱ非?】
投稿者: sunday7227 投稿日時: 2004/11/26 10:13 投稿番号: [25379 / 44985]
おはようございます。
>「君が御胸に抱かれて聞くは〜♪」って。恋人の胸のことを「御胸」ですよ。これが私の理想なのダ。
私の理想は
♪側に居てくぅれる〜、だぁけでいい〜
黙っていても〜、いいんだよ〜♪
(これまた古っ!)
>女って、いったん「見下げ果てたやつ」と思ったらとことん見下げるじゃないですか、性別に関わらず。
いえす・いえす。
私なんて、最終的にはその人の事が「大きな子供」に見えちゃうんですよねぇ。
子供って単純な部分もあるから、
>見抜くのよねぇ、不思議と。
そうそう、不思議と見抜いちゃいます。
>これに関しては、黙秘権を行使しましょう。ここで答えると平成版に言質を取られそうですから。……もちろん、平成版も敵の性格はすで十分つかんではおりますから、悪あがきかもしれませんが。
もう何度読んでも笑えます。
「黙秘権」、どうぞどうぞ。
でも、私は全てお見通しよん。
>青春だなぁ。
青春ですねぇ。(羨ましい〜)
数日前、修学旅行から帰ってきた息子のどっさり溜まった(臭い)洗濯物を干していたら、何やら見慣れないTシャツが一枚出てきました。
その柄をよく見てみると、なんと!!!
日章旗の真ん中に”萬朶の櫻
大日本帝国海軍”と書かれていました。
なんか私は目が点になり、翌日息子に尋ねてみました。
オンマ:「あのTシャツ京都で買ったん?」
息子:「うん、そこの店員さんが”これ一番売れてるからお薦めだよ”て言っとったけ」
オンマ:「そう。それ着たら先生に何か言われたんじゃない?」
息子:「先生笑いながら”脱げ〜!”って言っとった」
オンマ:(はははは・・・^^;)
息子の父親にその話をしたら
「おれらの時代やったら、その場ですぐ脱がされとったやろう。これも時代の流れやろうのぉ。しかしヤツはウヨクか?(笑)。ま、本人はそこまで深く考えてはいないやろうけどの。」
との事でした。
服装類に関して息子は「赤色」が大好きですからねぇ。
次着る日はいつになるのやら・・・。
では。
これは メッセージ 25364 (lilasnosakukoro さん)への返信です.
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ダレさん
投稿者: sunday7227 投稿日時: 2004/11/26 10:13 投稿番号: [25378 / 44985]
おはようございます。
>うちの子は
一人は大学生と
( ̄□ ̄;)!!!!!
イヤン、どうひまひょ・・・・・(どうもならんか)
>ジャ〜〜ン
サンデーさんのとこと同じ中3の受験生です
♪お〜いで皆さん聞いとくれ〜、僕は悲しい受験生〜♪(古っ!)
もしかして、金八先生毎週見てません?
うちの息子も来春日本中学入学予定の長女も、今回に限っては毎週見てます。
ドラマなので少々大げさに表現している部分はあるかと思いますが・・・実際の中学校って、やっぱあんな感じですか?
(子供達が驚きまくっているもので)
>残留日本人孤児の親族の子弟のかたたちの数が多いです
地域によって様々ですね。
ここは土地柄、在日韓国・朝鮮人が多いですし、本国の韓国人も観光としてよく訪れる町です。
最近はすれ違っただけで、在日かそうでないかが区別できる様になりました。
服装・化粧・髪型等々、やっぱり違いますねぇ。
私の知人(在日韓国人)が韓国へ行った時、現地の韓国人に「あなたは日本人ですか?」と言われたそうです。
「環境の違い」なのでしょう。
これは メッセージ 25350 (daremosiranai0818 さん)への返信です.
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国際さん
投稿者: lee_higasi_osaka 投稿日時: 2004/11/26 10:12 投稿番号: [25377 / 44985]
>GOOD LUCK !!
あなたも騙されやすい人だ(笑)
なんちゃって。
以前より投稿数少なくなるが、まだ居るよ。
5年後もこれやってる可能性はかなり低い。って程度に思って書いたんだが・・・(徐々に消える)
これは メッセージ 25342 (kokusaikouhou666 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/kldabaaf_1/25377.html
↓
投稿者: lee_higasi_osaka 投稿日時: 2004/11/26 10:08 投稿番号: [25376 / 44985]
すまんが、これ当たり前の事よ。
生活環境に一般の在日が居ない人間は、どうしても外国人扱いになってしまう(良い意味でも悪い意味でも)
特にこんな御時世だし、メディアの中の在日としか出会えないもんな。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/kldabaaf_1/25376.html
ゼロ殿へ。
投稿者: lee_higasi_osaka 投稿日時: 2004/11/26 10:06 投稿番号: [25375 / 44985]
>背負ったもの、ひとつだけ減らしてやるよ。
うむ・・・
別に背負っちゃいない。そう力んでもない。
悪いが、俺がどの国籍を取得しようが、ずっと日本に住んでる以上日本社会の一員だって事だ。あんたら拒否しようが何しようが、そうなんだ。
犯罪犯して足引っ張らない限りな。
例えば在日(俺)が頑張って学者(博士)になったとするわな。そして何か新しい物を開発したとするわなぁ。
仮にそれが社会に直接的に影響がなくても、俺の勤めてる会社には影響あるし俺の給料にも響いてくる。てことはええ家買って高い買い物して・・・
れっきとした日本経済の一員って事だよ。
んで、仮にその技術を俺が韓国に持って行ったとしても、それは一会社員としてだし、そこにはお金も発生しとる。
そのお金は日本に入ってくるわけだ。
これは今の韓国企業と日本企業との間の関係とまったくおんなじ。
1つの事説明すんのにだらだら書いたけども、要するにそう言う事だ。
残念ながら選挙権がないんで政治には参加できんが、身近な日本人と政治の話はできる。(少しは影響あるかも知れんな)
さすがに、ここは政治関係がメインのトピやから、政治に絡めて物申す人が多いが、そればっかしじゃない事もわからんといかん。
>日本社会の事は、俺達日本人に任せときな。
いやだよ。自分の事は自分ががんばる。
俺ががんばれば、嫌でも日本のためになるんや。
これは メッセージ 25341 (zerojager32 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/kldabaaf_1/25375.html
>在日方に質問
投稿者: abinanamei 投稿日時: 2004/11/26 09:06 投稿番号: [25374 / 44985]
>こんにちは、在日韓国人、在日朝鮮人の方々に質問です。
このレスを、日本人の私が返すのはおかしいのは分かってますが・・少し、よろしいでしょうか?
同じ事を答えても「在日」が答えるのと「日本人」が発言するのは捉えられ方が違うという事。
そこは、確実に平等ではない部分でしょう?
現実ですね。
それを、乗り越えながら生きてこられた「在日」は、安易に発言するのを、躊躇される場合もある。罵倒ネタになるような質問に答えを求めるのは煽りになりかねません。
>在日の方の投稿で、金総書記にたいしての批判をぼくは見たことがないけれど、不満はないの?
今の体制に、満足していると言う声も在日からは聞いた事がありません。
>それでも北朝鮮は今でも「地上の楽園」で「すばらしい国」だと思っているの?
それは、遠い昔の話し。せめて、「地上の地獄」にならないように、祖国を見守っているのでしょう。
>金総書記の顔をテレビで見るたび、たとえ自国の代表だったとしても、とても崇める気にはなれないんだけど、それはぼくが日本人だから?
そう・・日本人だから。決して崇めたりはしていないと思う。「在日」と「韓国」と「北朝鮮」はずいぶん、背景が違う。同じ民族だからと言って同じ答えを求めるのは無理。
そして、こんな事は日本人である私だから言える事。!
これは メッセージ 25367 (irishjapanesemyself さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/kldabaaf_1/25374.html
>さぁ〜北朝鮮の粛清劇場の始まり!
投稿者: spat708513 投稿日時: 2004/11/26 08:42 投稿番号: [25373 / 44985]
昨日、韓国市場で「金書記長死亡説」が出たそうですが
一体なんだったのでしょうか?
事実であって欲しかったなー!
これは メッセージ 25366 (sky1923sky さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/kldabaaf_1/25373.html
>金日成=きんにっせい
投稿者: spat708513 投稿日時: 2004/11/26 08:40 投稿番号: [25372 / 44985]
ある時期までニュースでも「キンニッセー」だの「モータクトー」だのと呼んでましたが、
中国国交回復以後でしたかね、相手国読みを優先することになったのです。
ですから、当時の人物は二種類の読み方に聞き覚えがあります。
そのときの解説が「「モウタクトー」は「マオツートン」となります」と
麻雀の流行世代かな?
麻雀の読み方が一気に加速しましたから。
今の「韓流」ならぬ「漢流」ですか?
これは メッセージ 25368 (irishjapanesemyself さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/kldabaaf_1/25372.html
恋人さん
投稿者: lilasnosakukoro 投稿日時: 2004/11/26 01:01 投稿番号: [25371 / 44985]
こんばんは。
2つだけは申し上げたいと思います。
>偏見にとらわれず、事実のみを書いている、という前提にも拘らず、著しく公平さを欠いた姿勢であるというのは、リラさんの評価又は判断ですね。
>
評価又は判断ということであれば、そうですかとお答えするしかありません。
事のはじまりをふり返ります。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019565&tid=kldabaaf&sid=552019565&mid=24900>
でも、それを逆恨みするのだから、やはり韓国・朝鮮の人はどうしようもない人たちだと言えるでしょうね。
この部分もまた、「評価又は判断ですね」。
そして私はそれに対して、
>そうですかとお答えする
のではなく、自分としてはそのご判断に賛同できないのでその理由を以下のレスにて披瀝しました。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019565&tid=kldabaaf&sid=552019565&mid=24903
ここに発端がございます。
もしご自身のご判断に他者の判断が必要でないとお考えでしたら、「以下は私見であり、別段他からの意見は必要としていない」との主旨のご一文をお加えください。それがなければ、私はどなたが投稿者であれ、「ご意見・ご判断・ご評価」には自分のそれを返します。(賛成であれ、反対であれ)
>
人間の憎しみや反感というのは、常により弱者・より少数者に向かいます。韓国・朝鮮問題で言えば、まさに在日がそれに該当するでしょう。
私は、在日は日本国内における外国からの長期滞在の居留者として扱われるべき存在と考えます。そして、当然ながら、本国政府やマスコミ等に現われる本国の社会的傾向の日本に対する態度で、日本人側から評価を左右されます。
ここまでは、在日のかたがたが「在日」というありかたを選ばれる以上、ご自身で背負われるべき問題です。
しかし、いったん変事が起こったときに上記の理由を持って、
>
憎しみや反感
を無辜の在日のかたがたにむけることを日本人側が正当化できるわけではありません。世界世論がそれを許さないでしょう。
そのような場合にも、「憎しみや反感が無辜の在日に対してむかわないよう自己訓練すること」こそが日本人側の利益となります。それが、日本人が抱えている課題です。(そしてその課題を、第2次世界大戦の敗北時から今日まで日本人は概ね粛々と果たしてきたと考えます)
そのほかの点に関しては、今回はお答え致しません。
なぜなら、恋人さんは私がまったく参加する意思のない他のトピックで複数回私の名前を出して意見を陳述しておられます。そのなかで書かれていることと、今回いただいたレスの内容と、そもそも発端となりました上記24900から今日まで投稿されたものとのあいだには、ご趣旨・ご主張・ニュアンスの違いが多々あり、どれを指標にしてお答えして良いのか私には見当がつかないからです。
以上です。
失礼致します。
これは メッセージ 25352 (koibitonoirumachikado さん)への返信です.
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↓補足
投稿者: lilasnosakukoro 投稿日時: 2004/11/26 00:06 投稿番号: [25370 / 44985]
……またまた馬脚を出しまして、末尾がきれてしまいました。書きなおします。
ご質問・ご疑問がありましたらどうぞご遠慮なくおっしゃってください。
それでは失礼致します。
これは メッセージ 25369 (lilasnosakukoro さん)への返信です.
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チョッパーさん
投稿者: lilasnosakukoro 投稿日時: 2004/11/26 00:04 投稿番号: [25369 / 44985]
こんばんは。
実は『大奥』を毎週楽しく(れれ?
)観ているものですから、この時間になってしまいました。
一つお願いがあります。「様」はおやめいただけませんか。どーも、柄ではない気がして落ちつきませんデス。
>、「この人(上司)には負けた、、。」と思ってしまいました(笑)。
そんな、こーいうことは勝った負けたではありませんから。(私は、最近テレビで拝見する秋篠宮家の姫宮たちがお母様に似てこられた気がして、将来の美貌を楽しみにしております。一国民としてこのていどのミーハーぶりはお許しいただけると思いますので。愛子さまも将来きっと……)
>ただ、和を国家の根本に据え、義を持って立つ国日本が、かつて同邦として共に歩んだ国が荒廃していくのを、座して見るのみではあまり冷徹すぎるのではないか?
おそらく、道義的にはおっしゃる通りなのでしょう。自分と家族以外になんの責任も背負っていない一国民としては、道義や理想を第一に考えるのが人としてのあるべき姿なのかもしれないと自分でも思うことがあります。
ただ、あくまでもこの私は、性格上、「人間は本来だれもが利己的で保守的であり、それが自然な姿なのだ」ということを根底として出発せずにはおれません。(これは私のニヒリズムで、どなたにも積極的にお勧めできることではないでしょう)
その上で、だからこそ相手が「利己的で保守的な態度で臨んでくる」ということを覚悟した上で、それに対してショックを受けないようにしておいたほうがよかろうと思う次第です。自他ともに利己的なら、相手も自分も「悪い」といえば悪い、それが当然といえば当然ですから。
そう考えると、
>かつて同邦として共に歩んだ国が荒廃していくのを、座して見る
ことの方に日本(巡り巡ってこの私)の利益があるのか、「座して見ない」ことのほうに利益があるのか、という考えが根底になってしまうのです。そこから考えると、ご自分たちの国のことはご自分たちで、というのが無難で自然なありかただなと思うわけです。
>日本に対する国際社会の評価にも関連することですから、政府として、北朝鮮情勢に強くコミットし、その暁に北朝鮮が正常な国家になり得たならば「日朝国交正常化」は問題ないのではないでしょうか?
逆に考えると、
>北朝鮮が正常な国家になり得た
と限定をつける必要もないだろうと判断します。北朝鮮の国内体制がどうであれ、日本(≒私)にとって益があるなら国交を正常化していいのではないでしょうか。拉致問題の解決ぬきであは日本の「利益」にならないからこそ、国交正常化はあるべきではないと考えます。
国際社会の評価は、これまた各国がきわめて恣意的に行う総体としてのものですから、「どの国の誰に」評価されるのがベストかを厳密に利害計算しそれに対して理論武装すれば良いだろうと思います。
>顧みれば金日成死去の直後から、金正日政権の不安定性は指摘されつつも、今日まで曲がりなりにも維持されています。
よく腐敗した李王朝でも500年持ったのだからうんぬんという主張を目にします。たしかに李王朝という体制そのものは約500年保たれましたが、その内実は、叛乱とクーデター、貴族官僚同士の政争と粛清に揺れ動いております。王位から引きずりおろされた王が2人、死に追いやられた王太子も2人だったと記憶します。そしてそのたびに、多くの流血沙汰が起こっています。
同じことが今日の体制でも起こり、そして一般国民がそれに巻き込まれる率は李朝期よりも高まっているのではないでしょうか?
つまるところ、今日の体制は看板としては今後も保たれるかもしれませんが、その中身がガラリと変わるということも念頭におかねばならないと考えます。だからこそ、現在コネクションのあるルートが機能しているあいだに拉致問題を解決してしまわなければ一から出直し、最悪ご破算という可能性もあるわけです。(反対に、中身が変わったからこそ体面にこだわる必要がなくなり解決が早まる可能性もあります)このあたりはもう、ひとまずは関係諸氏のヨミとセンスに頼るしかありません。
>自分は北朝鮮の成り行きに関して、米中の談合が既に出来ているのではないかと思っています。
私も、日本の頭越しの米中の「手打ち」を強く警戒しております。だからこそ、わが国にとって北朝鮮問題は、実際のところ、対米問題であり対中問題であると思っているのです。
国民の目には煮え切らないように映る小泉氏や周辺の態度も、そのあたりから見てみたらどうなるか絶えず気になっている次第です。
以上が現時点での私の考えです。
ご質問・ご疑問がありましたらどうぞご遠慮
これは メッセージ 25304 (chopper8111362 さん)への返信です.
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金日成=きんにっせい
投稿者: irishjapanesemyself 投稿日時: 2004/11/25 23:33 投稿番号: [25368 / 44985]
韓国の人の名前で金ってキムって呼びますよね、でも日本語読みでは「きん」だから、昔は「きん」さん、って読んでいたと記憶してるんだけど、ぼくが小さい頃は、でも最近は「キム」って呼びますよね、まあここまではいいんです。
でも、中国人の張さんは中国語読みで「チャン」ですよね、なのにどうして「ちょう」さんって呼ぶの?
韓国人だけ、韓国読みで、中国人だけ日本語読みなのは、なんだか納得いきません。
ここは日本なんだからキムさんはきんさんと呼びたいし、キムと呼ぶなら中国人も中国読みで呼ぶべきでは?
キムジョンイルじゃなくて、きんしょうにち、って呼びましょうよ。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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在日方に質問
投稿者: irishjapanesemyself 投稿日時: 2004/11/25 23:25 投稿番号: [25367 / 44985]
こんにちは、在日韓国人、在日朝鮮人の方々に質問です。
ぶっちゃけ、金総書記のことをどう思いますか?自分の国だからとか、そういうことは抜きにして、客観的に見てどうですか?
ぼくは日本人だけど(父はアイリッシュだから見た目は白人っぽい日本人ですがぼくの国籍は日本人)小泉首相が嫌いだし、できればほかの人に総理をかわってほしいと思う。
というか、自分の国の総理だから、別の人になってほしいという感じかな。
在日の方の投稿で、金総書記にたいしての批判をぼくは見たことがないけれど、不満はないの?
漠然とした質問ですが、そこんとこ聞きたい。
在日の方でもやはり「将軍様は偉い」そう思っているのですか?
それから、他のトピックでも話題になってたけれど以前北朝鮮は「地上の楽園」と自分達で宣伝していました。
そんな国が大嫌いな日本から援助をしてもらうことにたいしてどう思っているの?
楽園が他国に補助してもらうのはおかしいと思わないの?
水害やその他諸々の理由があるというのなら、「水害のため地上の楽園はなくなりましたから補助してほしいです」といわないのはおかしいと思うのだけど、それでも北朝鮮は今でも「地上の楽園」で「すばらしい国」だと思っているの?
金総書記の顔をテレビで見るたび、たとえ自国の代表だったとしても、とても崇める気にはなれないんだけど、それはぼくが日本人だから?
できれば答えてもらえるとうれしいです。
罵倒や茶化しはなしにしてくださいね、なぜかいつもこの手の話になると誰も真剣にこたえてくれないから。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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さぁ〜北朝鮮の粛清劇場の始まり!
投稿者: sky1923sky 投稿日時: 2004/11/25 22:52 投稿番号: [25366 / 44985]
義理の弟は粛清された模様。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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李さんへ
投稿者: perusonanongrata 投稿日時: 2004/11/25 21:37 投稿番号: [25365 / 44985]
ここんとこ忙しかったのでROMもままなりませんでしたが、先の投稿を読んでちょっとオドロキです。
一度くらいはお会いしたかったですけど、それが叶わず残念でなりません。
元気で頑張って下さい。
で、↓なんですが・・・・。
>何日か前たかじんの番組(ローカルかな?)
これのことでしょうかね?
http://dklog.jp/u/yuuko999/だとしたら、東京では放送してません。
これは メッセージ 25311 (lee_higasi_osaka さん)への返信です.
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サンデーさん【もちろん非の方】
投稿者: lilasnosakukoro 投稿日時: 2004/11/25 21:22 投稿番号: [25364 / 44985]
こんばんは。
>”執念深い男性”に変更いたします。
但しこれは私の主観ですから、逆にそんな男性を好む人がいても当然だと思っています。
「蓼食う虫も好き好き」ですからねぇ。うむ。
まあ私はまったくフェミニストではない女ですから、男性には「尊敬できる人」であってほしいです。昔の歌にもあるじゃありませんか。
「君が御胸に抱かれて聞くは〜♪」って。恋人の胸のことを「御胸」ですよ。これが私の理想なのダ。
女って、いったん「見下げ果てたやつ」と思ったらとことん見下げるじゃないですか、性別に関わらず。それに対抗してあれこれ自己弁明したり、自分がこだわっている相手を一生懸命「悪者」にしようとしても、「ふ〜ん、あの人に対抗したいだけじゃない、つまり」って見抜くのよねぇ、不思議と。
まあ、私なんぞがどー思うおうと天下国家にはなんの影響もありませんが、人間観察の一参考にはなるでしょう。
>私の考えは、女性って大なり小なり執念深い生き物だと思うのですよ。
「子宮で物事を考える生き物」だとも言われてますしね・・・「ヒスがでる」ってのも女性ならではの表現だと思ってます。
これに関しては、黙秘権を行使しましょう。ここで答えると平成版に言質を取られそうですから。……もちろん、平成版も敵の性格はすで十分つかんではおりますから、悪あがきかもしれませんが。
>これまでは揺るぎたくても揺るぐ材料がなかったですからね。
青春だなぁ。
私、サンデーさんのお子さんたちのお話を聞くと、まるでヘルマン・ヘッセの世界だと思うことがあるんですよ。人間が社会や自分を取り巻く環境に眼を開いていく過程を、ありありと浮かび上がらせてくださっているような気がして。
それは明確な試練がある「在日」の子女だからかなって思う反面、日本人の少年・少女だって当然そういう局面を迎えているはずなのに、私たち大人はちゃんと見てやっているかなと振り返らせてもらっています。
明日、小学生の子どもさんがいる友だちと会う約束です。彼女にも、その辺のことを聞いてみたいと思います。
それでは、失礼します。
これは メッセージ 25300 (sunday7227 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/kldabaaf_1/25364.html
ばれちゃった
投稿者: koedame_joniru 投稿日時: 2004/11/25 21:18 投稿番号: [25363 / 44985]
北の「うそつき国」よ、拉致被害者の家族用に作成した文書が、
すべて「うそ」だったってばれちゃったじゃないか。
今度はどういう「うそ」で誤魔化そうとするか、段々難しくなる。
それとも「けつをまくって交渉しない」とかという方法かな。
瀬戸際外交だから何をしても同じことだからなあ。
でも、マンギョンボン号も来月が最後になるかも知れないな。
日本国民全体が「もう北朝鮮を許さない」という気持ちに
日々近づいてきているからだ。
北朝鮮なんてなくなったってどうってことない、拉致被害者は
みんな虐殺されてしまったし。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/kldabaaf_1/25363.html
ダレさん
投稿者: lilasnosakukoro 投稿日時: 2004/11/25 21:02 投稿番号: [25362 / 44985]
こんばんは。
レスありがとうございました。
昨日は李殿へのレスのなかで「すっ飛ばし」などと書いてしまい、失礼しました。
>賢くあれ、愚かであれあるいは二つが混在していようとも人がどのように生きているかを
この掲示板でも見つめ、考えるヒントにしていきたいと思っています
どんなものも網目のように繋がりっているからこそ、「同時代」というものがあると思うんですよね。(ご存知ですか?
18C末の日本での浅間山の大爆発は、日本に大飢饉をもたらしただけではなくて北半球の広い範囲に影響を与えたのだそうです)
一方で、個人としては、ある問題についてどこまでが自分の側に原因がありどこから先は相手が原因かは厳密に区別していきたいと思っています。
>私としてはこの国に暮らす者として退かないということが
「北朝鮮を許さない」とか「日本が正義である」ということではないと認識しています
正義というのはなんについての正義か、が問われるものですからねぇ。犯罪について明確な断罪をすることは社会を構成する一員としては当然で、怠るべきではないと思います。(先に、「生活空間をともにしている者同士にいさかいが起こるのはあたりまえ」と言った友だちは、そのまえに、「北朝鮮の拉致事件は、あれは明確な犯罪だからね」ときっぱり断定してからそう言いました)
その上で、北朝鮮国民とかその民族性とかについて倫理的に問うことは個人の主観の上に成り立っていますから、判断をした個人が責任を持って質問や批判には答えていくべきでしょう。
>この国の平和と安定を脅かす事(拉致問題など)に対しては
日本の意志をはっきりと他の諸外国にもわかるかたちで伝えてほしいものです
まったくです。
これは正義の問題ではなく日本国民としての利害の問題だからこそ、私は声を大にして騒ぎたいんですよ。
>日本としては経済制裁の前に小泉首相にきちんと
そんなことじゃ国交回復しませんよといってほしいのだけど
あのかたもけっこう妄念のあるひとだから
この国に暮らす民としたらどういうふうにしたらあのかたを動かせるかが思案のしどころです
政治家を国民がどう動かすかは実は理論的には簡単で、「これこれのことをしたら(あるいはしなかったら)、次の選挙では勝てないぞ」と思い知らせることなんじゃないかな。たしかに小泉政権の間は、もはや「次の選挙」はありません。
でも自民党自体は小泉政権のあとも存在していくのだから、「日本国首相が北朝鮮にはっきり物申す姿が国民に伝わらないと、俺たちは次の選挙には勝てない」と各議員たちが思うようになれば当然動きが起こってきます。それを無視できるほど、小泉さんは自分の考えに固執する人かなって考え込みます。で、もし無視するのなら、そこまでしてあのエクセントリックな人が貫こうとしているものはなんなのかと私は「邪推」しはじめるでしょう。以外に、別の側面から見えてくるものがあるかもしれませんし。
まあ、あれこれ小難しいことをいっていますが、私も手探りしながら歩いているというのが本当です。
ただ、以前にもどなたかに書いたような気がするけど、この年齢(?)になってなお発想の転換というものが出来るのかどうか、というのも重要なテーマなんです、私には。
それでは、失礼します。
これは メッセージ 25296 (daremosiranai0818 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/kldabaaf_1/25362.html
★☆救う会全国協議会ニュース★☆
投稿者: kazokukai_ganbare 投稿日時: 2004/11/25 19:04 投稿番号: [25361 / 44985]
★☆救う会全国協議会ニュース★☆(2004.11.25-3)原敕晁さんに関する「調査
報告」の疑問点・矛盾点
本日、原敕晁さんに関する北朝鮮側の説明資料の公開について家族から了解の
連絡を頂きました。本日、公表した「調査報告」の疑問点・矛盾点62点に3点
を加え、計65点となりました。
以下に、原敕晁さんに関する「調査報告」の疑問点・矛盾点3点と、「調査報
告」全文をお送りいたします。
■原敕晁さんに関する「調査報告」の疑問点・矛盾点
8.原敕晁さんについて
①入国経路について、「南浦ではないかとの指摘を受けもう一度確認したが海州
だった」と回答したが、原敕晁さんを拉致し、原さんになりすまして韓国に入国
中逮捕された辛光沫の事件について、ソウル刑事地方院判決文の犯罪事実に、
「1980年6月中旬南浦港に到着し」、「日本人原敕晁を引き渡し」とあり、
北朝鮮側の説明と矛盾する。
②「695病院で何か月か入院治療を行い」と説明されたが、金正日政治軍事大
学内にある695病院で最初の診療を受けたとしてもここには入院施設がなく、
入院が必要な場合は同大学内にある915病院に入院する筈であり説明がおかし
い。
③遺品が存在しないというのは不自然である。
※8番になっているのは、最後に情報を入手したため。調査報告では下記の如く
3番になっている(注:救う会)
3.原敕晃さん
【北朝鮮側からの説明】
●入国経緯:1980年6月17日、宮崎県青島海岸において身分盗用のために
連れてきた。原さんが金儲けと歯の治療のために海外行きを希望していたところ、
工作員が、背乗りのために戸籍謄本を受ける代価として、100万円と共和国へ
の入国につき合意した。原さんが、合意を実行するため、島根県に行って戸籍謄
本を持ってきたのに対し、工作員は、要求どおり、100万円と高級背広1着を
渡した。旅行準備を整えて、工作員とともに大阪から青島海岸まで列車で行き、
1980年6月17日夕刻、海岸に出てから船に乗って、工作員とともに入国し
た。入国経路について、南浦(ナンポ)ではないかとの指摘を受けもう一度確認
したが、間違いなく海州(ヘジュ)だった。
●入国後の経緯:1980年6月〜7月
地方の招待所において休息。1980
年8月〜1983年4月
平壌市郊外の招待所において朝鮮語学習、現実了解及
び現実体験。1983年5月〜1986年7月
平壌市郊外及び地方の招待所に
おいて日本社会及び環境に関する教育に従事。
●結婚:1984年10月19日
田口八重子さんと結婚。
●入国後の生活状況:酒を好んでいた原さんは、1984年11月ごろ、医師よ
り、肝硬変との診断とともに、飲酒をやめて薬物治療を受けるよう勧められた。
しかし、妻も飲酒を好んでいたため、酒をやめられず、病状が悪化した。
●死亡の経緯:1985年2月から695病院において何ヶ月か入院治療を行い、
多少好転したものの、1986年4月初めから695病院で入院治療を行ってい
たところ、7月19日昏睡状態に陥り、食道静脈瘤出血により死亡した。
●死亡後の処理:妻の要求により、麟山(リンサン)郡の招待所に処置した。1
995年8月18日、豪雨により麟山郡上月里(サンウォルリ)の貯水池ダムが
決壊したため、流出した。墓地の所在地や流出を証明する文書は存在しない。墓
地の流出時期について、以前1995年7月としていたのは、事務的な書き間違
いである。
●遺品:死亡当時に焼却し、存在しない。
【証人からの聴取等】
○695病元医師及び麟山郡招待所の接待員から、当時の生活状況に関する情報
の聴取を行った。
★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆
救う会全国協議会ニュース
発行:北朝鮮に拉致された日本人を救出するための全国協議会
TEL 03-3946-5780 FAX 03-3946-5784
http://www.sukuukai.jp担当:平田隆太郎(事務局長info@sukuukai.jp)
〒112-0013
東京都文京区音羽1-17-11-905
カンパ振込先:郵便振替口座
00100-4-14701
救う会
みずほ銀行池袋支店(普)5620780 救う会事務局長平田隆太郎
★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/kldabaaf_1/25361.html
ハリボテ
投稿者: gogai3000 投稿日時: 2004/11/25 18:30 投稿番号: [25360 / 44985]
ハリボテは確かに馬鹿げているが、一回作ってしまえばそれ以上金がかからない。
もと馬鹿げているのが、100万とか言う軍隊。これは飯を食わせなけばならないし、幾ら物が無いと言ってもたまに訓練をやればなけなしの石油を食う。
北朝鮮には確かに無煙炭、レアメタルなど鉱物資源はあるが、日本が開発したものは荒れ放題で、殆どが廃坑になっている。
2000万人の餓死寸前の貧民に食わせて、廃坑の再建をやろうなんて物好きはいないだろうね。
労働力も先進国の水準で見ると辛うじて読み書きが出来る小学校中退程度。
産業が何も無いから、技術教育も職業訓練も施しようが無い。
これは メッセージ 25359 (koibitonoirumachikado さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/kldabaaf_1/25360.html
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