北朝鮮

Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー

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大爆笑!!!!!!!!!!!

投稿者: komtang15 投稿日時: 2004/10/04 00:37 投稿番号: [22765 / 44985]
ぎゃははははははっはっ〜!!!!!!笑いが止まらないぜ〜!!!

いや、李君には笑って悪かった。
しかし今度は、李君が日本人認定されたらしいぞ(爆

どうする???

えっ

投稿者: patariro37 投稿日時: 2004/10/04 00:36 投稿番号: [22764 / 44985]
貴方ですよ笑った方です、大日本帝国さん嫌味ですが、はははマタネお休みします。

choiboomyoungさんへ。追加

投稿者: lee_higasi_osaka 投稿日時: 2004/10/04 00:28 投稿番号: [22763 / 44985]
どうぞ呼び捨ててください。
君で結構です。

ん?

投稿者: lee_higasi_osaka 投稿日時: 2004/10/04 00:27 投稿番号: [22762 / 44985]
>愛するとか家族とか持てば分かるよ、大日本帝国バンザイさん。

だれに宛てたレス?

ついか

投稿者: patariro37 投稿日時: 2004/10/04 00:26 投稿番号: [22761 / 44985]
愛するとか家族とか持てば分かるよ、大日本帝国バンザイさん。

>リーさんへ、

投稿者: lee_higasi_osaka 投稿日時: 2004/10/04 00:25 投稿番号: [22760 / 44985]
>じっくり考える部分が、
多々、有るのでお許しを。

いいえ、ハラボジ。(おっと失礼w)
ゆっくり休んでください。

リーさんへ、

投稿者: choiboomyoung 投稿日時: 2004/10/04 00:16 投稿番号: [22759 / 44985]
レス遅れてすみません。
じっくり考える部分が、
多々、有るのでお許しを。

そお?

投稿者: patariro37 投稿日時: 2004/10/04 00:14 投稿番号: [22758 / 44985]
でもマジで大日本帝国バンザイより良いと思うが。

おめーが言うな

投稿者: lee_higasi_osaka 投稿日時: 2004/10/04 00:11 投稿番号: [22757 / 44985]
笑っちゃった

名古屋殿、サンデーさん

投稿者: choiboomyoung 投稿日時: 2004/10/03 23:48 投稿番号: [22756 / 44985]
お疲れさんでした。

昔、映画で見たような、シーンですね。
それとも、どこかで聞いたような気がしますね。

朱子学の件、
資料の多さに、僕もご勘弁をとたじろぎました。

お休みなさい。

でもね

投稿者: patariro37 投稿日時: 2004/10/03 23:36 投稿番号: [22755 / 44985]
私も若い時ですが付き合った韓国の人と台湾の人がいますが、たまに色々名物送ってくるんで家族に言い訳が苦しいですが、人間同士なら良く付き合えるのに国家同士になるといがみ合うのはなぜでしょうね?、それが分からないです。

その時は・・・

投稿者: nagoyan_2shiki 投稿日時: 2004/10/03 23:02 投稿番号: [22754 / 44985]

 
>いよいよサンデーさんたちが送還用の船なり飛行機なりに乗せられるときには、
>私は誰がなんと言おうと当面必要になるだろう品物をかき集めて見送りにいきます。

サンちゃんたちが夜半、送還船に乗り込むとき、わしも見送りにいくだろう。

誰かがわしを指差してこういう。
「なごやんはあの朝鮮人たちと一緒にいたよな」
わしは皆の前でそれを打ち消して、
「何のことを言っているのか、わたしには分からない」と言う。

また、誰かが「なごやんはオフ会であの朝鮮人たちと会ってたじゃないか?」と言う。
わしは「そんな人は知らない」と誓って打ち消す。

しばらくして、そこにいた人々が近寄ってきてわしに言う。
「確かに、なごやんはあの連中の仲間だ。投稿内容でそれが分かる。」
その時わしは呪いの言葉さえ口にしながら「そんな人は知らない」と誓い始める。

するとすぐに鶏が鳴いた。
わしは激しく泣くことだろう。


(参考投稿:「蝶の舌」)
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019565&tid=kldabaaf&sid=552019565&mid=16407
 

ちょっと反省

投稿者: nagoyan_2shiki 投稿日時: 2004/10/03 23:00 投稿番号: [22753 / 44985]

 
>友好という意味が含まれていると考えていた。
>そうでは無いということですね?

ウム。
共生についてはメンタルな面は含まない。
通りすがり殿が勘違いしたということは、
他にも含まれていることを前提に考えている人がいるんじゃろうなあ。
ちょっと反省。
 

失神なごやん

投稿者: nagoyan_2shiki 投稿日時: 2004/10/03 23:00 投稿番号: [22752 / 44985]

 
>こんばんわたしきれい?

ムム・・・ウウ・・・グググ・・・
ムウ(@@)
(どう回答しても、長文攻撃でボコボコにされるのがわかっているので
恐怖のあまり卒倒失神するなごやん)
 

力の限界

投稿者: nagoyan_2shiki 投稿日時: 2004/10/03 22:59 投稿番号: [22751 / 44985]

 
>僕も期待して見解を待っていました。
>でもよく考えれば、これは超大作級の論文になりますよね。

これはわしの力の限界じゃ。
本気になって投稿しようとすれば、参考資料の読み込みからはじめなければならない。
アンチョコ一冊というわけにもいかんじゃろう。
 

re:>共生

投稿者: toorisugari_kun 投稿日時: 2004/10/03 22:42 投稿番号: [22750 / 44985]
単純なんだけど
1.北朝鮮、韓国、在日朝鮮・韓国人とはなんらかの形で関わる必要があるだろ?
2.で、どう付き合うんだ?
これが論点でしょ。

共生とは1を意味すると考えているが、人によっては2を含んでいたりするので
議論になっていないよ。そんな言葉使うなよといいたいのだが。

実際にlilasnosakukoro氏の投稿も2についてですよね。

2に関してはまるっきり反対の意見をもつ者が1に関しては同意を取れる。
しかし、それにはほとんど意味が無い。

チェさん

投稿者: sunday7227 投稿日時: 2004/10/03 22:38 投稿番号: [22749 / 44985]
こんばんは。

>米粒が「とんどん」と浮いている様子からトンドンジュという。

もしかして「タッペギ」の事でしょうか?
いずれにしても大変勉強になりました。

>僕の場合、祖父母が来日したのが明治時代ですのでまたさらにずれてきているようです。

明治時代でしたか。
私の祖父母は一応昭和に入ってから日本へやってきました。
私のアボジは2世、オモニは一世です。
(アボジは日本で生まれ、オモニは朝鮮で生まれました)

>サンデーさんや、りーさんからみて1.5世ぐらいに思って下さい。

はい。
私もそう考えれば2.5世みたいなもんですかね。(^^


あ、韓国のテレビ司会者は、旧盆旧正月にはパジ(チマ)チョゴリを着るんですね。チェサ(うちはすべて旧)の時、本家でチェックしました。

では、チュムセヨ〜。

横から失礼、だけど、そんな無茶な!

投稿者: utukesai03 投稿日時: 2004/10/03 22:36 投稿番号: [22748 / 44985]
>   唐の太宗(李世民時代)に唐を内側から崩し、新羅と唐との連合軍に高句麗が滅ぼされるのを防ぐには、どういう戦術をあなたなら取りますか?
>   正確には太宗の即位期間は626年 - 649年で高句麗が滅びたのは668年だけど、そこは準備期間として多めに見て。

太宗   李世民   相手にどんな小細工しろっちゅうんじゃ?

確か、お家騒動起こそうにも、李世民自体懲りていて、かなり、しっかりと取り締まっていたはず。
可能いうか、比較的簡単なのとすれば、呂武松の抹殺くらいだが?

お願い

投稿者: hazihika 投稿日時: 2004/10/03 22:35 投稿番号: [22747 / 44985]
日本がいやな在日の人たちは祖国に帰ってください。地上の楽園がありますよ。親愛なる将軍様もお待ちです

その時は>リラさん

投稿者: sunday7227 投稿日時: 2004/10/03 22:09 投稿番号: [22746 / 44985]
>いよいよサンデーさんたちが送還用の船なり飛行機なりに乗せられるときには、私は誰がなんと言おうと当面必要になるだろう品物をかき集めて見送りにいきます。
>もちろんそれが、私の自己満足であり、サンデーさんが私の気持ちに応じなければならない理由はありません


勿論、有り難く頂戴いたします。

あっ、そうだ、あげる相手を間違わないでくださいよ〜。
私、きっと泣き過ぎて目がパンパンに腫れて、人相が変わっているでしょうからね。
(リラさんは、おっちょこちょいな所があるんだからーぁ)
でも、出切る限りの笑顔でさよならすると思います。

リラさん、サンキュ(^^

re:ご忠告ありがとう

投稿者: toorisugari_kun 投稿日時: 2004/10/03 19:47 投稿番号: [22745 / 44985]
>辞書的な意味というと下記URLのような内容かな。
そうですね。ただし寄生は共生に含めないと考えているし、
寄生とはコストとメリットのバランスがひどく偏っていると考えています。
そうした意味では、俺も純に辞書的とはいえない。

>わしは以下投稿のように共生を考えている。
nagoyan_2shiki氏の唱える共生には
友好という意味が含まれていると考えていた。
そうでは無いということですね?

コスモスさん

投稿者: lilasnosakukoro 投稿日時: 2004/10/03 18:13 投稿番号: [22744 / 44985]
  こんばんは。
  今日はレスの順番がめちゃくちゃです。ごめんなさい。


>大切な人との最期の別れに直面した時、見送る側も人それぞれ、
心中、色んな思いが過ぎりますよね。。。

  今まさに、その余波の最中です。


>でも、当時は自分に出来うる限りの最善を尽くしたつもりですが、
後から振り返って見ると、どうすることが父にとって、また母にとって、
一番良い方法だったのか、自分の「正しさ」が揺らぐんですよね。
私は家出娘で(笑)、ずっと自分の好き放題に生きてきた親不孝者なので、
最期にその埋め合わせをしておきたいという自己満足を満たしただけ
なのかもしれません。

  例の友だちのほうは、まさに同じ思いでいたでしょう。そして私は、その思いをしないですんだことを父に感謝するとともに、「でもそれだけの心配も掛けないようにって、あんなに早く逝ってしまったの?」と、勝手ながら父に問い掛けてしまいます。


>意識不明に陥る前に父が最期に私に言い残した言葉「ありがとうな・・・」で、
随分救われておりますが・・・。

  ある浄土真宗のお坊さんが臨終間際の信者さんにおっしゃったそうです。
「痛いなら我慢せずに痛いとおっしゃいなさい。それが弥陀の本願です」
  その言葉を聞いて、今まで家族に心配を掛けまいとなにもおっしゃらなかった患者さんが、一言
「なんまんだーぶ」
とおっしゃって、
「今、ずいぶん楽になりました」
とおつづけになったとか。きっと、コスモスさんのお父様のひとことも、この「なんまんだーぶ」だったのだと私は思います。


>人間なんて不完全な生き物で、後悔を繰り返しつつも
「確信犯」としてふてぶてしく、いや逞しく、生きていくんでしょうねぇ。(^-^;

  ぜひぜひそうでありたいですね。


>では、連日連夜の投稿、お疲れの出ないよう、どうぞお体を大切に。(^^)

  お心遣い、ありがとうございます。
  こうやって投稿することも、私がふてぶてしく生きていくためには必要なことなのですよ、多分。

 
  ところで、ご帰国間近とか。
  今日本は、天候がくるくるかわっています。今日は肌寒いですが、昨日は生暖かかかったり。
  どうか、気候の変化には十分ご注意くださいね。
  それでは。

サンデーさん

投稿者: lilasnosakukoro 投稿日時: 2004/10/03 17:56 投稿番号: [22743 / 44985]
  こんばんわたしサンデーさんの息子さんのファンでーす。

>と言う事なのでリラさん、もう少し「夢見る乙女」でいてくださいませ(^^

  やったぜ!

>コムさん&ナゴヤン殿が女性だったら「貞操観念」の強いお方だと思うんで、「落とす」のは困難かも(^^

  それには、両手を挙げて賛成。


>そのまま男性だったら・・・私の口からは言えません(^^

  自力で認識して見せることに致しましょう。


  それでは、また。

わたしとしては……

投稿者: lilasnosakukoro 投稿日時: 2004/10/03 17:52 投稿番号: [22742 / 44985]
  こんばんわたしきれい?

>なごやん殿


  遅い時間にわざわざレスをくださり、ありがとうございました。


>では、わしはどうか。
わしは「エロス(欲愛)」じゃな。(シャミさんじゃないけどね(^^;)
なにしろエゴイストを自称しているからなあ。

>心の欲する所に従ひて矩を踰えず。
神の見えざる手に導かれ、わしはエゴイストでありたいと思う。

  私としては、「見たくなくとも見ざるを得ない現実をあえて正視することで」、小心で不器用な私のような人間でもなんとか生きていけるよう一手先を打つ努力をしたい、というのが根本的な願いですね。
  そして、それがかなわないなら、せめて物事の優先順位を間違わずに覚悟と決意をつけられること、かな?

  まあ、理想と現実は程遠いものですが。


  それではまた。

申し訳有りません。

投稿者: choiboomyoung 投稿日時: 2004/10/03 17:48 投稿番号: [22741 / 44985]
名古屋殿の、意図を勘違いしました。

名古屋殿はやはり仏教学でしたか、納得。

さすがの名古屋殿も、
>朱子学と李氏朝鮮及び現在の韓国の党争の関係について、なごやん殿のご意見を承れればと思いまつ・・・<

僕も期待して見解を待っていました。
でもよく考えれば、これは超大作級の論文になりますよね。

>念仏を信ぜん人は、たとひ一代の法をよくよく学すとも、一文不知の愚鈍の身になして、
尼入道の無知のともがらにおなじくして、智者のふるまひをせずして、
ただ一向に念仏すべし。<

よくよく念じます。

安栄赫卿への伝言

投稿者: lilasnosakukoro 投稿日時: 2004/10/03 17:43 投稿番号: [22740 / 44985]
>様々な刑罰を考えておられるようだが、杞憂に終わることを証明して見せようず。

  良くぞ申した。
  それでこそ高句麗男児。心強いかぎりじゃ。


>はっはっは。兵士に払う給料もないではないですか。無理をなされずとも結構であります。

  くく、痛いところを突きおって。しかし、「見たくなくとも見ざるを得ない現実は正視するべし」と日ごろ唱えておるわらわじゃ。そなたの申しよう、謙虚に認めようぞ。

>褒賞よりも内応、流言を施すための資金が欲しいものです。

  致し方なし。
  わらわの宝飾、器、絹衣などいっさいを質に入れ、そなたの資金にして遣わす。しかし、限度は心得よ。古今東西、思う存分資金を仕えた間諜などおらぬのじゃ。いつも、「会計課がうるさいもんでねぇ」というのが定番のセリフではないか。


>それでは吉報をお待ちくだされ。

  期待しておる。

>行って参る(ってどこへw?)

  長安に決まっておるであろうが。あそこではよう砂にまみれて、現地人らしくなるのじゃ。途中江都などに立ち寄り、仮装美女(つまりコスプレ○○)などにうつつを抜かすではないぞ、こりゃ。(黄智英)


P.S.
  と言うわけで、ヒューマンさんに2度目のお題、です。
  唐の太宗(李世民時代)に唐を内側から崩し、新羅と唐との連合軍に高句麗が滅ぼされるのを防ぐには、どういう戦術をあなたなら取りますか?
  正確には太宗の即位期間は626年 - 649年で高句麗が滅びたのは668年だけど、そこは準備期間として多めに見て。


  ではでは、よろしく。(リラ)

愚鈍の身

投稿者: nagoyan_2shiki 投稿日時: 2004/10/03 17:32 投稿番号: [22739 / 44985]

 
>詳しい事情は判りませんが、唱歌が歌えない云々の話は、多分、在日一世、二世で
>日本語が読めない人たちだと思います。
>生活のため働きずくめで学校にも行けず、日本語も母国語も読み書きできない人がおられます。
>その辺の事情を考慮していただけないでしょうか?

わしの言いたいことを崔殿に全部言われてしまった(^^)
夜間中学や識字教室の話は既知じゃ。

>>わしは「日本に溶け込む能力がない」のだと思う。

ここでいう「能力」とはまさに崔殿のご指摘のことができないことを言う。
「意志」がないわけではない。
そもそもできないし、いまさらできないことなんじゃ。


念仏を信ぜん人は、たとひ一代の法をよくよく学すとも、一文不知の愚鈍の身になして、
尼入道の無知のともがらにおなじくして、智者のふるまひをせずして、
ただ一向に念仏すべし。
(一枚起請文)
 

リラさんへ

投稿者: choiboomyoung 投稿日時: 2004/10/03 17:31 投稿番号: [22738 / 44985]
>「韓国の対日運動」<

僕がソウルに初めて行ったときから現在に至るまで、反日意識の底流が微妙に変化していると感じているから、この論文を提示しました。

リラさんや他の人の意見が聞きたかったのです。批判はどんどんしてください。そこにヒントが有ると思っています。

次に提示予定の、小中華同士の争い説をまた分析して頂きたく思っています。
宜しくお願いします。

>アイデンティティー<

ヨタロウさんに横レスしたのですが、僕の場合はサムルノリでありパンソリでした。

>ヨーロッパだったら、クリスチャンになることにもこんなに迷わなくてすむしって。<

ひょっとしたら、近代アジアに於けるキリスト教徒の葛藤、に近い感情だったのでしょうか?

リラさんって、ストイックなのかな?

それでは、お体に気をつけて下さい。

なごやんの正体

投稿者: nagoyan_2shiki 投稿日時: 2004/10/03 17:29 投稿番号: [22737 / 44985]

 
>あらあら。(;;   ヾ(^^;)
>新しいアバター、好評ですね〜♪
>私も、渋くてとっても良い感じだと思います。(^^)

ムウ。
そうなんじゃ。
わしはちょっと暗めかなと思ったんだが・・・
美的センスについてはわしはないな(^^;


>そうそう、ローカルな話で恐縮ですが、名古屋に「なごやん」っていう
>お饅頭があるの、ご存知ですか?(笑)

もちろん!
わしの正体はお菓子なんじゃ。
顔が「なごやん」で出来ている(^^)
(銘菓なごやんについての投稿)
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019565&tid=kldabaaf&sid=552019565&mid=2840
(上記投稿文中リンク切れをしている「銘菓なごやん」の紹介HP)
http://www.pasconet.co.jp/products/index.html


>そう言えば私、大学時代に副専攻で仏教学を少しだけ齧ったんですよ。
>家は浄土宗ですが、個人的には法相宗の「唯識論」に結構はまりました。

わしは仏教学を専攻していた。
卒論は「神仏分離の研究」で仏教がいかに「おバカ」なのかを学んだ。
(こういう人の嫌がることが好きなところに性格の悪さがでるなあ)
しかし唯識とはまたすごいものが好きだなあ(@@)
 

ご忠告ありがとう

投稿者: nagoyan_2shiki 投稿日時: 2004/10/03 17:28 投稿番号: [22736 / 44985]

 
>辞書的な意味で同意をしたつもりでも、nagoyan氏の理想を肯定するという
>ミスリードがないようにnagoyan氏は気をつけるべき。

フムフム。
ご忠告ありがとう。
辞書的な意味というと下記URLのような内容かな。
http://dic.yahoo.co.jp/bin/dsearch?index=04598300&p=%B6%A6%C0%B8&dtype=0&stype=1&dname=jj&pagenum=1

わしは以下投稿のように共生を考えている。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019565&tid=kldabaaf&sid=552019565&mid=772
 

ヒューマンさん

投稿者: lilasnosakukoro 投稿日時: 2004/10/03 17:19 投稿番号: [22735 / 44985]
  こんにちワールドカップ(だいぶ苦しくなってきたな)


>ハンニバルが連戦連勝していたときに、つかローマを包囲したときにハンニバルが援軍を要請した事がありました。結局それは中途半端な、大局を見ることの出来ない政治家によって阻まれましたが、それが来ていたらどうなっていたか。

  でもカルタゴ本国からの援軍って、たいていローマ海軍によって進撃を阻止されてたんじゃなかったっけ?

>もしカルタゴがハンニバルに全権を託していたら、彼は勝利を収めていたでしょう。はっきり言えば、カルタゴ政治部は無能の集まり。

  ハンニバルの最大の弱点は補給の弱さだと思う。カルタゴ本国からの援軍はローマ海軍に遮断されることが多く、そうそうスペインからアルプス越えで援軍してくるのを期待できるわけでもない。占領したローマ南部も、もし掠奪なんか行えばたちまち住民の反感はハンニバル軍にむかうしね。

>この言葉ほどこいつの無能さを表している言葉はありませんな。
戦力集中による主力撃滅主義は、古来から最も優れた(今でも大体はそう)戦術です。
戦略的にも敵方の同様を誘い、そこに付け込み内応をしていくのが政治家の仕事。結局自分の保身しか考えていなかったとしか言えない。

  残念でした。
  ハンノはよく「見てたんですよ」。戦術的なハンニバルの勝利が、ローマ共和国の根幹であるローマを支える植民都市や同盟諸国の市民にローマを見放す気配がない以上、ローマは頑張り抜くだろうということ。そして、この戦いは、ローマ対カルタゴではなく、ローマ対ハンニバルの戦いだってことも。つまりスキピオ以前のローマにはハンニバル以上の天才将軍こそいなかったけど、そのかわりセカンドクラスの将校たちが束になってハンニバルがいない戦線ではポイントを稼いでいるってことも、ね。

>はっきり言えば、カルタゴ政治部は無能の集まり。

  どうだか。
  見える人には見えていたんだと思うな。ローマを相手にするには、一人の天才じゃなく柔軟に対応できるシステムの力でしかない、ってことが。


>ヘンリー・S・ディアッカ

  ごめん、この人ダレ?   ググったら、ガンダムがどーこーってページしか出てこなかった。


>リチャード3世も同情すべき点がないでもないが、甥を幽閉するわ、暗殺疑惑が持ち上がるは、人徳はないわ、戦争は劇的に下手だわ(戦史関係はことごとく勉強したが、あれほど愚劣な作戦をとった人間はそういない。挙げるとすれば、今川氏真、大内義長くらいのもんだ。シェイクスピアのおかげで、すっかり悪役が定着したのは可哀相だけどね。

  私は『時の娘』の愛読者だから、↑の2/3には反対。
  甥の幽閉と暗殺に関しては、リチャード3世は無実ですよ。やったのはヘンリー7世です、きっと。人徳もばっちりありました。その証拠になる手紙が、『時の娘』に載ってます。(あれが創作なら、ジョゼフィン・テイはミステリー作家とはいえない、詐欺師)

  ところでリチャード3世って、15歳で准将になったんだってね。その人の最後の戦いのボズワースの戦いって、そんなにアホなの?   それは知らなかった。兄エドワード4世死去後、自分の摂政就任に反対する連中をあっさり片付けて王城に入ったって読んだんだけど?   それから、ヘイスティングス卿の陰謀を未然に防いだ手腕もなかなかだとか?   このへん、実際にはどーなんでしょ?


>いたらここまで反日熱も高まらなかったんだろうに・・・

  でもまあ、そのおかげで中国は自分で自分が撒き散らした自家中毒の種にのた打ちまわっている具合だから、巡る因果は糸車、なのかもね。

サンデーさん

投稿者: choiboomyoung 投稿日時: 2004/10/03 16:56 投稿番号: [22734 / 44985]
>トンドンジュ<

澄んだお酒に米の粒が浮かんでいて、まるでアリが水に浮かんでいるようとのことでプウィジュ(浮蟻酒)ともいう。麹を水に入れたあと、カスを取って麹水を作り、蒸したもち米を混ぜて瓶に入れておく。3日できれいに醗酵して米粒が浮いくる。米粒が「とんどん」と浮いている様子からトンドンジュという。

僕とサンデーさん、りーさんとも同じ在日でも世代の意識差が有るように感じました。
でもそれぞれの家庭環境や世代によって意識差があっても当然ですよね。

僕の場合、祖父母が来日したのが明治時代ですのでまたさらにずれてきているようです。
サンデーさんや、りーさんからみて1.5世ぐらいに思って下さい。

やはりサンデーさんの義父母様も同じですか。考えようで、良い時代になりましたね。

>チェさん、お年寄りはこのままでいいですよね。
世代毎に少しずつ変化していけばそれで良いんじゃないかと思っています。
変に気負わずに。<

それで良いと思います。少しずつ少しずつ
変化していくと思います。

子供達や孫達が、気負い無く素直に育つ社会が来るのを望んでいます。

>共生

投稿者: lilasnosakukoro 投稿日時: 2004/10/03 16:20 投稿番号: [22733 / 44985]
>toorisugari_kun様

  はじめまして。
  リラと申します。

  昼ご飯の後飲んだ薬のせいで一眠りして間が空いてしまいましたが、このレスは実は、

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019565&tid=kldabaaf&sid=552019565&mid=22713

と対になっています。

  本題です。
  私にとっての「共生」。それは、相手と○○人という一括りの集団としてではなく、その人個人として付き合えるようになること、だと今は思っています。
  「在日のだれそれ」ではなく、サンデーさん、李殿、カミノテさん、ソンファンさん、プンサンゲさん、ヤスラギさん、という個人として。

  今はこの掲示板に来られていないかたの名前をお出しするのはエチケットに反することですが、あえてそうします。以前、Irani2002という投稿者のかたが来ておられました。この人の主張は、「在日はあるときは自分たちは北朝鮮(韓国)の国民だといいながら、日本社会の特権を享受することでは日本人と対等であらねばならないと主張する。そうして安全地帯の日本にいながら、北朝鮮の惨状を変えようと立ち上がることはしない。そんな態度には、自分はほとほと呆れているし、笑っている」というものでした。
  それに対し、私の知り合いが、「あなたの言うことを突き詰めれば、刀剣友の会(征伐隊)の事件当事者の類が起こした事件の責任もアナタやこの私にもある、ということになるのではないか」と質問しました。すると、この人はこうとだけ答えたのです。
「同じ日本人ですからね。僕はそう思います」
  この言葉を聞いたときから、私の知り合いは、このIrani2002という人は在日を嘲り、煽り行為をするためだけにこの掲示板に来ているのではないと悟った、と言っていました。

  でも私は、やはりIrani2002氏に言いたい。たしかに私は日本人だけど、あのよど号ハイジャック犯や刀剣友の会(征伐隊)の事件当事者の分までの責任はこの私は負えないし負うことは断固拒否する。だから、今回の韓国の「親日真相糾明特別法」の成立なども、少なくとも在日のせいにはできない。第1、在日に韓国での選挙権はないのですから。

  それでも、この先時代はどう動くかわかりません。歴史は個人の都合を考えてくれないことのほうが多いです。
  北朝鮮ばかりでなく韓国とも日本は国交を断絶しなければならないことが起こるかもしれない。そのとき私は、以前も書きましたが、「在日を本国に送還する」という政策を打ち出した政党に投票します。
  でも、いよいよサンデーさんたちが送還用の船なり飛行機なりに乗せられるときには、私は誰がなんと言おうと当面必要になるだろう品物をかき集めて見送りにいきます。
  もちろんそれが、私の自己満足であり、サンデーさんが私の気持ちに応じなければならない理由はありません。むしろ、偽善者のリラとして憎しみが湧いているのかもしれない。
  でも、そのときでも、サンデーさんや李殿やカミノテさん……の頭のなかには、「ある日本人の一人」としてではなく、リラという個人の姿が浮かんでいるはずだと思うのです。

  これが、私にとっての、他民族・他国人との「共生」のイメージであり、実態です。

  その上で、もしよろしかったら、以前投稿した以下のレスを参考にしてください。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&board=552019565&tid=kldabaaf&sid=552019565&action=m&mid=&mid=15255

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019565&tid=kldabaaf&sid=552019565&mid=15257

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&board=552019565&tid=kldabaaf&sid=552019565&action=m&mid=15271&mid=


  以上です。

Re:てか、

投稿者: sunday7227 投稿日時: 2004/10/03 16:19 投稿番号: [22732 / 44985]
>スタンスなんて文章見りゃわかるべ。
殺気づいて「嘘」も平気で出てくるわな。

そりゃわかるべ。

だからさ、「?」って人だけにでも分かってもらえばいいべ。
ROM専の中にもたくさんいると思うべ。

私はもう今更、「聞く耳持たない」人とは必死で対話する元気がないから、普段のレスの中で、読み取れる人だけ読み取ってくれればと思っているべ。

でばでば。

>>>>てか、

投稿者: lee_higasi_osaka 投稿日時: 2004/10/03 16:10 投稿番号: [22731 / 44985]
言い返す様で悪いんやけど、

>李くんや私にとっては「当たり前の事」でも、最初はこのお二方でさえも「驚き」「大ショック」だったんだよね。

そんなもん。始めからスタンスが他のアホゥ共とは違うのさ。
身近に居ないから知ってみようという好奇心があって、
「メディアではあぁは言ってるけど、本当にそうかな?いや、善良な在日もたくさん居るはずや。」てな具合の事が脳裏にあるからさ。
簡単なこっちゃ。
ゼロさんは反韓、反在日でも素直に身近にいねーから・・・と言うとる。
吉吾さんは在日抜きでは今の生活環境がごろっと変わってしまうぐらい接しとる。だから人間として良い部分も悪い部分も当たり前の様に感じとる。こんな人からは悪口ばかりは聞こえてこない。
スタンスなんて文章見りゃわかるべ。
殺気づいて「嘘」も平気で出てくるわな。

リラさんへ

投稿者: choiboomyoung 投稿日時: 2004/10/03 15:51 投稿番号: [22730 / 44985]
天主教は古い表現ですか、耶蘇教も良いんですが、韓国では天主教ですね。
僕自身の信仰心は、隠れキリシタンのかたがたと似ているかなと思って、異端の天主教信者と書きました。

リラさんの投稿を読んでいて、少しずつイメージができつつあります。

<諸刃の刃>

そうですね、だから人間にとって宗教とはと考えさせられるのでしょう。

以下は陸女史に対する僕のイメージです。

質素で素朴、謙虚で政治には口出ししなかったそうです。
蛇足ですが朴大統領の女遊びにも耐えたそうです。ただ何度か大喧嘩して、大統領が謝ったとの風説が流れた時期も有りました。
朴大統領のいきすぎた圧制には、妻として諌言、反対派に対する助命や嘆願はしたと言われています。
陸女史に対する批判を朴政権反対派から、僕は聞いたことが有りません。
女史無き後、朴政権の圧制が強まったと、あの当時僕は感じました。
ソウルに住んでいた当時の経験からの僕のイメージですから、僕の主観だと思って下さい。

リラさんは韓国語ができると思っていました。投稿で韓国語の先生という文が有ったと思いますが、勘違いしていました。

文徳皇后に関してはこれを見て下さい。

http://www002.upp.so-net.ne.jp/ayuta/hito/htop.html

チェさん

投稿者: sunday7227 投稿日時: 2004/10/03 15:32 投稿番号: [22729 / 44985]
>甘鯛のジョンとナクチポックンが大好物です。それにトンドンジュがあれば最高。

やはりそうでしたかー(^^
ところで「トンドンジュ」って何ですか?(^^;
(またしても私の無知度がバレバレ)

>日本の友人達をソウルに招待したことが有るのですが、韓国<朝鮮>料理は辛くて、ニンニク味だと思っていたようなので

あ、うちの息子もそうでした。
一年前に韓国でホームスティしたのですが、「辛い料理ばかりじゃなかった」と言ってましたね。
(辛党の息子としてはちょっぴり残念だった様)

>ただ老母が毎日、ケーブルで韓国の放送を見ているのを見ると、ああこの人はやはり韓国人なんだと思ってしまいます。

私の義父・義母も全く同じです。

チェさん、お年寄りはこのままでいいですよね。
世代毎に少しずつ変化していけばそれで良いんじゃないかと思っています。
変に気負わずに。

では。

>>>てか、

投稿者: sunday7227 投稿日時: 2004/10/03 15:21 投稿番号: [22728 / 44985]
メッセージ: 653   なごやん殿レス
『正直この発言には「驚いた」。
朝鮮新報などのWEBサイトを見ても、大体拉致問題に触れる前には、
『「強制連行」「従軍慰安婦」問題はどうなんだ!』と声高に主張するのが
朝鮮人にとっては普通なんだと思っていた。』

メッセージ: 22596   リラさんレス
『ただ、一つのことだけは言えると思います。みんな、一度大ショックを受けたんですよ。サンデーさんや、李殿、そのほかの在日の人たちの意見を読んで。』


李くんや私にとっては「当たり前の事」でも、最初はこのお二方でさえも「驚き」「大ショック」だったんだよね。

掲示板に訪れる日本人が一人でも多く気付いてくれるといいね。

お忙しいのに

投稿者: choiboomyoung 投稿日時: 2004/10/03 15:04 投稿番号: [22727 / 44985]
わざわざレス、有り難う御座います。
もうすぐ日本に帰国とのこと、きしめん三昧ですな。それとも煮込みかな?

>稲妻の閃光は、まるで無数の猛り狂った
竜王たちが夜空を乱舞しているようで、その荘厳な自然美に、我を忘れて
しばし見入ってしまいます。<

ホテルの高層階の部屋から見たとき、美しいと感動しました。
コスモスさんには文才がおありのようですね。竜王は言い得て妙です。

>慣れ」とは面白いもので、30℃以下になると、涼しいと言うより
寒い〜!って感じるんですよね。<

やはりタイに慣れるというより、じょじょに同化してきたのでは?
日本語忘れないようにね。<笑>

インドはつかみ所がなく老子の世界だわ、こりゃ負けたと正直思いました。

<バンコクも混沌として活気がありますよね。
刺激的で魅力のある町だと思います。タイは色んな表情を併せ持った、
面白い国ですね。文化的には日本と似ている部分もありますが、>

それは感じましたね。

<どちらかというと対称的な面の方が多いような気がします。>

どの点でしょうか?

<私も「おでん」のような社会だったら楽しいだろうな〜>

言い表現ですね、あれやこれやの素材のダシがミックスされて美味しい。

コスモスさんも日本に帰国されて、昔のようなおてんば娘に戻って下さい。
言い過ぎたかな?
御免。

yotaro47iさんへ

投稿者: choiboomyoung 投稿日時: 2004/10/03 14:11 投稿番号: [22726 / 44985]
横レス申し訳ありません。
choiと言います、今後とも宜しくお願いします。

>私もアイディンティティーに理屈はないと思ってます。理屈がついたアイディンティティーはナンセンスで、政治的立場ぐらいの意味しかないだろうと思ってます。<

同意です。

僕の表現では、サムルノリを聞くと自然と
体が動き、パンソリを聞くと涙が出る、
それで良いと思うのです。
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